Résultats de la recherche sur 'Re: Qui a dit quoi'

[immigre1]

Bonjour tout le monde,
je viens de lire presque tous les messages de ce forum concernant ce sujet. Moi aussi j’aime bcp ma ville natale, mais j’ai des remarques en ce sujet:
***premierement, le monsieur qui a prposé cette idée , nous dit reveillez vous …tant que lui il a reste une année et demi pour lancer une proposition …et revient apres cette longue periode pourqu’il deduit que tout le monde dort…lui seul qui est reveillé…je ne crois pas oujda va se develloper avec cette vitesse de la tortue…
*** deuxiement le monsieur est inscrit le 31 octobre2005 el le dernier message 01 juin…ca fait meme pas 7 mois….lui il ditpresque 1 année et demi???????
*** troisieme des choses : c’est association et pas une societe pour demander CV, des ingenieurs,des avocats…vraiment stupid ca, car une association peut s’inspirer des lois d’une autre association ou fait partie d’une autre association..et apres s’il y a un effective des personnes un peu nombreux on peut changer …
*** Enfin une association pour le develeoppement d’oujda, il faut que les personnes qui dirigent cette association soient sur place et pas à Boston(????)…eux qui sont en contact avec les nouvelles de la ville qui peuvent travailler sur le champ….les gens qui habitent loi à boston ou Newyork ou…viennent au second plan..pour aider et soutenir les autres et la ville…
voila , c ma premiere participation, j’aime oujda…et vraiment decu de ce que s’est passé ici en ce sujet…

[Anonymous]

Salut Bouayed , salut à tous

Boueyad ,

J’ai trouvé des infos concernant les ouled sidi cheikh qui sont descendants de Abou baker sedik ( que dieu l’agrée ). Ils ont leur zaouia à Ain beni Mathar ( leur zaouia mère est en Algérie à El Abiod ).

Sidi Cheikh ( Cheikh Sidi Abdel-Qader Ben Mohamed dit « Sidi Cheikh »
Le fondateur de la Tariqa), aurait eu pour maitre initiateur un certain Cheikh Sidi Mohamed Ben Abderrahmen A-Sahli dont le mausolé est dans la région d’après un militaire français géographe de l’époque coloniale.

S’agit-il de celui de tgafait?

source : http://cheikhiyya.free.fr/fr/

[Didil44]

Salut Alain;
Je suis très touché par tes propos qui m’ont la’air sinçère. Le marocain est par nature très accueillant et ce n’est pas les Oujdis qui vont faire excéption à la règle. Si tu as l’envi et surtout la volonté de t’installer à Oujda, crois-moi, cher Alin, que tes conviction ne retreront jamais en compte car le l’Islam est une religion de tolérance. Et comme dit l’adage populaire, à chacun sa tombe. Alors prend ton courage entre tes deux mains et viend d’abord visiter Oujda. Une fois décidé, fais-moi signe et je ferai une joie de t’accueuillir à l’aéreport d’Angad.
Abdel.

[Anonymous]

@bouayed wrote:

Sidi Ali Bouchnafa dont la tombe se trouve à Elbridaa près de Djebel Akssane en algerie sahra de touate où il a choisi à passer sa vie à prier et à méditer (près de Tendrara dans la région de Bouarfa sont installés les 3 fils de sidi ali :belkacem, jaafar et nasser appelé désormais ahl bridae) a eu 12 Enfants mâles :

– Mohammed, Ahmed, Abderrahmane et Abdelkrim qui se sont déplacés à Oued Djerid en Algérie.
– Mohammed, Said, Talha et Youssef se sont déplacés à la Région de Sous au Maroc.
– Abdallah s’est déplacé à Chlef en Algérie.
_ Belkacem, Jaafar et Nasser sont restés dans les Hauts Plateaux dans la Région de l’Oriental du Maroc.

