Résultats de la recherche sur 'Re: Qui a dit quoi'

[saidi]

Pour des raisons que j’ai déjà cité ci-haut et qui vont quelque peu dans le sens d’Alain, pour ma part, je suis pour la réalisation de complexe et je ne pense pas être antidémocrate quand je dis celà, sur quoi vous basez vous lorsque vous prétendez que vous êtes majoritaires à penser que ce complexe est nuisible pour la région ? pour ne pas être trop long, je terminerai par dire à ce Monsieur qu’il aille jeter un coup d’oeil à n’importe quel moment de l’année derrière les murailles de la Médina de saidia pour y voir des endroits que je ne citerai pas où la consommation d’alcool y bas le record, la prostitution (femmes de plus de 50 ans, fillettes d’à peine 12 ans, des vieux vicieux de plus de 60 ans et des gamins de moins de 12 ans) allez voir, cher Monsieur, allez voir, vous verrez que ce ne sont pas des gens qui viennent d’europe ou d’ailleurs mais des gens pauvres de la région, c’est celà que vous voulez qu’on continue à accepter au lieu d’essayer comme le dit Alain de réflechir pour tirer le maximum de profit de ce complexe fadesa tout en réfléchissant à des solutions pour ne pas voir nos valeurs ou nos coutumes disparaître, ce que je trouve d’ailleurs fort tiré par les cheveux ce que vous nous racontez là. Par ailleurs, cher monsieur, je vous prie d’arrêter de comparer entre ce qui nous est permis de faire, nous et nos enfants dans les pays europeens et ce que les europeens peuvent se permettre de faire chez nous, tout mes respects

[Iznassen]

@BOUAYED wrote:

بسم الله الرحمـن الرحيم
Mr IZNASSEN et je ne sais pas si c’est ça votre véritable Nom, si on doit reproduire ce qui a dit autrui il faut le faire complétement mais pas seulement à presque ….
J’ai écrit mon intervention que j’ai envoyé en premier et c’est inscrit 7h58 et juste après que je me suis rendu compte que j’étais déconnecté et c’est alors que je me suis rattrappé (et c’est inscrit 8h09) en mettant mon Nom BOUAYED. C’est mon vrai Nom et Mr KADDOURI Elhoussine Directeur de la Publication me connait personnellement et je ne me cache pas ni derrière un Pseudonyme ni un Invité inconnu.
Tout le monde qui suit cette affaire sait bien et aurait su que c’est bien Moi qui est intervenu et vous le saviez aussi et vous avez mal fait en mettant « Anonomymos a écrit » et c’est ainsi 11h41. Ce n’est judicieux ni honnête. Vous m’avez deçu.

Mrs Mokhtar et Fadi, toutes mes interventions seront dorénavant en ARABE pour respecter ce que contiennent les Ouvrages qui sont en ma possession mais j’essayerai autant que possible de répondre en Français si cela est nécessaire. Je sais que Mr Mokhatar se fait traduire ce qui est en Arabe mais au moins il fait un effort pour arriver à déchiffrer ce qu’il a envie de connaître.
Je vais essayer de pouvoir donner tout ce qui est en possible pour pouvoir répondre aux questions posées tout en évitant d’être hors sujet.

Nous essayerons de faire de ce Forum un moyen de communication où chacun est le bien venu pour apporter tout ce qui pourrait être utile et instructif.

Bien à Vous
و السلام عليكم و رحمة الله

Bonjour,

Vous me rapprochez d’acvoir écris  » anonymous » alors qu’il faut en vouloir au programmeur qui a mis au point « le forum ». Je n’ai fait que valider « quote » pour répondre. Ma réponse était bien adressé à BOUAYAD. Si cela vous a déçu, je me demande quelle serait votre réaction quand je mettrais en cause vos thèses sur l’Histoire du Maroc.

J’espère que c’est qu’un malentendu.

En ce qui concerne mon pseudo, je ne comprend pas pourquoi vous me le reprochez ?

Arretons de distribuer des points !

J’espère qu’on laisse nos préjugés de côté et qu’on discute les faits Historiques.

