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15 réponses de 481 à 495 (sur un total de 695)
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  • #232160
    dawy
    Membre

    Notre amie NASS nous a rassurés,nous autres les homo-oujdius.
    Elle nous a promis de ne pas nous critiquer devant « el barrani ».Que demander de plus.Elle le fait juste sur internet.Plus discret que ca….. 😆 😆

    Quant à notre climatiseur de service,AYMEN,il joue parfaitement son role.
    Il est temps qu’on lui décerne le titre d’oujdinaute en or.
    Il est plus conciliant qu’ « attiseur de braseros » 😆 😆 😆 .

    #231821

    En réponse à : Film : Oujdacity Bus

    marlyn
    Membre

    oui, oui t’as raison il faut donner un coté plus futuriste au film!! une conductrice de bus vision 2010!!! ohhh c’est vraiment un titre accrocheur!!

    😛 ze riiigooole!! 😆

    #232050

    En réponse à : nous les RME…..

    nezouh
    Membre

    eh oui mon cher Soulaf…………….. une figuiguya de père et oujdya de mère! Mais je pense avoir plus pris des fouaguig que des oujadas. En fait je ressemble plus à mon père et sa famille autant physiquement que mentalement (il parait)…….. bref c’est en réponse à Soulaf.

    Et mon cher Dawy, je ne part que demain à 7h , je suis en plein repassage et préparatif de bagage, et comme j’oublie toujours quelque chose après avoir fermé ma valise, je passe plus de temps à l’ouvrir et la fermer qu’a préparer 😆 😆 😆

    Du coup , j’ai fini et maintenant j’ai du temps pour venir vous parler d’un magasine dont j’ai ouvert un topic mais qui n’interresse pas tant que ca, ou plutot je devais lire le magazine et vous faire un bref apperçu, et je n’ai pas pris le temps de le faire!

    Puisque ce magazine s’appelle  » le courrier de l’atlas » et qu’il est destiné au maghrebins de france, je vais vous en parler ici, si cela ne pose pas de problème.

    Si un ou une modérateur lis ce que j’écris, je lui demande de bien vouloir rattacher le sujet à celui -ci, merci d’avance . ca me permettra d’en parler ici, puisque s’est en rapport direct avec les Rme (d’ailleurs on dit Mre) mais c’est kif kif!

    Donc je viens d’acheter le numéro de juin 2007, et le reportage principal parle  » des « zimigris » en vacances, je vais vous mettre les titres des sujets des 2 magazines que j’ai en ma possession si vous voulez bien.

    mai 2007 :
    economie : les millards de la boucherie hallal
    mariages mixtes : quand farid rencontre ingrid
    hammams : les meilleures adresses à paris, lyon et marseille
    islam : les stars qui se convertissent
    algérie : quand les femmes sont les patrons
    droit de cités : les habitants prennent la parole (grand dossier)

    juin 2007 :
    caftan 2007 : les plus beaux modèles
    sondage exclusif : la première enquête sur les modes de vie des franco-maghrébins
    témoignage : les maghrébins de la police
    rachida dati : la révélation de la présidentielle
    les « zimigris » en vacances : analyses, enquêtes , récits et anecdotes ( grand dossier)

    voila, le premier je l’ai pas terminé, le second je l’ai acheté hier, donc je vais lire ca durant mes vacances à tête reposée, puis je viens vous en parler si ca vous interresse.

    a plutard.

    #232046

    En réponse à : nous les RME…..

    saidi
    Membre

    @nezouh wrote:

    Salam à tous,

    Voila, j’ai parcouru tous les titres des sujets sur le forum « débats » et je n’ai pas trouvé de sujet qui parle exclusivement de nous les RME. Comme l’on suggéré certains oujdinautes, je commence par celui-ci.

    Je pense qu’on a tellement de choses à dire, à chacun d’entre-nous, d’y apporter son témoignage ou son histoire, ou encore son point de vue.

    Losque je dis que j’ai parcouru les titres des sujets, je tiens à préciser que je n’ai pas pu lire les sujets écrits en arabe, puisque la principale raison qui m’a fait ouvrir ce topic, c’est l’handicap de la langue.