[amazigh78]

@OUJDI_PUR wrote:

le but de ce IZNASSEN a qui je me suis adressé pas mal de fois pour nous expliquer ses propos mais en vain
je te croyais civilisé et tolerent mais helas tu ne merite aucun respect
tu n’es qu’un raciste pourri qui veut semer la haine entre nous en tant que musulmans
que veut toi et tes maitres tu n’as pas honte salopard ???
oui je le dis et je le repete tu es un salopard raciste et nazi et va jouer ailleurs ce maudit jeu OK de provocateurs SALLLLLLLOOOOOOOOOOPPPPPPPPPPP

macha allah, ton érudition est très révélatrice du carcan dans lequel tu es enfermé.
l’insulte et les menaces c’est tout ce que les gens de ton espece savent produire.
On l’a bien vu en Algérie et au maroc récemment, les défenseurs de l’islam « authentique » qui ne savent que violer, tuer, piller et se faire explosé.

[Anonymous]

Salut à tous , salut Dahlia,

– Dahlia :J’ai lu attentivement tes posts et ce que tu me dis sur certaines filles qui se laissent faire pour un but matérile est triste , mais ça ne m’ettonne pas , car on m’avait déjà dis ça.

– Je persiste à croire que les filles qui font ça , sont plûtot des filles oportunistes et  » ambitieuses  » , plutôt qu’à plaindre . ceci dit , je ne tolère pas que des profs ( dont l’mmense majorité sont mariés ) , fassent ce type d’acte contraires aux principe de l’éthique et de notre religion.

– Faire pression sur une étudiande pour obtenir des faveurs sexuelles , ça s’appelle du harcèlement sexuel et moral en France , et c’est très
sévèrement punis ( forte amende et prison aussi selon la gravité des cas ).

Le Droit français est fortement teinté des principes judéo chrétien , donc se retrouve sur beaucoup de point avec le droit musulman ( sensé être beaucoup plus sévère sur les affaires de moeurs ). La loi Marocaine est effectivement plus dure que la loi française sur le paier du moins , mais mlheureuse pas bien appliquée . Pourquoi ? parceu le citoyen autant que les instances judiciaires ont pris de salles habitudes ( corruption).

– Par exemple , le cas d’un prof a oujda marié , qui à été attarppé sur le fait de relations sexuelles avec une secrétaire mariée aussi , s’en est sortie en payant non seulement la justice mais aussi le mari de la secrétaire .
Ca monte la compléxité de la société moderne : ambigu , sournoise et hypocrite . Ici dans notre exmple , personne n’a joué son role , ni le l’homme marié fautif ( pourtant musulman pratiquant ), ni la femme marié avec des enfants pour sa dignité , ni le mari ( indigne qui choisi de noyer le poisson par faiblesse et contre compensation financière ), ni l’état qui en fait aurait due sanctionner tout le monde en fonction de sa faute , pour marquer le coup et montrer l’exmple afin que d’autres personnes réflechissent a plusieurs fois avant de faire la faute .

– Ceci pour illustrer et montrer que c’est toute une société qui doit etre exigente et sur le qui-vive . Dans le cas d’une étudiante : une éducation morale et religieuse , avec un encadrement non mixte à la cité universitaire par des personnes de confiance et matures diligentés par l’administration universitaire .
En outre, les parents d’étudiants doivent etre actifs auprès de l’administration en ayant des représentants qui connaissent les lois et qui doivent alerter non seulement le doyen , mais aussi les autorités de polices.

– En outre , une association d’étudiants peut etre montée hors du cadre de l’université , avec le soutient de représentant du peuple : députés ( c’est leur travail ), présidents de commune etc… A priori , et Legalement rien ne vous interdit de creer une association de protection contre le harcèlement sexuel et moral en mileiu étudiant et lycéen ( c’est un vrai fléau ).

Vous observez , que des avocats offrent leurs services à ce type d’association, avec des prix très bas ( cça existe des avocats intègres )

Bref c’est une véritable alchimie que d’infleur sur les évènements avec une association. Donc , du courage …

– Dahlia , je connais beaucoup de cas de filles qui ont réussi leur étude par le travail , malgrés la présnce de profs injustes . En France , une fille qui n’arrive pas par les études , fait un métier ( patisserie , fleuriste , couture, restauration … une formation professionalisante , laquelle 50% des cas la mène a créer sa propre petite affaire.
Donc l’excuse d’user de son corps pour subvenir à des  » besoins  » , meme familiaux , ça s’appelle de la prostitution et c’est la plus mauvaise des solution, vue qu’ à la fin la personne se détruit psychiquement ( c’est une forme de suicide ), et finie par sombrer socialemnt , physiquement , financièrement , et moralement .