Cordialement,

[BOUAYED]

بسم الله الرحمـن الرحيم
Mr IZNASSEN et je ne sais pas si c’est ça votre véritable Nom, si on doit reproduire ce qui a dit autrui il faut le faire complétement mais pas seulement à presque ….
J’ai écrit mon intervention que j’ai envoyé en premier et c’est inscrit 7h58 et juste après que je me suis rendu compte que j’étais déconnecté et c’est alors que je me suis rattrappé (et c’est inscrit 8h09) en mettant mon Nom BOUAYED. C’est mon vrai Nom et Mr KADDOURI Elhoussine Directeur de la Publication me connait personnellement et je ne me cache pas ni derrière un Pseudonyme ni un Invité inconnu.
Tout le monde qui suit cette affaire sait bien et aurait su que c’est bien Moi qui est intervenu et vous le saviez aussi et vous avez mal fait en mettant « Anonomymos a écrit » et c’est ainsi 11h41. Ce n’est judicieux ni honnête. Vous m’avez deçu.

Mrs Mokhtar et Fadi, toutes mes interventions seront dorénavant en ARABE pour respecter ce que contiennent les Ouvrages qui sont en ma possession mais j’essayerai autant que possible de répondre en Français si cela est nécessaire. Je sais que Mr Mokhatar se fait traduire ce qui est en Arabe mais au moins il fait un effort pour arriver à déchiffrer ce qu’il a envie de connaître.
Je vais essayer de pouvoir donner tout ce qui est en possible pour pouvoir répondre aux questions posées tout en évitant d’être hors sujet.

Nous essayerons de faire de ce Forum un moyen de communication où chacun est le bien venu pour apporter tout ce qui pourrait être utile et instructif.

Bien à Vous
و السلام عليكم و رحمة الله

[Iznassen]

@Anonymous wrote:

بسم الله الرحمـان الرحيم
Mr Mokhtar, il est souhaitable que la Direction du Site annule le topic que tu as créé pour ne pas qu’il y ait confusion.
J’ai intitulé le sujet « Les Idrissides de l’Oriental » en Arabe et en Français pour permettre à tout intervenant de s’exprimer dans les 2 langues chacun selon sa préférence. Et on ne doit pas ignorer la langue Arabe car il y a beaucoup de références qui sont écrites en cette langue qui est la langue du Coran et la langue du Jugement Dernier pour les personnes qui croit en Allah notre Dieu Tout Puissant, sinon ça ne sera que polémique stérile.

Pourquoi les Idrissides du Maroc Oriental ? Pas en tant qu’une partie de Chorfas comme on dit, dans le sens noble ou aristocrate comme pourront penser certains gens ; pas mal d’entre eux sont pauvres ou vivant comme de simples gens; mais en tant que Ahl El Bait qui ont des droits et devoirs comme tout le monde et qui à chaque fois qu’ils pensent avoir certains privilèges spirituels, se trouvent confrontés à des punitions divines plus sévères en cas de manquement à leurs devoirs. Je ne vais pas m’étaler sur ce point tel n’est pas mon but.

Pourquoi les Idrissides du Maroc Oriental ? Car, et c’est que je vais évoquer avant son temps, les Idrissides ont été persécutés et massacrés et ce qui obligé une partie d’entre eux de fuire et de trouver refuge dans différentes régions du Maroc parmi lesquelles le Maroc Oriental où ils ont été reçus et adoptés par différentres tribus arabes et berbères qui les ont permis de vivre parmi eux; des gens qui ont toujours cru en Ahl Albait et en notre Prophète Mohammad et les recommandations qu’a fait ce dernier sur sa déscendance.

Personnellement, je ne cherche pas transformer une simple recherche un peu curieuse du devenir de cette diaspora qui pourrait ressembler à pas d’autres groupements à une querelle stérile entre ce qui arabe, berbère ou autre.
Je suis suis certain que cette recherche interessera une partie de gens qui s’y trouve mélée d’une façon ou d’une autre et peut être on nous apportera surement des informations utiles dans le domaine.
Nous essayerons d’être à la hauteur de cette tache.
Il est 02h 57 et c’est l’heure de la Prière.
A bientôt

Une recherche sérieuse et complète suppose donc de parler de tous les aspects qui ont lien avec le sujet.