    Pour ma part, je suis extrêmement peinée de ne pas savoir lire l’arabe.
    Cela m’empêche d’accomplir beaucoup de choses.

    J’avais dans l’espoir, un jour de retourner vivre au Maroc. Malheureusement, je me trouve devant la barrière de la lecture et l’écriture de l’arabe. Et qu’on vienne pas me dire , qu’il suffit de s’y mettre maintenant à commencer à apprendre. Je n’ai pas vraiment le temps et encore moins la patience. Je ne saurais dire à qui la faute, mes parents, le système, ou moi. En tous cas, je suis totalement découragée, car en plus de savoir lire ou écrire, ce qui implique tout d’abord de connaitre l’alphabet (chose aisée), il faut aussi et surtout apprendre un nouveau vocabulaire. Vous devez certainement oublier que nous les RME (qui ne savent pas lire), nous connaissont que l’arabe parlé, celui de la « maison ». Il nous est demandé deux fois plus d’efforts, puisqu’il faut apprendre une nouvelle langue en plus de l’alphabet.

    Je voudrais vous parler de la première fois que j’ai appris des sourates, mes parents nous ont appris 4 premières sourates, par coeur, afin de pouvoir commencer à faire notre prière. Je précise que c’était du par coeur. Nous ne connaissions pas la signification de la plupart des mots que l’on disait. Mes parents voulaient parer au plus urgent, apprendre. Ensuite, dès que nous avions appris ces quelques sourates et que nous faisions nos prières, ma mère a enfin pris le temps de nous faire une sorte de traduction de ce que nous avions appris , en arabe parlé. Du haut de notre jeune âge, nous avons trouvé cela très compliqué. Il est vrai qu’il y a plusieurs mots qui se ressemblent, mais pas tous.
    Bref, la mission, à fini par être accompli, et mes parents étaient fiers d’eux et de nous.

    Plus tard, lorsque nous sommes devenu adultes, nous avons commencé par écouter des chansons en arabe (égyptiennes, libanaises, etc), et je demandais à chaque fois qu’on me dise les mots, sans les chanter, afin que je puisse les comprendre. Mais j’ai vite abandonné, je me suis contenté de fredonner et reprendre que les mots qui me parraissaient claires.

    Voila pour ce qui est de la langue arabe littéraire.

    Mis à part cet apprentissage des sourates, nous ne pratiquions presque pas l’arabe chez nous. Nos parents parlaient en arabe ( parlé, oujdi) et nous nous répondions en francais. Mes parents ont bien essayé de nous apprendre, mais nous ne faisions aucun effort. On pratiquait plus le francais que l’arabe. Et lorsque nous allions , tous les étés à Oujda, on revenais au bout d’un mois, en ayant appris juste quelques petits mots. Bien sur on se moquait de nous, mais comme nous étions, plusieurs frères et soeurs, cela ne nous dérangait pas plus que ca, puisque nous, nous étions solidaires et nous nous comprenions, nos cousins et cousines étaient comme nous, et nous passions nos vacances ensembles. On trouvait ça amusant, seuls contre les autres……..
    Plutard , lorsque nous avions grandi, nous avions quand même appris l’arabe, puis lorsqu’on partait en vacances, on arrivait à se débrouiller tout seul, mais l’accent nous trahissait. Les gens se moquaient toujours. Et au jour d’aujourd’hui, nous avons toujours cet horrible accent, ou ces fameuses phrases où les 2 tiers sont en arabe et se glissent quelques mots en francais. Du coup, on essaye quand meme de se faire comprendre, mais c’est plus facile aujourd’hui, puisque la plupart des gens à oujda, comprennent et utilisent le francais, bon grés mal grés.

    Je vais m’arrêter là, et vous laisser à votre tour raconter les difficultés ou anecdotes concernant notre « statut » de RME….. ou autre chose.

    Chère NEZOUH BON VOYAGE!

    Quand tu reviendra, je te prie de faire un effort pour te procurer deux tomes du Saint CORAN, je te comprends très bien, j’ai vécu la même chose que toi, un jour un ami averti, m’a conseillé un livre en deux tomes , si tu as la chance de te le procurer, je sduis sûr que tu ne le regrettera pas, avec celà, je t’assure qu’il m’est arrivé de de faire taire pas mal de gens voici les références:

    LE CORAN Edition bilingue Traduction et commentaires par le CHEIKH SI HAMZA BOUBAKEUR edition fayard.