– Marchandiser son corps , l’expérience le montre en europe , ca amplifie le crime et le désordre social, à tel point que des états reviennent en arrière , car ça détruit le noyau familial, ça augmente le nombre de réseau criminel ( a l affu d’agent facile a gagner ), la consomation de drogues dures , la délinquence juvénile et les crimes patholigiques ( crimes sexuels )…. et j en passe .
Une fille qui gagne en une jour , ce qu’elle pourrait gagner en un mois en utilisant ses facultés  » nobles » ( intellectuelles par exemple) , sera a elle tentée à travailler ? réflechir ? faire des enfants saints ? maintenir son mari dans un couple équilibré ? … La réponse est évidemment non.

C’est donc un choix , peut vivre sans valeurs morales ? véritable débat …

– Le blog a mon avis ce ne peut une que le complément d’une action locale, associative , et légale . Une blog seul , ça peut dériver très vite et devenir un outil de délation mensongère.

– pour ce qui concerne mon aide , je veut un dossier complet avec des preuves concrètes et des témoignages (qui seront vérifiés ). Et je verrais ce que je peut faire .

A bientot chers compatriotes .

[Didil44]

Je crains fort Monsieur Fadi que nous ne parlion pas de la même chose.
En fait le problème est beaucoup plus coplexe que le croyons tous si bien que nos connaissances de notre religion soient plus que supérficielles.
Je suis d’acord avec toi que, à part le mariage, le divorce et l’héritage, la religion n’est pas du tout appliquée par l’Etat.
Sur ce point là, nul ne peut prétendre le contraire.
Par contre la grande majorité des marocains célèbrent toutes les fêtes religieuses, font le Ramadan, bref pratiquent le religion au vrai sens du mot…..
Le peuple marocain est-il pour autant musulman?
Bien sûr que oui et il faut être d’esprit loufoque pour prétendre le contraire. Alors puisque le peuple marocain est musulman, pourquoi l’Islm n’est-il pas appliqué à la lèttre??
La réponse est simple.
Nous ne vivons pas seuls sur cette terre et par conséquent nous ne pouvons pas agir à notre guise. Comme la nation musulmane est est plus bas que terre, elle doit subir la loi du plus fort.
Cependant quoiqu’on dise et quoiqu’on fasse, nous sommes musulmans aussi bien par naissance que par instinct et nous le resterons jusqu’à la fin des nuits. La preuve tangible est la Turquie; plus de 80 ans de laïcité n’ont rien changer dans l’attachement du peuple à sa religion.
Pour Zineb:
Pour répondre à ta question, je voulais dire que la laïcité et la morale ne font pas forcément bon ménage. Les occidentaux, malgré leurs énormes progrès, souffrent le martyre des conséquences de la laïcité. Je te dis tous ça pour avoirs vecu parmi leurs élites dix années entières.
Mieux encore: la laïcité est une solution purement occidentale et je ne suis pas si sûr qu’elle résolve nos problème pour des tas de raisons que je puisse pas dévelloper au risque d’être ascusé d’être loquace.
Et pour finir, je te propose à toi, Mademoiselle Zineb comme à Monsieur Fadi, pour mieux comprendre l’ISlam de lire le travail de GUSTAVE LE BON sur la civilisation des Arabes, édition de 1884.
Si vous êtes intéréssés, je peux vous l’envoyer par E-mail.
Mes amitiés

[dawy]

