Résultats de la recherche sur 'Re: Algérie'

[saidi]

@BOUAYED wrote:

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Mr Saidi Assalamou Alaikoum.
Je ne crois pas que vous êtes Yaghmourassen. Je crois que vous êtes de bonne foi; vous essayez d’être juste et quelquefois juge et il est difficile de l’être car en essayant de prendre partie, vous devenez juge et partie et c’est ce que vous reproche pas mal de personnes qui en suivant le raisonnement de Yaghourassen vous prenne pour lui et c’est ça le problème.

Yaghmourassen a montré son antiarabisme et c’est malheureux et c’est ce que lui apporte la foudre de pas mal de personnes.
Je ne sais pas pourquoi il est entré directement et pour la première dans le Topic « Les Idrissides du Maroc Oriental » pour nous dire qu’il est Amazigh des 99% des Amazighs existant au Maroc et en faisant douter sur les origines des autres. Et qu’est ce qui nous dit (comme les autres intervenants Antiarabes, AntiIdrissides er Antichorfas) qu’il est amazigh à 100% et de pur sang, là où ils sont passés Phéniciens, Grecs, Romains, Vandales, Wisigots, Arabes, Juifs, et Africains pour ne pas dire d’autres.

Et pourquoi cette attitude Anti AntiArabe ?

Mr Oujdi_pur
في صحيح مسلم عن وائلة بن الأسقع رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلعم : إن الله اصطفى كنانة من ولد اسماعيل ، و اصطفى قريشا من كنانة ، و اصطفى من قريش بني هاشم ، و اصطفاني من بني هاشم
D’après Sahih Moslim : Dieu a choisi Kinana parmi les fils d’Ismail; a choisi Koraich parmi Kinana; a choisi Bani Hachim parmi Koraich et m’a choisi (Mohammad SLAW) parmi bani hachim.

إن الله و ملائكته يصلون على النبي ، يا أيها الذين آمنوا صلّوا و سلموا عليه تسليما » (الأحزاب 56).ء
« Certes, Dieu et ses anges bénissent le nom du Prophète. Ô vous qui croyez, bénissez de même son nom et appelez sur lui le salut ! » (Les Coalisés 56)

عن « مصابيح البشرية في أبناء خير البرية » لأحمد الشباني الإدريسي

فروع الإمام محمد بن ادريس الأزهر
العلميون على فرقهم ، الكتانيون أهل عقبة ابن صوال بفاس ° الودغيريون على فروعهم ° أولاد ابن عدو بفاس و تلمسان ° أولاد ابن هاشم انقرضوا و البقاء لله وحده° أولاد المسواك بفاس و تلمسان ° الشبانيون بفاس و مكناس ° بنو جرمون بصحراء سجلماسة ° الخرشفيون قرب سبتة ° بنو جبارة بجبل العلم و تازة و فاس ° و في زواوة بالجزائر العلميون و أولاد أحمد ، و عبد الصمد ولد مولانا عبد السلام بن مشيش
° و في زواوة أيضا بنو ميمون الشريف ، أولاد إبراهيم بنواحي تلمسان، أولاد جرمون بفجيج° بنو أحمد بن أحمد بمغراوة و شجرة الزيتون و تاسلت و بندر و الحارش و مشغولة ° أولاد الحناش بالسواحل ، أولاد رياش بالساحل من تلمسان ° الشرفاء بالشلالة الحمراء و يعرفون بالشلبيين ° المناولة أولاد محمد بن منصور بالصحراء ° أولاد ابن الطايع و أبناء عمومتهم و أولاد النيار

يتبع
Les Déscendants de Mohammad fils d’Idriss Alazhar
Alalamiyoune, Alkattaniyoune, Alwadghiriyoune, Aoulad BenAddou de Fès et Tlemcen, Oulad Massouak de Fes et Tlemcen, Chbaniyoune de Fes et Meknes, Oulad Jermoun de Sijilmassa, Alkharchoufioune près de Ceuta, Banou Jbara de Jbel Alam, Taza et Fès, En Algérie à Zouaoua, Alalamiyoune, Oulad Ahmed et Abdessamad fils de Abdeslam Ben Mchich, A zouaoua aussi, Oulad Mimoun Chrif, Oulad Brahim près de Tlemcen, Oulad Jermoun de Figuig, Oulad Ahmed ben Ahmed de Maghraoua, Oulad Alhannach, Oulad Rayyach près de Tlemcen, Chalabiyines, Mnaoula Oulad Mohamed Ben Mansour au Sahara, Oulad Ben Tayaa et Oulad Nayyar.

و السلام عليكم و رحمة الله

M. BOUAYAD ASSALAMOU ALAIKOUM

J’ai bien lu votre post, je me suis relu et je me suis aperçu qu’en effet, comme vous le dites, il ya eu à un certain moment dans mes interventions de quoi me faire mal comprendre. Pour être précis et le plus clair possible, je voudrais vous dire ceci:

1. Il ne m’ai jamais venu à l’esprit de rentrer dans des discussions entre amazigh et arabes de cette façon, pour celà, je crois que je me suis bien fait comprendre dans mon post « ARABE-berbere-GENEALOGIE-islam » je me suis défini et présenté d’une manière je pense assez précise pour faire comprendre à tous ce que je suis et ce que je pense. Vous comprenez bien que le problème ARABE ET AMAZIGH qui a toute sa place mérite à mon avis d’être discuté mais ce n’est pas celà qui m’interesse pour le moment, je suis plutôt préoccupé par l’évolution de l’ensemble des mosaiques que constitue le maroc dans son ensemble et dieu sait si les problèmes sociaux en toute première priorité sont nombreux dans notre pays que ce soit dans le milieu arabe ou amazigh ou autre minorité y compris les chrétiens et les juifs marocains mais pour ne pas se perdre, disons que ce sont des sujets qui peuvent être traités dans d’autres rubriques pour ceux qui désirent le faire. La chose qui qui m’a interessé dans toute cette discussion, vous l’avez comprise, j’en suis sûr, c’était l’aspect histoire, quand je dis histoire de l’islam, ce n’est pas pour aller chercher qui a massacré qui depuis le décès de notre prophète MOHAMMED SALLA ALLAHOU AALAIHI WA SALLAM. l’histoire qui m’avait interessée est celle qui serait donné par quelqu’un de sage qui mesure l’importance des propos qu’il tient, qui nous donnerait des grandes lignes même sous une forme schématique pourqu’on puisse l’avoir en tête lorsqu’on parle de l’islam et particulièrement en europe où comme vous le savez, nous sommes interpelés à tout moment. J’espère que cette fois-ci j’ai été clair, croyez moi M. BOUAYAD, si j’ai raconté un peu ma vie d’enfance ce n’est certainement pas pour entrer dans des débats qui ne mènent qu’à une seule chose, c’est de continuer à stagner au lieu d’essayer d’avancer pour que chacun d’entre nous fasse en sorte que notre pays pour ne pas dire uniquement notre région sorte de cette crise que nous vivons depuis que nous sommes tout petits, dieu merci, nous constatons des lueurs d’espoir alors essayon d’aller tous ensemble dans ce sens ce sera bénéfique pour toutes les mosaiques encore une fois merci pour votre remarque que j’ai considéré judicieuse , bien à vous saidi

[Boukhwali]

Bonjour c hers amis!
Je suis nouveau sur le site et je m interesse aux Idrissides.
Le Rawd Alqirtas apparait de prime abord comme une bonne reference au sujet de l histoire des Idrissides.Mais Ibn Khaldoun en donne un deroulement plus naturel et moins embelli.
De toute facon deja avec le titre d Imam les Idrissides se rattachent a l Islam shiite zaidite identique a celui du Yemen.
Le Shiisme zaydite ne croit pas a l Imam cache,mais se contente d oeuvrer avec un Imam( descendant d Ali et de Fatima) pour faire regner la justice.

le cas d Idriss est historiquement connu mais son histoire a ete embellie pour faire la publicite aux ahl Albayt,car ceux qui ecrivaient l histoire faisaient l eloge d un Islam triomphant chez les Amazighes.

