Résultats de la recherche sur 'Re: Les Populations du Maroc Oriental'

[Anonyme]

Bonjour,
Si c possible de m’indiquer des références pouvant m’etre utile pour mieux connaître l’histoire de la tribu tsoul notamment les idrissides.
En fait, mon père est d’origine touli, de ahl zaouiya. Je n’y étais jamais mais d’après ce que me raconte ma famille paternelle, on est des chorfas adarissa et un de mes oncles à déjà changé son nom de famille grâce à l’arbre généalogique qu’on possède , d’ailleurs, on atous cette carte de nassab établi par naqib chorfas lhmidi idrissi.
Or d’après mes lectures, je vois que les tsouls sont dorigine zenetes berbères. Je veux juste savoir ma vrai identité et si je suis mi arabe mi berbère , ou si on était arabiser. En fait g lu qlq part, que les berbères de tsoul, awraba et autres ont été exterminé et le peu survivant se sont installés à l’Andalousie et puis christianisé.
Si qlqun connaît bien ahl zaouiya ou dwar ghilane à bni frasn quil me réponde et me donne des pistes de recherche.
Merci d’avance
[GVideo][/GVideo]@Boukhwali wrote:

Bonjour c hers amis!
Je suis nouveau sur le site et je m interesse aux Idrissides.
Le Rawd Alqirtas apparait de prime abord comme une bonne reference au sujet de l histoire des Idrissides.Mais Ibn Khaldoun en donne un deroulement plus naturel et moins embelli.
De toute facon deja avec le titre d Imam les Idrissides se rattachent a l Islam shiite zaidite identique a celui du Yemen.
Le Shiisme zaydite ne croit pas a l Imam cache,mais se contente d oeuvrer avec un Imam( descendant d Ali et de Fatima) pour faire regner la justice.

le cas d Idriss est historiquement connu mais son histoire a ete embellie pour faire la publicite aux ahl Albayt,car ceux qui ecrivaient l histoire faisaient l eloge d un Islam triomphant chez les Amazighes.

La vengence des Awraba est visible dans le cas de l emergence d Al-Adarissa en tant que Pouvoir politique affranchi de Baghdad.

Koseyla,le grand nationaliste amazighe etait le Chef des Awraba et s etait oppose avec toutes ses energies contre les armees omeyyades qu il a reussi a defaire par deux fois.
Mais finalement les armees omeyyades finirent par prevaloir sur le terrain tout en y laissant beaucoup de pertes.
A l epoque de la conquete d Afrique du Nord par les Omeyyades le Khaliphe omeyyade n avait pas autorise l Islamisation des peuples conquis.
Il a fallu attendre l an 100 de l Hegire pour que Omar Ben Abdelaziz autorisat les peuples conquis a se convertir..Donc les armees omeyyades n avaient pas pour MOTIF ou MOBILE la propagation de l Islam l Islam mais un autre but etrange a toute justification theologique :elles cherchaient le pillage ,le butin et al ghanaim( al anfal).

Les Awraba qui occupaient le Maroc oriental et le sud du Tell algerien etaient obliges de renter en coin dans le MAGHREB via la TROUEE DE TAZA (IL faut entendre le MAGHREB geographique designee par Rawd alqirtas et Ibn Khaldoun comme etant la Mauretanie Tingitane s.l et non le pays des Barghwata( Vallee Bouregreg _ Vallee de la Tensift c esta dire plaine atlantique de Tamesna).Il y a une confusion entre Maghreb des auteurs medievaux et le Maghreb actuel .Les medievaux designaient le triangle Volubulis,Sala et Tingis comme etant le Maghreb .Le petit Imamat d Idriss etait l equivalent d une grande province reunissant Fes et Volubulis ni plus ni moins………..le reste etait une Terre amazighe avec des populations juives ,chretiennes ou majus qu il fallait conquerir et reconquerir pour assurer le fonctionnement de l Etat……..
la conquete arabe par l est a COMPRESSE les tribus amazighes a travers le COULOIR DE TAZA et de le rendre ZENETE……..alors qu auparavant ce tait un couloir BARANES( dans la terminologie d Ibn Khaldoun: Awraba/Ghyata est une tribu Branes alors que Tsoul ,Meghrawa et banu Yefran etaient des Meknassa ZENETES).