Salut:
MR MEELOUD,
A mon avis,etre musulman est etre soi meme.C’est à dire maitre de sa facon de penser.Ne pas déleguer son libre arbitre au premier venu.Avoir du recul par rapport à tout.Ne pas adherer au premier mufti venu.
Etre musulman est d’avoir comme seule réference le CORAN et certains hadiths.Il y a toutes les réponses aux questions qu’un bon musulman peut se poser.
Le vrai mal dont souffre le muslman du 21e est le mimétisme(en tout cas la plupart).
L’intention dans la plupart du temps est quasi absente.Meme dans la mosquée on prie differement ,(selon l’école à laquelle on se refere).Les pays dits musulmans brillent par leur discorde quant à la designation du 1er jour du ramandan.Le musulman de maghnia jeune,pendant que celui d’oujda ne le fait pas.Alors que jusqu’à preuve du contraire il n’y a qu’un seul croissant.
L’islam religion d’état partiellement oui.Mais pas completement.Cette entreprise aussi puissante soit elle ne peut repondre aux exigences de l’islam.Notre droit est inspiré largement du code napoleon.La chariaa n’a pas toute la place à laquelle elle peut pretendre.
L’islam est la religion de l’etat(art 6 de la constitution) le decor est bel et bien planté mais le reste…………

[dawy]

Salut,
Mr MLIH pourquoi vous étonner ,la mémoire sélective est quasiment un sport national.
Critiquer uniquement pour le plaisir de critiquer,génère à coup sur le contraire de l’effet éscompté.
Le salopard de salmane rushdi a beneficié du meilleur support publicitaire en la personne de khomeiny avec sa fameuse fatwa(prime) d’1 million de dollars.
Le resultat est connu de tout le monde.
Si cette prime a été dévolue à la plume musulmane,pour démolir par l’écriture et non par l’assassinat ce residu de la communauté musulmane,il n’aurait jamais eu droit à tous ces égards.Des égards dignes d’ un chef état.
Ce n’est qu’un exemple parmi d’autres.
Libre à chacun de voir le film ou pas.Un film qui ne refléte en somme qu’une des réalités de notre pays.Qui a été étalée au grand jour.On a l’habitude de dire STAR MA STAR ALLAH.N’est ce pas le contraire nous dérange.
*************************************************************************************************************************
Un hadith du prophète MOHAMED (SAAWS) disait JIETOU LI OUTAMMIMA MAKARIMA L’AKHLA9.Donc certaines valeurs preéxistaient avant l’avénement de l’islam.
Ce qui veut dire pour (moi) qu’on a ni le monopole des valeurs ni celui des vertus.

[Anonymous]

Salut à tous et toutes bien sur lol

Merci pour ses réponses sympathiques.

donnez moi un prof harceleur de la fac de oujda , et je verrai ce que je peut faire .

Fadi, En ce qui concerne le blog, j’en ai jamais fait meme si
on me dit que c’est facile lol .
De plus , y ‘ a le risque des fausse dénonciation qui peuvent détruire une famille. comme je suis trop loin pour vérifier ce qui se passe à oujda…
un étudiant(e), peut aussi vouloir se venger , faire du mal etc…

A mon échelle , je peux en parler au doyen , et à certains professeurs intègres et actif . Donc donnez moi ici même un cas d’harceleurs patenté à la fac.

Mais pour traiter bien mieux le problème , il faut que les étudiants crée une association d’étudiants pour être un interlocuteur crédible face à l’administration de l’université. Il s’agit ici d’une prise de conscience qui doit être générale de la par des étudiants , et traité légalement, sachant qu’il existe des lois , bien qu’au Maroc , avec la corruption , il est parfois difficile de les faire appliquer . Pourtant des gens , chaque jour se battent et gagnent des procès.

Je peut vous assurer qu’un seul procès gagné , c’est beaucoup de harceleurs qui vont se faire tout petit.

Bref … j ‘arrete ici pour pas faire trop long .

Salut à tous compatriotes oujdis et oujdiates.

[Anonymous]

Salut Mouyed et au compatriote qui nous répond en arabe ( je me fait traduire tes écrits car je suis pas très fort en arabe )

– Au frère arabisant :merci pour l ‘explication sur les ouled amer descendant de Sidi Belkacem

– A Bouyed : Merci pour tes efforts , j’en suis très reconnaissant.

Je partage ton point de vue sur les chorfa Idrissi qui sont répandu dans tout le maghreb , d’autant que les frontières n’étaient pas définie et que le maghreb avaient la meme histoire avant l’arrivé des turcs et des francais.

