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octobre 1, 2009 à 2:43 #273487
En réponse à : manifestation des non-jeûneurs de ramadan au maroc.
Grothendieck
Membremourad.oujdi : en gros vus ta façon de traiter les choses j’imagine si tu été né en israel de père et mère juives tu aurais dis sur un forum du meme type la phrase suivante : 2-Le reste des soit disant religions (christianisme, bouddhisme, islam , etc…) sont des faux chemins; , et si tu été en inde et bouddhiste des deux parents tu aurais dis : 2-Le reste des soit disant religions (christianisme, islam , judaïsme, etc…) sont des faux chemins; ( a méditer la dessus … 😉 )
oussama-drf: 1) pas toutes les savant ont dénoncer ça volontairement, juste ceux qui prennent plaisir a allumer les foules ( bien sur ça va avec leur convictions) il y en a qui disent rien, car probablement pour eux ce n’es pas contre les principes de la religion etc …
2) pour le voile, si tu n’arrive pas a convaincre la fille de le mettre, si elle te tient tète avec de gros arguments, imagine une fille intelligente et bien équipée intellectuellement …on fais quoi dans ce cas ? on le lui imposes ? ( c’est la le fond du problème).
3) pour l’homosexualité a ce que je sache elle n’a aucun traitement médical, il y a eu beaucoup de théories la dessus dans l’histoire mais jamais une qui peut redonner l’envie a un homme homo de désirer une femme ou l’inverse pour la femme, et ce n’est pas question de changement de sex!!!! on parles pas ici d’un travésti qui se sent femme, on parle d’un homme qui se considère homme mais ne désire pas les femmes, peut importe si ce problème est genitique ou psychique mais il est la, et il est tabou … et a ce que je sache ces gens qu’on ne sait pas leur nombre au maroc vu le tabou qui existe, n’ont pas choisis d’étre comme ça … ils sont nés comme ça … mais on les réduits a silence, tout simplement car ça fais peur de voir quelques uns dans la société comme tu les appelles « anormaux » … et moi je regarde ça comme une façon ou la majorité écrase la minorité en utilisant bien sur religion etc comme quoi faut limiter la débauche .. quoi que ça n’a rien a voir , et vouloir justifier cet acte c’est encore plus grave du point de vue humain mais a qui tu parle!! ….
3) pour ce point je ne suis pas du tout d’accord, et entre nous franchement dans la société marocaine combien de fois tu as poser la question a un ami s’il prie ou pas , il dit « non » et tu passe a un autre sujet ? ou dans la famille, ou peut importe la situation … quelq’un qui ne prie pas est devenue normal, les gens le savent mais ne réagissent pas, il se peut meme dans un quartier etc les hommes agés par exemple savent que un voisin du meme age ne prie pas, et c’est normal , pourquoi c’est différent dans le jeune? pourquoi cet énervement ? c’est quoi la différence entre prière et jeune ? pourquoi tu pense que ce que je dis la n’est pas éloquent ? est ce que car j’ai réussit a montrer notre comportement paradoxal dans la société quand on parles au nom de la religion? et meme pour les banques on deviens méga hypocrites, les gens vont prendre un crédit c’est normal, on dit c’est une nécessité … par contre manger au ramadan, ohhhh tu es plus musulman si tu fais ça ! , en gros et je redis ce que j’avais dis dans l’ancien poste, on est une société dans sa majorité paradoxale, on parles au nom de l’islam mais on appliques qu’une partie et une autre est mise sous silence, car les transformations sociales et le poids de l’histoire ont décider ainsi … mais on fais dans notre vies de tout les jours comme si on ne vois pas cela, comme si aucun marocain ne va chaque jours pour prendre un crédit a interéts , ou comme si tout les marocains prient … franchement il y a deux solutions a ce genre de dilemme , soit rester comme ça a l’image de la plus part des pays arabes ce qui n’avancera a rien , juste a nous garder au tiers monde ( car imaginez que les pays arabes n’étaient pas aussi pétrole en majorité que ça j’imagine qu’il y aura vraiment une misère inimaginable) , ou soit faire un modèle a la turque qui est dans le G20 déja, et a ceux qui parlent de la mauvaise » laicitée » … je ne vois vraiment pas ou elle est mauvaise, elle donne tout simplement la solution logique a notre problème, comme ça celui qui veut jeuner jeune, celui qui veut prier prie, celle qui veut méttre le voile le mets, celui qui ne veut pas faire de crédits ne le fait pas, c’est son choix … par contre cette tendance de vouloir appliquer comment on vois le monde a toute la société baisse , et on commences a comprendre les différences intellectuelles entre individus comme un fait non comme dis le monsieur mourad.oujdi du genre que j’ai raison et ceux qui sont pas d’accords avec moi ils partent du maroc , bien sur a ce moment historique précis la laicité de ce genre je ne crois pas que c’est une nécessité , car avec plus 40% d’analphabétisme , et avec un taux de lecture chez nous qui est en moyenne « une demi page par an a l’individu !!!!! » je crois que la société est encore loin du lot pour se sentir en besoin d’une laicité … c’est a cause de ça précisément que j’avais dis au début pour ce groupe qu’il est pas le moment de faire ce genre d’actes, le maroc a d’autres problèmes plus sérieux c’est clair.
