Résultats de la recherche sur 'Re: Les Populations du Maroc Oriental'

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6 réponses de 31 à 36 (sur un total de 36)
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  • #201903
    saidi
    Membre

    Monsieur BOUAYAD bonjour,

    Je commencerais par vous remercier pour l’écoute que vous avez eu à notre égard et en faisant cet effort de traduction qui dieu sait si celà demande du temps, je peux vous assurer que ce n’est pas cause peerdue.

    Vous m’avez répondu concernant le post où je suis intervenu pendant votre absence (je vous souhaite de tout coeur unprompt rétablissement) auprès de M. YEGHMORASSEN et de Madame MANARA qui s’est quelque peu vexée et qui a fini par m’excuser, je la remercie pour celà.

    En fait. Qui m’a poussé à réagir de la sorte?

    1. Je dois vous avouez qu’il me semble qu’il existe un malentendu ou une incompréhension entre les uns et les autres et pour ce qui me concerne, je dois l’avouer, j’ai aussi eu ce sentiment. Je respecte beaucoup les internautes qui debattent depuis mal de temps sur la généalogie mais il est vrai aussi que le post de YEGHMORASSEN malgré son agressivité voir même des insultes (je lui ai d’ailleurs répondu pour celà) on y trouve quand même quelque chose qui ne m’a pas laissé indifférent, c’est les passages touchant à l’histoire de l’islam que je trouve malheureusement un sujet qui est peu traité sur ce forum c’est à celà que j’ai cédé. D’autre part, j’ai aussi remarqué qu’il ya un sujet qui n’a jamais été traité de manière claire mais on sent qu’il est là comme un fantôme qui tourne autour du forum et que personne n’ose à vrai dire crever l’abcès comme on dit vulgairement et c’est peut être celà que je vais essayer de faire dans ce qui va suivre:

    Mes parents nous ont toujours parlé berbère à la maison , ils sont originaire de la région de NADOR (ce n’est pas pour celà que je vais dire qu’ils sont berbères voir plus loin), nous, len enfants, nous avons toujours vécu loin des origines de mes parents en particulier à OUJDA que j’ai appris à connaitre et petit à petit aimer pour finir y établir mes attaches .(excusez moi d’ouvrir une grande parenthèse pour que Madame MANARA puisse peut être enfin comprendre ma réaction lorsque je lui ai adressé ce fameux post. Quand je fréquentais l’école primaire à oujda, il n’ya pas longtemps, il existait un phénomène social courant et connu par tous les oujdis de cette époque: nous écoliers et adolescents qui parlions berbères, nous faisions tout pour cacher celà, il ne fallait surtout pas que l’on sachent, que nos camarades de classe ou d’école voir dans la rue que nous étions des guelaa comme on désignait les gens originaires de la région de nador et qu’on appelait LAGLAA ce qui était un phénomène péjoratif) ça, Monsieur BOUAYAD? mADAME manara, ce sont des choses qui restent gravées dans le cerveau d’un enfant. Dieu merci, cette période étant passé, je suis devenu adulte, un jour, je me suis dit tiens! je vais tenter de me faire mon arbre généalogique: après avoir très vite épuisé mes ressources (mes parents, ma famille proche, les gens âgés de notre douar etc..) je me suis aperçu que je n’ai pas pu dépasser 3 générations en arrière après c’était le flou le plus artistique. Par la suite, un jour j’ai eu l’occasion de lire un livre en 4 tomes totalisant 2600 pages et qui s’intitule « HISTOIRE DES BERBERES ET DES DYNASTIES MUSULMANES DE L’AFRIQUE SEPTENTRIONALE » écrit par IBN KHALDOUN et traduit par LE BARON DE SLANE -lIBRAIRIE ORIENTALISTE PAUL GEUTHNER PARIS 1982. l’orsque j’ai lu ce livre, lorsque j’ai essayé de comprendre les relations qui existent entre les arabes et les berbères, j’ai très rapidement compris que je defie quiconque pour me dire s’il est arabe sans être passé par une étape berbère comme je defie quiconque pour me dire qu’il est berbère sans être passé par une étape arabe. Depuis lors j’ai compris aussi quelque chose que j’ai adopté définitivement: je suis marocain, je parle arabe, je parle berbère, je parle français et je suis bien comme je suis. Pour finir, j’ai aussi compris que la chance que possède notre pays c’est d’une part d’avoir une mosaique de population diverses, que chaque populations parle ce qu’elle a envie de parler, utilise les coutumes qui lui sont spécifiques comme elle l’entend sans que personne aujourdh’ui viennent la deranger, je dis aujourdh’ui ce n’était hélas pas le cas il ya peu de temps et d’autre part la chance que possède le maroc c’est d’avoir à sa tête UN ROI qui, lui seul est capable de maintenir cette mosaique oh combien riche soudée j’espère à jamais. Voilà ce que j’avais envie de dire sur ce problème de berbère et d’arabe. merci pour votre patience saidi

