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15 réponses de 181 à 195 (sur un total de 289)
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  • #239619
    observateur
    Membre

    Lalla Zoubida est un personnage clé dans l’histoire du roman et ce à plus d’un titre. Elle est la mère d’un enfant mineur et par conséquent son tuteur, comme elle est la maîtresse de maison d’un foyer d’où le père est souvent absent. Elle a la fonction de remplir les vides : vide patriarcal laissé par l’absence de la maison de son mari Si Abdeslam et vide narratif laissé par le jeune âge du narrateur Sidi mohammed. A ce titre, elle est constamment présente et sa présence pèse lourd sur le récit qu’elle domine par ses nombreuses interventions aussi bien à caractère social que narratif. C’est une femme qui s’impose à Dar Chouafa par ses origines de Chérifa ,descendante du prophète(femme de naissance noble) comme elle le fait entendre à haute voix :<>( page 16) c’est pourquoi elle prend des airs de supériorité sur ses voisines dont le nom n’est précédé d’aucun titre de noblesse comme Rahma et Fatma Bziouya tout court ; enhardie par ses origines, elle s’impose par son parler rude et par ses prises de positions pour prendre la défense de son amie Lalla Aïcha dont elle se fait l’avocate ou pour s’en prendre aux autres ; elle s’impose également par ses interventions dans le récit qu’elle prend en charge au détriment du narrateur officiel et attitré.

    Toutes les fois que Lalla Zoubida prend la parole, c’est pour agresser ou contrefaire. Son langage est grossier et frôle parfois le vulgaire, ses insinuations nombreuses. Elle domine l’œuvre par sa présence permanente, et Dar Chouafa par sa position : rien ne lui échappe de son deuxième étage qui lui offre une vue en plongée. Pour rentrer chez-elle, elle passe par Kanza, la Chouafa, par Rahma la femme du fabricant de charrues, et par Fatma Bziouya ; pour en descendre, elle fait l’inverse. Elle est donc le personnage le mieux renseigné du roman, plus que le narrateur lui-même, grâce à ses nombreuses sorties qui lui permettent d’aller à la recherche des nouvelles qu’elle trouve du plaisir à colporter.

    Dès la seconde moitié du chapitre I, le lecteur prend connaissance de Lalla Zoubida : en effet, elle accable d’insultes Rahma qu’elle traite de tous les noms ; son mari non plus n’échappe pas à sa langue :<> (page 16). Au retour de Si Abdeslam de son travail, elle lui fait le comte rendu de la dispute du jour à sa façon mais de manière non moins insultante pour sa voisine qu’elle dédaigne de nommer et qu’elle désigne par le métier peu noble de son mari :<> (page 18). Comme la journée ne lui a pas suffi à calmer les démons qui habitent son corps de démon femelle, lalla Zoubida ouvre les hostilités .Et les deux femmes enhardies par la présence du mari de chacune, s’échangent des insultes d’égale à égale, mot pour mot, injure pour injure, contorsion pour contorsion. La dispute du soir est une réplique de celle du matin avec en plus la présence des hommes et le sentiment que Rahma a de rendre à Lalla Zoubida coup pour coup. A <> de Lalla Zoubida, répond :<> de Rahma (pages 18 et 19). Et la suite est une cacophonie d’injures, d’insultes, de cris, mêlée d’échevellement, et de contorsions.

    Abdelkader, l’associé de Moulay Larbi, n’échappe pas aux diatribes et invectives de Lalla Zoubida; elle le traite de ; de , pour devenir en fin de compte. Elle le classe parmiet<> (pages 68 et 69)

    La fille du coiffeur devenue la seconde épouse de Moulay Larbi fait les frais de Lalla Zoubida par ses insinuations indécentes à caractère charnel ou érotique : (page232).

    Le narrateur lui aussi reçoit sa part du registre de Lalla Zoubida qu’elle désigne par des dénominatifs non moins péjoratifs et insultants<> ; <> ;; (page 104).

    Crainte de la plupart des femmes pour être une femme qui fraternise avec Satan et le Diable et pour commander les Démons qui peuplent l’univers, La Chouafa ne fait pas exception à la règle :<> (page 111)

    De retour chez-elle après le bain maure, elle se livre à toute une comédie où elle allie avec art le geste au verbe et dont les baigneuses et les masseuses sont les infortunées victimes contrefaites :<> (page13)

    Et pour finir Lalla Zoubida se joint à Lalla Aïcha, et à Salama la marieuse pour couvrir d’injures le coiffeur, sa mère, sa femme et leur fille : elles<>, quant à la mère du coiffeur (<>) (page 238) même morte, elle n’est pas épargnée. Les deux Lalla composent un couple de jumelles parfaites ; les noms des Khadija ne leur échappent pas : Ils sont pour elles source de plaisanterie et de rire<> (page148).

    Puis les deux Lalla donnent libre cours au côté poétique de leurs commérages sur les hommes :<> (page 58).

    Le registre de Lalla Zoubida est riche et varié en grossièreté. S’il lui arrive de ne pas trouver une victime sur qui se décharger, elle se retourne contre sa propre personne : (page 177)

    Zaid Tayeb 12-11-07

    BOUAYED
    Membre

    @saosaudade wrote:

    Je suis la fille d’un couple algérien (miloua par mon père et méderbel par ma mère), immigrée en france dans les années 60. Comme pour la plupart de ces immigrés, il existe une véritable rupture avec l’héritage culturel issu du maghreb. Il s’impose à moi aujourd’hui par le plus heureux des hasards et je suis ravie de tomber sur ce forum d’une richesse inestimable… Merci infiniment à chacun de vous de partager le fruit de vos recherches et de vos trouvailles sur les itinérances et les valeurs de nos aïeux dont le rayonnement déborde le cadre nord africain.

    بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
    Chère Madame ou Demoiselle
    Merci pour votre intervention et cela me fait plaisir de faire la connaissance d’une Chrifa Idrisside Mchichiaa originaire d’Algérie et vivant en France.

    Voici ce que m’a écrit Mr Mchichi le 25/7/2006
    بسم الله الرحمان الرحيم و الصلاة و السلام على سيدنا محمد و غلى آله و سلم تسليما
    C’est avec plaisir et sans la moindre gène que je te donne cher cousin mon identité complète. Je m’appelle donc مولــع فوضيـــــل, (en écriture latine Foudil Miloua), et j’appartiens à la plus importante famille M’chichiaa, dans l’َََAlgérie occidentale (à 2 h de Oujda).

    Les noms de familles ont été introduits par l’administration coloniale française, au dix-neuvième siècle. Le but recherché n’était pas toujours louable, car l’intention réelle visée c’est de scinder les grandes familles en créant plusieurs noms. Le colonisateur à d’ailleurs réussit à trouver certains illettrés de la population locale pour effectuer cette « besogne ». Ce qui explique pourquoi beaucoup de noms ont été déformés, en plus du problème de transfert des noms de l’arabe dialectal à l’écriture latine en passant par la langue arabe. La problématique est très bien connue.

    Les autres noms de familles M’chichias de la région sont :
    مـــدربــل، دربــــــال، مــــلاح، نعار، مشيـــــش(نميـــــش)ء

    Le nom M’chich lui-même à été déformé pour devenir Nemiche.