4) bien sure que chaque personne a sa façon de comprendre la religion, soit sure et certain que si on étaient dans une société de libertés , donc une société ou les intellectuelles peuvent dire ce qu’ils pensent du coran et hadiths sans se faire éjecter s’ils sortent des versions adoptés déja, alors la il y aura vraiment autres relectures, soient en appliquant les nouvelles sciences humaines etc a la relecture des textes, ce que fait déja quelques uns mais ils sont méconnus de la société … en gros la société s’intéresse beaucoup plus a la vision d’un imam en djellaba qui parle d’islam que celle d’un intellectuelle en cravate qui en parle , et en meme temps … meme ceux qui font cela le font et sont très conditionnés … car il y a beaucoup de tabous a ne pas déranger , et ça c’est un peu l’islam maitriser par un clergé religieux classique et de la politique aussi, l’autre façon de comprendre la religion, c’est que peut étre quelqu’un va considérer un verset coranique comme valable a tout les temps, un autre par contre va considérer ce verset comme ordre donner mais qu’aux musulmans de l’époque et donc il est plus valable et ce serai erreur de l’appliquer a toute moment … etc ça c’est un peu pour les textes, quand a leur validités , ou a porpos de l’histoire de l’islam et de la traiter aussi d’une façon objective ça c’est un autre sujet , et pour te donner un simple exemple que l’histoire a été bel et bien manipuler, combien les livres sunnites ont garder de hadith du prophète raconter par Ali ibnou abi talib ou fatima qui été quand meme la fille du prophète ? sont si minimes on ne vois que les sahaba et aicha , les autres n’existent que peu alors qu’ils étaient sa famille aussi, ce qui mets le doute qu’une partie de ceux la été supprimer bien sur raisons politiques pour les amaouites etc? mais puisque il y a eu falsification, et cette falsification est politisés jusqu ‘a nos jours tout simplement car chez nous on laisses religion et politique, religion et sciences s’entre meler , et a mon avis faut séparer ceux la pour pouvoir refaire une lecture objective de notre histoire etc, j’ajoute encore une chose, on aimerais bien avoir des livres par exemple qui traitent du coté psychanalitique chez le musulman, ce qui est quasiment inexistant, par exemple tu prends un jeune tu lui donne un livre de « 3adab l9ebr », et tu en donne a un autre un livre de versets qui incitent a « talab l3ilm » ‘imatat ada 3ani tari9″ des trucs de ce genre positives dans la société et ça se fais des analyses de ce genre, pour voir l’impact des versets coraniques , et des hadiths sur la mentalité du musulman, et comment elles le font fonctionner et diriger , ce qui serait bénéfique d’abord pour instruire , puis ça peut donner idée sur les moyens d’utiliser la religion pour rendre efficace une politique sociale dans l’avenir …
5) pour la laicité chez les européens , oui elle a été appliquer pour ces raisons entre autres , mais chez nous aussi il y a ce problème , les règles sont fixer a la science ; a la pensée en général et meme du point de vue historique si les européens ont l’exemple gallilé , on a l’exemple ibnou rouchd , il a été exiler et son oeuvre été partiellement détruit a cause de ses idées … pour les arts je te rappelle que depuis des siècles la peinture chez nous se fait sans peindre les corps vivants humains ou animaux , d’ou vient l’interdiction? … aussi en sciences supposons qu’on avaient un vrai processus de recherche scientifique, un chercheur découvre une théorie en sciences exactes, un autre viendra et s’inspire de l’esprit de cette découverte théorique pour fonder une théorie en sciences humaines ou autres et qui contrarie l’islam est ce que tu crois vraiment qu’elle sera accepter ? est ce qu’il aura le droit de la publier ? et ce procédés est classique, en europe par exemple il n y a qu’a voir que beaucoup de théories en sociologie, psychanalyse, philosophiques, économie ont été inspirer directement par l’idée du mécanique classique de newton , ou encore le darwinisme et comment il a engendrer le darwinisme sociale, et le libéralisme et autres etc … a ce point on est pas prets a accepter quand quelque chose dérange,d’abord car on a pas de recherche scientifique la vraie, d’autre part toute notre société est fonder d’une façon archaique, la religion est chez un clergé qui n’a pas changer et qui monopolise la religion et la société avec, et le système politique aussi utilise la religion pour pouvoir s’instaurer, et personne ne veut que ça change …
septembre 27, 2009 à 10:05 #273484En réponse à : manifestation des non-jeûneurs de ramadan au maroc.
Grothendieck
Membreoussama-drf : dans ce cas ils n’invitent que les profs les plus extrems je me rappelle les quelques conférences de quelques uns et ce n’ été vraiment pas ce style bas adorer par les médias, en gros ce n’ été pas le genre qui jugent mais qui analysent ..