    Je ne connais rien de cheikh HAMZA, pour que les choses soient claires mais je peux te dire que pour des gens comme toi et moi, celà me parâit être LA TRADUCTION QU’IL FAUT LIRE, tu as devant toi le coran écrit en arabe, tu as le contexte dans lequel les sourates sont arrivées les unes derrière les autres, tu as la traduction en français, tu as les différentes explications quand c’est necessaire, tu parfois de simples points d’interrogation lorsque le sujet devient épineux, tu as aussi un preliminaire de l’histoire qui n’est pas ininteressant! je te conseille vivement de te procurer ce livre tu ne seras pas décue.

    #232305
    Alaa-eddine
    Participant

    3alaykoum salam la3youni .
    Je suis moi meme passé par là 🙂 et donc je pourrai te fournir toutes les informations qu’il faut 😉

    avant de commencer, un premier conseil, faut avoir du souffle 🙂

    C’est parti, donc pour le changement de statut il te faut .
    Tout d’abord trouvé un travail, et faire en sorte que l’entreprise accepte de faire les démarches de changement de statut pour toi puisque c’est l’entreprise qui prend en change la grande partie de cette procédure.

    pour répondre tout de suite à ta question, oui tu peux très bien faire ta demande de changement de statut avant d’obtenir ton diplome, il est meme fortement recommander de l’entammer le plustot possible, car la procédure est TRES TRES longues (ca a pris 6mois dans mon cas) , et pendant la période du traitement de ton dossier tu N’EST PAS AUTORISE A TRAVAILLER . il faut donc la faire pendant que tu passe ton PFE…

    concernant les départements, j’ai entendu beaucoup beaucoup de choses là dessus, mais je te conseil vivement de rester dans ton département puisqu’un changement d’adresse peut prendre jusqu’a 3 mois voir plus quand on est étranger …

    venons maintenant à la procédure elle meme .

    comment ca se passe :
    D’abord tu te présente à la préfecture ou tu as obtenus ton titre de séjour et tu demande un changement de statut .
    la préfecture traite ton dossier (vérification du titre de séjour, du lieu de résidence, …etc) puis ton dossier est transmos à la DDTEFP (la direction du travail) .
    La DDTEFP étudie ensuite ca partie du dossier et prends contact avec ton entreprise pour qu’elle complete ca partie .
    Un inspecteur du travail passe alors à l’entreprise pour vérifier que tout est correcte, et que les condistions de travail qu’on te propose sont équivalentes à tous les autres employés .
    Si la DDTEFP donne son accord, le dossier est transmis à l’ANAEM, qui va te convoquer dans les semaines qui suivent afin de passer une visite médicale, puis une journée d’éducation civique, un contrat d’entré en france te sera délivré et ce n’est qu’a partir de ce moment que tu es concidéré comme salarié .

    ##############

    en ce qui est des pièces à fournir il y a une partie que tu dois fournir : passport, visa, justificatifs de domicile, promesse d’embauche, photos …etc

    et une autre partie que l’entreprise dois fournir, ca j’ai oublié les details : mais il y a un paquet dont un papier ou l’entreprise s’engage à verser une taxe à l’ANAEM qui s’elève à 1600€ à peut pret , et une lettre de motivation ou l’entreprise explique les raisons pour lesquelles elle t’embauche (c’est paradoxale je ais :p mais bon c’est comme ca) . cette lettre joue un rôle très important dans l’obtention de ton statut .

    la liste des pièces, des démarches, et des documents necessaires sont sur ce site : http://www.social.gouv.fr/article.php3?id_article=1133

    mais un conseil, renseigne toi aupres de la preffecture du lieu de ta résidence ainsi qu’a la DDTEFP qui va traiter ton dossier .

    par expérience, ce qui est écris dans les textes et ce qui est vraiment appliqué pour changer d’une preffecture à l’autre ou meme d’une personne à l’autre.