    Les ((المــــولعة que nous sommes sont les plus nombreux, et sont ceux qui cultivent, le plus, le culte de l’identité M’chichia. Il existe des raisons objectives que je peux te les annoncer plus tard pour ne pas faire trop long. Nous possédons et conservons d’ailleurs soigneusement l’arbre généalogique authentique de la famille.

    Concernant notre nom(مولــع), l’explication et qui est simple, de l’origine qui m’a était avancée par les personnes instruites, est qu’un de nos ancêtres, de taille très grande, et vivant en plein Montagne de Tessala, était très habille en chasse, d’où le nom de مولع بالصيد Voilà, j’espère que j’ai réussi à te donner, cher Bouayade, un aperçu, simpliste et tout à fait bref de mon identité et de ma famille.

    السلام عليكم و رحمة الله
    مولــع فوضيـــــل (M’chichi)
    Sidi-Bel-Abbès.

    Ceci vous pouvez le trouver à la 5ème page de notre sujet.
    Et je vois (et je ne sais pas si vous connaissez bien la langue Arabe)
    que Mr Foudil Miloua cite d’autres familles Mchichiines : Mederbel, Derbal, Mellah, Naar, Mchich, Nemmich.

    On a perdu depuis le temps Mr Foudil Miloua et je suis sur qu’il suit les évenements de loin comme on le constate sur le nombre de personnes qui s’affiche et qui lisent notre rubrique.

    Je vous salue comme je salue Mr Foudil Miloua et toutes la Famille Mchichiine du Maroc, d’Algérie (je sais qu’il y en a dans l’Ouest Algérien et en Kabilye et peut être un peu ailleurs) et de France. Et à l’occasion du mois sacré de Ramadan, je souhaite à tous santé, bonheur et prospérité.

    Enfin, vous pouvez trouver le contenu de la Salate Machichia que l’on trouve dans le livre « Kitab Afdal Assalawat de ANNABANI »

    الصلاة المشيشية لسيدي عبد السلام بن مشيش رضي الله عنه
    اللهم صل على من انشقت الأسرار و انفلقت الأنوار و فيه ارتقت الحقائق و تنزلت علوم آدم فأعجز الخلائق و له تضاءلت الفهوم فلم يدركه منا سابق و لا لاحق فرياض الملكوت بزهر جماله و حياض الجبروت بفيض أنواره متدفقة و لا شيء إلا و هو به منوط اد لا و لا الواسطة لدهب كما قيل الموسوط صلاة تليق بك منك اليه كما هو أهله. اللهم انه سرك الجامع الدال عليك و حجابك الأعظم القائم لك بين يديك. اللهم الحقني بنسبه و حققني بحسبه و عرفني اياه معرفة أسلم بها من موارد الجهل و اكرع بها من موارد الفضل و احملني على سبيله الى حضرتك حملا محفوفا بنصرتك و اقدف بي على الباطل فأدمغه و زج بي في بحار الاحدية و انشني من اوحال التوحيد و اغرقني في عين بحر الوحدة حتى لا ارى و لا اسمع و لا اجد و لا احس الا بها. و اجعل الحجاب الأعظم حياة روحي و روحه سر حقيقتي و حقيقته جامع عوالمي بتحقيق الحق الأول يا أول يا آخر يا ظاهر يا باطن ، اسمع ندائي بما سمعت بها نداء عبدك زكرياء و انصرني بك لك و ايدني بك لك و اجمع بيني و بينك و حل بيني و بين غيرك الله الله الله. ان الدي فرض عليك القرآن لرادك الى معاد. ربنا آتنا من لدنك رحمة و هيء لنا من أمرك رشدا. إن الله و ملائكته يصلون على النبي يل أيها الدين آمنوا صلوا عليه و سلموا تسليما.ء

    توجد في كتاب  » أفضل الصلوات  » للنبهاني

    Bien à vous
    و السلام عليكم و رحمة الله

    #233712

    En réponse à : a l’aide!

    Maya
    Membre

    @maghnia wrote:

    salam ou ahlikoum,

    Je lance un avis de recherche ou plutot une annonce d’emploi lol….

    Plus serieusement, je suis d’origine algérienne, comme mon pseudo l’indique, je suis algérienne moitié de maghnia moitié de annaba…je suis avec un oujdi et sans rentrer dans les details ( ca prendrai un peu de tps 😥 ) j’ai vraiment besoin d’une personne qui pourrait m’apprendre quelques termes ou encore à parler bhel ness oujda..en effet, je sais parler arabe mais j’ai pris l’accent du coté de ma mère c’est à dire annaba (est de l’algérie)…Je ne sais pas comment faire et El Hamdoulilah je suis tombé sur ce site dédié à la ville d’oujda ou je peux apprendre pleins de choses sur cette ville…Hélas mon père n’est plus de ce monde (Allah i arahmou) et je n’ai personne pour me venir en aide et c’est très important pour moi et pour l’avenir inchallah…Pour les personnes qui pourraient me venir en aide ou qui voudraient connaitre les raisons,je pourrais si elles le souhaitent leur expliquer les raisons qui me motivent à poster ce genre de demande par MP..Mais c’est vraiment un appel au secours!! 😳

    Barakallah ou fikoum et Bon Ramadan!

    bienvenue maghnia, ma tante et mon oncle viennent aussi de cette ville 8)

    #203012

    Sujet: a l’aide!

    dans le forum Oujda
    maghnia
    Membre

    salam ou ahlikoum,

    Je lance un avis de recherche ou plutot une annonce d’emploi lol….

    Plus serieusement, je suis d’origine algérienne, comme mon pseudo l’indique, je suis algérienne moitié de maghnia moitié de annaba…je suis avec un oujdi et sans rentrer dans les details ( ca prendrai un peu de tps 😥 ) j’ai vraiment besoin d’une personne qui pourrait m’apprendre quelques termes ou encore à parler bhel ness oujda..en effet, je sais parler arabe mais j’ai pris l’accent du coté de ma mère c’est à dire annaba (est de l’algérie)…Je ne sais pas comment faire et El Hamdoulilah je suis tombé sur ce site dédié à la ville d’oujda ou je peux apprendre pleins de choses sur cette ville…Hélas mon père n’est plus de ce monde (Allah i arahmou) et je n’ai personne pour me venir en aide et c’est très important pour moi et pour l’avenir inchallah…Pour les personnes qui pourraient me venir en aide ou qui voudraient connaitre les raisons,je pourrais si elles le souhaitent leur expliquer les raisons qui me motivent à poster ce genre de demande par MP..Mais c’est vraiment un appel au secours!! 😳

    Barakallah ou fikoum et Bon Ramadan!

    saidi
    Membre

    @BOUAYED wrote:

    بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
    السيد مراد السلام عليكم و رحمة الله
    مسجد الإمام علي بن ابي طالب مسجد متواضع و هو يوجد في حي شعبي و بجانب المدينة العريقة و بني منذ عدة سنوات و كل ما يجب أن يفعل هو ترميمه و ادخال بعض التحسينات عليه و نرجو نحن كذلك من رابطة الشرفاء الأدارسة أن تقوم بطلب ذلك من السلطات المعنية و المحسنين حتى يمكن الحصول على ذلك.ء
    و لكن الذي يجب أن يبقى في ذاكرتنا هو أن الإمام علي بن أبي طالب كان انسانا متواضعا و لن يعش حياة بدخ و رفاهية و تمعن فيما كتبه عباس محمود العقاد في كتابه « عبقرية الإمام علي (ض) » : أما معيشته في بيته بين زوجاته و أبنائه ، فمعيشة الزهد و الكفاف…و أوجز ما يقال فيها : إنه كان يتفق له أن يطحن لنفسه ، و أن يأكل الخبز اليابس الذي يكسره على ركبته ، و أن يلبس الرداء الذي يرعد فيه ، و إن أحد من رعاياه لم يمت عن نصيب أقل من النصيب الذي مات عنه و هو خليفة المسلمين ..و كان الخليفة يوم كانت الخلافة تناقض ملك الدنيا..فكان بيته نقيض القصر الذي تعرض الدنيا المملوكة بين أركانه و زواياه.. »ء

    Mr Mourad, je sais que même si vous êtes parti, vous êtes toujours présent. J’ai essayé de vous rappeler à la raison pour essayer de ne pas insulter mais en vain; je sais que vous avez constaté des choses dans le passé et le présent qui ne sont pas aussi innocentes qu’on le croit. Malheuresement les faits sont là et un jour viendra où il faut faire du clair dans notre « Histoire ».

    Mr Mourad, ee vais revenir sur ce que vous avez encore dit dans votre dernier post apès avoir fait une mise au point.

    J’avoue que je n’arrive pas à comprendre Mr SAIDI qui, après avoir dit du Mal de moi et à plusieurs reprises et sans raison, vient me dire qu’il me respecte. C’est le comble de l’ambiguité et après avoir critiqué, pour ne pas dire « agressé » assez de monde et tiré sur tout ce qui bouge (ses obus sont arrivés jusqu’à notre ami de Vancouver), veut passer l’éponge sur pas mal de choses « pas très amicales » qui ont été dites et « gratuitement ». On ne peut être à la fois très mauvais et un peu bon : sinon, il y a quelque chose qui ne va pas.
    Je reviendrai sur tout ce qui a été dit plus tard.

    On ne peut pas tout reprocher à Mr SAIDI car au mois, il a eu une attitude « Elégante » vis à vis de quelqu’un en le mettant à l’Ordre qui se dit s’appeler Omar et si au moins il a eu le culot d’afficher son nom.

    Hacha Maadha Allah qu’il ose s’appeller Omar :
    * Car, il a le « O » non du prestigieux Calife et Sahabi mais le « O » de cette matiàre néfaste qui se met entre la chair et l’ongle au niveau du doigt.
    * Car le Calife Omar Radia Allah Anh a pris comme Epouse Oum Keltoum la Fille de Ali qui était destinée à son cousin et a rappelé pour cela le Hadith du Prophète Sidna Mohammad SAAW :

    و في رواية أخرجها البيهقي و الدارقطاني بسند رجاله من أكابر أهل البيت ، أن عليا عزل بناته لولد أخيه جعفر ، فلقيه عمر رضي الله عنهما ، فقال له يا أبا الحسن انكحني ابنتك أم كلثوم بنت فاطمة بنت رسول الله صلعم ، فقال حسبتها لولد أخي جعفر ، فقال عمر : و الله ما على وجه الأرض من يرصد من حسن صحبتها ما أرصد ، فأنكحني يا أبا الحسن ، فقال أنكحتكها فعاد عمر الى مجلسه بالروضة مجلس المهاجرين و الأنصار فقال هنوني ، قالوا بمن يا أمير المؤمنين ؟ قال بأم كلثوم بنت علي ، و أخذ يحدث أنه سمع رسول الله صلعم يقول : » كل صهر أو سبب أو نسب ينقطع يوم القيامة الا صهري و سببي و نسبي « ..

    و لقد أراد هذا السيد أن ينال من أحد ذرية الإمام علي بن أبي طالب لأنهم فقراء و يقول أنهم يأخذون الصدقة ، ألا يعلم هذا المنافق ما قاله عباس محمود العقاد في كنابه « عبقرية علي » : « و صدق في تقواه و ايمانه كما صدق في عمل يمينه و مقالة لسانه …فلم يعرف أحد من الخلفاء أزهد منه في لذة الدنيا أو سيب دولة…و كان و هو أمير للمؤمنين يأكل الشعير و تطحنه امرأته بيديها ، و كان يختم على الجراب الذي فيه دقيق الشعير فيقول : »لا أحب أن يدخل بطني ما لا أعلم »…و قد أبى أن ينزل القصر الأبيض بالكوفة إيثارا للخصاص التي يسكنها الفقراء …و روى النضر بن منصور عن عقبة بن علقمة قال :  » دخلت على علي عليه السلام فإذا بين يدبه لبن حامض آذتني حموصته و كسر يابسة. فقلت : يا أمير المؤمنين ، أتأكل مثل هذا ؟ فقال لي : يا أبا الجنوب ، كان رسول الله يأكل أيبس من هذا و يلبس أخشن من هذا- و أشار الى ثيابه- فلإن لم آخذ بما أخذ به خفت ألا ألحق به ».ء

    فليعلم المبغض أن رسول الله صلعم بنفسه كان يتيما و أميا و فقيرا و راعيا للأغنام

    و كما قال السيد مراد أن معاوية أمر سعد بن أبي الوقاص فقال : ما منعك أن تسب أبا تراب ؟ فقال : أما ما ذكرت ثلاثا قالهن رسول الله صلعم فلن أسبّه ، لأن واحدة منها أحب اليّ من حمر النّعم.ء
    سمعت رسول الله صلعم يقول له و قد خلّفه في بعض مغازيه ، فقال له علي : يا رسول الله تخلّفني مع النساء و الصبيان ؟ فقال له رسول الله صلعم : « أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ، إلاّ أنه لا نبوة بعدي« .ء
    و سمعته يقول يوم خبير : « لأعطين الراية غذا رجلا يحب الله و رسوله ، و يحبه الله و رسوله«  فتطاولنا لها ، فقال  » ادعوا لي عليّا » فأتي به أرمد ، فبصق في عينيه ، و دفع الراية اليه.ء
    و لمّا نزلت : » إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت و يطهّركم تطهيرا«  ، دعا رسول الله صلعم عليّا و فاطمة و حسنا و حسينا ، فقال : « اللهم – يعني هؤلاء – أهلي ».ء
    أخرجه مسلم و أحمد و الترمذي و الحاكم و البيهقي و ابن أبي عاصم و الخوارزمي

    يتبع
    و السلام عليكم و رحمة الله

    Monsieur BOUAYAD bonsoir. Après toute la délicatesse avec laquelle je me suis adressé à vous depuis que ce site nous permet des échanges, après avoir lu votre dernier post, j’ai revue ma copie, je me suis rendu compte que cen’était pqas la personne à qui je croyais parler. En effet, dans votre dernier post, vous avez été d’un brouillon tel que j’ai eu des difficulté à vous reconnaître, alors que vous m’aviez toujours donné l’impression dequelqu’un avec qui on peut dialoguer à l’aise!!!. D’après votre dernier post qui était d’ailleurs difficillement compréhensible tellement les sujets et les internautes étaient confondus on pouvaient difficillement s’y retrouver. Ce que j’ai retenu, de votre post, que plusieurs mois après avoir envoyé un post qui je pensait respectable et à bon escient, j’ai pu comprendre que que vous étiez très énervé, non conséquent avec vous même, créant une confusion qu’on ne connaissait pas de vous, il me semble avoir été interpellé par ce message, je dis bien il me semble, car c’était difficillement compréhensible. Sachez cher BOUAYAD, que je me souviens très bien de mon dernier message qui vous a été destiné: il dit en substance: merci pour ce que vous faites, le sujet que vous traitez n’est pas de mon niveau, je vous souhaite bonne continuation et je me suis barré!

