Résultats de la recherche sur 'Re: Les Populations du Maroc Oriental'

[ratek84]

il parait qu’il y a plusieurs version l’histoire de l’oriental; je sais pas si quelqu’un peut nous parler de la période ou l’oriental etait sous la main des Ibachiren ou wlad l bachir de béni ouryéméch et qui passera apres eux à Ilehbilen, la kasbah de bérdil- Rislane …

[saidi]

moi, ce que je n’ai pas bien compris, c’est le passage qui parle des HOUARA « qui n’auraient étés considérés que(que?) comme des berbères, j’avoue que je ne saisi pas la signification de ce mot : que. bonjour à tous.

[marlyn]

je n’aime pas trop le terme « indigène » monsieur c’est très péjoratif!! c’est les colonisateurs qui donner ces surnoms à la noix!!

[nordest]

suite…

[marlyn]

dawy@ waaa chkoune hada chykhona lmobaja!! twé7échnak!!

sebbani @ moi aussi mon père est 3tigi!! et ma mère est de « bni wriméch »

[sebbani]

je vous remercie tous pour avoir réveiller en moi mes origines :
je suis né à Bni attik ( بني عتيق ) c’est écrit sur mon état civil, et non ayt attig , à bni iznassen, bni bouyaala, douar isabbanene ( قيادة تافوغالت ), d’où mon pseudo.
Les douars dont je me rappelle sont : bni ameur, labtatna, bni ouryammach, jaalat, lakaamcha, ouled hdoud, etc…
tous on parlait tachelhit –
j’ai cherché partout d’où viennent les beni iznassen, je n’ai trouvé aucune réponse convaincante.
j’ai lu un livre écrit par lyautey, où il disait que les beni iznassen étaient de grands guerriers
j’ai aussi lu qq part que le roi my ismail avait interdit aux beni iznassen de descendre vers les vallées ( berkane-trifa-madagh) réservées aux seuls et pures  »arabes ». je ne suis pas raciste et je parle franchement.
merci à quiconque approfondira ce sujet.

[dawy]

@marlyn wrote:

bravo!! rien à dire !! mais si seulement vous nous donner la source pour s’y référer !!

Fazwan on the rock.

[marlyn]

bravo!! rien à dire !! mais si seulement vous nous donner la source pour s’y référer !!

[nordest]

A suivre

[nordest]

A suivre…

[hamid_78]

Salam,

Je recherche des informations sur l’origine de Ahl rchida, si quelqu’uns peut me renseigner.
Je lis dans le post de Iznassen, qu’ils faisait parti de ce qu’il appelle leff El Arab.
Que cela signifie exactement ?

Ce qu’en j’en sais c’est que le village, a été bâti par un ancêtre du nom de Yaagoub celui-ci y s’était installé en faisant jaillir de l’eau d’un rocher, cette source existe toujours et se nomme source « Rass el Aîn ».
Un mausolé est construit sur son tombeau, il a été étendu en mosquée. Et actuellement une autre mosquée plus grande a été édifié à côté. Le mausolée est toujours ouvert aux visiteurs.
Les gens sont dits chorfa de ouled sidi Yaagoub,
Une zaouiya a logntemps existait là-bas, et le village était réputé pour son enseignement coranique, des piéces réservés aux Tolba sont encore présents.

si vous avez des liens ou des sources appuyant vos affirmations je suis preneur.

Merci pour vos réponses.
Barak Allah ‘aleykoum.

[timo9]

ya un super forum sur le maroc, venez apporter plus a la partie « Oriental »

http://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=701

[BOUAYED]

@saidi wrote:

faisant suite à mon intevention concernant M. BOUAYAD, jevoudrais ajouter que c’est quelqu’un qui me donne l’impression de savoir de quoi il pare (même si parfois jeme suis opposé à ses pensées, ce qui me seble normal, celà fait partie de la libre penséee, ce qu’il comprend très bien et ant mieux) je ne demande qu’à apprendre. Ce qui me chagrine, c’est que le sujet qu’avait entrepris BUAYAD, qui commençait a prendre des dimmensions internationales voir politiques, sujet qui me done l’impression d’avoir reçu comme ordre d’éteindre, à moins ue M. BOUAYED aui même cesqsé d’émettre pour des raisons que comprends très bien. eN TOUT CAS, pour ce qui me concerne, je voudrais vous remercier pour les échanges que nous avons eu au travers de ce site et l’importance que vous avez apporte à ce site pour qu’il soit attryant.(remarquez que depuis votre silence, il n’ya pas beaucoup de discussions interessantes) c’est triste, c’est d’ommage et je dirais même que lorsqu’il ya desgens qui veulent s’exprimer de lasorte, tout est fait pour leur clouer le bec. jk’espèreque ce n’est pas votre cas. mes salutations.