Votre réaction est un peu exagérée à chaque fois qu’on évoque l’héritage Amazigh . Chez certains marocains le mot « amazigh » est synonyme de  » polémique », « non marocanité » ! Alors que l’héritage « Arabe » rime avec « unité », « marocainité » !

Allons jusqu’au bout ! et ne pas traiter les sujets à moitié.

Pour la langue arabe, je ne pense pas que Dieu a révélé le Saint Coran dans cette langue pour que certains « la sacaralisent » ! et la mettrent au dessus des autres langues ! Toutes les langues se valent !

[Anonymous]

بسم الله الرحمـان الرحيم
Mr Mokhtar, il est souhaitable que la Direction du Site annule le topic que tu as créé pour ne pas qu’il y ait confusion.
J’ai intitulé le sujet « Les Idrissides de l’Oriental » en Arabe et en Français pour permettre à tout intervenant de s’exprimer dans les 2 langues chacun selon sa préférence. Et on ne doit pas ignorer la langue Arabe car il y a beaucoup de références qui sont écrites en cette langue qui est la langue du Coran et la langue du Jugement Dernier pour les personnes qui croit en Allah notre Dieu Tout Puissant, sinon ça ne sera que polémique stérile.

Pourquoi les Idrissides du Maroc Oriental ? Pas en tant qu’une partie de Chorfas comme on dit, dans le sens noble ou aristocrate comme pourront penser certains gens ; pas mal d’entre eux sont pauvres ou vivant comme de simples gens; mais en tant que Ahl El Bait qui ont des droits et devoirs comme tout le monde et qui à chaque fois qu’ils pensent avoir certains privilèges spirituels, se trouvent confrontés à des punitions divines plus sévères en cas de manquement à leurs devoirs. Je ne vais pas m’étaler sur ce point tel n’est pas mon but.

Pourquoi les Idrissides du Maroc Oriental ? Car, et c’est que je vais évoquer avant son temps, les Idrissides ont été persécutés et massacrés et ce qui obligé une partie d’entre eux de fuire et de trouver refuge dans différentes régions du Maroc parmi lesquelles le Maroc Oriental où ils ont été reçus et adoptés par différentres tribus arabes et berbères qui les ont permis de vivre parmi eux; des gens qui ont toujours cru en Ahl Albait et en notre Prophète Mohammad et les recommandations qu’a fait ce dernier sur sa déscendance.

Personnellement, je ne cherche pas transformer une simple recherche un peu curieuse du devenir de cette diaspora qui pourrait ressembler à pas d’autres groupements à une querelle stérile entre ce qui arabe, berbère ou autre.
Je suis suis certain que cette recherche interessera une partie de gens qui s’y trouve mélée d’une façon ou d’une autre et peut être on nous apportera surement des informations utiles dans le domaine.
Nous essayerons d’être à la hauteur de cette tache.
Il est 02h 57 et c’est l’heure de la Prière.
A bientôt

[BOUAYED]

بسم الله الرحمـان الرحيم
Pour Mr FADI
Les Beniznassen sont à ma connaissance une Tribu Amazigh mais il existe des fractions implantées en leurs seins et qui sont d’origine Idrisside. J’aimerai bien ne pas en parler maintenant mais je le ferai le moment voulu pour ne pas perdre le nord comme on dit.

كما تعلمون خلف علي ابن أبي طالب و فاطمة الزهراء رضي الله عنهما كل من الحسنالسبط و الحسين السبط
أما الحسين رضي الله عنه فقد خلف علي زين العابدين الذي ينتمون إليه كل من الصقليون و العراقيون و المسفريون بالمغرب.
أما الحسن السبط فقد خلف الحسن المثنى الذي أنجب 7 أولاد و هم الحسن المثلث و إبراهيم و داود و جعفر و محمد و علي العابد و عبد الله الكامل.
أما الحسن المثلث فينحدرون منه الشرفاء السملاليون بالمغرب.
عبد الله الكامل خلف بدوره 7 أبناء و هم يحيى و عيسى و إبراهيم و موسى الجون أب الدوحة القادرية بالمغرب و سليمان جد شرفاء تلمسان و محمد النفس الزكية جد الشرفاء العلويين بالمغرب و أخيرا إدريس الذي ينحدر منهم الأدارسة.
يتبع