ayman: au début tu as parler de ce qui se passe en europe , ça a laisser croire que tu y vis, puis dans ton second poste tu as pas dénier ce que j’avais dis ce qui a renforcer le doute, et en fin de compte je me suis baser sur un doute pour juger , ce que tu as fais toi meme en appelant les autres des voyoux sans aller plus loin et connaitre de quoi tu parle , pour la fille elle a la bonne excuse d’aller faire une thèse et les familles marocaines meme souvent les conservatrices cèdent quand c’est un gros diplome qui est en jeux ; l’homo il a 36 ans et il déprime vu la famille qui insiste sur lui pour se marier alors qu’il ne ressent rien pour les femmes donc et pour faire court sur ce point au maroc et je crois pas que tu vas me contredire mais cet homme qui est ingénieur qui a des amis (qui ne savent pas) famille etc d’après toi s’il dit a son entourage ce qu’il est … tu vois ce qu’il peut perdre ? il perdera tout car ici tu n’as pas le droit de t’identifier comme homo . dans ce pays soit tu fais partie du troupeau qui se dis normal soit tu sera éjecter et les gens justifient ça au nom de la religion, pour les athés , imagine la situation … la grande famille marocaine n’acceptera jamais qu’un de leur fils change vers l’athéisme ou une autre doctrine ou religion, c’est très probable que ce fils soit éjecter de la famille , donc quand cette famille fait une prière collectif la première fois il va pas faire et trouver une excuse , la seconde fois aussi … puis il subira des remarques, les remarques s’enchainent et a la fin il joue le jeux … il se mets dans le troupeau non par hypocrisie je connais bien le mec, mais pour vivre en paix et il fait semblant aussi de jeuner au ramadan etc etc . maintenant remarque je n’ai jamais dis que l’islam autorise l’homosexualité ou rejete le voile comme tu m’accuse , je n’ai jamais coller quelque chose a l’islam dans tout mes postes, l’islam et tout les autres religions je les laisse tranquilles par contre ce qui me dérange c’est les gens qui parlent au nom de l’islam pour justifier leur propre mode de vie qu’ils ont hériter et le forcer et dans beaucoup de cas comme par hasard ce mode de vie n’a rien a voir avec la religion et je vais argumenter ce point la qui est essentiel pour ne pas avoir des mal entendues:
par exemple, au début beaucoup beaucoup de gens se sont attaquer a ce groupe au nom de l’islam, par contre et sur les forums que j’ai vus sont rares ceux qui se sont demander si manger en public au ramadan est contre la religion pour les non croyants ou ceux d’autres religions ? et bien sur vus que l’islam n’a rien contre cela donc toute la base de leur critiques sont infondés , car elles sont basés sur l’islam a part les quelques uns qui m’ont dis après que c’est quelque chose de genre respect etc mais malgré cela ce n’est pas religieux, quand meme les gens le défends comme si ça fait partie de l’islam, ce genre d’attitude est impulsive … les masses chez nous sont impulsives , elles sont facilement manipulable au nom de l’islam et c’est au point ou ça devient un jeux d’enfants de prédire meme la réaction des masses dans ce genre d’affaires, et en fin de compte elles raisonnent pas … au lieu d’analyser la chose avant de juger, chez nous l’impulsion au nom de la religion domine le réflexe et ce dernier se perds … parlons maintenant de ce fléau typique , c’est quand les gens commencent a parler au nom de l’islam , ils s’attaquent rapidement et quelques 3oulamas a la téte pour dire de ce groupe qu’il va déclencher une « fitna », ok supposons que c’est vrai, donc l’idée c’est que remettre en cause ou ne plus respecter un des fondements de l’islam en public engendre la fitna donc c’est a combattre, en islam la prière et le jeune sont parmi les fondements de cette religion, la prière meme vient avant , donc si on appliquent le meme principe du jeune au ramadan que pour la prière , et en son temps et surtout celle du vendredi … c’est quoi le résultat ? c’est que les gens doivent raller et forcer tout ceux qui ne prient pas pendant ces temps la et d’aller a la mosquée au lieu de glander après l’adan et tout ça doit étre au nom du respect pour le pays qui est musulman , de meme les prets a intérets dans les banques sont contre un verset coranique claire et nette, donc théoriquement et du meme principe les gens doivent raller et forcer les banques a changer cela au nom du respect … et les exemples de ce type n’en manquent pas, la question a poser est pourquoi cette double balance ? car tout simplement la on parles pas de religion mais de régles sociales , admises bétement , et on les défends aussi bétement, donc quand tu es né dans ce pays ou tu as passer ton enfance et tu t’es habituer au file des années a voir qu’il y a une partie des gens qui vont prier et d’autres pas, alors tu ne rale plus dessus, par contre puisque tu t’es habituer a ne voir aucun qui mange le jour au ramadan alors la ça te touche, et tu crie et tu juge etc si un autre d’un siècle passé vient d’une époque ou tout le monde priait après l’adan il va avoir la meme réaction a propos de cette dernière quand il verra les gens de nos jours peut étre … et c’est surtout ça que je dénonce , et la seule manière de sortir de ce dilemme c’est de pratiquer l’islam mais pour sois, non parler au nom de l’islam pour une sois disant pratique collectif , et ce problème lier avec tout les autres que j’ai citer avant a propos de ces gens rejeter par cette société au nom de l’islam, c’est un problème d’idée avant tout qui commence depuis la façon de voir le monde chez l’individu , puis au niveau famille, jusq u’ a la grande société … pour le titiller et le faire bouger il faut que ce genre de discussions se fassent dans les écoles , c’est une réflexion philosophique et religieuse qui dois étre enseigner, ce qui ne se fait pas tout simplement car l’école actuelle sous cette forme engendre le marocain que veut l’état , et que d’autres états aussi veulent genre l’arabie saoudite qui a fournie du fric pour réformer nos programmes pour qu’ils conviennent a sa façon de voir le monde , et donc permettre de perpétuer l’ordre politico culturelle de ce maroc moyen ageu … et juste comme dernière remarque, ce n’est pas parce que je suis musulman que je suis obliger d’accepter sa7i7aynes comme des livres vrais, ni que je suis obliger de croire a 100% de l’histoire raconter sur la naissance de l’islam a la façon par laquelle elle est prise , ni de croire l’explication d’un verset coranique comment il est donner par les 3oulamas ou ibnou koutayr, la religion se construit et chacun peut comprendre a sa façon et ses moyens , et pour s’en rendre compte de ce fait il n y a qu’a comparer l’islam de ben laden et l’islam de elkaradaoui et de la distance qu’il y a entre les deux , c’est de la que vient le danger de parler au nom de l’islam et de l’utiliser comme argument tranchant a sa guise … ce sujet est un peu au centre de l’histoire du maroc, c’est ancré, souvent la religion été utiliser a des fins politiques, pour qu’une famille de futures rois marocains se révoltent sur les anciens , elle commence par remettre en cause leur façon de voir ou de pratiquer l’islam etc … mais le fait que c’est ancré ne veut pas dire que ça doit continuellement rester comme ça comme sécurité de notre survie , personnellement je ne crois pas en cela … le changement peut se faire et on est pas le premier pays qui le fasse.