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم نسليما

Mr SAIDI, Bonsoir
Il fallait bien que je vous réponde car c’est la moindre des choses et la moindre des politesses.
Excusez-moi si je n’ai pas répondu de suite car il y a des circonstances qui m’ont obligé de ne pas le faire: Boulot, Responsabilités, Evenements…

Le Sujet sur les Idrissides est à 87931 consultations et il y a 2 jours il était à 87829, c’est dire que ce Sujet interesse plus d’une personne et qu’il a pris place dans le Forum.

Ce qui m’a écoeuré c’est que :
* Mr Alaeddine a laissé bloquer un Sujet aussi important vu le nombre de ses consultants. J’avais le présentiment que « le Jeune » Modérateur allait commettre l’erreur (poussé certainement par un ou d’autres) et j’en avais informé les Responsables mais ils ont intervenus tard alors que le mal était fait.
* J’avais demandé à Mr Alaeddine après le coup d’être Modérateur de ce Sujet mais il ne m’a donné de réponse.
* Je vois disparaitre du Forum beaucoup de personnes de qualité et parmi lesquels ces Chorfas :
Mokhtar, Mchichi, Dahlia, Yamouni Abdelaziz, Nezouh, Ali Elidrissi, Bouaicha, Mbarki…
* Sans compter ceux qui se font insulter chaque fois qu’ils se pointent et s’égarent en posant leurs questions d’appartenance aux Chorfas. Et cela sans que la Direction du Journal puisse intervenir pou arrêter cette mascarade : Le RESULTAT : Beaucoup de gens ont quitté ce Merveilleux Site à peine ont-ils posé leurs Pieds et c’est bien Dommage.

Mr Saidi vous avez malheureusement mal réagi à un de mes Posts alors que je ne vous visez pas, un malheureux quiproquo sur lequel je ne vais pas revenir. Il y a eu ce qu’il y a eu mais pour moi c’est du paddé car il y a eu 3 choses qui me poussent à ne pas tenir compte de tout ce qui s’est passé :
1) Votre Réponse au sois-disant Omar en l’envoyant se faire cuire un oeuf.
2) Votre souci pour Mr Mbarki à l’annonce du Décès de son Regreté Frère.
3) Et votre dernière intervention.

J’ai malheureusement avancé mon Nom Exact comme vous l’avez fait ou a fait entre autres Mr Mbarki et c’est ce qui me bloque dans les Réponses à certaines attaques alors que celui ou ceux qui se cachent derrière des Pseudos se régalent avec joie. Je crains que dans l’avenir il y aura beaucoup de casse et tant pis pour les connaissances ou les Chorfas qui ne veulent rien entendre.

Depuis le Mois de Mai dernier, j’ai ouvert un Sujet Similaire dans un autre Site « Amazigh », on est à 386 interventions et 10634 consultations : Il y a parmi les participants, des Athées, des Musulmans (Malékites ou Salafites) et d’autres Chorfas en dehors des Idrissides. Il y a des gens qui ont des Idées très différentes mais ils restent dans la plus part « assez corrects » et pas de « Faux Jetons » et quand ils parlent, ils essaient de s’argumenter et quand ils se bloquent ou se trompent ou se croient avoir raison ils ne se comportent pas comme des gosses.

A suivre.

Mr F16, je vous remercie pour votre courrier et pour votre sympathie et ce que vous m’avez posté comme documentation est interessant à mettre sur le Forum dans la Rubrique « Les Populations du Maroc Oriental » pour que les gens sachent les noms des Tribus Arabes et Berbères que vous avez avancé.
On reste en contact.

Wa Assalamou Alaikoum Wa Rahmatou Allah.