    Que signifie votre réponse dans une espèce de brouillon indescriptible?

    Puisque vous m’avez provoqué, allons-y de quoi vous traitez depuis des années que ce site existe? Vous passez votre temps a étudier celui qui fils ou fille de tel ou telle qui lui même ou êlle même est fils de tel ou telle et ainsi de suite. Quel est votre but? A quoi voulez vous arrivez? vous êtes vous interessé au jeune garçon de 10ans qui vendait des CD SUR le port de TANGER à la médina d’oujda, de fes et d’ailleurs? celà vous a fleuré l’esprit de savoir qui était l’arrière arrière grand père ou grand mère de ce moutard, de savoir si il était chérif ou cheriffa? et après tout immaginons que vous allez découvrir d’après vos recherches dans les bibliothèques universitaires que ce jeune venduer de CD ou de cigarettes en détail! quesque vous allez lui apporter en lui annonçant que son arrière arrière grand père était chérif de telmle ou telle tribu. Avec tous le respect que je dois a votre travail, permettez moi de de vous dire qu’il ya beaucoup d’autre priorité criante dans notre région qui necessite des déplacements, d’aller sur le terrain, de voir la réalité qui saute au yeux, celà demande bien sûr un effort, c’est de lâcher le fauteuil confortable, dans une salle chaussée que l’université vous offre tout en étant sûr qu’à la fin du mois vous passez à la caisse pour toucher votre salaire!!!je ne pense pas pour ma part que celà est une formule citoyenne de vouloir faire avancer la région. J’en veux comme preuve: SM. LE ROI MOHAMMED VI est venu passer 10 jours dans cette fournaise qu’on appelle OUJDA; iL L4A FAIT PCQ IL A VOULU LA SORTIR DE cet enclavage, malheureusement, il lui a fallu 14 voyages dans la région avec des séjours qui dépassent 10 jours sur place pour voir certaines infrastructures se réaliser!!! je ne voudrais pas aller plus loin! citoyen est celuyi qui passe son temps à donner de ce qu’il peut ne fut ce que par parole comme vous le faite Monsieur BOUAYAD seulement, je pense que le nombre de personnes qui vous lisent et qui vous écrivent aurait beaucoup plus interessant et citoyen s’ils s’exprimaient à propos du besoin et de ce qu’il faut faire pour améliorer la situation de leur région en e’ssayant d’aider SM. LE ROI QUI a pratiquement élis domicile dans la région pour surveiller ce qui ce fait. Les chorfas, les gens qui vous écrivent pour savoir si leur prénoms ne pourrait pas les lier à un chérif ou à une chérifa me paraît être une cerise sur le gateau de laquelle on pourrait bien se passer pour le moment car nous avons beaucoup de chats à fouetter. Sans rancune, il ya bien longtemps que j’avais envie de te dire celà cher BOUAYAD.

    #202918
    snp1975
    Membre

    Actuellement je travaille sur la mémoire des Marocains d’Algerie.
    En plus j’ai entamé un travail sur la mémoire des Algériens au Maroc.
    Je serai comblé si des algériens ou des marocains de la region de Oujda peuvent m’aider à comprendre l’histoire de ces algériens du Maroc.
    Merci.

    http://marocains-d-algerie.niceboard.com

    L¹immigration algérienne au Maroc à l¹époque coloniale (5/28/2006)

    Le cas de la communauté algérienne à Oujda

    1ére partie

    L¹émigration algérienne à l¹époque coloniale avait comme destination principale la France métropolitaine. Pour des raisons de proximité géographique, de liens familiaux et des relations culturelles et religieuses, le Maroc a été la première destination des Algériens fuyant la colonisation française, les Mouhajirin ou «exilés pour la foi». C¹était le début d¹une émigration qui prendra plusieurs formes et durera plus d¹un siècle (1840-1962). Ainsi, des dizaines de milliers d¹Algériens (100.000 environ pendant la guerre de libération algérienne) ont fait du Maroc leur seconde patrie.
    Cette communication tente d¹apporter un premier éclairage sur cette émigration inter-maghrébine, en attirant l¹attention des chercheurs en matière d¹émigration sur ce phénomène. Etant donné que la communauté algérienne habitait principalement Oujda et sa région, nous consacrerons cette étude aux Algériens de cette ville. Il s¹avère intéressant de signaler que ce thème n¹a pas encore fait, à notre connaissance, l¹objet d¹études sérieuses. Nous avons là une nouvelle page de l¹histoire de l¹émigration algérienne à écrire1.
    Grâce à sa colonie algérienne comptant 29.300 personnes, Oujda se plaçait en 1960 en deuxième rang au Maroc pour le nombre d¹étrangers après Casablanca. A la même date, la communauté algérienne du Maroc était de 95.000, soit 24% de l¹ensemble des étrangers (396.000). 50% des Algériens résidaient dans l¹oriental2.
    Cette émigration de l¹Algérie vers le Maroc concernait les Européens de l¹Algérie (les colons), tout comme les Algériens de souche, musulmans ou juifs. Notre étude concerne seulement les Algériens musulmans. (Š)

    Les sources historiographiques

    Comme déjà signalé, il n¹existe – à notre connaissance- aucune étude de synthèse sur le sujet. Cependant, il y a un certain nombre de documents de base permettant de se faire une idée sur l¹histoire de cette immigration, malgré les préjugés classiques du colonialisme3, et de suivre l¹évolution de cette communauté dans cette région frontalière du Maroc. Ils fournissent des données chiffrées sur les différentes vagues d¹immigration, sa répartition géographique à Oujda, ainsi que les activités professionnelles exercées par celle-ci. Il s¹agit notamment des quelques rapports et mémoires de C.H.E.A.M. 4
    – M. Lemaille (1937) : les Algériens à Oujda en 1937. Bulletin du Comité de l¹Afrique Française, n° 5, mai 1937, pp.255-260.
    – P. Decroux, (1938), Les Algériens musulmans au Maroc, condition juridique et sociale. Boulogne sur Seine.
    – « la vie sociale des Algériens au Maroc ». Bulletin Economique du Maroc. 1938, pp.20-25.
    – P. Azam (1951), sur l¹émigration temporaire au Maroc oriental, comporte également des données importantes sur les Algériens dans le Maroc oriental.
    – Le rapport du Contrôleur civil adjoint H. Lombard datant de 1953, intitulé « aspects de la situation et du rôle de l¹immigration algérienne musulmane dans la région d¹Oujda ».
    – Il y a enfin le mémoire de P. Depis (1962) sur le problème des réfugiés algériens au Maroc oriental (mars 1956- mai 1962).