pour la liberté que je défends, c’est celle de penser librement chez nous, il faut surtout que socialement on commence a admettre que un Mr X ou Mr Y a ses idées a lui, peut importe si elles collent avec ce que les 99% croient ou pas, qu’on le respectes, et meme s’il se fait critiquer férocement , le plus important c’est que ce Mr doit se sentir assuré pour pouvoir s’exprimer sans se faire lyncher ou autre et sans étre obliger de quitter le pays , et cette garantie d’assurance chez nous … elle est encore loin du lot . ceux qui ont peur de ce genre de changement comme quoi si le Maroc va dans ce sens on va se perdre, perdre notre identité avec, etc c’est une foutése … le danger c’est de rester comme ça, et de centraliser le pensée et de prendre ce mode défensive sur tout ce qui vient de l’étranger par peur de se perdre, moi je dis il faut laisser les gens s’exprimer, et le musulman doit croire en cette idée avant l’autre car s’il a vraiment foi en sa religion alors il doit avoir confiance normalement qu’elle va tenir et émerger , aussi pour ce groupe de 10 je ne dis pas d’une façon certaine qu’ils ont penser comme cela en sortant de chez eux avec leur gouttés , peut étre ils ont fait ça d’une façon « conne » qui sait … moi ce qui m’a fais réagir c’est juste les interventions des gens avant tout.
stalker: a propos de ceux qui vont a l’étranger j’ai dis cela surtout pour faire comprendre qu’il ne faut pas utiliser l’islam a sa guise, car je peux contrer en disant que le prophéte été pieux , ceux qui émigrent en europe c’est surtout pour suivre mode capitaliste qui n’a rien a voir au fond avec l’islam (c’est une des lectures qu’on peux faire et qu’on peut argumenter si on veux ) un autre viendra avec des arguments aussi pour justifier l’emigration en europe etc … mais je ne voulais atteindre personne, c’étais dans un certain contexte après tout on a tous quelques uns de nos famille a l’étranger .
septembre 26, 2009 à 8:34 #273213En réponse à : athlétisme à oujda année 1980??????
Amigo
Membreoui une très belle époque dont je garde des beaux souvenirs
salamseptembre 25, 2009 à 10:54 #268718En réponse à : la Viande de Porc
dawy
MembreCher oujdi 050:
pour répondre à ta question,la viande de porc contient le plus grand taux d’urée.Subtance nuisible pour le consommateur.
L’égorgement ou le saignement permet de la debarasser du maximum d’urée.
Des scientifiques non musulmans ont prouvé qu’elle est la viande la plus cancérigène (une étude relativement récente) parmi les viandes rouges.
Le cancer colorectal est le moins répandu chez les musulmans.
Je te conseille d’aller faire un tour dans une porcherie,tu comprendras vite pourqoui on les appelle des cochons.
Au cas ou tu n’as rien d’autre à manger et que ta survie en depend tu peux manger du porc.
Non eminents oulémas ont permis ,dans des situations exceptionelles,non seulement la consommation du porc ,mais aussi le canibalisme.septembre 22, 2009 à 10:46 #273479En réponse à : manifestation des non-jeûneurs de ramadan au maroc.
ayman
Membre@Grothendieck wrote:
écoute, et apparament tu vis a l’étranger si tu adore tellement le régime musilman selon la chari3a comme tu dis alors pourquoi tu reste pas ici et tu vis ici ? …
Je vois le niveau 😐 , esprit lucide et perspicace, tu veux qu’on parle de ma vie privée peut être ??
@Grothendieck wrote:peutpourquoi cette fraction de marocains qui vivent a l’étranger en profitent au max des libertés donnés dans des pays laiques …
de quelles libertés tu parles ? manger en mois de ramandan ?
@Grothendieck wrote:et adorent voir le maroc comme il est ? …
biensur que j’adore mon pays PDT_Armataz_02_02
@Grothendieck wrote:si toi tu en profite des libertés donnés dans d’autres pays, alors moi je vis ici et c’est ici que je lutte pour que ça change, …
je vois comment tu luttes pour le changement ;tres impressionnant PDT_Armataz_02_02
@Grothendieck wrote:pour que l’avantage qui est donner a ces 3oulamas qui n’ont comme formations que des sciences de la chari3a a l’ancienne comme celles enseigner a el9araouin sans aucuns autres formations des sciences modernes, donc en gros ceux la font partie de l’histoire, ils font partie d’un maroc qui doit disparaitre,…
maroc qui doit disparaitre 🙄
@Grothendieck wrote:
si toi tu vis dans un pays riche qui te fournie de quoi bien vivre c’est surtout car ce pays X dont tu vis a bien fais ce pas de transiter vers le devant , alors laisse le maroc bouger et laissez les gens comprendre que c’est pas en usant des idées de moyen age qu’on va avoir cette progression sociale , recherche scientifiques , et dans tout les domaines tant attendue …
c’est pas en usant des idées ,de moyen age PDT_Armataz_02_04 , fais attention t’as fait tomber ton masque PDT_Armataz_02_05 .
finalement au maroc ou pas je fais toujours mon ramadan PDT_Armataz_02_05septembre 22, 2009 à 10:17 #273477En réponse à : manifestation des non-jeûneurs de ramadan au maroc.