Les chorfa Idrissi de l’oriental , au travers de leurs zaouia , ont joué un role prépondérant auprès de la population , et la spiritualité des gens du peuple , ruraux pour la plupart. Ainsi , la région de l’oriental étaient une région pivot , au centre de toute les luttes de libération. Au Maroc , en arretant les turcs , et en déclanchant les différentes luttes de libéraion face aux francais et aux espagnols. d’où une , je pense , une volonté de l’occupant à saper l’influence des confréries souvent à la pointe de la lutte contre l’opression. Parfois même la volonté de les supprimer tout court: doc ne pas s’etonner de ne pas trouver toutes les traces du puzzle historique des idrissi de l’oriental.
Observation: Abdelkrim , fils d’un qadi , issu d’une confrérie religieuse, serait un riffain idrissi.

– Pour en revenir à notre propos du début : les différentes confréries se connaissaient et échangeaient intenséments: leur buts commun étant la recherche d’une certaine perfection spirituelle et religieuse . Ce qui en fesaient des centres d’érudition importants.

– Sidi Ali par exemple , étaient reconnus par ses contemporains des autres confréries comme wali ( rapproché de Dieu), ce qui laisse à penser qu’il se connaissaient tous entre eux à leur époques respectives.

– Apparemment , tout ces saints ont subie des tentatives d’assassinats ou de persécution: Sidi ali , Sidi ben youssef , sidi mohammed ben abderahman, etc… quasiment tous ont leur histoire de persécution ou de tentative d’assassinat . ce qui veut dire qu’ils étaient perçu comme des rivaux potentiel par le pouvoir central , ou bien par l’occupant étranger, voir même par les chefs locaux . Certains ont été sanctifié après avoir échappé de manière miraculeuse à leur ennemi.

quelques exemples:
http://www.oumma.com/article.php3?id_article=1387
http://kenadsa.com.ifrance.com/

– En ce qui concerne les gens de gafait , leur wali serait mort assassiné , et sont sang projeté contre un mur aurait écrit en arabe :  » La illaha ila lah ben abderahman- wali- allah « 

– Un autre saint de talsint aurait enfoncé les chevaux de ses poursuivants dans le sol dur et desertique.

etc…

Vérité ? exagération des disciples ? … nul ne sait. Toujours est-il que des milliers des pélerins venaient les voirs.

Bref , ce sont des histoires qui font partie de l’histoires des différentes tribus .

A Bientot

[Etre humain]

vraiment n’importe quoi!! les occidentaux essaient d’avancer sans faire differnce de race ou de langues entre eux , ( ex: union europeénne ) et vous vous cherchez a crée la pagaille entre amazigh et soit disant arabes , c honteux wallah . et soit disant que le gouvernement prend en compte ce que vous demandez est ce que y a de vrai bases de vrai doctrine de vrai pensées sur ce que vous demandez . le probleme au depart c’etait juste la langue et maintenant vous dites qu’ils n y aura pas de sahara marocaine sans amazigh c quoi ce chantage ?
j’en ai vu plusieurs mais celle la c’est la meilleur .
je ne suis pas contre la langue amazigh mais d’abord il faut penser aux obligations ( chomage pauvreté santé et autres domaines plus important que de se battre pour parler tel ou tel langue ) je peux vous donner un exemple ( la belgique est un pays ou il existe deux langue differentes flamand et wallon mais le peuple est unis meme si virtuellement le pays est divisé en deux par apport a la langue ) . alors essayez de penser realiste !!!!!!!

[saidi]

Bonjour à tous, c’est à travers la lecture de vos interventions sur le site que je me suis posé la question suivante: pourquoi ne pas soumettre un sujet bien précis, le debattre tout en restant dans ce sujet sans s’égarer vers des futilités qu’on doit laisser pour les gens qui ont envie de de fantasmer dans ce sens: par exemple, pour être concret, prenons un sujet, etudions le à fond avec des arguments solides et credibles et essayer de le terminer dans la mesure du possible ne fut-ce que arriver à ce qu’il arrive aux oreilles des responsables pour leur demander enfin de nous repondre en les interpellant d’une manière sérieuse: pour celà, je vous propose un premier sujet ( il en existe beaucoup d’autres) le prix du voyage , les conditions et le sérieux qui entoure ces voyages que beaucoup de marocains residant à l’étranger souhaitent réaliser et qui éprouvent beaucoup de difficultés: je vais ouvrir le débat si vous le permettez:
1. pourquoi le prix d’un vol par avion que ce soit de bruxelles de paris ou d’amsterdam pour ne pas citer les canadiens et les residants aux etats unis qui veulent debarquer à Oujda reste un calvaire economique pour beaucoup? la parole est à vous, amitiés et à bientôt j’espère
saidi