La vengence des Awraba est visible dans le cas de l emergence d Al-Adarissa en tant que Pouvoir politique affranchi de Baghdad.

Koseyla,le grand nationaliste amazighe etait le Chef des Awraba et s etait oppose avec toutes ses energies contre les armees omeyyades qu il a reussi a defaire par deux fois.
Mais finalement les armees omeyyades finirent par prevaloir sur le terrain tout en y laissant beaucoup de pertes.
A l epoque de la conquete d Afrique du Nord par les Omeyyades le Khaliphe omeyyade n avait pas autorise l Islamisation des peuples conquis.
Il a fallu attendre l an 100 de l Hegire pour que Omar Ben Abdelaziz autorisat les peuples conquis a se convertir..Donc les armees omeyyades n avaient pas pour MOTIF ou MOBILE la propagation de l Islam l Islam mais un autre but etrange a toute justification theologique :elles cherchaient le pillage ,le butin et al ghanaim( al anfal).

Les Awraba qui occupaient le Maroc oriental et le sud du Tell algerien etaient obliges de renter en coin dans le MAGHREB via la TROUEE DE TAZA (IL faut entendre le MAGHREB geographique designee par Rawd alqirtas et Ibn Khaldoun comme etant la Mauretanie Tingitane s.l et non le pays des Barghwata( Vallee Bouregreg _ Vallee de la Tensift c esta dire plaine atlantique de Tamesna).Il y a une confusion entre Maghreb des auteurs medievaux et le Maghreb actuel .Les medievaux designaient le triangle Volubulis,Sala et Tingis comme etant le Maghreb .Le petit Imamat d Idriss etait l equivalent d une grande province reunissant Fes et Volubulis ni plus ni moins………..le reste etait une Terre amazighe avec des populations juives ,chretiennes ou majus qu il fallait conquerir et reconquerir pour assurer le fonctionnement de l Etat……..
la conquete arabe par l est a COMPRESSE les tribus amazighes a travers le COULOIR DE TAZA et de le rendre ZENETE……..alors qu auparavant ce tait un couloir BARANES( dans la terminologie d Ibn Khaldoun: Awraba/Ghyata est une tribu Branes alors que Tsoul ,Meghrawa et banu Yefran etaient des Meknassa ZENETES).

Les Awraba ont cree une dynastie imamite a Volubulis puis Fes pour servir leur propres interets dans le triangle Volubulis ,sala Colonia et Tingis: les Idrissides ont pille d apres Ibn Khaldoun Sala ,Lixus et autres localites limitrophes a leur territoire: l objectif etant le pillage….

Mais on oublie l oncle paternel d Idriss qui etait aussi Imam a Tlemcen et qu Ibn Khaldoun signale comme etant un Idrisside avant qu il se soumetteaux Awraba.
On peut dire sans se tromper que l entreprise politique des Awraba etait de se servir d un Fuyard arabe de ahl Albayt pour se vanger de Baghdad et echapper a la taxation que menait le Gouverneur de Kairouan au nom de Baghdad.

Apres Idriss II les gueguerres rapportees par ibn Khaldoun ont fait de ces Imams de veritables guerriers a la recherche de la rapine et de l epanchement du sang au point qu un de ces Imams Idrisside avait un surnom de HAJJAM c est a dire le SANGUINAIRE.

Les Maghrawa,Tsoul et benou Yefren vont venir a bout des Idrissides et certains auteurs parlent de leur extermination sauf la branche qui a pris la fuite en Andalousie pour creer un des royaumes de Taifa…….et qui a fini par etre christianisee.

L histoire des Idrissides etait terminee si Youssef ibn Tachfine pour des considerations politiques( afin de rallier les Awraba car les Barghwata lui avaient resiste avec succes)n eut pas CONSTRUIT la TOMBE presumee d Idriss II et rehabilite la sacrosaintete des fuyards moyen orientaux………….Alors qu Idriss II d apres certaines sources etait enterre a Volubulis……….le premier culte des Saints ,par paradoxe etait initie par l Almoravide qui se prenait pour un puritain.
A mon avis le seul lieu ou la genealogie des Idrissides est conservee est au sein de la Tribu d Awraba et nulle part ailleurs.
Depuis La Dynastie des Saadiens( autre dynstie shiite zaydite du Maroc)
les fausses genealogies ont commence a faire le jour pour creer une couche de population qui repugne de travailler et de gagner sa vie en vivant en parasitage sur les autres tribus( schour et zakate)…………….
Je ne pense pas a titre personnel que Idriss a laisse autant de descendance que l on recense actuellement au Maroc.
Mes references bibliographiques
rawd alqirtas
Ibn KHaldoun: kitab al ibar………..

@berkane wrote:

Le pêché originel !

Voici un passage du fameux livre « Roudh El-Kirtas » qui relate l’Histoire du Maroc :

« …Idriss (II), ayant reçu la soumission de tous les habitants du Maghreb, régularisa et étendit sa domination, augmenta le nombre de ses officiers et agrandit ses armées.
On accourait vers lui de tous pays et de tous côtés.
Il employa le reste de l’année de sa proclamation, 188 (Hegire), à distribuer des biens, à faire des présents aux nouveaux venus et à s’attacher les grands et les cheikhs.

En 189 (804 JC), une foule d’Arabes des pays d’Ifrikya et d’Andalousie arrivèrent chez Idriss, ainsi que cinq cents cavaliers environ des tribus d’Akhysia, El-Houzd, Medehadj, Beni Yahtob, Seddafy et autres.

L’imam les accueillit avec joie, les éleva aux honneurs et les initia aux affaires de son gouvernement, à l’exclusion des Berbères, auxquels il les préférait à cause de l’idiome arabe que ces derniers ne savaient pas… »

Visblement le phénomène ne date pas d’aujourd’hui : quand on est dans le besoin, tout le monde est frère, tout le monde est musulman. Mais dès qu’on a le pouvoir, les réflexes ethniques arabes reprennent le dessus !

[saidi]

Bonjour à tous,

J’ai l’impression qu’il ya peu de gens qui ont compris mon post (à moins que ce soit moi qui me suis mal exprimé).

Qui que vous soyez, quelque soit les arguments que vous allez nous débaler, quelques que soient les références que vous allez nous citer, croyez moi, vous finirez par revenir à ce que j’ai essayé d’expliquer dans ce post.