    cherche les numéro de la preffecture, de la DDTEFP, et de l’ANAEM
    puis à chaque fois que ton dossier arrive à un service debrouille toi pour avoir le numéro direct du service (quand tu passe par les standard pour ce genre de dossier tu es filtré !) : pour celà une astuce, tu appel on te passe le numéro du service, s’il répond pas, tu rappel le standard deux ou trois fois en disant que le service ne réponds pas et tu demande le numéro directe 😉

    quand tu sais que ton dossier est dans un sérvice, n’hesite pas à appeller, dans mon cas j’ai commancer à apeller la DDTEFP tout les 15 jours, puis toutes les semaines, puis deux fois par semaine ….etc, mon entreprise a fait pareil, en gros, quand ca met du temps, il faut les harceller 😆 😆 😆

    une dernière chose, d’apres ton avatar (à moins que je me trompe), tu fais de l’informatique aussi … il faut savoir que ce domaine connais une pénurie actuellement, et je n’ai encore vue aucun de mes connaissances se voir reffuser son changement de statut . ca prend du temps, mais ca aboutis, il faut avoir du souffle certe, et suivre son dossier ; le but étant d’accelerer son traitement .

    après tout ca je te dis : bon courrage, tu l’auras nchallah 😉

    mourad
    Membre

    alors si j ai bien compris nous avons le droit dans ce bas monde de dirte que les harkis ont trahis les musulmans en algérie et ont collaboré avec le colonisateur français , ça c est possible parce que les harkis ne sont pas des oulamas mais un traitre dés qu il a le titre de aalem amors il ne faut l excuser et ne dire que du bien de lui …

    mais mon ami l histoire de l islam est remplie de traitres oulamas et c est pourqoui parmi les premieres catégories de gens qui seront jugés par allah les oulamas qui ont vendu leur foi par la dounia al fania.

    soufiane atthaouri le grand savant musulman avait reçu un kitab du calife abbasside abou jaafar al mansour l ordonner de prendre ses fonctions de QADI à koufi , il jeta le kitab et quitta aussitot al koufa vers une destination inconnue…ce vrai savant savait qu en presence de addalimines il ne pouvait exercer sa fonction de qadi et emettre des vrais jugements et fatouas conformes aux preceptes de l islam pur non falsifié

    ibn baz qui est loin d atteindre le savoir de soufiane athaouri (dont on s accorde qu il a laissé à lui seul un vrai madhab ) aurait pu faire comme soufiane athaouri ou comme les sahara du pharaon lorsqu ils ont repondu

    اقض ما أنت قاض انما تقضي هذه الحياة الدنيا..

    mais quand on revient à la dimension de faiblesse chez l etre humain savant ou pas savant , on peut dire qu il existe des savants courageux et d autres qui sont laches .

    #202846

    Sujet: nous les RME…..

    dans le forum Débats
    nezouh
    Membre

    Salam à tous,

    Voila, j’ai parcouru tous les titres des sujets sur le forum « débats » et je n’ai pas trouvé de sujet qui parle exclusivement de nous les RME. Comme l’on suggéré certains oujdinautes, je commence par celui-ci.

    Je pense qu’on a tellement de choses à dire, à chacun d’entre-nous, d’y apporter son témoignage ou son histoire, ou encore son point de vue.

    Losque je dis que j’ai parcouru les titres des sujets, je tiens à préciser que je n’ai pas pu lire les sujets écrits en arabe, puisque la principale raison qui m’a fait ouvrir ce topic, c’est l’handicap de la langue.

    Pour ma part, je suis extrêmement peinée de ne pas savoir lire l’arabe.
    Cela m’empêche d’accomplir beaucoup de choses.

    J’avais dans l’espoir, un jour de retourner vivre au Maroc. Malheureusement, je me trouve devant la barrière de la lecture et l’écriture de l’arabe. Et qu’on vienne pas me dire , qu’il suffit de s’y mettre maintenant à commencer à apprendre. Je n’ai pas vraiment le temps et encore moins la patience. Je ne saurais dire à qui la faute, mes parents, le système, ou moi. En tous cas, je suis totalement découragée, car en plus de savoir lire ou écrire, ce qui implique tout d’abord de connaitre l’alphabet (chose aisée), il faut aussi et surtout apprendre un nouveau vocabulaire. Vous devez certainement oublier que nous les RME (qui ne savent pas lire), nous connaissont que l’arabe parlé, celui de la « maison ». Il nous est demandé deux fois plus d’efforts, puisqu’il faut apprendre une nouvelle langue en plus de l’alphabet.