Grothendieck
Membreécoute, et apparament tu vis a l’étranger si tu adore tellement le régime musilman selon la chari3a comme tu dis alors pourquoi tu reste pas ici et tu vis ici ? pourquoi cette fraction de marocains qui vivent a l’étranger en profitent au max des libertés donnés dans des pays laiques et adorent voir le maroc comme il est ? si toi tu en profite des libertés donnés dans d’autres pays, alors moi je vis ici et c’est ici que je lutte pour que ça change, et pour que l’avantage qui est donner a ces 3oulamas qui n’ont comme formations que des sciences de la chari3a a l’ancienne comme celles enseigner a el9araouin sans aucuns autres formations des sciences modernes, donc en gros ceux la font partie de l’histoire, ils font partie d’un maroc qui doit disparaitre, si toi tu vis dans un pays riche qui te fournie de quoi bien vivre c’est surtout car ce pays X dont tu vis a bien fais ce pas de transiter vers le devant , alors laisse le maroc bouger et laissez les gens comprendre que c’est pas en usant des idées de moyen age qu’on va avoir cette progression sociale , recherche scientifiques , et dans tout les domaines tant attendue …
septembre 21, 2009 à 6:32 #262931En réponse à : L’Algérie et le mythe de 1,5 million de martyres
abuhucem
MembreAssalamu Alaykum F16,
J’estime qu’il n’est pas trop tard pour corriger la betise humaine, d’autant plus que les deux pays s’efforcent de trouver un compromis pour solutionner le probleme, mais avoir l’audace de dire qu’il ne s’agit pas de 1.500.000 de chahids, et que le chiffre etait, en fait amplifié pour je ne sais quel cause. La réponse est simple et je commence par dire qu’en ALGERIE, quand on prépare le BAC, on prend généralement les sujets de tous les BAC MAROCAINS, car on propose généralement des sujets plus complexes et on arrive wa alhamdullilah à trouver les réponses. Cela dit, le bac MAROCAIN pour les candidats ALGERIENS est un moyen qui leur permet de verifier leur niveau d’etude. Et là, l’on est presque devant la même situation : je suis ALGERIEN, et celui qui pose, non pas une interpellation à un sujet, mais plutôt une affirmation est me semble t-il MAROCAIN, car d’apres la suite, il s’est revelé partisan de la politique du gouvernement marocain concernant l’affaire du sahara occidentanle, il s’agit là, encore une fois, de prouver et confirmer le nombre des refugiés sahraouis à TINDOUF ou le dementir.
Par un simple calcul, la FRANCE a débarqué à SIDI FURUJ (سيدي فرج), en 1830 (dites moi si vous n’êtes pas d’accord), l’ALGERIE a eu son independance en 1962 (encore une fois vous avez le droit de rejeter cette information). Entre les deux dates, l’occupation a duré 132 ANNEES de massacre et de tyranie (1962-1830=132). Je ne vais pas me baser sur le massacre le plus connu et plus recent, à savoir celui de SETIF-GUELMA-KHERATA le 8 mai 1945 (سطيف ـ قالمة ـ خرّاطة) qui a fait plus de 40.000 tués
(وجاء في التقديرات الجزائرية » 45.000-100.000، »قتيل. أما التقديرات الأجنبية فإنها تشير الى عدد: »50.000-70.000″ وهي الأقرب إلى الحقيقة)
(Source http://www.arabvoice.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=14856).
Je vais juste prendre le minimum : 10 personnes tués par jour, donc que l’on ait depuis 1830 : 10X132X365= 481.800 tués, ce qui dement votre thèse car, le résultat est largement superieur au votre. En definitive, il manque 331.800 tués que vous avez omis de vos calculs (481.800-150.000=331800), l’equivalent de 10 fois le massacre de setif-guelma-kherrata 1945, à moins que vous voulez prouver par cela, que ce massacre n’a point existé dans l’histoire. Cela etant dit, vous n’êtes pas obligé de me croire.septembre 20, 2009 à 9:59 #273583En réponse à : Nouvelle : la main du destin
houmidi59
Participant@nass wrote:
oui mais nous, nous attendrons, malheureusement plus d’un quart d’heure pour connaitre la suite..!! 😥
En effet, un peu moins de 12 heures
Aussitot, il appela l’un des policiers en faction devant la porte et lui chuchota quelques mots dans son oreille .Puis , se retournant vers moi:
_ » Monsieur Tahar , votre ami aura son portefeuille dans moins d’un quart d’heure !
Pendant ce temps , les gens qui m’avaient attrapé pour m’emmener à la police , ne savaient que dire .L’un d’eux s’approcha de moi :
_ » Veuillez bien nous excuser, monsieur , pour avoir douté de votre personne…
_ Non, pas du tout , répliquai-je; vous, on vous a enduit en erreur .
Puis:
_ » Allez les amis, partez en paix, vous avez fait votre devoir de citoyens responsables. »
Aussitôt, l’homme au portefeuille perdu intervint.Il avait une voix hésitante et un regard trouble qui montrait qu’il était confus et gêné:
_ » Je crois que c’est ma faute à moi .Les autres hommes n’ont rien à voir .
_ Je sais, dis-je, vous aussi n’y êtes pour rien .C’est la main du destin qui s’en est mêlée.Mais pour une fois , de bonnes choses vont arriver. »
Aussitôt, deux policiers firent irruption dans la pièce en tenant à la main un homme ligoté .L’un d’eux remit une enveloppe à mon ami l’inspecteur .