Les Awraba ont cree une dynastie imamite a Volubulis puis Fes pour servir leur propres interets dans le triangle Volubulis ,sala Colonia et Tingis: les Idrissides ont pille d apres Ibn Khaldoun Sala ,Lixus et autres localites limitrophes a leur territoire: l objectif etant le pillage….

Mais on oublie l oncle paternel d Idriss qui etait aussi Imam a Tlemcen et qu Ibn Khaldoun signale comme etant un Idrisside avant qu il se soumetteaux Awraba.
On peut dire sans se tromper que l entreprise politique des Awraba etait de se servir d un Fuyard arabe de ahl Albayt pour se vanger de Baghdad et echapper a la taxation que menait le Gouverneur de Kairouan au nom de Baghdad.

Apres Idriss II les gueguerres rapportees par ibn Khaldoun ont fait de ces Imams de veritables guerriers a la recherche de la rapine et de l epanchement du sang au point qu un de ces Imams Idrisside avait un surnom de HAJJAM c est a dire le SANGUINAIRE.

Les Maghrawa,Tsoul et benou Yefren vont venir a bout des Idrissides et certains auteurs parlent de leur extermination sauf la branche qui a pris la fuite en Andalousie pour creer un des royaumes de Taifa…….et qui a fini par etre christianisee.

L histoire des Idrissides etait terminee si Youssef ibn Tachfine pour des considerations politiques( afin de rallier les Awraba car les Barghwata lui avaient resiste avec succes)n eut pas CONSTRUIT la TOMBE presumee d Idriss II et rehabilite la sacrosaintete des fuyards moyen orientaux………….Alors qu Idriss II d apres certaines sources etait enterre a Volubulis……….le premier culte des Saints ,par paradoxe etait initie par l Almoravide qui se prenait pour un puritain.
A mon avis le seul lieu ou la genealogie des Idrissides est conservee est au sein de la Tribu d Awraba et nulle part ailleurs.
Depuis La Dynastie des Saadiens( autre dynstie shiite zaydite du Maroc)
les fausses genealogies ont commence a faire le jour pour creer une couche de population qui repugne de travailler et de gagner sa vie en vivant en parasitage sur les autres tribus( schour et zakate)…………….
Je ne pense pas a titre personnel que Idriss a laisse autant de descendance que l on recense actuellement au Maroc.
Mes references bibliographiques
rawd alqirtas
Ibn KHaldoun: kitab al ibar………..

@berkane wrote:

Le pêché originel !

Voici un passage du fameux livre « Roudh El-Kirtas » qui relate l’Histoire du Maroc :

« …Idriss (II), ayant reçu la soumission de tous les habitants du Maghreb, régularisa et étendit sa domination, augmenta le nombre de ses officiers et agrandit ses armées.
On accourait vers lui de tous pays et de tous côtés.
Il employa le reste de l’année de sa proclamation, 188 (Hegire), à distribuer des biens, à faire des présents aux nouveaux venus et à s’attacher les grands et les cheikhs.

En 189 (804 JC), une foule d’Arabes des pays d’Ifrikya et d’Andalousie arrivèrent chez Idriss, ainsi que cinq cents cavaliers environ des tribus d’Akhysia, El-Houzd, Medehadj, Beni Yahtob, Seddafy et autres.

L’imam les accueillit avec joie, les éleva aux honneurs et les initia aux affaires de son gouvernement, à l’exclusion des Berbères, auxquels il les préférait à cause de l’idiome arabe que ces derniers ne savaient pas… »

Visblement le phénomène ne date pas d’aujourd’hui : quand on est dans le besoin, tout le monde est frère, tout le monde est musulman. Mais dès qu’on a le pouvoir, les réflexes ethniques arabes reprennent le dessus !

[stef2892]

Je me permet ici de reproduire le texte d’une intervention d’Albert Ali, écrivain français patriote et muslman, intervention qui donne, à mon avis une des visions les plus juste sur ce qu’a été, est et sera l’Islam de France.
Une vision ou nous avons tous notre place et c’est cela qui me plait.

La France In Sha Allah ! Par Albert Ali, écrivain Français, patriote et musulman.

Les minarets : des missiles sarrasins qui ne décolleront jamais ?
J’entend tout le monde crier au scandale, une « réprobation unanime » selon Elkabach !
De quoi parle t’on ? D’abord à travers ce référendum, nous observons de façon éclatante le fossé réel entre les opinons et sentiments refoulés des peuples européens et l’image médiatique que l’on donne de leur opinion.