    L¹histoire des vagues migratoires
    algériennes vers le Maroc

    -Les différentes vagues d¹immigration :
    L¹émigration algérienne à l¹époque contemporaine est un phénomène lié à la colonisation. C¹est l¹une des conséquences des grands bouleversements provoqués par celle-ci dans les sociétés maghrébines. Les Algériens sont arrivés par plusieurs vagues. Nous distinguons quatre vagues principales essentiellement dans la ville d¹Oujda et sa région. C¹est ainsi que le contrôleur civil adjoint H. Lombard qui consacra une étude à l¹immigration algérienne dans la région d¹Oujda, qualifie cette immigration d¹un terme différent qui correspond à chaque étape de son histoire. Immigration de l¹exil jusqu¹en 1907, immigration « appelée » de 1909 à 1926, immigration «favorisée» de 1926 à 1942 mais seulement «supportée» de 1942 à la fin du Protectorat.
    La première vague date de la période de l¹occupation française de l¹Algérie. Voyant leur pays occupé, beaucoup d¹Algériens fuyant cette domination, prirent le chemin d¹exil vers le Maroc. Il s¹agit des Mouhajirin (exilés pour la foi). Beaucoup ont accompagné l¹émir Abdelkader lors de son exil au Maroc en 1843-1844. Ils viennent surtout d¹Oranie : de Tlemcen, Nedroma et Mascara. Nombreux parmi eux, se posant comme concurrents des Fassis (originaires de Fès), vivaient du commerce en utilisant leur relation avec l¹Algérie pour leurs affaires. Du fait de l¹ancienneté de leur installation, à la veille du protectorat, ils étaient considérés comme Marocains. Selon plusieurs sources5 cette population suscitait chez les Oujdis (les habitants de la ville d¹Oujda) une certaine jalousie car le Cadi d¹Oujda fut souvent choisi par le Makhzen parmi les Algériens. De nombreux fonctionnaires du culte étaient algériens. Selon ces mêmes sources, cette animosité fut un facteur de maintien de la personnalité algérienne et un obstacle à la fusion totale. Cependant cette fusion se réalisa partiellement, «il y a lieu de penser qu¹au total ils n¹étaient qu¹à demi-étrangers» écrit Lombard. On trouve aussi les traces de cette première vague d¹immigration algérienne dans les sources marocaines qui parlent du bon accueil réservé par les Marocains à cette communauté d¹exilés. «Le Sultan marocain a donné ses ordres pour qu¹ils soient bien accueillis et logés.. »6 Dans son histoire de Tétouan, Mohamed Bendaoud raconte que dès le débarquement français à Alger en 1830, deux bateaux, à leur bord des familles algériennes arrivent à Tétouan en août 1830. Et en 1842 on recense à Tétouan plus de 700 algériens pauvres.7
    La deuxième vague remonte à l¹occupation d¹Oujda en 1907 et l¹établissement du Protectorat. Pendant cette période arrivèrent beaucoup d¹Algériens qui devaient jouer le rôle d¹intermédiaires entre les occupants et les Marocains. Ils étaient interprètes grâce à leur connaissance de l¹arabe et du français, greffiers, instituteurs et professeurs. Leur nombre ne cessait d¹augmenter. (Š). H. Lombard8 souligne que pendant cette première période, les Algériens musulmans formaient «une colonie annexe de la colonisation européenn ». En effet appelés par l¹Administration, par des frères déjà installés, par des cousins, et des amis, affluèrent de toute l¹Oranie et particulièrement de Tlemcen ou de Nedroma (véritables pépinière de fonctionnaires), par centaines, des familles entières qui croyaient à la pérennité de la présence française au Maroc (Š).9
    En effet, ceux qui étaient exilés pour des raisons religieuses lors de la conquête de l¹Algérie, n¹ont pas tenu, après l¹installation du Protectorat au Maroc, à se prévaloir de leur qualité de sujets français. Il leur importait peu d¹ailleurs de changer de nationalité puisque de toutes façons leur statut demeurait régi par la loi musulmane. Eux ou leurs descendants figurèrent désormais avec les Marocains dans les statistiques10. En 1907, ils formaient plus d¹un cinquième de la population d¹Oujda qui comptait quelque 6.000 habitants. Pour 1910-1911 Louis Voinot11 parle de 1.500 Algériens groupés en 300 foyers, mais le recensement de 1911 cité par Augustin Bernard12 n¹enregistrait que 200 Algériens sujets français. A vrai dire, il est difficile de se faire une idée non seulement du chiffre exact de cette population, mais aussi de sa position par rapport à la France. Surtout que le statut de « sujet français » n¹a pas toujours été facilement reconnu par l¹Administration française. Ainsi beaucoup d¹Algériens se sont trouvés «noyés dans la masse des Marocains, faute d¹avoir entrepris les démarches pour faire connaître leur origine algérienne et donc leur qualité de sujet français, ceci plus au moins volontairement»13. De nombreuses familles ont fini par avoir la nationalité marocaine. Telles que les familles Ben Mansour, Abdelghani, Ouled Sadouni…etc. D¹autres, d¹origine algéro-turque (Koulouglis) restèrent sans nationalité. H. Lombard explique qu¹il y avait des familles qui recevaient du Makhzen marocain l¹indemnité due aux Mouhajirin et prenaient la précaution d¹inscrire leurs enfants à l¹état-civil de Tlemcen ceci dès avant l¹occupation française du Maroc. C¹est le cas des Triqui et des Meziane. D¹autres ont préféré ne pas se manifester comme tels et passer pour des Marocains. Il remarque aussi que la présence des Algériens à Oujda représentait un atout pour la France. Il écrit : «dans ce Maroc étranger à la France, les Algériens qui vivaient même musulmans, même ayant fui la domination française et n¹aspirant qu¹à se fondre dans la population qui les entourait, servaient déjà l¹intérêt français commercialement et politiquement, le plus souvent involontairement» 14
    Cette participation massive des Algériens dans l¹administration du Protectorat leur a donné, aux yeux des Marocains, l¹image de gens qui se rapprochaient des Français et s¹éloignaient de leurs frères musulmans. Ainsi ils sont traités de «shab nçara» c¹est-à-dire «les amis des Chrétiens»15. Avec le temps, les Algériens sont devenus moins indispensables pour l¹administration française, ils furent progressivement remplacés par des Marocains pour les petits emplois. On réglementa leur admission au Maroc, surtout on changea le statut des fonctionnaires qui furent assimilés aux Marocains en 1926. L¹arrêté viziriel du 8 janvier 1926, déplaçait les fonctionnaires algériens musulmans du cadre français vers le deuxième cadre spécial marocain et assimilé. Les Algériens, à travers la Fédération des Algériens musulmans du Maroc, ont protesté contre cette réorganisation de 1926. Ils ont exprimé leur refus de cette confusion avec les Marocains, allant même jusqu¹à accuser la France de « racisme assimilateur ». La Fédération des Algériens musulmans du Maroc rappelle que « de nombreux algériens abandonnant leur situation en Algérie ou même interrompant leurs études, ont répondu à l¹appel de la France, se sont expatriés, ont donné au Maroc sa première armature et ont pu rendre au Protectorat de réels services… ; que la nationalité prime l¹origine et que le racisme assimilateur qui leur est opposé n¹est pas appliqué aux Israélites, le Juif algérien conservant un statut distinct et supérieur à celui de Juif marocain ».16 De même les salariés algériens ne pouvaient plus bénéficier de la législation sociale appliquée aux citoyens français. N¹étant pas des citoyens mais des «sujets français», ils ne pouvaient pas bénéficier de la majoration de traitement de 38% et du remboursement des frais de voyage en congé accordés aux Français.
    Malgré ces inconvénients, les Oranais continuaient d¹affluer vers le Maroc. Ils étaient 2471 en 1926, ils passent à 4594 en 1936. (Š) Oujda fut leur point d¹arrivée, plus de la moitié des Algériens au Maroc en 1936 vivaient dans cette ville (57,6%). Pourtant le Maroc aussi se fermait plus au moins à leur émigration, à cause de la crise économique. A partir de cette période, les conditions d¹entrée des étrangers au Maroc, donc des Algériens dans ce cas, sont devenues dures, avec le dahir du 20 octobre 1931, dont les dispositions furent renforcées en 1934, avec l¹obligation de disposer d¹un contrat de travail accordé par l¹employeur pour une durée d¹un an minimum. Ce contrat devait être visé par le Service du Travail de Rabat. Les Algériens protestèrent contre cette loi, surtout que l¹entrée des Marocains en Algérie était pratiquement libre subissant de ce fait une concurrence sur le marché du travail algérien sans réciprocité.17
    La troisième vague d¹immigration « supportée » et non pas « appelée », selon l¹expression de H. Lombard. Elle est composée essentiellement de travailleurs sans capitaux à la recherche d¹emplois et qui vont se confondre avec les prolétaires marocains. Ce caractère nouveau s¹est affirmé après la seconde guerre mondiale. A Oujda le nombre d¹Algériens passa de 4.813 en 1943 à 14.322 en 1951, leur nombre a triplé en l¹espace de huit ans. Cela concernait aussi les autres villes ou villages de la région orientale du Maroc comme Berkane, Ahfir, Taourirt. (Š). Ces immigrants sont majoritairement des ouvriers sans qualification. Un grand nombre s¹adonna à la contrebande qui régnait à Oujda. « Une population algérienne s¹est créée qui se compose de gens sans profession déterminée, instables, chômeurs… se rapprochant de la plus basse couche sociale marocaine tout près de laquelle ils vivent »18. A la fin de la guerre ce mouvement s¹intensifia, avec une foule de gens sans contrat de travail qui créait des petites boutiques et vivait avec les Marocains démunis dans des quartiers ou « villages » périphériques.
    Le dernier afflux est lié aux événements de la guerre d¹indépendance de l¹Algérie déclenchée en 1954. A partir de cette date des milliers de réfugiés algériens s¹installèrent à Oujda ; 6.386 en 1957 et 9.851 en 195819. (Š)