Quelque soit notre personnalité, quelque soit le niveau d’instruction qu’on possède, quelque soit la classe socio économique à laquelle on appartient, quelque soit la langue, les coutumes ou les traditions que nous cotoyons, vous finirez tôt ou tard par comprendre que ce que je voua ai dit dans ma dernière phrase est la plus gagnante:: JE SUIS MUSULMAN, MAROCAIN, JE PARLE BERBERE, ARABE, FRANCAIS, j’ai été élevé dans un milieu avec sa langue, ses traditions, ses coutumes , je me promène à travers le maroc qui est est composé d’une mosaique de communautés, qui vit en symbiose, elle est soudée, cette soudure est maintenue par quelqu’un qui s’éppelle LE ROI, je me sens bien dans cette situation et j’espère qu’elle continuera ainsi. Celà, c’est ma devise. J’essaierais de l’appliquer dans la mesure de mes possibilités et j’essaierais de la transmettre à mes descendants, c’est le principal. Si j’ai le temps, je vais essayer de m’instruire, d’apprendre, de me renseigner , pas auprès de n’importe quel charlatan quelque soit la langue qu’il prétend maitriser! mais auprès des sages (dieu sait s’il en existe). C’est ce que j’avais envie d’envoyer comme message au travers de ce site sous la rubrique BERBERE-arabe-GENEALOGIE-islam. Malheureusement, ou bien je ne me suis pas bien fait comprendre ou bien les gens n’ont pas envie de comprendre !

La seule chose que je me suis permis de demander aux internautes, c’est de permettre aux spécialistes en la matière de s’exprimer pour nous donner les rudiments de l’histoire de l’islam, non seulement pour nous mais aussi pour qu’on puisse les transmettrent à nos progenitures.

Ce que je vois comme réponse! je suis chérif!, je pense que je devrais l’être! oui pourquoi pas c’est le droit de tout un chacun de s’instruire c’est écrit dans le SAINT CORAN OH! FRESRES MUSULMANS!

Mais ce qui me chagrine et me désole, c’est qu’il ya 2 jours, sur la chaîne TV FR3 que beaucoup de marocains connaissent et suivent, il ya eu un débat! il ‘ya avait parmis 8 participants deux personnes d’obedience arabo musulmane (l’un était un libanais chretien, l’autre et une algerienne ou marocaine de nième génération qui étaient en parfaite contradiction entre eux), je ne vous dit pas ce que les autres nous apprenaient sur la religion musulmane!!! c’est çà cher internautes que je vous demande d’essayer de faire, de de vous concerter, c’est de discuter entre vous, les connaisseurs des SOURATS ET DES HADITHS, lisez les, relisez les, discutez entre vous et expliquez vous avant de nous balancer ce que n’importe qui d’entre nous est capable d’aller consacrer quelques apres midi dans les bibiothèques nationales europeeennes et d’y découvrir des choses que vous êtes loins de connaître croyez moi. Alors, je résume;

M. BOUAYAD, je pense comprendre votre absence de ce forum( je réitère ce que je voua avais souhaitais lors de l’un de mes derfniers post) et j’espère que vous serez bientôt présent sur ce forum

2. M. YEGHMORASSEN, j’ai admiré la façon plus ou moins scientifique avec laquelle vous discutez l’histoire de l’islam, mais, je ne dois pas vous cacher, encore une fois, que la façon avec laquelle vous le faites ne me donne pas toujours envie de revenir et vous relire. Discutez l’histoire de l’islam, quand on aura fait le tour, on pourra eventuellement parler de l’histoire des berbères qui je vous le répète (voir histoire des berbères de IBN KHALDOUN)

3. M. BERKANE? J4AI TROUV2 VOTRE INTERVENTION PLUS QU4INTERESSANTE? D4ABORD? PARCEQU4ELLE A PERMIS DE RRELEVER UN PEU LE NIVEAU DES DISCUSSIONS QUE NOUS MENONS DANS CE DEBAT, ensuite parceque je crois que vous avez compris que le debat mene pour ce qui est cherif et chrifa doit être laissé à ceux qui s’y interessent et d’une façon courtoise.

4. Je finis par dire à ceux qui disent que BERKANE-yeghmorassen-SAIDI=1
D4ABORD? ILS SE MELENT LES PINCEAUX

hafid après avoir lu je suppose mon post me répond avec les liens que nous avons avec l’algérie et les berbères

OUJDINET réveillé en retard, reprend le refrain de Hafid mais maladroitement puisque mal réveillé et fait une belle confiture et lance le post!!

MANARA que je respecte beaucoup, fait la comédie française

Pour ce qui est de nos commandants en poste (ALAA EDDINE-dahlia-FADI) : Veuillez appeler le n° gratuit abonnés absents!!! (je rigole)

Allez, reveillez vous, sortez moi ce que vous avez envie de sortir mais ne restez pas endormis, c’est une maladie grave!!!

salut saidi

[tachafine]

Le gouvernement algérien et ses acolytes de Polisaro viennent de franchir un pas significatif dans l’escalade contre la stabilité du Maroc. Des dizaines de jeunes « combattants », extraits contre leur gré de l’enfer tindoufi, ont été admis dans les académies militaires algériennes pour une formation accélérée dans le maniement des armes, la fabrication d’explosifs et la guérilla urbaine.

je suis d’accord avec toi cher ami hafid et que dieu garde cette union marocaine , mais il faut faire face a ces perturbations avnt qu’il soit trop tard

[yeghmorrassen]

ؤاثق manara
pour votre information: ليس الفتى من يقول كان أبي est un chatr d un bayt de شعر attribué à AL HAJJAJ IBN YOUSSOUF ATTHAQAFI le boureau des banou hachim et serviteur des batars de banou oumayya . il arreta trois jeunes dans les rues de medine et leur demanda de divulguer leur identité et l un d eux a répondu je suis fils de tel et al hajjaj lui a a sorti ce bayt qui de l avis de tous les savants sages n a aucun sens .et je vous pose la question puisque vous m ecrivez d Algerie est ce qu un fils de CHAHID n a pas le droit de dire mon pere est mort pour la patrie et pour l islam? et un fils de traitre ou d un trafiquant de drogue ou d un corrompu n aurait il pas honte de dire je suis le fils de tel : le traitre etc ?
tu vois mon ami oui je suis fier d etre un des fils des mouahhiddines amazighs et libre a toi d etre descendants des tribus des banou hilal dont ibn khaldoun nous decrit toute leur barbarie tribale bédouine.
enfin trouve toi de bonnes références pour savoir qui est al hajjaj qui etait au service de ZYAD IBN ABIH زياد بن أبيه dont on ne connait pas le pére et que mouaouia a integré dans sa famille pour le récompenser de ses services loyaux contre les hashemites .
lis beaucoup avant de dire des betises