    Je voudrais vous parler de la première fois que j’ai appris des sourates, mes parents nous ont appris 4 premières sourates, par coeur, afin de pouvoir commencer à faire notre prière. Je précise que c’était du par coeur. Nous ne connaissions pas la signification de la plupart des mots que l’on disait. Mes parents voulaient parer au plus urgent, apprendre. Ensuite, dès que nous avions appris ces quelques sourates et que nous faisions nos prières, ma mère a enfin pris le temps de nous faire une sorte de traduction de ce que nous avions appris , en arabe parlé. Du haut de notre jeune âge, nous avons trouvé cela très compliqué. Il est vrai qu’il y a plusieurs mots qui se ressemblent, mais pas tous.
    Bref, la mission, à fini par être accompli, et mes parents étaient fiers d’eux et de nous.

    Plus tard, lorsque nous sommes devenu adultes, nous avons commencé par écouter des chansons en arabe (égyptiennes, libanaises, etc), et je demandais à chaque fois qu’on me dise les mots, sans les chanter, afin que je puisse les comprendre. Mais j’ai vite abandonné, je me suis contenté de fredonner et reprendre que les mots qui me parraissaient claires.

    Voila pour ce qui est de la langue arabe littéraire.

    Mis à part cet apprentissage des sourates, nous ne pratiquions presque pas l’arabe chez nous. Nos parents parlaient en arabe ( parlé, oujdi) et nous nous répondions en francais. Mes parents ont bien essayé de nous apprendre, mais nous ne faisions aucun effort. On pratiquait plus le francais que l’arabe. Et lorsque nous allions , tous les étés à Oujda, on revenais au bout d’un mois, en ayant appris juste quelques petits mots. Bien sur on se moquait de nous, mais comme nous étions, plusieurs frères et soeurs, cela ne nous dérangait pas plus que ca, puisque nous, nous étions solidaires et nous nous comprenions, nos cousins et cousines étaient comme nous, et nous passions nos vacances ensembles. On trouvait ça amusant, seuls contre les autres……..
    Plutard , lorsque nous avions grandi, nous avions quand même appris l’arabe, puis lorsqu’on partait en vacances, on arrivait à se débrouiller tout seul, mais l’accent nous trahissait. Les gens se moquaient toujours. Et au jour d’aujourd’hui, nous avons toujours cet horrible accent, ou ces fameuses phrases où les 2 tiers sont en arabe et se glissent quelques mots en francais. Du coup, on essaye quand meme de se faire comprendre, mais c’est plus facile aujourd’hui, puisque la plupart des gens à oujda, comprennent et utilisent le francais, bon grés mal grés.

    Je vais m’arrêter là, et vous laisser à votre tour raconter les difficultés ou anecdotes concernant notre « statut » de RME….. ou autre chose.

    #231558
    saidi
    Membre

    @nezouh wrote:

    salam à tous,

    Khoya Houlajou tu as écrit ça :

    « merci frere oujdi 12,et merci pour tous les oujdinautes qui partissipent a ce forum « 

    et j’aimerai te dire , mon cher, que malheureusement, les autres oujdinautes restent sur la touche……………….puisqu’on ne sait pas lire l’arabe!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 😥 😥 😥 😥

    Chère NEZOUH bonsoir,

    Avant de te répondre, je voudrais te dire quelque chose qui m’a toujours interpellé et paru fondamental: C’est la langue avec laquelle on s’exprime au travers de ce forum.

    Rappel: je vais me permettre de m’étendre encore une fois sur le sujet. Au début, lorsque ce site a été mis sur pied par les gens que nous connaissons tous et qui doivent certainement se rejouir et à juste titre aujourdh’ui de voir que ce qu’ils cherchaient commence à faire surface, ils n’ont pratiquement plus besoin d’intervenir, celà commence à rouler sans policier à chaque coin de rue! c’est une bonne réussite.