[saidi]

Chèr ALAIN Bonjour,

1. Ma première intervention sur ce roum a été celle qui a attiré le plus mon attention, pcq, c’étaient des gens qui me donnaient l’impression « je dis bien l’impression qu’ils étaient débutants en la matière ». Avec la sagesse, que beaucoup de marocains savent conserver, ce n’est pas pour celà, q’on doit rapidement conclure qu’il n’ya personne dans ce pays capable de répondre à pas mal de nos conneries, ce sont de gens qui j’en suis sûr, pensent qu’ils ya ya de croire écrire et répondre, mais, il croient que nos conneries ne valent pas la peine d’y passer un temps qui peut être consacré à autre chose!. çà, cher ALAIN, comme j’ai eule reflexe de faire à leur place, je l’ai fait, je t’ai interpellé au sujet de certains débats qui valaient la peine d’être discutés. Je l’ai fais, pour t’expliquer que nous citoyens marocains, nous étions prêts pour débattre de n’importe quel sujet, sans à priori, sans parti pri, sans préjugé, sans savoir s’il s’agit d’un marocain musulam, marocain juif, marocain chrétien marocain de n’importe quelle minorité à laquelle il appartient, c’est une chose cher ALAIN, sur laquelle, je ne voudrais pas revenir pour perdre du temps(c’est quelqu’un qu’on a étiqueté de berbère qui te parles, je l’ai accepté, je continue à parter en tant que musulman, marocain, parlant berbère, arabe, français, etc..) mais je suis marocain appartenant à un pays formée d’une mosaique de populations . Cette mosaique, je le repète, necessite une soudure, un ciment pour’elle soit soudée, cette soudure est représentée par une personnalité qu’on appelle LE ROI, si vous préférerz, on peut l’appeler la monarchie. Pour ce qui me concerne, je l’ai déjà dit et je le redis, pour avoir un maroc, il faut qu’elqu’un pour le tenir uni, ce quel’un c’est le ROI OU LA MONARCHIE selon l’appellation des uns et des autres. Si vous voulez savoir et passer votre temps à savoir qui est le nième ou la nième petit ou petite fille de KENZA pour les ardents de la défense de l’AMAZIGHITI du maroc, si vous voulez savoir qui est le idrisside qui attend le visas pour enjamber la mer pour se retrouver de l’autre côté et de se mettre au clavier pour sortir ce qu’il a envie de sortir, dieu merci, je pense qu’aujourdh’ui, les instances juridiques du pays le permettent sans avoirle visas. si vous voulez chercher si votre arrière arrière arrièrre arrière grand ?père ou mère était la fille du prophète MOHAMMED SALLA ALLAHOU WA SALLAM. Personne ne vous empêche de le faire puisque l’informatique vous permet de nos jours, de vous exprimer sous l’anonymat. ( permettez moi de vous dire par respect aux citoyens marocains qui ont soufferts et qui continuent à souffrir dans ce pays ne se donnent pas la peine d’écrire , de poster de cracher n’importe quelle bêtise comme je le fais pour le moment) pour soit disant le bien du pays et le sortir de sa crise!!! laissez moi rire!!! ) vous prenez les marocains responsables, qui ont toujours resistés au beau et au mauvais temps pour , souvent dans un calme olympien, vous répondre: ne vous inquietez pas, ayez confiance en votre pays et vous vezrrez; que tout finira par s’arranger!!! il ya peu de grec, de pharaon, de romains qui on tenu ce langage(ceci pour nos historiens éclairés). Ayez confiance en votre croyance de musulman mais aussi en vontre pays et celui qui leur dit manifestez vous, votez sur celui qui vous semble être celui qui va défendre vos droits!!! combien de fois il va falloir vous le dire!!! Je sais, je sais, que les protocoles d’accords entre le KOWYET et le MAROC qui ont été signés il ya deux jours à AGADIR comprenant entre autre autre les débuts des travaux de l’autoroute FES-oujda qui commencent début de l’année prochiaine « d’après les propres dire de monsieur HAJJIRA qui est bien concerné par ce projet puisque natif d’oujda » On va voire, c’est un axe qui ne passe pas inaperçu, tout le monde oriental verra l’annéee prochaine où se trouvent les travaux!! à vous Monsieur HAJJIRA, je vous interpelle personnellement, si vous avez déclaré celà à la presse c’est que nous croyons à ce que vous respectiez les directives de SA MAJESTE LE ROI puisque tout ce protocole a été fait devant lui! Monsieur HAJJIRA, nous comptons sur vous pour appliquer ou faire appliquer ce qui a été dits publiquement devant la presse nationale, internationale et devant SM. LE ROI. Nous espérons que celà ne subira pas le même sort qui a été réservé à un quartier que vous connaissez bien puisque le bureau de votre feu père se trouvait à 300 M de cet endroit et qui de surcroit porte le nom de boulevard ALLAL EL FASSI. Quand je desencd ce boulevard qui va de LAZARET AU CENTRE VILLE, quand je regarde à gauche, à droite, je me suis posé la question du vivant de votre feu père que dieu ait son âme, comment estce possible!!!!.