[yeghmorrassen]

salut à tous de la part de yeghmorrassen
cher monsieur ali el idrissi merci à vous . je voulais tout simplement montrer à nos amis qui s interessent la descendance de my idriss que ce saint homme a fait de son mieux pour faire du bien. on ne rapporte de lui ,et de source amazighe ,que du BIEN et rien que du BIEN .pourquoi? parce qu il avait vécu la méchanceté + l injustice+ la jalousie etc ..de la part des Arabes TOGHATES et MOUTAJABBIRINES qui ont presque fini par exterminer la 4eme et 5eme génération de petits fils de ali et fatima fille du prophete s il n y avait pas l inde , l ouzbekistan et l iran d une part puis notre pays le Maroc et l algerie pour recevoir ce qui restaient de la soulala du Prophéte.My idriss est arivé blessé et portait en lui la sincerité , la modestie et surtout la vraie spiritualité héritée de l imam ali qui fut aussi trahi par qoraich auparavant. ce sont ces qualités spirituelles qui ont poussé mes ancetres amazighs à ladopter et le protéger.pour sa part my idriss a su grace à l intelligence du coeur s integrer dans le monde amazigh qui rejette CATEGORIQUEMENT l esprit BEDOIN . sache cher ali que le premier arabe qui rendit visite à my idriss l a empoisonné. trouvez moi une seule référence qui contredirait cette information historique . voilà un peuple qui reçoit un hachemite qui le protége et lui permet de fonder une famille et de vivre en paix et voilà que le premier arabe venu l assassine. c est quand meme plus que frappant pour nous les amazighs.
si il y eu abou al afia qui etait au service du calife arabe d orient qui a commis des massacres contre des idrissides , je réponds sans faire l avocat du diable , que ça n a aucune comparaison avec ce qu ont fait les premiers arabes de l islam contre l imam ali lui meme assassiné à la mosquée de koufa par une épée empoisonnée par ibn al moulajjam considéré par les wahhabites jusqu à nos jours comme un héros de l islam parce que ijtahada c est à dire il croyait bien faire et chez les wahabbites et beaucoup d autres ecoles religieuses celui qui fait un ijtihad et qui se trompe obtiendra quand meme une recompense meme si il nous mène vers la catastrophe , c est comme ça qu ils ont réglé le problème en revanche ils coupent la main aux pauvres voleurs du yemen qui oseraient voler un ou deux rials saoudiens. s en est suivi l empoisonnement de al hassan fils de ali sur ordre de mouaouia l ommeyyade puis le veritable massacre qui est une tache noir dans l histoire de l islam a savoir la boucherie qui a permis de couper la tete de hussayn fils de ali et de ces fils meme le bébé abdullah dont les tetes ont eté emmenées par omar ibn saad chez yazid fils de mouaouia jusqu à damas avec les filles de hussayn enchainées jusqu au coup. les massacres apres sont nombreux et cités dans le livre MAQATIL ATTALIBIYYINES مقا تل الطالبيين pour ceux quii voudraient en savoir plus sur le sort qu a reservé les arabes a la famille du prophete . et là je peux poser une question est ce notre peuple amazigh qui a commis ces massacres. NON oh que NON . soyons fier d avoir plus donné aux arabes qu ils nous ont donné .sachez qu à un moment ou tous les arabes avaient abandonné l andalousie ce sont les MOURABITTINES puis Les MOUAHHIDINES qui ont livré Bataille aux rois espagnols en andalousie musulmane et c est une fierté pour les musulmans de toute la terre. qu ont fait wahhabites de l arabie seoudite eh bien ils ont permis aux americains de venir s installer en arabie et de là bas envoyer leurs bombes sur le peuple irakien. et la cerise sur le gateau leurs mouftis méchants haineux qui ne savent que nous envoyer leur sales cassettes et leurs emissions satellitaires merdiques , et à leur tete l aveugle surtout du coeur penommé ibn baz( fils du faucon) nous ont offert une fatwa nous expliquant que la guerre est une ruse الحرب خداعe et que ces americains nous ont eté envoyés par allah pour protéger al haramines الحرمين .
sache aussi cher monsieur ali el idrissi que fatima zohra qui décéda 6 mois apres le déces du prophéte avait à sa demande été entérrée de nuit par son epoux ali et deux ou trois proches. pourquoi celà ? nous n avons jamais assister à des funérailles de nuit.
et qu on ne vienne pas me dire que ce sont mes ancetres amzighs qui ont commis toutes ces injustices.
je voudrais terminer monsieur el idrissi en vous disant qu aujourd hui à oujda il 100 fois plus de mosquées qu il y a 20 ou 25 ans et que la plupart des femmes et filles portent le hijab et qu on se dirait à la mecque pendant les prieres des taraouihes du ramadan et que le samedi beaucoup de commerçants , d universitaires , de medecins , de pharmaciens , de banquiers etc..viennent écouter les « savants » leurs montere les voies de la vertu et le droit chemin et que pour rien au monde meme le plus grand des trafiquants de drogue ne raterait pas la priere du vendredi etc etc etc …mais je constate qu avec tout ce quantitatif formel dans la religion ne vaut pas 10 minutes de sincerité que j ai vécu tout petit , entre les voisins de la rue ou j ai grandi alors qu il n y avait qu une petite mosquée et les femmes n etaient pas voilées et peut etre meme que cet imposteur et comedien amr khalid qui est financé par les ouahhabites du golf quyi ont gaspillé l argent des musulmans qui vivent aujourd hui dans la pauvreté totale, ce amr khalid n etait peut etre pas encore né pour nous parler de son islam zouin et drayaf et que tout va bien il suffit d etre optimiste et d accepter notre sors. IL Y AVAIT LA SIMPLICITE ET SURTOUT AL MAHABBA ET IL N Y AVAIT PAS LA SOIF DU POUVOIR ET DES MANACIBES ET DU FRIC chez nos grands parents. aujourd hui gagne de l argent par tous le smoyens puis va al mecque et ensuite participe aux dourous ici et là et tout ira bien dans le meilleur des mondes . لا حيلة مع الله
vive la liberté et la démocratie , et vive la sagesse amzighe qui refuse l hypocrisie de la religion qui veut nous envahir du khalij.
pour nos zaouias berberes je leur dis faites attention vous etes entrain de dénaturer et donc d effacer les vertus sur lesquelles nos ancetres vous ont suivis. à bon entendeur salut.
yeghmorrassen

[yeghmorrassen]

d abord pour repondre à une question posée: les beni bousaid sont tous des amazighs , ils parlent un berbere tres proche de celui des beni znassen.