Décalages entre les sentiments réel et les prévisions des sondages, toujours prompt à nous rassurer que le multiculturalisme se porte bien et que les européens acceptent naturellement la diversité ethnico-religieuse, que les élites leur imposent depuis 40 ans.
Nous oublions, que la présence musulmane récente en Europe et en France soulève des problématiques singulières et uniques.
Qui ne relèvent pas de l’opinion ou de l‘intelligence, de la raison pure ou du débat politique, la présence musulmane engendrée par une immigration massive et unique dans l histoire de France, soulèvent plus que des débats de société, elles mettent en jeu une modèle de société qui peux précipiter la France dans le chaos !
Pour la France par exemple, on oublie que l’identité française s’est en partie construite en opposition à ce que représente, pour résumer je dirais « les mahométans » depuis 732 !
De Poitier aux croisades, de la Reconquista franco-espagnole à la littérature coloniale, de la guerre d’Algérie aux émeutes des banlieues, l’imagerie dominante et volontairement fabriquée par les élites du moment, reste fondée sur une opposition entre ces deux univers : hier la France fille aînée de l’Eglise et l’univers musulman « oriental », aujourd’hui la France mère de la laïcité face à un islam rétrograde et prosélyte.

Ce qui signifie qu’un référendum de ce type donnerait les mêmes résultats partout en Europe et encore plus en France ou il frôlerait j’en suis persuadé – parce que je voterais aussi contre les minarets – au moins 70 % !
Tout simplement parce que la visibilité musulmane dérange, et là je vais décevoir bon nombre de mes amis et frères issus de l’exil méditerranéen, je suis intimement convaincu qu’elle dérange à juste titre !
Je sais certains vont me dire, « on est chez nous, on est chez nous ! », que la liberté de culte est garantie etc.
Ce discours majoritaire chez les musulmans, est fondé sur la croyance que l’appartenance citoyenne, nous garanti la pérennité de notre existence sur le sol national !
Que l’égalité de droit proclamée, doit être appliquée sans concessions, d’autant plus que le passé colonial de la France et l’exploitation de l’immigration, sont des facteurs aggravants pour l’Etat, qui devrait se repentir, sortir son mouchoir et accessoirement son chéquiers et faire amende honorable parce qu’il est foncièrement mauvais et injuste par nature, son racisme est systémique et nous sommes opprimés !
Misère quelle naïveté !
IL n’y a pas plus candeur délirante que croire qu’il suffit de dire « je suis français » et que par magie, tous les droits nous seraient dûs !

Je pense que le vote suisse est le révélateur du fossé existant entre ce que les populations européennes et particulièrement françaises refoulent depuis 40 ans et l’image générale de tolérance et d’ hymne au multiculturalisme relayée par nos élites médiatico-politique.
Quand on fait un peu d’empathie et je fais cela depuis des années, on est effaré de voir les Français en particulier et les européens en général enfermés dans un tel mutisme .
Se prendre dans la tronche un tel déferlement de vagues migratoires incontrôlées, subir dans le silence la substitution ethnique dans certains quartiers, vivre avec un niveau de violence inouïe dans les parties populaires des grandes villes et ne pouvoir rien dire ?
La solution en attendant la Saint Barthélemy c’est de se soulager dans les urnes !

Voila ce que mes compatriotes, de confession plus ou moins musulmane – disons les enfants de l’immigration post coloniale – je ne sais pas d’ailleurs comment les définir, ils ont une identité multiforme et fragilisée, ne comprennent pas.
Les détenteurs des papiers français, pourrais je dire, ne nient pas leur appartenance nationale, mais souhaitent aussi se définir par les fragments de culture et de traditions héritées de nos pères.
« Je suis français, et aussi algérien ou marocain, mais pourtant banlieusard et surtout musulman aussi n’oublions pas ! »
Mazette ! Quel couscous !
La clef pour comprendre ce symptôme qu’est le refus des minarets, réside avant tout dans la définition de notre appartenance.
Tant que nous ne nous n’aurons pas défini notre appartenance en termes clairs, le doute et la suspicion, les inconscients historiques refoulés et les représentations médiatiques, engendreront l’incrédulité des autochtones face à nos slogans pseudo citoyens et les manifestations extérieures d’islamité.