    #232894

    En réponse à : Pk ce theme et ce forum ?

    Alaa-eddine
    Participant

    @sady : bon bon parlons peu parlons bien …. puisque tu as l’aire si sure de toi et t’as aussi l’aire d’avoir des connaissances dans le domaine du web …etc

    puisque tu t’es donné le droit de critiquer notre site, tu m’as ouvert la même porte et crois moi je ne vais pas me géné 🙂

    premier point puisque tu parle de logo du site d’image flou …etc , je ne suis pas graphiste j’avoue, je l’admet ce n’est pas du tout mon métier, ceci dit, moi j’ai fais de mon mieux pour faire un logo représentatif de la région d’oujda 🙂 …. parcontre sur ton site … je ne vois pas le rapport avec le SWAT et le maroc … :/

    deuxième point : puisque tu parle de professionnalisme : pourquoi ton site est hébergé sur ifrance (hebergeur de site perso gratuit) , et utilise un nom de domaine en .c.la (nom de domaine gratuit aussi) … tu devrai peut etre te poser des question pour ton refferencement dans les moteur de recherche avec un hebergeur et un nom pareil le site ne va jamais decoller …

    3eme point : oujdacity n’est pas une vitrine d’annimation, ya pas plus simple que de faire un désigne avec des annimations partout en flash, dhtml ou ajax …. mais encore une fois, qu’en est il du refferencement …. les sites « vitrine » ne sont pas trop aimé par les moteur de recherche .

    4eme point : venons maintenant au contenu … dans ton premier message tu as critiqué le contenu et les themes traités sur oujdacity …. sauf que sur ton site …. il n ya AUCUN contenu 🙄

    5eme point : bon je ne veux pas etre trop méchant mais oujdacity fait plus de visiteurs en une journée que ton site fait en un an … sur internet, seul le publique est juge, tu peux faire le site le plus génial du web … si personne ne le visite il ne vaut « RIEN » .

    6eme point : et c’est ce qui va expliqué le 5eme, pour avoir des visiteur sur ton site, il faut plus te préoccupé de son indexation sur les moteurs de recherche plutot que de critiquer les autres … et tu te rendra très vite compte que c’est un metier à plein temps … qui ne te laissera plus de marge pour balancer des messages sans sens ! …

    dernier point : tu n’avais pas besoins d’intervenir de cette façon si tu voulais faire de la pub pour ton site … oujdacity soutiens pas mal de site perso que ca soit dans la rubrique dédié ou dans la liste des partenaires sur la page d’accueil, et leur apporte des centaines de visiteurs par jour …

    ceci dit, merci de nous avoir donner des leçon dans la conception de sites web… ca peut toujours nous servir .

    ce post t’aurais fais une petite dizaine de visiteurs qui ont surement trop aprécié ton site …. et je vais etre gentil je te propose de retirer toi meme le lien publicitaire de ton précédent message je n’ai pas le temps de le faire .

    #232053

    En réponse à : nous les RME…..

    saidi
    Membre

    @ayman wrote:

    @Nezouh: J’ai toujours su que ce sujet te tenait à coeur et qu’il t’etait important ; et voilà que tu te decide à en faire un debat à part et unique ,je t’en felice d’abord , avant de dire quoi que ce soit je prefere commencer pas te reveler une verité , je sais que le Coran est tres important pour toi ainsi que la langue arabe et c’est pour ça que tu en parle frequemment , je te fais savoir que la majorité des gens (marocains dont je fais partie 😀 ) qui ont passé leur vie à etudier en arabe même s’ils savent lire l’arabe ,souvent ils comprennent pas toutes les sourates, c’est une verité c pas facile de comprendre la langue du coran les sens des termes) le coran est une « mou3jiza » qui veut dire miracle, c un language qui ne peut et ne pourrait jamais être imité , le coran quand il etait communiqué au prophet par l’ange gabriel( jibril) , il s’adressait à une population qui maitrisait imperialement l’arabe c’etait des gens eloquents et qui parlaient dans une langue soutenue et de haut niveau, donc nous de cette epoque on doit faire des petites recherches pour comprendre le sens voulu des sourates , donc ceux qui se ventent de parler l’arabe sont pas tjr assez callé pour discuter les sens des sourates, en plus y’a plusieurs elements qui sont lies à chaque sourat comme les circonstances, les raisons, les personnes concernées , la leçon ..
    tout ça pour te dire que pour expliquer , comprendre ou simplement parler du Coran , il faut avoir fait des etudes specifiques pour ça , ou simplement aller puiser des ressource connues et reconnues …
    on va poursuivre 😀 ➡

    Cher Ayman bonjour,

    Je voudrais profiter du message que tu viens de poster pour d’une part te saluer car il ya bien longtemps qu’one ne s’est pas croisé, d’autre part, pour te dire que je j’épouse entièrement le raisonnement que tu as developpé dans ton post envers NEZOUH concernant le sujet et la langue, bien à toi