salut à tous de la part de Yeghmorrassen.
je voudrais chers amis si vous le voulez bien preciser certains point pour arriver ensemble à cerner notre sujet sur la descendance de IDRISS 1er.
democratiquement libre à chacun de remonter l arbre genealogique de sa famille et peu importe si celà represente un interet queconque pour lui ou non.mais alors deux problemes se pose à la personne qui entame une telle recherche :
1er probleme : le procédé suivi dans la recherche de ses ancetres . il va peut etre utiliser des livres d histoire , des actes de mariages de certains membres de sa famille voire de ses grands parents , des temoignages ecrits ou oraux rassemblés ici ou là et peut etre des chajarates ( du mot arbre) trouvés chez un parent , c est une peau de gazelle sur laquelle sont repartis des noms : x fils de y fils de ….jusqu au imam ali et sayyida fatima zohra fille de rassoul sidna Mohammad. Se pose alors le probleme de authenticité et du degré de vérité de ces sources ? avouez que celà n est du tout une chose faclle pour des documents personnels . la preuve le monde musulman est completement divisé sur lacceptation ou le refus de tel ou tel Hadith meme si celui ci se truve dans les livres de BOUKHARI , MOUSLIM et compagnie qui ne d ailleurs pas des arabes sauf peut etre AL BAYHAQUI. et à propos de boukhari il ne contient TENEZ VOUS BIEN qu un seul et unique hadith cité par Fatima fille du prophete qui ne l a jamais quitté et comporte plus 3700 hadith de abou hourayra qui n a embrassé l islam qu à KHAYBAR c est à dire 3 ans et 4 moi avant la mort du prophète. c est quand meme incroyable qu on ne dispose que d un seul ha dith de la fille du prophéte mais rassurez vous les arabes de qoraich et banou oummayya sont passés par là . quant au cousin et gendre du prophéte l imam Ali qui vécu avec le prophéte jour par jour on lui trouve 24 hadiths chez notre cher boukhari . POURQUOI alors lisez un peu et faites vos recherches . vous comprenez donc qu il est certainement tres difficile de se fier à des documents ecrits il ya seulement 3 ou 4 siecles pour décider qu on est ou pas descendant du prophéte . ceci est pour la descendance d IDRISS et pour les autres dsecendances. mais pour en avoir le coeur soumettons les documents cités plus haut par monsieur bouayad à des historiens confirmés au maroc ,et ailleurs puis organisons un clloque la dessus pour mesurer la qualité historique de ces documents . alors faisons celà par exemple à OUJDA puisqu on traite des chorfas de l oriental .mais je voius previens surtout pour les ames sensibles que la déception peut leur beaucoup de mal. à en croire tous les documents qui citent les chorfas je pense qu on doit atteindre facilement 2 ou 3 millions de chrifs au maroc
à rjouter au chrifs d algerie , de tunisie et de lybie puisqu on nous rapporte que des idrissides ont immigré vers la lybie , nous allons alors atteindre 5 ou 6 millions de chrifs au maghreb. ah j ai oublié les cherifs de la mauritanie , pardon!! . supposons que la tribu des aourabas qui avait accueilli moulay idriss etait constituée à elle seule de 1000 hommes sans compter les autres tributs avec des dizaines de milliers d hommes , combien serait le nombre de marocains aujourd hui 200 , 300 millions ???
2eme probleme: My Idriss a quand meme laissé une descendance donc suposons qu on trouve un vrai idrisside . en quoi serait il différent de ses freres AMAZIGHS? .serait il plus beau ou plus intelligent ou plus honnete ou plus pieux que ma grand mere berbere qui jeunait 6 jours sur 7 et qui refusait de faire du mal meme à une mouche et qui etait pleine de pitié pour ces pauvres betes ( chiens , chats , anes, chevaux ) qui sont tous les jours mal traitées par les descendants des banou hilal et banou salim que nous a si décrit le grand ibn Khadoun.? bref serait il d une maniere ou d une autre SUPERIEUR à nous autres?
je ne rentrerai pas dans la problematique de la definition des AHLOU AL BAYT. qui sont ils . la source la plus sure selon oum salama epouse du prophete dans le hadith du KISSAA( bernous du prophete) que ce sont ali, fatima, al hassan et al hussayn. et nous disposons queques textes concernants une dizainede petits fils de al hassan et al hussayn. le reste a subi la manipulation des ommeyyades des abbassides et les autres .
je dois vous dire que dans un livre sur les chorfas , l auteur a voulu integré la famille des al saoud dans la descendance du prophete et heureusement
qu un historien egyptien l a raisonné en liui rappelant l origine juive des al saoud , d ailleurs vous ne trouverez dans leur famille ni les prenoms de ali ou hussayn ou hassan mais vous truverez des prenoms du genre fahd, bandar, soltan etc… qui sont connus comme etant des prenoms juifs darabie. par contre chez nous les amazighs on ne trouve que lahcen( hassan) alhoucine, ali , brahim etc…
enfin j aouterai que je connais beaucoup de gens qui possedent la carte de chrif et qui sont medecins pharmaciens universitaires et meme dans le majliss al ilmi mais qui sont méchants et de vrais moutakabbirines .je prefere un alcoolique bon qu un chrif salopard.
ceci dit je suis democrate et je me donne le droit de refuser que ces salopards ne peuvent pas porter en eux une seule goutte ou meme une molecule de sang de My Idriiss que je respecte pour sa modestie et son amour des amazighs.
les soit disant chrif doivent combattre le monkar plutot que d etre complaisants ici et la.
salut

[Anonymous]

Bonjour tous.

Je réponds à 3 internautes en même temps pour ne pas ennuyer les gens pressés qui ne demandenet que des flahs palpitants!

1. Monsieur OUJDI NET , comme je vous l’avais promis dans l’un de mes messages précédents, je vais essayer de compléter ma réponse puique je vous ai avoué, qu’il yavait quelques phrases dans votre message qui échappait à ma connaissance de langue arabe. J’ait fait le necessaire, et je me suis aperçu, que finalement que la réponse que je vous ai donné dès le départ, qui est celle que j’ai donné à HINDA( qui ne s’est malheureusement jamais manifestée depuis qu’elle a posé sa question) reste d’actualité. J’ai répondu que le problème majeur qui est responsable de la fermeture de la frontière maroco-algerienne ets celui du problème du sahara. Ceci a été ettayé par notre amie internaute MENARA qui a l’air d’être du même avis que moi dans l’un de ces derniers messages. Si vous le permettez cher OUJDI NET, je voudrais pousser le débat un peu plus loin pour ce qui concerne ce problème de la frontière maroco-algérienne qui pour moi signifie l’union du maghreb et pas perdre son temps à des discussions comme certains le font, avec beaucoup d’attention, en parlant des dirigeants ou des généraux qui décident en algérie. Arrettons de discuter sur ce problème svp, car tout le monde sait que le peuple algérien comme le peuple marocain sont deux peuples qui peuvent vivre en symbiose totale, c’est simple, parceque, ces gens vivent dans les mêmes conditions, que ce soit d’un côté ou de l’autre de la frontière.