[Alaa-eddine]

@al-mansi wrote:

Cher admin Alae-eddine,

merci d’avoir ouvert ce forum…..

j’ai posté un sujet sur la création d’un conservatoir de danse à oujda par la soeur du roi, et je ne trouve plus ce sujet ici ….

merci d’avoir la gentiesse de me dire si le sujet a été supprimé, si oui, pour quelle raison… je veux dire, merci de m’expliquer l’erreur que j’ai faite s’il y en a eu une ou plus….

Quelque soit la raison et les motivations, je tiens à vous remercier et je comprend parfaitement cette réaction.

Je suis certain que vous ne comprennez pas du tout la raison pour laquelle j’ai supprimé ce message !

le sujet en lui meme etait interessant, et j’ai hesité à le supprimer, mais je n’ai pas du tout apprécier la façon dont il a été posé.

Vous n’allez pas nier que vous avez de mauvaise arrières pensées , ou du moins c ce que laisse voir votre façon de poser le sujet.

Comme je dis toujours, la liberté d’expression implique un minimum de respect, on ne méprise pas les personnes quand on veux critiquer leurs acts.

De plus vous n’avez pas été juste en présentant le sujet, vous vous etes focaliser sur le seul point que VOUS avez jugé négatif (ou nefaste selon vous) et vous avez oublié le reste (comme par hasard).

quand on veux faire une critique, on ne la fais pas pour se faire remarquer ou pour semer la haine, on critique pour construire et non pas pour détruire !
quand on veux critiquer, il faut au moins etre bien informé et sur de ce qu’on avance.

Je sais bien que votre but et seulement de faire évoluer les choses, mais la provocation n’est pas un bon moyen, la haine non plus !
Et puis il doit y avoir une place pour tout le monde dans une société.

il y’a un proverbe qui dit « la critique est facile, mais l’art difficile! »

[BOUAYED]

بسم الله الرحمـان الرحيم
Bonsoir
Messieurs un peu de retenue, nous nous emballons pas.
En premier lieu, j’aimerais bien que Mr IZNASSEN, reproduise les 2 Interventions qui l’a faites dans le sujet « Tribu Oulad Sidi Ali » les 17 et 18 juin derniers afin que certains puissent se référer à la bibliographie qui l’a proposé.
N’oublions pas que Mr Elmehdi a déja posé une question sur les OULAD AMAR de Sidi Lahcen et qui attend certainement une réponse; ne soyons pas hors sujet et attendons des réponses des internautes et qui ne tarderont pas à le faire.
Au Maroc, il y a eu les Phéniciens, les Grecs, les Romains, les Vandales et les Wisigots mais restent les Arabes et les Berbères et il faut faire avec.
Les Idrissides sont de père Arabe et de mère Berbère et ils existent bien aussi au sein des Benisnassen, nous nous en parlerons en ouvrant le Sujet sur les Idrissides du Maroc Oriental.
Enfin, je demandrai à nos intervenants de ne pas insulter Mr IZNASSEN, cela ne sert à rien, car nous ne voulons pas que notre débat se transforme en engueulade. Chacun est libre de dire ce qu’il veut mais en sachant que la libérté de l’un s’arrête où commence celle des autres.
Et pour Mr IZNASSEN, qui me paraît comme même une personne sympathique et intelligente et qui nous apportera surement beaucoup de choses interessantes, je le conjure de ne pas manifester une attitude antiarabe par respect pour notre prophête Mohammad et notre Coran. Comme dit le proverbe, celui qui est bon l’est pour tout le monde et celui qui est mauvais n’est mauvais que pour lui même.