    #232036

    En réponse à : nous les RME…..

    ayman
    Membre

    @Nezouh: J’ai toujours su que ce sujet te tenait à coeur et qu’il t’etait important ; et voilà que tu te decide à en faire un debat à part et unique ,je t’en felice d’abord , avant de dire quoi que ce soit je prefere commencer pas te reveler une verité , je sais que le Coran est tres important pour toi ainsi que la langue arabe et c’est pour ça que tu en parle frequemment , je te fais savoir que la majorité des gens (marocains dont je fais partie 😀 ) qui ont passé leur vie à etudier en arabe même s’ils savent lire l’arabe ,souvent ils comprennent pas toutes les sourates, c’est une verité c pas facile de comprendre la langue du coran les sens des termes) le coran est une « mou3jiza » qui veut dire miracle, c un language qui ne peut et ne pourrait jamais être imité , le coran quand il etait communiqué au prophet par l’ange gabriel( jibril) , il s’adressait à une population qui maitrisait imperialement l’arabe c’etait des gens eloquents et qui parlaient dans une langue soutenue et de haut niveau, donc nous de cette epoque on doit faire des petites recherches pour comprendre le sens voulu des sourates , donc ceux qui se ventent de parler l’arabe sont pas tjr assez callé pour discuter les sens des sourates, en plus y’a plusieurs elements qui sont lies à chaque sourat comme les circonstances, les raisons, les personnes concernées , la leçon ..
    tout ça pour te dire que pour expliquer , comprendre ou simplement parler du Coran , il faut avoir fait des etudes specifiques pour ça , ou simplement aller puiser des ressource connues et reconnues …
    on va poursuivre 😀 ➡

    #202756
    Bachra
    Membre

    Bonjour à tous,
    Je m’appelle Ahmed Bachra, j’ai adopté un enfant au nom de TOUIL Yassine D’jaouad (né en France le 01/11/1991 dans les Yvelines).
    dont le père biologique est TOUIL Fouad qui vivait en France à lépoque.
    Le nom de sa femme donc la maman de Yassine s’appelle Zoubida MEZIOUED née à Paris le 03/02//1969.
    Je demande à toute personne qui lira ce méssage et qui peut m’aider à touver les parents, grands parents ou de la famille de TOIUL de bien vouloir me conacter, car yassine désir beaucoup faire connaissance avec ses parents au maroc ou en France.

    MERCI DE VOTRE AIDE D’AVANCE

    snp1975
    Membre

    Le 02 mai 2007

    Communiqué de l’association des marocains d’Algérie (AMA)

    L’AMA a tenu, ce jour, à Paris, sa première réunion constitutive. Après élection du président et du bureau et l‘institution du règlement intérieur, les membre de l »AMA ont débattu plusieurs points inhérents à la situations des marocains d’Algérie. A été également au cœur de la discussion, la fermeture de la frontière et les conséquences subies par des milliers de familles ayant des proches dans le pays voisin. Suite à un débat qui a duré plusieurs heures, l’association a défini ses objectifs et déterminé ses actions. Les points ci-après ont été retenus à l’unanimité:

    Appel à l’ouverture de la frontière

    L’association considère que le droit de rendre visite à sa famille est le plus élémentaire du droit du citoyen . A cet effet, il est inconcevable que des milliers de personnes soient privées de leurs proches où forcées à entreprendre un long et fastidieux voyage pour rendre visite à un membre de la famille qui le plus souvent n’habite qu’à une dizaine de kilomètre. A titre d’exemple, une dame habitant Oujda a parcouru au total plus de 2000 Km pour rendre visite à sa sœur installée à Maghnia soit à environ 17 km de chez elle. Aussi, beaucoup, n’ont ni les moyens, ni les capacités physiques pour entreprendre un voyage aussi long et épuisant. A cet effet l’AMA lance un appel aux responsables pour mettre fin à cette situation inhumaine qui dure depuis plus d’une décennie et propose une ouverture, pour le passage, tout au moins, des personnes justifiants d’une présence familiale de l’autre côté de la frontière.

    Appel à l’adhésion

    L’association lance un appel aux marocains d’Algérie de rejoindre cette association dont le premier objectif est le rapprochement des deux peuples. En effet l’AMA est convaincu que les marocains d’Algérie autant que les Algériens du Maroc ont un rôle à jouer dans la normalisation des relations entre les deux pays frères.

    Recherche et documentation

    Dans le cadre d’un travail de mémoire et de recherche, l’association invite les marocains d’Algérie à apporter leur contribution à cette tâche en faisant parvenir à l’AMA des récit de vie, de parcours et d’expériences vécus par cette communauté dans son pays d’adoption.

    Diffusion d’un long métrage

    Un long métrage ayant trait à la tragédie de 1975 qu’a connue des milliers de marocains d’Algérie sera diffusé sur le cite de l’association dés que possible.
    Message de soutien
    L’AMA déclare soutenir l’action menée par Dahaya l’association des victimes des expulsions pour la réparation des préjudices subis.
    Visitez notre forum de mémoire.

    http://marocains-d-algerie.niceboard.com

    Le president de l’A M A

    #229266
    oujdi12
    Membre

    Puisque tu as toutes les réponses, je ne vois pas l’intérêt d’en faire un débat.

    Il faut seulement éviter d’utiliser des termes que l’on ne comprend pas.
    Et le terme matérialiste, tu ne le comprends pas DU TOUT.
    Tu préféres ne pas faire de recherche sur ce concept, tu as raison, ça pourrait t’influencer 😀 😀 😀

    Mais ce n’est pas grave non plus

    chaque fois comme tu te vois incapable de ns apporter des reponses , tu essaye de degenerer la situation et tu te met à attaquer la personne et non les idées . tu sait ? j’ai pu avoir une bonne idée sur le materialisme . ts les termes que j’ai employé st utilisés par des phylosophes materialistes , alors arrete de dire n’importe koi .
    je sais pas pkoi tu t’enfuit chaque fois que la vérité apparait comme le soleil , est ce question de faiblesse ?[/quote]