2 je sais aussi que les peubles se font manipuler en fonction de leurs besoins vitaux, c’est comme une plasticine avec laquelle on peut forger ce que l’on peut imaginet en la façonnant comme l’esprit des dirigeants le désirent. Comme preuve, je vais vous citer 2 exemples pour ne pas charger la page. M. MCHICHI de SIDI BELABBES, de formation universitaire, voulant se rendre à MEKNES pour participer à un congrès, il doit satisfaire à ce qu’on appelle de nos jours et d’une manière péjorative à des exigences qu’on appelait jadis un parcours du combattant. Quand j’ai lu ce qu’il disait dans son message et quand j’ai lu ce que M. OUJDINET si ma mémoire ne me fait pas défaut( à moins que ce soit M. EL KADIRI). Ce qu’ils se sont échangés comme messages celà dmontre qu’il ya dans ce maghreb de quoi faire pas mal de choses. Malheureusement, lorsqu’il m’est arrivé, un des jours du mois d’août 2006, sortant de la ville de saidia me dirigeant vers oujda, une surprise ! à ne pas croire ses yeux! (entre les deux routes principales, l’une algerienne, l’autre larocaine, séparées par un petit ruisseau de quelques mètres) une agglutinations de gens, de part et d’autre de ce ruisseau, s’échangeant des paroles voir mêmes des jets de pierres. A première, vue j’ai crû à un accident. Je me suis immobilisé sur la l’accottement de la route, j’ai bien mis mon frein à main, J’ai bien vérifié que les prtières et le coffre de ma voiture soient bien verouillés), seulement et seulement après ces précautions d’usages que je me suis dirigé vers la cohorte de personnes qui était dans un débat contre les homologues algériens aussi bien organisés et rassemblés de l’autre côté du ruisseau. Lorsque j’ai entendu quelques éhcnages de phrases entre les deux communautés, j’ai vite compris que j’étais hors circuit, que je ne pouvait en aucune manière intervenir et faire comprendre ce qu’est la sagesse ni à un camp ni à l’autre. J’ai rerbroussé chemin, j’ai repris le volant de ma voiture et j’ai continué mon chemin non sans prier en me disant que dieu fasse en sorte que les dirigeants de ces deux peuples fassent en sorte qu’ils puissent un jour voir non pas un ruisseau mais plusieurs ponts sur lesquels des milliers de personnes de part et d’autre puissent passer avec groupes, voiture remplie de semoules, de koualeb de sucre, de diverses sucreries avec un mouton à cornes biens circonvoluéees, un drapeau blanc comme le font les berkanis, une autre voiturer derrière avec une troupe qui chante, danse et applaudit, avec bien sûr des you you des algériennes qui viennent fusionner avec ceux des marocaines de la région qui ne font rien d’autre que ce qui est déjà fait.Pour moi, c’est celà l’ouverture des frontières. Quand le peuple est prêt à cette ouverture, croyez moi, le reste et qui est le plus difficille pour certains, viendra tout seul. Si me suis un peu trop étalé sur ce sujet, ce n’est pas pour raconter des anectodes qui sont arrivées à tout le monde, ce n’est pas non plus pour répéter pour la xième fois que c’est la faute des dirigeants. Cà mes amis, tout le monde le sait. Ce dont on a besoin, ce n’est pas des donneurs de leçons et des solutions théoriques qui expliquent la situation, certe, ces gens sont toujours les bienvenus car ils sont necessaire pour ne pas creer de l’anarchie, mais ce qui nous manque surtout, je crois c’est des gens capables de se sacrifier et de dire que: le problème il est là écrit au tavleau, personne n’a besoin d’explications: il en existe deux à mon avis:

1. le problème du sahara: je ne reviendrais paas la dessus cxar les gens finiront par être sourds à force de l’entendre

2. Il faut des gens capables de sortir de l’ornière, du côté algérien et du côté marocain pour dire que le problème doit être vu sous des angles différents( comme le dit mon ami oujdinet, seulement la différence entre lui et ce que je pense est quelque peu divergeante) tant pis et tant mieux, celà ne peut que nous mener à une solution choisie par plusieurs opinions.

3. Pour relancer le débat pour nous marocains et j’espère que nos amis et frères algériens nous rejoignent ou qu’on les rejoigne sur un terrain de leur choix et pas necessairement oujdacitynet.(il est vrai que son mérite c’est d’etre la transition par excellence) . On peut s’échanger nos opinions. On peut bien sûr attirer leur attention sur la politique qui est menée dans leur pays par une poignet de generaux ayant comme emblème M. BOUTEFLIKA( qui n’a rien à perdre de ce qui va se passer après lui puisque de toute façon, il sait que c’est son dernier mandat). Que deviendra l’algérie après BOUTEF?! . Permettez moi de vous livrer ce que je pense personnellement: et j’interpelle par là mon ami oujdi net pour son avis. A la mort de feu le Roi nHASSAN II que dieu ait son âme, Au point de vue international, le Maroc se trouvait dans une position politique forte. Au même moment l’algérie commençait à peine à sortir la rête de l’eau non sans aide économique et politique du Maroc, tout le monde peut en témoigner.
A mon avis, M. BOUTEFLIKA qui a appris beaucoup de chose pour ne pas dire tout de notre ancien ROI HASSAN II, s’est dit, c’est l’occasion à ne pas rater, d’une part, j’ai un pays en pleine ruine, qui ne demande qu’une chose c’est d’avoir un civil’après les militaires qui est inutile de nommer) qui va nous apporter la paix ou soit disant paix chacun l’interprète à sa manière en algerie encore de nos jours), d’autre part, le momument qui faisait barrage à tous ces africains qui voulaient arriver à leur fin sans sagesse politique murement réfléchie qui était une des grandes qualités Du ROI HASSAN II DU MAROC ). Ici l’histoire du Maghreb va à mon avis prendre une tournure inattendue à vrai cire. M. BOUTEFLIKA va très vite et de manière maladroite utiliser la politique que les algériens eux mêmes appellent la « HOGRA ». Il l’utilise dans son propre pays l’algérie qui donnera comme exemple l’éclatement de l’éalgérie non seulement avec les réligieux radicaux avec lesquels il va faire pas mal de compromis mais aussi les kabiles de l’autre côté qyui lui font voir que gouverner l’algérie n’est pas une chose aussi simple que de débarquer de suisse où on s’est réfugié pendant pas mal d’années , s’occuper de ses affaires personnelles
et subitement desencdre du ciel dans un terrain il est vrai qu’il était vague et vide et de gouverner). Mais aussi M. BOUTEFLIKA avec le concours des circonstances qui lui ont été favorables, survient le décès de feu LE ROI HASSAN II qui était, je le répète son barrage capital. Dès lors, lui ou et ou ses conseillers mal renseignés, lui ont soufflé dans l’oreille qu’il existait un point qui était quasi résolu entre le Maroc et les soit dirigeants réprésentants de je ne sais quel république banannière du sahara qu’on pourrait rallumer et ceci pour deux raisons:

1. Celà permettra à l’algérie de mettre les choses au point, de voir plus clair dans ce qui se passe dans le pays, celà occupera le peuple.