    Je voudrais rappeller à notre ami ayman qui, je sais apprécie beaucoup les bonnes choses, que ce qu’il vient de dire: deux lignes, deux phrases point barre ce n’est pas mon style. celà me réconforte, parceque lorsque j’ai écrit l’un de mes premiers posts, j’ai ramassé sur le crâne toute une série d’internautes pour me dire que j’étais tellement long dans mes post que celà ne les interessaient pas pourtant je n’ai jamais fait appel à du copier coller ou l’inverse! j’ai persévéré, j’ai toujours écrit avec la manière qui me paraissait être la meilleure pour expliquer ce que j’avais envie de dire, dieu merci, je vois qu’aujourdh’ui il ya des internautes et grâce à HOULAKOU, qui demande qu’on s’étale encore un peu plus. C’est c’est une chose qui je ne te cache pas me fait plaisir car c’est mon style, celà n’empêche personne d’aller sur des topics où on se contente de deux phrases, ces gens là, je les respecte, je n’ai aucune remarque à leur faire, c’est leur droit, c’est leur façon de vouloir s’exprimer, tant mieux, s’ils sont satisfait et qu’il y trouvent leur compte. Celà n’empêche pas que si certains internautes ne peuvent intervenir sans pouvoir avoir l’espace necessaire pour pouvoir s’exprimer pcq ils ne peuvent pas faire autrement, que ce droit leur soit octroyé aussi.

    Avec les efforts qui ont été déployés par nos modérateurs que je félicite au passage, je vois que sur ce site, il ya de la place pour tout le monde et c’est bien! ainsi chacun peut aller où il veut du plus court au plus long sans obliger personne de passer par l’un ou l’autre pour se rendre où il veut!

    Ceci étant dit, je voudrais revenir avec toi sur un problème que tu viens de soulever, c’est la langue avec la quelle on s’exprime. Chère NEZOUH, si tu lis mes messages précédents, tu vas te rendre compte, que j’ai été parmis les premiers à me poser cette question qui me paraissait fondamentale pour la suite des evennements. par exemple, tu y liras des échanges que j’ai eu avec Monsieur BOUAYAD, tu y liras ce que ce Monsieur m’a répondu et les efforts qu’il a fait pour aider à non pas résoudre le problème mais au moins apporter une aide temporaire en attendant ce qui va se passer, tu y liras qu’une certaine Madame, m’a répondu que c’est du délire quand je soulevais ce problème que je sentais venir avec l’état d’avancement du niveau d’intérêt du site!

    Pour ne pas exagerer, je voudrais te dire tout simplement que le problème de la langue a été complètement delaissé par tout le monde pcq aujourdh’ui il ne rapporte rien si ce n’est de decourager des gens de retourner dans leur bled que ce soit des enfants pour passer des vacances ou que ce soit des adultes entrepreneurs qui veulent aller réaliser des projets dans le pays. Ce genre de politique, nous l’avons connue depuis des années, il n’ya pas longtemps qu’on a commencé à s’interesser aux RME! D’un côté, on vous tient le discours de vouloir atteindre 10.000.000 millions de touristes y compris des hollandais qui viennent avec leur caravane remplies de nourriture y compris le café et le lait en poudre, qui dépenseront quelques dirhams au Maroc en dehors de la place du parking pour la caravane et les milliers de marocains qui non seulement était l’apanage de la saison d’été, devient maintenant avec les différents âges des gens qui retournent au pays plusieurs fois et pendant plusieurs mois par an. Ces marocains, ne viennent pas en caravane, ils viennent soit en autocars pour les plus démunis, en avion pour la plupart, mais ce qui est sûr, c’est que les bouchers marocains les connaissent bien, ce ne sont pas des gens qui achètent 250g. de viande hachée, 100 g de frommage. C’est des marocains qui ne connaissent pas la notion de gramme, c’est des kilos, des kilos, des kilos et dans tout les domaines, c’est un touriste qui me semble être beaucoup plus interessant mais que fait-on pour l’encourager à continuer à vivre de cette manière! il ya de plus en plus de marocains pensionnés, qui ne rêvent que d’une chose c’est de passer le maximun de temps au pays, malheureusement nombreux sont ceux qui reviennent plus vite pcq non satisfaits! pourquoi, allez poser la question aux futurs élus potentiels puisque nous sommes à quelques mois des élections! Comme par hasard, sur ce site comme sur pas mal d’autres, ces des choses desquelles les gens n’ont pas toujours envie de parler!!. Je vous ai toujours dis que nous devrions ouvrir un topic consacré aux RME, je peux vous assurer qu’il sera très interessant pour tout le monde, non seulement pour les RME pour tout le monde RME ET AUTOCHTONES si j’ose m’exprimer ainsi.