Un minaret représente dans l’inconscient collectif des peuples européens autochtones un missile sarrasin, qui n’a pas encore décollé !
Cela nous ne pourrons jamais le modifier avec des slogans sur « nos droits », parce que simplement, 1300 ans d’histoire qui ont accouché de ce sentiment, légitimement répandu dans toutes les couches de la population.
Ce n’est pas en invoquant des slogans sur nos prétendus droits et notre prétendue francité, que par magie l’islam et ses pratiquants seront accepté et mieux encore les multiples communautés immigrées venues du sud et leurs enfants nés en Gaulle.

Le véritable défi – le temps presse dans 10 ans il sera trop tard – est d’ancrer le noyau irréductible de l’islam en tant que spiritualité et théologie réformée et revivifiée, au sein des terroirs français .

Il s’agit de programmer volontairement et intelligemment – c’est à dire hors de tout sentimentalisme – l’acculturation volontaire de nos enfants pour en faire des français à la culture et aux traditions franchouillardes semblables au sein des générations suivantes.
Avec comme affirmation culturelle dominante majoritaire, la culture française et ses attributs essentiels, langue raffinée, relation charnelle à la terre, maîtrise des concepts et raisonnements issus de l’histoire intellectuelle du pays, volonté affirmée d’un avenir commun, patriotisme sincère, les autres attributs liés à la mémoire historiques ou à la religion historique étant hors de portée.
En sommes des franchouillards, chtis, bourguignons, marseillais et bretons, musulmans qui assumeront pleinement leur francité et la relation charnelle sincère avec les terroirs ou ils vivent !

Débarrassés des résidus de cultures immigrées, qui par définition sont déracinées donc vouées à s’appauvrir, nos enfants, les musulmans de France de demain – c’est à dire dès le 1er janvier 2010 – seront l’avant-garde patriotique porteuse de valeurs universelles.

Ils deviendront les nouveaux hussards, symbolisant non plus le ghetto, la culture urbaine appauvrie, le rap bling bling voué à l’enfer de Skyrock, le culte du fric et des poufiasses, l‘insulte au drapeau français érigée comme modèle d’expression, mais désormais les chevaliers reflétant, la droiture, le courage, le travail, la spiritualité, la famille, l’entreprenariat, le respect, le service, l’érudition, la langue de Molière.

Bien entendu leurs mosquées ressembleront comme pour les chinois chrétiens et musulmans à des lieux de cultes français. C’est-à-dire sans minaret ni coupole, sans faïence du bled ni tapis d’orient !
Mais des édifices inspirés des traditions de construction issus des terroirs, perpétuées par les compagnons, avec du granite du Morvan en Bourgogne, ou des toits ardoisés en pays angevins, sans oublier la brique rouge des Flandres à Lille.
Pourquoi pas même des arcs et des plafonds inspirés des arts architecturaux de l’Eglise millénaire ?
Mieux encore, nos maisons d’Allah, seront baptisées par des noms de l’histoire de France.
Près de chez moi une mosquée– usine réhabilitée – dirigée par un jeune musulman s’appelle déjà : Mosquée Eva de Vitray !
Cet enracinement des musulmans et de l’islam est la condition sine qua non pour éviter le clash des civilisations que les ennemis de la France, collabos de l’Empire mondialiste souhaitent. Mais aussi la voie ultime pour ressusciter les traditions et les identités charnelles de nos terroirs oû nous résidons, seuls éléments de résistance opératoires face au seul et unique ennemi des peuples.

Non pas le colonialisme révolu, encore moi le racisme ou le refus à l’emploi mais le mondialisme destructeur des identités fortes, des peuples et des frontières, dont nos pères et nous même sommes les jouets inconscients et la potentielle 5ème colonne pour un Kosovo dans le 9-3 !

Albert Ali,écrivain Français, patriote et musulman.

[marlyn]

chère monsieur,

les znasnis ne sont nullement des lâches ils ne font nullement partie des gens qui nient leurs origines!!
c’est des gens qui se sont bien intégrer , contrairement a la majorités des rifains ou ceux de nador!! qui ont souvent démontré un comportement plus ou moins raciste envers la population dite « arabe »!! ce qui prouve un certain pacifisme surtout a l’arrivée de l’islam.
La ville de berkane certes c’est la capitale de bniznassen mais aujourd’hui elle est composée essentiellement de gens d’ailleurs du royaume: tazis , khmissate…;et pour conclure on est pas tous berbère il y en a aussi des arabes et des chorfa aussi descendant de moulay driss
Bien A vous Marlyn

[nordest]

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[Clair de Lune]

je ne peux pas te laisser dire ça!!
je sais pas où t’as … ton truc là mais essaye autre chose la rochaine fois

exuse moi j’espère que tu comprendras

[nordest]