2. L’Afrique a besoin d’un leader shape. Jusqu’à présent, c’était HASSAN II QUI TENAIT CE TITRE . LE ROI HASSAN II n’étant plus de la partie, remplacé par son fils MOHAMMED VI, subitement, M. BOUTEFLIKA SURSAUTE: Mais c’est vrai!! Mes rêves vont peut être s’accomplir: moi, qui à maintes reprises tremblais dans la salle d’attente au palais roayal de RABAT AVANT que S.M. LE ROI HASSAN II daigne me recevoir quelques minutes , me chuchoiter quelques phrases dans l’oreille dont la moitié était oubliée avant la sortie du palais à cause de l’influence que cet homme avait sur moi, cet homme que j’ai essayé de copier d’immiter dans tous ses gestes, paroles, comportements au point que je suis occuppé à essayer de faire la même chose que lui dans cette algérie qui n’ pas l’air de me comprendre facilement. Alors, allons y jouons le tout pour le tout( pour le dernier mandat, je ne risque pas grand chose), je jure que mon rêve est de terminer comme HASSAN II, l’annonce de sa mort doone l’impression au monde entier un sentiment de tremblement de terre! oui c’est pas mal vu, mais comment y arriver, pacq les antécédents ne sont pas comparables, HASSAN II ETAIT FILS D4UN roi qui lui même était fils de ROI ET AINSI DE SUITE? Alors que moi, j’ai bien essayé de secouer mon cerveau, tout ce que je peux en tirer c’est que je me souviens du quartier village ettoba à OUJDA, j’ai passé pas mal de soirées dans les plus belles villas d’OUJDA pour ne pas dire toute, de là, par un tour de passe passe, je me suis trouvé enrolé dans les rangs du FLN dans les maquis en montagnes et armes contres les colonisateurs français ou civils qu’on appelait à l’époque de la guerre d’algérie EL FIDA ce qui n’est pas le même role du tout. Mon baccalaureat? si je l’ai passé, je ne suis pas capable de vous dirre où? La manipulation de la langue arabe? il suffit de m’écouter lors de mes discours et vous aurez tout de suite compris son origine. bref, j’arrête là le déferlelent de mes pensées pour M. BOUTEFLIKA pcq quand je l’entends parler, en particulier du Maroc, je me sens frustré à sa place, certe il est parmis les meilleurs militaires à s’exprimer en arabe maghrébin ce qui n’est pas peu dire mais il laisse sous entendre qu’il est sous couvert de quelque chose qu’on lui a appris à OUJDA. vOUS voyez! je suis tombé dans le même piège que M. BOUTEFLIKA. iL commence un sujet et il termine en queue de popisson par tout à fait autre chose. Je ne peux m’empêcher de faire la remarque suivante car elle est caricaturale: Un jour M. BOUTEFLIKA , devant un parterre de haute personnalités et de certains représentants du peuble dans une ville pas loin d’OUJDA, Il répond à une citoyenne algérienne à qui la Tv a bien voulu donner la parole et qui réclamait un logement:  » Je suis ici venu pour vous donner les clefs d’une habitation et pas pour vous servir un bol de HARIRA ». Jamais, au grand jamais, les marocains n’ont été vlessés, touchés et ebranlé lmeur amour propre, pcq M. BOUTEFLIKA faisait allusion au ROI DU maroc mohammed vi qui passait son temps à distribuer des vivres aux personnes pauvres.

Sachez cherès soeurs, chèers frères algériens, que ce que M. BOUTEFLIKA a laché comme phrase ce jour là est une chose qui reste gravée dans chaque cerveau de marocain et marocaines, ce sont des phrases qui ne s’effacent pas aisément, nous l’avons compris, nous peuple marocain frère du peuple algérien comme une insute à notre personnalité, comme une HOGRA comme d’autres frères algériens l’ont senti avant nous.( les kabyles)

Il ya une deuxième chose sur laquelle je voudrais revenir pas pour reveilller des choses anciennes mais surtout pour dire que beaucoup de marocains font semblant d’avoir oublié alors que ce n’est pas le cas, dès mors, essayons de balayer les tabous:

1. Chèrs soeurs, chers frères algériens, sachez que M. BOUTEFLIKA qui pour argumenter et fait souvent des éloges à l’un de ses predecesseurs en particulier M. HOUARI BOUMEDIENNE. Sachez chères soeurs et frères algériens que lorsque ce genre de discours est tenu en particulier dans des villes frontalières telles que TKEMCEN maghnia, ETC… Ne peut empecher de reveiller des souvenirs de marocaines et marocains qui vivent actuellement qui à Oujda, à NADOR à FIGUIG, à GUERCIF, à RABAT, à BENIUMELLAL, à AGADIR, à TIZNIT( 200 Km d’agadir), à RETOUAN, à PARIS, à MARSEILLE, à BRUXELLES et j’en passe. Chères soeurs, chers frères algériens, sachez que il ya quelques semaines, j’ai entendu sur la chaine de tékévision algérienne nationale qu’un des ministres en déplacement dans je ne sais quel bled d’algérie a été reçu en triomphe pour inaugurer ube école primaire et par la même occasion à distribué des centaines de couffins de vivres pour les démunis (vous appelez cà el gouffa, nous on l’appelle el ghoirfia) c’est le même langage. ce qui veut dire que cherè!es soeurs et frères algériens, vous devez aussi vous retourner cobntre M. BOUTEFLIKA qui il ya peu traiatait notre ROI comme distributeur de bols de HARIRAet c’est dit de manière hautaine, c’est cà le pire.

Je reviens pour m’adresser aux amis algériens qui sont convaincus que n,otre interet est d’aller dans le sens de l’union du maghreb comme j’ai déjà eu l’occasion de m’exprimer sur ce sujet. Sachez que  » EL HOGRA et vous an savez quelque chose dans votre histoire, ne mène à rien) hors, que s’est-il passé dans tout ce que j’ai essayé de dire ci-haut:

1. L’afrique est orpheline. Elle a besoins d’un LEADER.

2. dEUX AXES SE DISSINENT:

a) L’axe RABAT-L’EGYPTE-les arabes du moyen orient.LE MAROC DONNE L’IPRESSION DE l’emporter

b) L’axe ALGER-AFRIQUZE DU SUD-via nigeria

En attendant les urnes, l’union europeenne pepassée, la chine se revaillant à la grande surprise de tous

Avis aux polytologues, economistes, ethnologues, altermondialistes! on vous écoute et on ateent sagement dans notre chiause pour certains, par terre pour d’autres, chaud malgré ll’hiver pour certains, froids dès la moindre fraicheurs pour d’autres, gueris d’une maladie mortelle pour certains, enterrement et lecture de sourat de coran pour d’autres etc……

SVP NE REPONDEZ PAS TOUS A LA FOIS MERCI SAIDI

[Alaa-eddine]

@essaidi wrote:

Bonjour à tous,

Quelqu’un peut-il nous éclairer sur cette nébuleuse affaire du refus qu’ rencontré JAMEL DEBBOUZ pour se rendre en ALGERIE pour y présenter avec ses collègues le film « les indigènes » alors que la majorité de la population algérienne l’attendait avec impatience et qui se sont très vite manifesté pour dénoncer cet acte? saidi

le peu que je connais à cette histoire c’est que jamel n’a pas eu de visa pour le seul motif qu’il soutient ouvertement l’affaire du sahara marocain !

[Anonymous]

Bonjour à tous,

Quelqu’un peut-il nous éclairer sur cette nébuleuse affaire du refus qu’ rencontré JAMEL DEBBOUZ pour se rendre en ALGERIE pour y présenter avec ses collègues le film « les indigènes » alors que la majorité de la population algérienne l’attendait avec impatience et qui se sont très vite manifesté pour dénoncer cet acte? saidi

[Mchichi]

Pour étayer vos propos, cher fadi qui sont vraiment touchantes ; car en plus je pense exactement la même chose que vous. Lundi, prochain je vais justement prendre, l’avion Oran-Casa, ensuite je vais revenir à Meknès pour assister à des conférences sur les Sciences des Matériaux ; alors que par la route c’est très proche et surtout moins onéreux. Voilà l’exemple même du gaspillage et de gâchis entraînés par une frontière fermée. Pour ces conférences de Meknès il y’aura des dizaines de scientifiques qui vont venir d’Algérie et de la même manière (tant qu’à faire). c’est tout à fait aberrant. Et on se pose ensuite la question pourquoi le Maghreb se vide de sa matière grise.
M’chichi
Universiatire Algérien
Sidi-Bel-Abbès.