Je regardai attentivement cet homme ; puis mon regard alla vers sa main : c’est lui m’écria-je tout haut
L’agent de police sursauta:
_ » Vous l’avez sûrement reconnu , monsieur Tahar !
_ Pas du tout ; mais je crois l’identifier par sa main poilue et balaise.
Aussi, je leur racontai ce qui était arrivé.
L’homme au portefeuille éclata de rire et dit:
_ » Ne seriez-vous pas de la police ?
_Non, mais il ferait un bon agent !
L’inspecteur de police ouvrit l’enveloppe et en sortit deux portefeuilles .Soudain, je montrai du doigt l’un d’eux et dit:
_ » Mais, on dirait que c’est le mien!
Puis, je cherchai dans les poches de ma veste :
_ Rien! mais rien !
L’agent intervint:
_ » Il semble que vous aussi , vous vou faites avoir !
Je m’approchai du voleur :
_ » Dites-moi comment avez-vous fait.Vous êtiez pourtant loin de moi.
Le voleur sourit un certain moment ; puis:
_ » Je vous ai remarqué quand vous me suiviez du regard .Alors, à mon tour , je me suis approché de vous par derrière et je vous ai pris votre portefeuille lorsque des gens ont voulu vous emmener au poste de la police .
_ Ah, je vois .
Aussitôt, mon ami de la police me remit mon portefeuille .Après une brève vérification , je constatai qu’il manquait 50 dirhams.
_ » Il ne manque rien, j’espère
_ Non, tout y est , merci bien inspecteur
Ensuite, il donna le second portefeuille à son propriétaire qui en fit de même .Aussitôt, il dit:
_ » Vous savez monsieur Tahar, que non seulement j’ai mon portefeuille; mais je crois que j’ai 50 dirhams de plus.
Et d’ajouter:
_C’est sûrement le prix des crêpes que j’ai achetées.
Aussitôt, il refila le billet à la dame qui n’avait rien dit depuis notre arrivée.
_ » Oh, merci mon bon monsieur; mais vous savez :ces crêpes ne vous coûtent que 30 dirhams.
_ Dans ce cas , gardez la monnaie; vous l’avez bien mérité.
Aussitôt, une sirène retentit .Ne vous méprenez surtout pas : c’était celle qui précède l’appel de la rupture du jeûne.A suivre……
septembre 19, 2009 à 11:58 #273582En réponse à : Nouvelle : la main du destin
stalker
Membreiwa lah ye3fou 3lina m zerama darou 7ala had ramdan
la nouvelle technique des fameux zerama c derniers temps
ils sont 2 , l’un te marche dessus en te demandant excuse et en essayant de t’essuyer le pantalon ou les chaussures avec une main et l’autre te fouille les poches en cherchant des bénéfices
pour le deuxieme ben il se met en garde a vu pour alerté son copain en cas de danger .
( hadi tari9a 7dertlha ghi hadi makamlach simana )
wa la 7awla wala 9ouwata ila bilahseptembre 19, 2009 à 11:33 #273581En réponse à : Nouvelle : la main du destin
nass
Membreoui mais nous, nous attendrons, malheureusement plus d’un quart d’heure pour connaitre la suite..!! 😥
septembre 19, 2009 à 7:18 #272168En réponse à : édition Oujdacity
houmidi59
Participant@touria016 wrote:
_Ayman, Fadi ! cria la reine Toura, prenez garde, un étranger étrangement habillé s’aprête à pénétrer le fort!
_ Chassez-le immédiatement !ajouta-t-elle d’un air décidé.Ainsi, les deux conseillers de la reine se hâtèrent vers le long couloir qui menait aux escaliers. Pendant ce temps, la reine Toura, embarrassée par le fil des évènements, resta observer l’individu aux habits étranges, d’un air agacé.
Tout à coup, ce dernier se débarrassa de son armure et lui dit :
_ N’ayez crainte, reine Toura. Je viens au nom et en la personne de son altesse Nadou. En effet, vôtre soeur m’a confié ce message qu’elle a dressé dans ce papyrus et dont elle m’a confié le soin de vous transmettre.
Dès lors, la reine Toura pria ses conseillers de bien vouloir accueillir le charmant cavalier comme il se doit.Il commença alors, par se présenter à le reine Toura.
PS : ça serait pas plutôt « en fait, c’est grâce à elle.. », au lieu de » au fait » ?
Tout d’abord , je remercie la très chère Touria d’avoir bien voulu donner une suite à mon histoire .En fait, elle se débrouille assez bien pour continuer toute seule l’enchainnement de cette histoire .
Je voudrais aussi lui signaler le fait suivant à propos de l’expression que j’ai utilisée: au fait
En fait, cette expression veut dire tout simplement : à propos.Elle est toujours en début de phrase .
Quant à l’expression: en fait , elle veut dire en réalité , en effet :
En lisant ma phrase :
Au fait, c’est grace à elle qu’on aura la célèbre Touria qui a ajouté ce nombre bénéfique à son prénom.
A ce propos, c’est grâce à elle ……………
J’espère être assez claire dans cette furtive explication.septembre 19, 2009 à 6:59 #206094Sujet: Nouvelle : la main du destin
dans le forum Café OujdaCityhoumidi59
ParticipantNouvelle : la main du destin (1ère partie)
Je m’apprêtais à sortir de chez moi quand ma fille m’interpela:
» Papa ,n’oublie pas de rapporter le lait en rentrant! »
J’acquiésçai d’un hochement de tête ; puis je fermai la porte aussi rapidement que possible ,au cas ou d’autres « désidératas » seraient en chemin vers moi.