J’espère qu’on arrivera à faire avancer les choses dans un esprit de cordialité et d’amabilité.
و السلام عليكم و رحمة الله

[Anonymous]

بسم الله الرحمـان الرحيم
Mr Mokhtar Bonjour avant tout et Omrak Touila comme on dit en Arabe car on a, Mr KADDOURI Elhoussine et moi, parlé de toi aujourdh’hui vers 13 heures quand il m’a rendu visite. Je lui dit, j’ai laissé tomber Mr Mokhtar ces derniers temps.
J’ai du m’absenter ces derniers moments car j’étais occupé de l’Organisation d’un Congrès qui me prenait tout mon temps et même après coup je suis tellement fourbu que je ne pouvais me brancher longtemps à Internet.
J’ai dit à Mr KADDOURI que Mokhtar a beaucoup de choses à dire mais que je ne pouvais le suivre à son rhytme et qu’au moins il a assez d’informations intéressantes à nous apporter. mais on aura tout le temps d’en parler.
Quand Mr BOUFERRA a voulu connaître ses origines et les origines de Sidi Ali Bouchnafa, on a essayé de lui répondre et d’ouvrir les débats pour l’aider et aider tout une partie de notre jeunesse se trouvant au Pays (surout l’Oriental) et à l’Etranger à se retrouver car après tout ils ne sont pas venus de Nulle Part.
Je proposerai au Responsables du site de me laisser ouvrir Deux Forums : le 1er consacré aux Populations de l’Oriental et le 2ème aux Idrissides de l’Oriental.
La personne qui a posé une question sur « Oulad Amar » et s’adressant de l’Irlande a bien fait en s’interposant entre les deux personnes qui veulent nous parler de « être ou ne pas être » pour tout simplement polémiquer. Nous ne sommes pas ici pour parler de « To be or Not to be » à la Shakespeare et arriver à lire ou à dire des choses qui peuvent être désobligeantes et cela à titre gratuit; je pense que toute personne a le droit d’intervenir pour nous apporter des choses intéressentes et qui nous fournira surement des informations qui peuvent répondre à de nombreuses questions que se posent les uns et les autres.
عن أبي هريرة عن النبي صلعم قال « من كان يؤمن باله و اليوم الآخر فليقل خيرا أو ليصمت » متفق عليه
La Direction du Site n’a pas eu tord à proposer des censures car il faut respecter el les autres et la qualité des Débats.
Cordialement votre

[Anonymous]

@bouayed wrote:

Sidi Ali Bouchnafa dont la tombe se trouve à Elbridaa près de Djebel Akssane où il a choisi à passer sa vie à prier et à méditer (près de Tendrara dans la région de Bouarfa) a eu 12 Enfants mâles :

– Mohammed, Ahmed, Abderrahmane et Abdelkrim qui se sont déplacés à Oued Djerid en Algérie.
– Mohammed, Said, Talha et Youssef se sont déplacés à la Région de Sous au Maroc.
– Abdallah s’est déplacé à Chlef en Algérie.
_ Belkacem, Jaafar et Nasser sont restés dans les Hauts Plateaux dans la Région de l’Oriental du Maroc.

[Anonymous]

Salut à toi Bouayed , j’espère que tu vas bien .

Au sujet de votre ancètre Sidi Mohamed ben Ahmed dit  » el gharass « , son histoire est impressionnante, un wali d’exception et qui de plus a laissé des trace historique de son passage . Sa zaouia principale est à anoual ( en direction de talsint ), est qui est encore active.

Les vestiges de son passage près de Debdou existe encore et une partie de sa descendance y est établie de longue date, et qui ont donné une autre fraction de chorafa ( cousine de celle de oulad sidi ali bouchnafa bien sur). Cette histoire commune des oulad sidi ali et de ces chorfa de anoual dans le sud desertique de l’oriental est riche.

lors de mon prochain voyage , j essairai d en savoir plus long sur leur histoire, et je t en ferais part.

Salut à toi Bouayed .

[Anonymous]

Salut à toi Bouayed , j’espère que tu vas bien .

Au sujet de votre ancètre Sidi Mohamed ben Ahmed dit  » el gharass « , son histoire est impressionnante, un wali d’exception et qui de plus a laissé des trace historique de son passage . Sa zaouia principale est à anoual ( en direction de talsint ), est qui est encore active.