[Anonymous]

FADI bonjour,

Loin de moi de douter de ton ouverture d’esprit que j’ai apprehendé depuis longtemps. je te prie de m’excuser pour ce malentendu, il vient de moi car j’ai voulu jouer au malin en voulant cliquer sur quote et celà a donné ce que tu as lu et qui ne ressemble pas à grand chose. je ne le ferais plus, j’utiliserais la voie classique. ceci étant dit, je voudrais te dire ce qui m’a fait bondir sur ce sujet, c’est d’abord pcq personne n’a voulu répondre à hinda qui a entretemps disparu de la circulation mais surtout pour te livrer quelques reflexions que je me fais souvent:

A chaque année, quand je me trouve à oujda, je fait un saut jusqu’à la frontière que tu connais bien. Je m’arrêtes quelques instants, je contemple ces barrières, je regarde les deux drapeaux nationaux qui flottent à quelques dizaines de mètres, je regarde la belle route qui mène d’Oujda à la frontière et que j’appelle la route de l’UMA. subitement et à chaque fois, je ressent un sentiment de frustration, pourquoi? parceque je suis les evennements d’assez près concernant l’union europeenne. Pour moi, tout ce chahut, tout ces va et vien de chefs d’états , de ministres de différents pays qui n’arrêtent pas de se reunir tout près de chez moi car figure toi que j’habite dans un quartier à Bruxelles qui n’est pas bien loin de tous ces bureaux qui habritent le personnel de ces differents pays qui constituent l’union europeenne, quand je vois tout celà, j’en tire une conclusion parmis tant d’autres mais pour moi, la principale elle est économique. On bombarde des pays très pauvres avec des milliards d’euros pour elever leur niveau de vie, creer ainsi un marché pour pouvoir leur vendre une fois devenus consommateurs, voilà pour moi la politique essentielle de l’union europeenne. Mais quand je vois que ces milliards d’euros prennent toujours la même direction à savoir les pays de l’est c’est à dire qu’on le veuille ou non des gens qui ont beaucoup de chose en commun dans leur culture. et le sud? dans tout çà? eh bien je pense sincèrement qu’ils s’en balancent comme en l’an 14 si j’ose m’exprimer ainsi. Bien au contraire, pour ce qui est des pays d’Afrique, non non on ne les oublie pas, mais on leur envoie de temps à autre un emissaire qui va les voir individuellement surtout quand il s’agit de pays où ils voient qu’il ya de quoi faire travailler leurs entreprises, là, ils n’hésitent pas. C’est ainsi pour revenir à notre problème de frontière qu’on voit des dirigeants européens aller voir un Bouteflika, lui tenir un langage concernant le problème du sahara selon ce qu’ils vont signer comme contrats, puis aller dire quelques mots aux pays d’afrique noir pour les calmer un peu quand ils sont excités comme disait le Général de Gaulle dans son temps, puis ils iront voir un autre et ainsi de suite, toujours dans le but de vendre, de vendre, d’exporter, d’exporter vers ces pays en attendant que ceux de l’est relèvent leurrs niveaux et commencer à les bombarder avec leur marchandise. Celà mon cher FADI, je me dis que si les pays de la soit disant UMA le voulaient, ils ont tout ce qu’il faut pour faire même mieux que ce que font les europeens vers les pays de l’est. nous avons un immense marché, nous avons une main d’oeuvre qui est enviée par tous ces pays d’europe, nous avons des richesses naturelles qui ne demandent qu’à être exploitée, nous avons la possibilité de travailler en complémentarité d’une facilité deconcertante etc…. hélas, on ne voit rien venir de tout celà et c’est pour celà qu’à chaque période vacances d’été je vais voir cette frontière pour me remettre celà en mémoire, car ce sont des choses inoubliables, ce sont des choses qu’on peut difficillement qualifier. Quand on voit toutes ces possibilités, quand on voit l’exode de nos amis, marocains, algériens, tunisiens, lybiens, mauritaniens, africains du sahel, venir balayer les rues et nettoyer les bureaux des buildings europeens dont beaucoup sont issus des universités, je me dis que l’histoire jugera sûrement les coupables qui comme tout le monde le sait vivent dans des fastes qui depassent toute immagination voir aller jusqu’à faire sourir pas mal d’europeens quand ils observent celà. C’est criminel. voilà, cher FADI, merci de m’avoir permis de me défouler . bien à toi saidi

[Mchichi]

Point de vue :
Mon point de vue à moi concernant le problème de la fermeture de la frontière, je l’ai déjà exprimé plusieurs fois sur le forum d’Oujda city. Je suis profondément attristé par la fermeture de cette frontière. Une frontière doit d’être ouverte et non fermée. Et, nous ne pouvons en aucune manière aller chercher des prétextes inutiles pour expliquer une situation qui en soit est anormale. En plus, il y’a faut-t-il le rappeler le lien de l’histoire, la religion, la langue, etc. En outre une frontière fermée est un handicap pour les universitaires que nous sommes pour pouvoir se rencontrer et faire des échanges scientifiques, nécessaires au développement et à l’épanouissement des individus. Et je suis souvent triste de voir que les réactions des mes compatriotes algériens sont un peu terre à terre et qui montrent le degrés d’ignorance chez certains.
M’chichi.
Universitaire Algérien.

[saidi]

Bonjour M. OUJDI NET.
J’ai lu avec beaucoup d’attention ton message concernant la frontière algérienne, j’espère que notre ami internaute HINDA est à l’écoute, car c’est celà que j’avais qu’elle reçoive comme réponse et pas un mutisme total.
Pour ce qui est de votre réponse, j’ai a peu près tout compris et je pense que nous ne divergeons pas beaucoup sur ce problème. Je trouve votre analyse très cohérente et réfléchie, cependant, comme il ya quelques phrases que je n’arrive pas à traduire comme il se doit , par ex. le rôle du sahara, le rôle de l’économie, je dois donc relire attentivement avant de vous répondre et vous exposer ma façon de pensée. En tout cas, j’ai trouvé votre analyse très instructive et je vous en remercie. saidi

[Anonymous]

Mon cher FADI bonjour.

J’ai lu ta réponse à propos de la frontière algérienne. Il ya eu probablement une interference dans les post. J’ai lu ta réponse et en même temps, j’ai lu une réponse de quelqu’un qui écrit à partir de l’algérie. ce qui fait que je me suis un peu melé les pinceaux. Je laisse de côté celui qui nous parle des avantages que les marocains tirent de l’algérie et qui y vivent toujours. s’il veut se demasquer, je suis prêt à ouvrir un débat avec lui. Je reviens à ta réponse à toi qui m’interesse beaucoup plus. FADI,il me semble que tu n’as pas bien répondu. Je te le dis franchement car je sais que tu es un homme non seulement de dialogue, ouvert d’esprit mais aussi que tu es l’homme de demain, dès lors, je crois que tu n’as pas le droit de t’exprimer de la sorte envers l’algérie car celà ne peut faire que du mal aux marocains. Je te prie de changer de ton en parlant de ce sujet oh combien important! et on peut lancer une discussion avec nos voisins algériens qui le désirent. Tu peux compter sur moi pour faire équipe car, je ne te cache pas que j’ai pas mal d’expérience dans ce domaine. Je pourrais de déballer pas mal de choses vécues de surcroit concernant l’algérie, si tu me promet d’être sage!!! je suis partant avec toi pour cracher le morceau comme on dit. salut vieille branche comme on dit en belgique, saidi