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[nordest]

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[ratek84]

d’aprés ta façon de parler il parait que tu te base sur quelques personnes de ton entourage ou bien, tu connais pas ces Beni znassen
les chiffres que tu donnes je sais pas tu les ramène d’ou , ana mon quartier a oujda et pres tout Znassni , les classes ou j’ai etudié a oujda … ze3ma had 5% ma3raftch ga3 kidertelha :D:D

c’est normal qu’il n y aura pas d’université a berkane wech a chaque 60 Km université .? le maroc n’a pas encore arrivé a ce niveau

et personne ne considère personne , il faut pas en faire trop.

t’es pas d’oujda c’est ça?

[nordest]

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[ratek84]

excuse moi mais je ne suis pas d’accord avec toi, le temps a changé , est ce que tu veux que les béni znassen remonte a tafoghalt et créent leur loby et apporter des investissement a sidi bou Hria !!!!
je ne connais aucun Znassni qui a nié ses origines , au contraire ils attendenttous l’occasion pr dire qu’on est des Béni Znassen, partout ou tu vas au maroc les gens connaissent que les Béni Znassen sont des vrai hommes, et ils l’ont montré au marocains comme ils l’ont fait pr les français
moi je suis Znassni et je suis OUJDI de la Ville d’OUJDA et je ne suis ni Mhayaoui ni NGadi, je raconte des blague sur nos frère Brakna ( et non les béni znassen) pour déconner de temps en temps et ça veut en aucun cas que je nie que je ss Znassni
sinon pr les livre j ai senti que c’etait des francais qui l’ont ecrit , tout le monde sait ce que les béni znassen on fait subir au français.

Oujda est une ville millénaire et c’est la capitale de l’oriental et elle réunit tout les gens de l’oriental , les béni znassen les Gla3a , mHaya , angad , zkara, fassis, ghraba …, et pour tout ses gens la , le maroc a construit l’aéroport ,l’université, l’autoroute … et tout dont t’as parler, si s’etait pour Mhaya , ils l’auront fait a TWISSIT et non pas a Oujda

et OUJDA d’ailleurs n’a jamais été une ville de Mhaya ou ahl angad si tu le sais . Oujda ( je parle de la ville ), les familles qui vivaient a OUJDA c’etait surtout des originaire de FES et de TLEMCEN, les tribu vivait loin de la ville

quand j’ecoute que les francais ont nommé un char qui l’ont utilisé f la guerre mondiale Béni znassen , tu n’as qu’à être fier de tes origines

et pour terminer avec tout ca , le temps des tribu est passé , et tu dois pas chercher à divisé les gens d’une même région alors que les pays entiers s’unifient partout dans le monde

[nordest]

…

[nordest]

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[ratek84]

je dis pas que ce que tu dis n’est pas vrai mais j’ai lu une version ou il y a bcp de différence, ds ta version tu parles de béni znassen comme s’il etaient des lâches alors qu’on sait tous qu’ils ont une réputation que la plupart des tribu au niveau national espèrent !
dans le passage ou tu as parlé sur l’Emir Abdelkader et que les Béni znassen l’ont livré au français ce n’est pas du tout vrai , l’Emir abdelkader et ses compagnons des béni znassen ont été surprit par une attaque française ou ils l’ont capturer dans la région connu mnt sous le nom de Garbouz, et les béni znassen garder un tres bonne relation avec les compagnons de l’Emir même apres sa capture.
déja avant deux ans , Un petit fils de l’Emir abdelkader a assister à la Wa3da de Ouled el Bachir qui avait lieu à Berdil pres de la Kasbah de Ouled l bachir région de Tafoghalt, ( d’ailleurs qui a été un centre de commerce tres important et k il a mm prit la place d’Oujda pendant la perdiode de gouvernance de Haj mimoune , et Mohamed Lekbir ) et j avait assisté personnellement.
et aussi il y a une tres forte relation entre l’association Emir abdelkader coté algérien et l’association Bachir Ou Messaoud coté marocain , d ailleurs c’est eux qui ont travailler pour lancer un vol ( Oujda – Oran je sais pas si c’est fait ou pas)…
le livre je l’ ai perdu malheureusement , et j’aimerais bien savoir de quel livre tu as tiré ses informations

[marlyn]

on dirait que c’est un récit qui émane du colonisateur corrigez moi si je me trompe !!

[nordest]

A suivre….