Les vestiges de son passage près de Debdou existe encore et une partie de sa descendance y est établie de longue date, et qui ont donné une autre fraction de chorafa ( cousine de celle de oulad sidi ali bouchnafa bien sur). Cette histoire commune des oulad sidi ali et de ces chorfa de anoual dans le sud desertique de l’oriental est riche.

lors de mon prochain voyage , j essairai d en savoir plus long sur leur histoire, et je t en ferais part.

Salut à toi Bouayed .

[Morocco]

Je comprends l’inquiétude que peut susciter l’installation d’un méga projet comme celui de Mediterrania Saidia. Mais il faut quand même relativiser et voir aussi les bons aspects de cette réalisation.

Concernant les doutes quant à l’accès à la plage de 6km qui se situe en face de ce programme, je tiens à signaler qu’il n’est pas question de la réserver aux seuls résidents du site.

En effet, il faut savoir qu’il n’existe aucune plage privée au Maroc car elles appartiennent au domaine public comme en France.

De plus, dès le départ le programme n’est pas conçu comme un ensemble bunkerisé où de riches privilégiés seraient « enfermés ».

Il est certain que tout ceci va entrainer de grands changements pour la région mais c’est aussi un des buts recherchés.

Il est question de donner un coup de fouet à une région d’où sont originaires de nombreux candidats à l’exil qui se trouvent être trop souvent la cible de réseaux d’émigration clandestine.

En installant un tel programme dans l’Oriental, le but des autorités est de créer un pôle touristique de premier ordre capable par effet de ricochet de drainer des activités économiques importantes.

Ainsi, il est prévu des emplois directs et indirects non négligeables. Il est bien évident que certains seront plus durables que d’autres.

La clientèle visée en tant que futurs acquéreurs sur le site est plutôt du type retraité. Ce n’est pas à mon avis celle qui posera le plus de « problèmes » par le mode de vie.

Je crois que ça permettra aussi de mettre cette région sous les projecteurs et de mettre en valeur tout son potentiel et de là permettre à ses habitants d’en tirer les profits qui en découleront.

Je peux paraître utopiste mais il vaut mieux être ainsi plutôt que défaitiste.

[linda14]

toute forme d’euthanasie est interdite. Elle va meme contre le serment d’hyppocrate…j’ai fais un exposé… et par des recherches j’ai trouvés des citations attéstées et bien sur qui sont contre l’euthanasie…pourquoi en grèce l’euthanasie est interdite?!!!!!!
y’ pas une personne qui veut me répondre!!!!!!!!!!!!!!!!!
‘euthanasie est un meurtre meme si le patient le demande »si il demande c’est en fait le prendre au mot »

[al-mansi]

@Alain wrote:

J’ai 62 ans, professeur de sociologie à la retraite, je m’interroge sur un éventuel retour à Oujda.

Mes 2 arrières grands pères étaient des militants de la Commune de Paris, ils ont été arrêtés en 1870

camarade Alain (lol…. je ne suis pas communiste :evil:)

vous parlez de la guerre cicile de 1870 entre cmmunistes et capitalistes qui a eu lieu en plein paris, je pense que même vos universitaire français n’en savent rien !! c’est effacé ou presque des livres scolaires de l’histoire….. moi j’en connais un peu…et l’histoire de la colonne de palce vendome…qui a été construite -soit disant- de débris des armes des ennemies….

bref, je sens un penchant très fort vers le communismme marxiste -à moins que je me trompe – croyez-moi que chez-nous au maroc ce marxisme n’est qu’un passé non désirable….

sinon, certes, il nous manque des gens convaincus de l’invalidité du choix capitaliste ou ce qu’on appelle actuellement – à tord – le libéralisme…ceci dit, on ne veut pas non plus de la dictature prolétaire et de l’idelogie abérrante de marx qui divise le monde entre travailleur exploité et exploiteur…

à suivre

N.B pour vous : al-mansi en arabe = l’oublié en français (ou plutot j’essai de parler au nom des oubliés)