[clarisse]

Merci Ahmed, j’ai effectivement amputé le nom du magnifique livre: c’est « Traité de l’Amour », d’Ibn Arabi donc.

Pour résumer (pour ceux qui ne connaissent pas), Ibn Arabi compare la relation homme/femme à la relation Soi/Dieu.
Il dit que c’est un Amour de même Nature, de même Essence, que le couple est un espace idéal pour développer cette notion d’Amour qui doit être le fondement de notre relation au Créateur.

Le(la) bien-aimé(e) terrestre.. le Bien-Aimé Céleste… même nature

Là se mêle l’Amour et la Mystique dans une danse transcendantale.

Je doute que celui ou celle qui rejète l’autre sous prétexte de différence soit capable de réaliser ce type d’Amour.

[hamidou]

salam atous,
je suis oujdis residant en region bruxelloise en belgique,je suis sur le point de me marier avec une chretienne.
je peux vous confirmer que ce n’est ni pour l’argent ni pour les papiers ni pour la beauté bref pour la personne elle meme et ce qu’elle vaut intelectuellement ou tout simplement humainement si on peut utuliser ce mot.
en effet j’ai constaté de drole de commentaire de la part de mes proches quand je leurs ai annoncé la nouvelles et surtout de la part des personnes vivants ici en europe et que je pensais tres ouvert d’esprit ,la chose qui revenait chaque fois c’est une femme de ton pays c’est mieux pour toi.
ca fait 10 ans que j’habite en belgique ,j’ai grandi a oujda j’ai été etudiant a la faculté j’etais aussi independant un certain moment ,ce que je veux dire c’est que j’ai eu une education de notre societe oujdis ,et je suis arrivé en europe a un age adulte.
j’ai connu plusieurs femmes belges et puis j’ai eu un coup de nostalgie envers un le fait d’avoir un foyer a la marocaine meme langue meme religion meme traditions, alors j’ai essaye de nouer des relations avec des femmes arabes musulmans , je vous assure qu’aucune des relations n’a marché ca veut pas dire que c’est le cas de tous le monde ,et voila un jour j’ai rencontré une personne belge de souche on s’est donné le temps de se connaitre et on a constaté qu’on est fait l’un pour l’autre a ce moment la on est passé au problemes quotidien :difference de religion , les enfants comment ils vont etre musulman ou non ,est ce qu’elle peut manger du porc ou non a la maison en fin tout pleins de details mais qui forme la vie journaliere ici en europe.
on se marie le 07/06/2006 inchallah ,et a ce moment la on s’est mis d’accord sur tous les points qu’on peut prevoir ou anticiper mais toute notre relation se base sur la confiance mutuelle s’il y’a pas ca rien ne marchera par ex j’ai un ami ,il voulait se marier avec une chretienne alors ils se sont mis d’accord qu’elle pouvait rester comme elle est mais une fois qu’ils ont eu un enfant il a changé il lui demande de se convertir et de mettre le voile ou bien il la quitte et prends le bébé moi je dis que c’est pas une solution et pas une vie .
je vous ai donné mon avis via mon temoignage de mon propre cas .
et je rejoints les quelques oujdinautes qui ont dis le mariage c’est avant tout responsabilité ,confiance,concession,etre a l’ecoute ,l’empathie et bien sur la graine d’amour ou d’affection et tout respect pour l’avis des autres.
je m’excuse d’etre long et pour les fautes mais bon bien le bonjours a vous tous et a bientot surement.
en faite ma femme vient avec moi cet été pour celebrer le mariage religieux musulman a oujda peut etre vous serez invité.