    Pour finir, chère amie, je voudrais terminer par une petite histoire: l’année dernière en Juillet, me trouvant à bord du bateau faisant la navette entre ALMERIA ET nador, j’ai vécu une scène qui peut donner à réflechir à pas mal de gens et de tout bord. J’ai vu un enfant d’une dizaine d’années , frustré, triste, les larmes au yeux pcq il avait des euros en main, il voulait s’acheter une glace qu’il pointait du doigt dans un frigidaire qui se trouvait à une cinquantaine de mètres du responsable de la caisse , qui lui non seulement il devait servir les clients du restaurant mais quand il a le temps il pouvait aller servir le gamin puisque c’est lui qui avait les clefs du frigidaires!!! comme l’enfant ne parlait que neerlandais(hollandais) et berbère, le caissier qui était tangerois, ne pipant pas un mot de berbère ni de neerlandais, avec en plus les gens qu’il devait servir au restaurant. résultat des courses: J’ai servi d’intermediaire, on a servi la glace au petit gamin, quand, on a eu un peu plus de temps, j’ai discuté avec ce responsable pour lui faire remarquer que cette scène que nous venions de vivre ne me paraissait pas être normale! il m’a raconté, il m’a ra&conté, il a commencé par me dire qu’il ya 48h qu’il n’a pas dormis , qu’il faisait la navette sans arrêt entre ALMERIA ET nador voir tanger etc… d’AUTRE PART? QU4IL N4AVAIT AUCUNE CONNAISSANCE DANS LA LANGUE BERB7RE? ENCORE MOINS EN FRAN9AIS M4A SINC7REMENT EXPLIQU2 LE mONSIEUR. apres cela? Allez chercher l’énigme, allez chercher où se trouve le noueud du problème! allez cherchez à savoir qui a tort, qui a raison! qllez chercher . UNE CHOSE EST SURE: IL N’EST PRESQUE PAS TROP TARD DE RECUPERER TOUTE CETTE POTENTIALITE MAROCAINE A L’ETRANGER et la question que tu as posee chère NEZOUH fait partie de cet ensemble! j’espère que celà ne t’empechera pas de dormir, alors qu’on est a un mois des grands départs.

    #231525

    En réponse à : location à Saïdia

    aitmba
    Membre

    @berkani-bxl wrote:

    salam je vous conseille a rue zerktouni, café mediterané, nous avons loué labas cetait tres bien et en plus bon marché salutations. et pres de la plage hamdolilah

    Merci de vos conseils. Ce serait sympa de me refiler un téléphone ou un e-mail de la personne qui loue. A titre indicatif, pourriez – vous me dire la composition de l’hébergement et le prix que vous avez payé.

    Encore merci de votre contribution.

    Wa Salam.

    #231243

    En réponse à : l’Oriental et ces exploits!

    houl
    Membre

    80 pour cent que vous avez citer ne sont pas oujdis notament ce que a avance dahlia et ficam,de l oriental oui d oujda non,si je me rappelle bien le titre c etait:les oujdis et leurs exploits bien sur jrada,berkane,ahfir entrent dans ce cadre audela de la je crois qu ils ne sont pas des oujdis,250km pas du tout oujda,aumoins nottez la region ou ils appartiennet ces gens 😉

    #231221

    En réponse à : l’Oriental et ces exploits!