    BOUAYED
    Membre

    بسم الله الرحمـان الرحيم و الصلاة و السلام على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
    أود قبل كل شيء أن أشكر كل من أدلى برأيه في المضوع الذي نحن بصدده وعبّروا عن ذلك بالكلمة الطيبة و كنت أتمنى لللأشخاص الذين اتصلوا بي هاتفيا أن يشاركونا الموضوع بكتابة آرائهم مباشرة في هذه الإطار حتى يمكن للكل أن يستفيد بالمعلومات و الاراء على السواء. و على كل حال شكرا جزيلا.ء
    لاحضت أن بعض المتدخلين هم من خارج الوطن و بعضهم من ألجزائر الشقيقة مما يدل أنه ليس هناك حدود بالنسبة للأدارسة و أولاد سيدنا سليمان الذي هو أخ سيدنا إدريس الأكبر و لا بالنسبة للعلويين و اهل البيت قاطبة و يمكننا إن أقتضى الحال أن نجيب عن تساؤلاتهم .
    Je remercie les personnes qui participent avec nous dans ce débat, d’Europe (Algériens ou Marocains) et d’Algérie même car il n’y a pas de frontières pour les populations Idrissides, ni des descendants de Moulay Slimane de Tlemcen (qui est le frère d’Idriss 1er), ni des Déscendants d’Ali ni de Ahl Elbaït en général et qu’il faudrait leurs apporter les réponses aux questions qu’ils posent dans la mesure des informations que détiennent les uns et les autres.
    كل ما أريد أن أشير إليه أن هذا البحث الذي نجريه و المعلومات التي نستقيها هي على سبيل الإطلاع على نبدة من تاريخ منطقتنا وحتى يمكن للبعض ان يجد إفادة و أجوبة لتساؤؤلات كانت تراوده. نحن ، كما قال السيد ع. الإدريسي سابقا، نحن لا نسب أحدا و لا نهينه، و لانريد أن نفتخر علىأي كان و لكن لا نريد أحدا يتهجم عن الإسلام و عن العرب و على سيدنا محمد صلعم و على آل البيت . ء
    و دائما عن نفس المصدر :ء
    و أما أهل الزاوية في بلاد فجيج فهم من أولاد سيدي عبد العزيز فجدهم هو سيدي عبد الله بن عبد العزيز بن الصامت و هم من بني مكوف الصامت، منهم فرقة في المغرب و منهم فرقة في حوز الجزائر و منهم فرقة في الصحراء و منهم فرقة في تونس فجدهم اسمه الصامت بن عيسى بن عبد الرحمان بن علال بن عبد الأعلى بن إبراهيم بن أحمد بن محمد بن عبد الله بن محمد بن عبد الرحمان بن يعلا بن عبد الأعلى بن أحمد بن محمد بن اعمر بن سليمان بن أحمد بن محمد بن ادريس بن إدريس. ء
    و منهم فرقة في ساحل البحر يقال لهو أولاد سيدي ورياش و منهم فرقة في بكيس و منهم فرقة يقال لهم بنوا خالد و بنوا الليث و السراغنة و بنوا وكيل بجبل سمنات ما بين أنقاد و واد زحوز و هو واد ملوية. ء
    يتبع
    و السلام عليكم و رحمة الله

    #212471

    En réponse à : tribu ouled sidi Ali

    BOUAYED
    Membre

    بسم الله الرحمـان الرحيم
    Bonsoir

    Le sujet de la « Tribu Ouled Sidi Ali » restera ouvert pour toute personne qui pourra nous apporter d’autres éléments.
    Je passe comme je l’ai déja annoncé à deux autres sujets et qui sont : « Les Populations du Maroc Oriental » et « Les Idrissides du Maroc Oriental »

    Bien à vous

    و السلام عليكم و رحمة الله

    #213908
    BOUAYED
    Membre

    بسم الله الرحمـان الرحيم
    Bonsoir
    Messieurs un peu de retenue, nous nous emballons pas.
    En premier lieu, j’aimerais bien que Mr IZNASSEN, reproduise les 2 Interventions qui l’a faites dans le sujet « Tribu Oulad Sidi Ali » les 17 et 18 juin derniers afin que certains puissent se référer à la bibliographie qui l’a proposé.
    N’oublions pas que Mr Elmehdi a déja posé une question sur les OULAD AMAR de Sidi Lahcen et qui attend certainement une réponse; ne soyons pas hors sujet et attendons des réponses des internautes et qui ne tarderont pas à le faire.
    Au Maroc, il y a eu les Phéniciens, les Grecs, les Romains, les Vandales et les Wisigots mais restent les Arabes et les Berbères et il faut faire avec.
    Les Idrissides sont de père Arabe et de mère Berbère et ils existent bien aussi au sein des Benisnassen, nous nous en parlerons en ouvrant le Sujet sur les Idrissides du Maroc Oriental.
    Enfin, je demandrai à nos intervenants de ne pas insulter Mr IZNASSEN, cela ne sert à rien, car nous ne voulons pas que notre débat se transforme en engueulade. Chacun est libre de dire ce qu’il veut mais en sachant que la libérté de l’un s’arrête où commence celle des autres.
    Et pour Mr IZNASSEN, qui me paraît comme même une personne sympathique et intelligente et qui nous apportera surement beaucoup de choses interessantes, je le conjure de ne pas manifester une attitude antiarabe par respect pour notre prophête Mohammad et notre Coran. Comme dit le proverbe, celui qui est bon l’est pour tout le monde et celui qui est mauvais n’est mauvais que pour lui même.