    #229256
    oujdi12
    Membre

    je suis pas du genre a eviter de debattre comme toi alain t’as fait , je me dis que ça fait pas de mal de dialoguer ds le calme et sans manque de respect .
    alors , pour ce qui est de la définition du matérialisme ?
    La philosophie matérialiste est une pensée très ancienne. Sa caractéristique principale est la croyance absolue en la matière. Selon cette philosophie, la matière est infinie et toute chose est composée de la matière et uniquement de celle-ci. Cette approche rend évidement impossible toute croyance en un Créateur. Aussi, le matérialisme a-t-il été pendant longtemps hostile à toute croyance religieuse en Dieu.
    Il s’agit donc de savoir si le point de vue matérialiste est correct ou non. Pour vérifier cela, il convient d’effectuer une recherche au niveau des croyances scientifiques de cette philosophie en utilisant des méthodes scientifiques. Par exemple, un philosophe du 10ème siècle pouvait prétendre qu’il existait un arbre divin sur la surface de la Lune et que tous les vivants auraient grandi sur les branches de cet énorme arbre, tels des fruits, puis seraient tombés sur terre. D’aucuns peuvent trouver cette philosophie attirante et finissent par y croire. Or nous sommes au 21ème siècle et l’homme a marché sur la Lune, il n’est donc pas possible d’avancer une telle philosophie. L’existence de cet arbre peut être déterminée par des méthodes scientifiques, c’est-à-dire par l’observation et l’expérimentation.
    Nous pouvons donc effectuer des investigations par des méthodes scientifiques sur ce que prétend la philosophie matérialiste, en l’occurrence que la matière a existé éternellement et que celle-ci est en mesure de s’organiser par elle-même et engendrer la vie sans avoir besoin d’un Créateur supérieur. Lorsqu’on procède ainsi, nous remarquons que le matérialisme s’effondre tout de suite puisque l’existence éternelle de la matière a déjà été réfutée par la théorie du Big Bang, celle-ci ayant démontré que l’Univers a été créé du néant. Prétendre que la matière s’est organisée par elle-même pour donner naissance à la vie est la base de la théorie de l’évolution – cette théorie s’est également effondrée.
    Cependant, si on fait partie de ceux qui persistent à croire au matérialisme au dessus de toute autre chose et n’abandonnent pas le matérialisme même lorsqu’ils voient que la science réfute l’évolution, c’est qu’on est « principalement matérialiste avant d’être scientifique ». Ces individus tentent donc de sauver le matérialisme en défendant l’évolution à n’importe quel prix. C’est la situation fâcheuse où se trouvent les évolutionnistes aujourd’hui.
    Il est édifiant de remarquer que ces personnes reconnaissent ce fait de temps à autre. Un généticien reconnu qui revendique clairement son adhésion à la théorie de l’évolution, Richard C. Lewontin de l’Université de Harvard, reconnaît qu’il est « d’abord un évolutionniste puis un scientifique »:
    « Ce ne sont pas tellement les méthodes et les institutions de la science qui nous obligent à accepter une explication matérielle du monde, mais au contraire nous sommes forcés par notre adhésion a priori aux causes matérielles de créer un appareil de recherche et un ensemble de concepts qui fournissent des explications matérielles, même si cela semble contraire à l’intuition et laisse perplexe le novice. Et qu’en plus le matérialisme est absolu et que nous ne pouvons pas laisser le pied divin franchir la porte. »
    Le terme « a priori » employé ici par Lewontin est très révélateur. Ce terme philosophique renvoie à une présupposition qui n’est basée sur aucune expérience. Une pensée est « a priori » lorsque vous la considérez correcte même en l’absence d’information confirmant sa véracité. Comme l’évolutionniste Lewontin le reconnaît sans ambages, le matérialisme est un « a priori » et les évolutionnistes tentent d’adapter la science à celui-ci. Puisque le matérialisme exige une négation de Dieu, les évolutionnistes adoptent la seule alternative disponible, en l’occurrence la théorie de l’évolution. Peu leur importe que la théorie de l’évolution ait été réfutée par des faits scientifiques puisque les scientifiques considèrent « a priori » qu’elle est correcte.
    Ces préjugés entraînent les évolutionnistes à croire que « la matière inconsciente s’est composée par elle-même », ce qui est contraire non seulement à la science mais également à la raison. Robert Shapiro, professeur de chimie à l’Université de New York et expert en ADN, explique cette croyance des évolutionnistes et le dogme matérialiste qui en est la base en ces termes:
    « Un autre principe évolutionniste est ainsi nécessaire pour nous aider à franchir la faille qui sépare les mélanges de simples matières chimiques naturelles du premier reproducteur efficace. Ce principe n’a toujours pas été décrit en détail ni démontré, mais plutôt anticipé et appelé évolution chimique et auto-organisation de la matière. L’existence de ce principe est prise pour un acquis dans la philosophie du matérialisme dialectique, comme l’applique Alexander Oparin à l’origine de la vie. »
    La propagande évolutionniste dont regorgent les principaux organes de presse occidentaux et les très « respectables » revues scientifiques est le résultat de cette nécessité idéologique. Puisqu’on considère l’évolution indispensable, celle-ci a été transformée en un tabou par les gardiens du temple de la science.
    Il existe des scientifiques qui se voient contraints de défendre cette théorie invraisemblable ou du moins d’éviter de prononcer la moindre critique à son encontre pour préserver leur réputation. Les académiciens des pays occidentaux sont obligés de publier des articles dans certaines revues scientifiques pour atteindre et préserver leur « chaire ». Toutes les revues de biologie sont sous le contrôle des évolutionnistes et ces derniers ne permettent pas la publication du moindre article réfutant cette théorie. Ils font également partie de l’ordre établi qui considère l’évolution comme une nécessité idéologique qui justifie une défense aveugle des « coïncidences impossibles » .

    Les aveux des matérialistes
    Le biologiste allemand, Hoimar Von Dithfurt, un évolutionniste célèbre, est un bon exemple de cette compréhension matérialiste fanatique. Après avoir cité un exemple de la grande complexité de la vie, Dithfurt évoque la possibilité de l’apparition aléatoire de la vie en déclarant:

    « Est-il possible qu’une telle harmonie apparaisse de manière aléatoire? C’est la question élémentaire de toute l’évolution biologique. Répondre à cette question par « oui, c’est possible » reviendrait à tenter de vérifier la foi dans la science moderne de la nature. Pour être critique, nous pouvons dire que quelqu’un qui accepte la science moderne de la nature n’a nulle autre alternative que de dire « oui », parce qu’il tentera d’expliquer le phénomène naturel par des moyens compréhensibles à partir des lois de la nature sans avoir recours à l’interférence métaphysique. Toutefois à ce stade, expliquer tout par le biais des lois de la nature, en l’occurrence par les coïncidences, est un signe qu’il n’a nulle part où s’échapper. Car, que peut-il faire d’autre que croire tout simplement aux coïncidences? »

    #225621
    ayman
    Membre

    @dawy wrote:

    Salut ALAED,
    Ce qui me chagrine et qui m’attriste le plus dans tout ca est la caution et la complicité coupable, apportée par certains de nos intellos(medecins,avocats,ingenieurs etc) servant de paravent et d’anesthésistes.

    Bonne question , moi aussi je voudrai savoir, s’il ya des gens simples qui s’y rendent recherchant se rapprocher du createur..et soit disant la baraka… les personnes instruites que recherchent -elles dans cet endroit? vous n’ allez pas me dire la baraka!!?

    #219794
    Alain
    Membre

    La manière dont certaines personnes se sont dévouées à une croyance aussi illogique que la théorie de l’évolution depuis 150 ans est un grand miracle créé par Dieu et utilisé par Satan. Les personnes douées de bon sens, qui ont foi en Dieu et qui sont conscientes de ce miracle, attendent depuis 150 ans de voir quand les évolutionnistes prendront conscience de cette supercherie de Satan. Elles ont également utilisé différents moyens de suggestion, employant des méthodes scientifiques et rationnelles pour les réveiller.

    Tu as lu ce texte au moins ?

    Ce n’est qu’une introduction. Tout le reste est du même acabit

    Et c’est ça que tu appelles de la science ?

    L’hypothèse de recherche doit être Satan him self ????? Vade retro 😀 😀 😀

    Franchement faut arréter de dire n’importe quoi. Dis nous que c’est un texte religieux et on le lit comme tel (ensuite on est d’accord ou pas) , mais parler de science avec un tel document c’est se moquer du monde.

15 réponses de 181 à 195 (sur un total de 289)
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