Pour terminer, je vouxrais dire à M. ALAIN, si vous voulez entrer avec nous dans le vif du sujet, soyez, le bien venu, si celà ne vous interesse pas, c’est votre droit le plus élémentaire. iNTERVENEZ dans ce forum, il vous appartient à mon avis sans même demander l’avis de l’administrateur, puisqu’il répond aux normes internationales qui sont exigées pour n’importe quel internaute qui veut s’inscrire dans un forum. Mais SVP M. ALAIN, faites le de manière constructive, donnez nous des idées, conseillez nous, dites nous ce que vous pensez de tel ou tel sujet qui peut aider la région mais répondre à SAIDI, HAFID? yeghmorassen etc… c’est une perte de temps pure et simple merci de la compréhesnsion de tous salut saidi

[Boukhwali]

Bonjour c hers amis!
Je suis nouveau sur le site et je m interesse aux Idrissides.
Le Rawd Alqirtas apparait de prime abord comme une bonne reference au sujet de l histoire des Idrissides.Mais Ibn Khaldoun en donne un deroulement plus naturel et moins embelli.
De toute facon deja avec le titre d Imam les Idrissides se rattachent a l Islam shiite zaidite identique a celui du Yemen.
Le Shiisme zaydite ne croit pas a l Imam cache,mais se contente d oeuvrer avec un Imam( descendant d Ali et de Fatima) pour faire regner la justice.

le cas d Idriss est historiquement connu mais son histoire a ete embellie pour faire la publicite aux ahl Albayt,car ceux qui ecrivaient l histoire faisaient l eloge d un Islam triomphant chez les Amazighes.

La vengence des Awraba est visible dans le cas de l emergence d Al-Adarissa en tant que Pouvoir politique affranchi de Baghdad.

Koseyla,le grand nationaliste amazighe etait le Chef des Awraba et s etait oppose avec toutes ses energies contre les armees omeyyades qu il a reussi a defaire par deux fois.
Mais finalement les armees omeyyades finirent par prevaloir sur le terrain tout en y laissant beaucoup de pertes.
A l epoque de la conquete d Afrique du Nord par les Omeyyades le Khaliphe omeyyade n avait pas autorise l Islamisation des peuples conquis.
Il a fallu attendre l an 100 de l Hegire pour que Omar Ben Abdelaziz autorisat les peuples conquis a se convertir..Donc les armees omeyyades n avaient pas pour MOTIF ou MOBILE la propagation de l Islam l Islam mais un autre but etrange a toute justification theologique :elles cherchaient le pillage ,le butin et al ghanaim( al anfal).

Les Awraba qui occupaient le Maroc oriental et le sud du Tell algerien etaient obliges de renter en coin dans le MAGHREB via la TROUEE DE TAZA (IL faut entendre le MAGHREB geographique designee par Rawd alqirtas et Ibn Khaldoun comme etant la Mauretanie Tingitane s.l et non le pays des Barghwata( Vallee Bouregreg _ Vallee de la Tensift c esta dire plaine atlantique de Tamesna).Il y a une confusion entre Maghreb des auteurs medievaux et le Maghreb actuel .Les medievaux designaient le triangle Volubulis,Sala et Tingis comme etant le Maghreb .Le petit Imamat d Idriss etait l equivalent d une grande province reunissant Fes et Volubulis ni plus ni moins………..le reste etait une Terre amazighe avec des populations juives ,chretiennes ou majus qu il fallait conquerir et reconquerir pour assurer le fonctionnement de l Etat……..
la conquete arabe par l est a COMPRESSE les tribus amazighes a travers le COULOIR DE TAZA et de le rendre ZENETE……..alors qu auparavant ce tait un couloir BARANES( dans la terminologie d Ibn Khaldoun: Awraba/Ghyata est une tribu Branes alors que Tsoul ,Meghrawa et banu Yefran etaient des Meknassa ZENETES).