    J’espère qu’on arrivera à faire avancer les choses dans un esprit de cordialité et d’amabilité.
    و السلام عليكم و رحمة الله

    #212451

    En réponse à : tribu ouled sidi Ali

    Anonymous
    Membre

    Quand j’ai ouvert le Forum « Ouled Sidi Ali » ce jour, j’ai constaté qu’il y a 441 visiteurs et cela est intéressant.

    Et si je continue ce que j’ai essayé d’expliquer la dernière fois, mon souhait a été toujours de connaître les composantes des différentes populations du Maroc Oriental.

    Je voulais en premier lieu essayer de chercher et trouver les différentes tribus, fractions et familles IDRISSIDES du Maroc Oriental et ce n’est pas facile. On serait peut-être arrivé à parler de la Tribu de « Ouled Sidi Ali » mais il n’y a pas qu’elle. Mais comme l’occasion s’est présenté, on l’a saisi.

    Comme il a été déjé signalé, il est peut-être souhaitable que toute personne ayant des renseignements sur Ouled Sidi de le communiquer afin de pouvoir le faire connaître à beaucoup à ses fils ce qu’ils ont toujours ignorés.

    En ce qui concerne les questions qui ont été posées :

    1) Je crois que Sidi Ahmed Bensameh qui se trouve à Lamquam près de Sidi Lahcen près de Debdou n’est pas un déscendant de Sidi Ali Bouchnafa; j’essaierai de chercher afin de pouvoir d’y répondre mais il faut que j’ai le temps.

    2) Pour Mr Mokhtar, les Ouled Amer اولاد عـامر ou Laouamer, fraction de Ouled Sidi Ali ne sont pas les Ouled Amar اولاد اعمر qui est une tribu limitrophe de Ouled Sidi Ali; Deux tribus qui se connaissent bien et qui se sont toujours bien cotoyés.

    Une autre précision à faire c’est que les Ouled Sidi Ali dansent Ahidous en Arabe aussi bien qu’on le danse au Moyen Atlas en Berbère car ils sont descendants d’un Père Arabe et d’une Mère Berbère et ils ont bien gardés les habitudes de leurs parents et c’est ça l’originalité des Idrissides.

    A Bientôt.

    #212445

    En réponse à : tribu ouled sidi Ali

    Anonymous
    Membre

    Bonsoir; je voudrais avant avant tout rappeler que mon nom est BOUAYED (بوعيا د)

    Si, on revient à notre sujet, je crois qu’on a commencé à trouver le bout du chemin et si on n’essaie pas de mettre un peu de l’ordre, on va se perdre tellement le sujet est vaste.

    Je m’explique :

    1) Mr Mokhtar m’a posé une question pertinente sur Sidi Mohamed ben Abderrahmane et j’ai du fournir un grand effort de recherche pour le trouver et je voulais le faire; pourquoi?, car on est arrivé à la conclusion que Sidi Mohamed Be Abderrahmane était le descendant de ABDALLAH ben IDRISS Alazhar et Sidi Ali Bouchnafa de MOHAMED ben IDRISS Alazhar, l’un a sa tombe à Guefait près de Jerada et l’autre à Bridaa près de Bouarfa.

    2) IDRISS II a eu 12 fils dont les déscendants se trouvent au Maroc, en Algérie, en Tunisie, en Andalousie et même au Moyen Orient.

    3) Les Idissides se trouvent dans tout le Maroc Oriental ,qui nous interesse, dans les hauts plateux, dans la région de Jerada, à Figuig, dans les régions de Touissit, Elaïoune, de Taourirt, d’Oujda, d’Ahfir, de Berkane et Tafoughalt, dans les Angads, dans la plaine de Trifa, dans les djebels de Benisnassen, près de Guercif et même dans la région de Nador en plein Kelaïa…

    Avant de répondre à vos questions, voudrais faire les précisions suivantes.

    1) J’ais toujours été fasciné par les composantes des populations du Maroc Oriental et les études qui ont été faites à ma connaissance sont limitées à des groupes de populations bien définies.

    2) On m’avait conseillé un jour une Encyclopédie s’intitulant « Les Villes et les Tribus du Maroc » faite du temps du Protectorat et je suis même allé la chercher à la Sorbonne à Paris mais malheureusement, je n’ai pas trouvé le Tome relatif au Maroc Oriental.

    Il est 2H55 du Matin, l’heure de la Prière approche.
    Je contituerais ce que j’ai à dire dans les jours qui suivent InchaAllah

    A bientôt

    [/b]

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