J’étais entrain de regarder les vendeurs ambulants : les uns vendaient toutes sortes de patisserie, d’autres des dattes ; il y en avait qui avaient étalé une grande quantité de boisson en boites de carton…enfin, tout ce qui vous mettrait de l’eau à la bouche!
Les gens s’attroupèrent autour d’eux , comme les lauréats d’un concours autour du tableau de résultats.
Je continuai mon chemin et toujours en observant les activités de mes contemporains .
Soudain , une main éveilla mon attention.C’était une main qui manipulait ses doigts avec agilité.Aussitôt , s’en servant de l’index et médius, elle soutira de la poche un portefeuille .
Et, hop ! plus rien!
La main et son contenu ont disparu de ma vue.J’écarquillai mes yeux pour essayer de la repérer , mais en vain .Du coup , je me souvins , que cette main portait était poilue; donc elle appartenait à un homme.Elle était aussi obèse et cela me surprenait qu’une main de cette corpulence fût aussi rapide qu’un clin d’oeil.
Je regardai un moment la victime , ou si vous préfèrez la personne volée.Elle semblait ne plus s’en rendre compte qu’on l’avait allégée d’un poids qui contenait sûrement une somme d’argent assez importante .
Alors, je décidai de suivre de près cette personne ; ne serait-ce que pour voir sa réaction !
Le bonhomme s’avança lentement vers un vendeur de crêpes .Il en prit une de ses mains et la sentit , puis il demanda à la vendeuse le prix de la pièce.Cette dernière paraissait fâchée.Aussi, elle l’apostropha sèchement:
_ » Monsieur, n’y touchez pas ; les clients n’achètent pas les produits manipulés par mains des autres .
L’individu sourit et dit:
_ » pas de problèmes.Emballez-moi toutes vos crêpes, je les prends !
La vendeuse afficha un sourire trente six carats et s’empressa de donner le paquet à son interlocuteur et en ajoutant d’une voix mielleuse:
_ » Tenez monsieur et ne m’en veuillez pas pour mes mots de tout à l’heure .
L’homme enfourra sa main dans sa poche arrière ; il n’y trouva rien.Aussitôt, il se mit en devoir d’inspecter les autres poches .Puis, il se retourna derrière lui et sembla chercher quelqu’un de son regard .La vendeuse qui avait suivi tous les mouvements de son client, ne s’empêcha de dire:
_ » Monsieur , vous semblez mal à l’aise.Avez-vous perdu quelque chose ?
_ Oui, dit-il avec hâte, mon portefeuille…j’ai perdu mon portefeuille…
Puis, réalisant bien la situation:
_ Je crois qu’on m’a volé !
La vendeur ne savait quoi dire .Certes, son client lui faisait pitié , mais….
Soudain, une idée brilla dans sa tête.Elle ne manqua pas de la dévoiler à l’ex-propriétaire du portefeuille:
_ » Monsieur, je vous fais confiance; donnez-moi juste un petit acompte…quelque pièces me suffiront.
Ce dernier lui donna une pièce de 10 dirhams :
_ » Voilà ce qu’il me reste
La vendeuse le regarda et hésita à prendre la pièce .Au fait, elle était désorientée.
Aussitot, je décidai de prendre part à la discussion :
_ » Bonjour madame , dites-moi , combien ce monsieur vous doit ?
Le client me fixa d’un regard dur ; mais se détourna aussitôt et me dit:
_ » C’est gentil de votre part , monsieur; ne vous en faites pas je vais payer la dame .
_Ok, dis-je
Puis, j’allai partir, quand la vendeuse m’interpela:
_ » Hé, monsieur, ne partez pas .Ce client a perdu son portefeuille et il n’a pas de quoi payer
_ Je sais, lui répondis-je, je crois même que quelqu’un lui a vidé les poches!
_ Hein! sursauta l’intéressé et il sauta sur moi et m’attrapa par le col de ma chemise :
_ » C’est toi le voleur et tu oses te moquer de moi.
Beaucoup de badauds nous entourèrent .Aussitôt, on décida de nous emmener au poste de police le plus proche .La vendeuse de crêpes nous accompagna pour servir de témoin.
Arrivé sur les lieux, un inspecteur nous fit entrer dans un bureau ou se tenait un homme d’une quarantaine d’année et qui ne m’était pas inconnu.
Soudain, il s’approcha de moi et me dit:
_ » Mais c’est Si Tahar, en chair et en os ; l’homme qui fait toujours du bien aux gens .
Les autres me regardèrent avec étonnement et me lachèrent prise .
L’homme du portefeuille volé balbutia des mots et je compris qu’il voulait s’excuser .
L’inspecteur m’invita à m’asseoir et me dit:
_ » Que puis-je faire pour vous monsieur Tahar
Je lui montre du doigt « l’acheteur de crêpes :
_ » Cet homme là!
_ Quoi ? Sursauta ce dernier
_ Oui, dit tout simplement l’homme de la loi
Je repris:
_ On lui a volé son portefeuille
_ C’est facile .dites-moi seulement l’endroit et l’heure ou vous avez perdu votre bien !
Une fois de plus, je pris la parole et fit savoir à l’agent de police que le portefeuille a été volé tout près des vendeurs de boisson et des beignets, il y a de cela presque deux heures .
_ voilà une description qui va beaucoup nous aider .