Les Awraba ont cree une dynastie imamite a Volubulis puis Fes pour servir leur propres interets dans le triangle Volubulis ,sala Colonia et Tingis: les Idrissides ont pille d apres Ibn Khaldoun Sala ,Lixus et autres localites limitrophes a leur territoire: l objectif etant le pillage….

Mais on oublie l oncle paternel d Idriss qui etait aussi Imam a Tlemcen et qu Ibn Khaldoun signale comme etant un Idrisside avant qu il se soumetteaux Awraba.
On peut dire sans se tromper que l entreprise politique des Awraba etait de se servir d un Fuyard arabe de ahl Albayt pour se vanger de Baghdad et echapper a la taxation que menait le Gouverneur de Kairouan au nom de Baghdad.

Apres Idriss II les gueguerres rapportees par ibn Khaldoun ont fait de ces Imams de veritables guerriers a la recherche de la rapine et de l epanchement du sang au point qu un de ces Imams Idrisside avait un surnom de HAJJAM c est a dire le SANGUINAIRE.

Les Maghrawa,Tsoul et benou Yefren vont venir a bout des Idrissides et certains auteurs parlent de leur extermination sauf la branche qui a pris la fuite en Andalousie pour creer un des royaumes de Taifa…….et qui a fini par etre christianisee.

L histoire des Idrissides etait terminee si Youssef ibn Tachfine pour des considerations politiques( afin de rallier les Awraba car les Barghwata lui avaient resiste avec succes)n eut pas CONSTRUIT la TOMBE presumee d Idriss II et rehabilite la sacrosaintete des fuyards moyen orientaux………….Alors qu Idriss II d apres certaines sources etait enterre a Volubulis……….le premier culte des Saints ,par paradoxe etait initie par l Almoravide qui se prenait pour un puritain.
A mon avis le seul lieu ou la genealogie des Idrissides est conservee est au sein de la Tribu d Awraba et nulle part ailleurs.
Depuis La Dynastie des Saadiens( autre dynstie shiite zaydite du Maroc)
les fausses genealogies ont commence a faire le jour pour creer une couche de population qui repugne de travailler et de gagner sa vie en vivant en parasitage sur les autres tribus( schour et zakate)…………….
Je ne pense pas a titre personnel que Idriss a laisse autant de descendance que l on recense actuellement au Maroc.
Mes references bibliographiques
rawd alqirtas
Ibn KHaldoun: kitab al ibar………..

@berkane wrote:

Le pêché originel !

Voici un passage du fameux livre « Roudh El-Kirtas » qui relate l’Histoire du Maroc :

« …Idriss (II), ayant reçu la soumission de tous les habitants du Maghreb, régularisa et étendit sa domination, augmenta le nombre de ses officiers et agrandit ses armées.
On accourait vers lui de tous pays et de tous côtés.
Il employa le reste de l’année de sa proclamation, 188 (Hegire), à distribuer des biens, à faire des présents aux nouveaux venus et à s’attacher les grands et les cheikhs.

En 189 (804 JC), une foule d’Arabes des pays d’Ifrikya et d’Andalousie arrivèrent chez Idriss, ainsi que cinq cents cavaliers environ des tribus d’Akhysia, El-Houzd, Medehadj, Beni Yahtob, Seddafy et autres.

L’imam les accueillit avec joie, les éleva aux honneurs et les initia aux affaires de son gouvernement, à l’exclusion des Berbères, auxquels il les préférait à cause de l’idiome arabe que ces derniers ne savaient pas… »

Visblement le phénomène ne date pas d’aujourd’hui : quand on est dans le besoin, tout le monde est frère, tout le monde est musulman. Mais dès qu’on a le pouvoir, les réflexes ethniques arabes reprennent le dessus !