Aussitot, il appela l’un des policiers en faction devant la porte et lui chuchota quelques mots dans son oreille .Puis , se retournant vers moi:
_ » Monsieur Tahar , votre ami aura son portefeuille dans moins d’un quart d’heure !A suivre………..
septembre 19, 2009 à 11:28 #232352En réponse à : Changement de statut : Etudiant Salarié
aminoefa
Membresalem,
merci hichem pr ta réponse,
oui cé se ke j vé fair nchalah, il me reste encore le droit a 4mois de taf a temps plein pour cette année et aprés en janvier normalement on a le droit de travaillé 6 mois a temps plein par an (année civile) donc aprés janvier jaurai le droit de travaillé encor 6 mois a temps plein le temps que mon dossier soit traité inchalah.septembre 18, 2009 à 1:13 #273460En réponse à : manifestation des non-jeûneurs de ramadan au maroc.
Grothendieck
Membre@Alaa-eddine wrote:
bref … s’il tiennent tant à la bouffe ewa allah ya3tihoum jou3 ma 3amarhoum maycheb3ou …. comme ça il profiteront d’une vie pleine de … bouffe
Alaa-eddine : lol , moi aussi j’ai dis avant que je suis pas d’accord avec ce genre de manifs, disons c’est pas ce qu’il faut au maroc pour le moment on a dus mal encore a construire le sous sol depuis l’indépendance alors que allumer autres histoires comme celles la ça ne sert a rien , néanmoins j’ai souligner « par principe » qu’ils ont le droit de manifester , et ok … prenons la france comme exemple , malgré que les maghrébins en france sont des étrangers leur existence dans ce pays ne dure qu’une moitié de siècle presque donc c’est encore frais (comparer aux afro américains par exemple) ils ont quand meme réussit a avoir beaucoup de droits relativement aux afro américains qui ont dus lutter durant des siècles pour en arriver la, ou en golf arabe ou les travailleurs étrangers sont propriété du patron qui a fourni le contrat ils n’ont pas le droit de changer de patron etc donc remarque la différence (je dis pas que c’est idéal bien sur mais c’est déja pas mal ) … et je prends comme exemple adéquat un peu a notre situation quand la loi sur l’interdiction du port de signes religieux aux écoles étais en plein débat en france … bien sur je ne vis pas en france mais je regardais les débats sur les chaines francaises , ils invitaient des filles voilées et des musilmans qui défendais leur position, leur principes , etc je me rappelle surtout dune fille qui avait écris un livre ou elle parle du voile etc , donc voila . Maintenant , projetons la manière par laquelle les gens ici agissent sur cette situation en france, qu’est ce qui va se passer ? hé ben , les francais de souche vont tout simplement dire aux musilmans, écoutez vous n’étes pas chez vous , ici c’est la terre de laicitée et chrétienté (argument historique) et bien sur vous étes une minorité aussi (argument de masse) et donc vous vous calmer il y aura plus de voile aux écoles, il y aura ni débat ni manifs ni livres … basta , alors imagine quel impacte ça aura sur les musilmans en france , maintenant regardons le coté benifique de la chose , qu’est ce que la france a gagner quand elle a laisser les autres parler et s’exprimer ? bah tout simplement les gens qui croyaient par ignorance que le voile est signe de soumission sur la fille ont compris que ces femmes ont fais ce choix elles memes, ils ont vus en live les arguments de l’autre, ça fait reflichir , ça amméne l’échange et une réflexion collectif et ça c’est de la valeur ajouter … malgré qu’il y a eu un gagnant et perdant mais cette valeur ajouter été la . Je projette encore cette situation francaise sur le maroc, quelle est la probabilité du fait qu’un de ces manifestants aura droit a exprimer son idée sur un plateau télé ? je dis directement 0% … meme le droit de manifester est remis en cause donc … ( je ne crois pas qu’on va te dénigrer si tu manifeste avec un groupe pour le fait de prier dans ton lieux de travail , et je ne pense pas que la police débarquera pour fouiller vos sacs et vous renvoyer après, et vous n’aurez surement pas la chance de débarquer comme sujet chaud sur tout les forums et journaux … comme ceux la
mais bon je dis ça mais tu sais mieux que moi qu’elles seront les réactions puisque tu y vit -) )L.Mali je suis tout a fait d’accord , et je suis contre tout les formes d’importation d’idées d’occident a moins qu’elle vient d’une façon réflichie , d’ailleur le Maroc depuis l’indépendance fait cette importation déformée et ça ne sert a rien, les derniers exemples frappants c’est l’horraire importer de france pour les fonctionnaires de santé de 12h/12h repos , l’importation aussi du loi contre tabac dans les lieux publics et l’importation des lois du code de la route … et bien sur tout les trois se sont révéler de véritables échecs vus que rien n’est étudier , ils importent au hasard … c misérable.
hafid euhh min radi t3elem tehder radi njawbek …
septembre 15, 2009 à 4:19 #273440En réponse à : manifestation des non-jeûneurs de ramadan au maroc.
touria016
MembreAutant je peux comprendre ceux qui militent contre la pauvreté, mais là, militer contre le jeune, j’avoue que j suis assez perdue.
En principe, quand on revendique « la liberté de ne pas jeûner ramadan », c’est parce que cette liberté est compromise par des disposition qui nous forceraient à jeuner? Or, jusqu’ici moi, j’ai jamais entendu parler d’une patrouille de flics qui rôde dans les maisons pour faire passer aux gens des tests d’appétit ; et qui coleraient des amndes aux gens dont le test a été rélévé positif !!! 😆 😆 😆
Donc à mon avis, c’est plus de la provok’ qu’autre chose.
ALLAH ikhod fihom el 7aq !PS : j’ai balayé le FB. Ils en font assez déjà comme ça pour qu’on leur octroie la bénédiction de la pub. PDT_Armataz_02_02
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