    dahlia
    Membre

    Pas mal l’idée du topic 🙂

    Abdeladime EL HAFI : Haut commissaire aux Hauts et Forets 😉

    ce sont les exploits oujdis mais j invite quand meme mehdi a changer de preference le titre et mettre exploits de l’Oriental ou personnalités Oriental du fait qu’il y a bcp de personnes qu ont peut pas exclure et qui ne sont pas forcement d’Oujda la ville mais de tout les recoins de la region:wink: sur ce topic y a deja ceux qu on a cité tel (guerrouj ,9issi ,aynaoui,debbouz…) 🙂

    #231207

    En réponse à : l’Oriental et ces exploits!

    nediha_gawriya
    Participant

    nooo car le titre é les OUJDI tu voi
    é comme elgerouj né pa oujdi c un berkani
    mai jpense ke jdoi reformuler ma frase 😉

    #231098

    En réponse à : marrakech

    OUJDI_PUR
    Membre

    d’apres le choc magazine française :
    Dans son édition de ce dernier week-end (numéro 80), le magazine français « Choc Hebdo », a publié un reportage sur la ville rouge MarrakechCETTE fois ce n’est pas pour admirer son climat splendide et son charme envoûtant, mais pour la (dis)qualifier de « Thaïlande d’Afrique ».

    Titré : « Fric, Débauche, Islam : Marrakech, la ville qui joue avec le feu », le dossier dénigre systématiquement la ville. Selon le magazine, Marrakech serait l’incarnation de la prostitution, des gigolos, du tourisme bas de gamme, du sexe. Le tout est mêlé, selon les auteurs, à l’islam, au fric sale… Des noms de restaurants, de riads, de bars… sont cités pour agrémenter les articles qui sont illustrés par des photos de filles dénudées qui sont présentées comme des prostituées…

    Ce dossier semble inspirer des blogueurs. Certains ont vite réagi pour louer la liberté de ton du magazine. D’autres considèrent que cet acharnement sur la qualité du tourisme au Maroc et à Marrakech, tentent de porter atteinte gratuitement au tourisme national.

    iwa allah yahfadna

    #230883

    En réponse à : education

    ayman
    Membre

    Je pense qu’on a deja traité ce sujet peut etre d’une façon un peu superficielle ,mais si je dois donner mon avis là dessus ,je prends le risque de dire que la femme (mere) et la presonne responsable en premier degré sur l’education des enfants , c le premier contact et celui qui reste constant de la naissance jusqu’a l’age adulte , viens apres ;pere,l’ecole , la rue, les medias..
    sans devoir trop me justifier voilà l’exemple que j’ai fort admiré surtout que c’est une femme qui explique le role de la femme dans l’education et je trouve fort genial , je vous invite à relire : 😀
    @dahlia wrote:

    madame nezouh ,tres bon retour deja parmi nous..

    je te rejoins sur le fait du qualificatif delinquance ..moi aussi quand j ai vu le titre j ai vu que ca ne correspondait pas trop a ce qui a été dit dans le message…mais bon c’est pas la le probleme..

    ce que vous avez avancé aussi ci dessus est totalement vrai et réel.et je reviens sur la question des parents et de l’education…est ce que vous etes d’accord avec moi si je vous dis que bien qu’il ait une revolution technologique et du coup un bouleversement dans les coutumes traditions et heritage culturel..les parents restent tout de meme responsables ??? sans parler bien sur des cas exceptionnels…???

    personellement je vois que le premier responsable dans toute cette histoire sont les parents…ca devient de plsu en plus difficle d’eduquer des enfants certes mais cela ne veut pas dire qu’il faudra se retirer et dire je n y peux rien ,je céde…ou laissons faire c’est normal on est en 2007 …!!! moi chui pas du tout d’accord 🙄

    je peux vous dire que je me prepare dés maintenant a l’education de mes enfants…les choix d’aujourd’hui engagent mon Demain…..simple exemple puisque vous avez parlé de tchatche…je ne laisserai point ma fille ou mon fils devant un ordianteur branché a internet jusqu’au matin a papoter avec n’importe qui ….je ne le priverais pas non plus, mais un controle parental doit strictement exister ..

    si je ne suis pas la et que je suis au travail il serait interdit de le laisser a portée de main le modem !!!vous allez me dire que de cela laisserait naitre des privations ce qui causerait des problemes psychiques chez l’enfant ou l’ado et cela le menerait vers de faux chemins….

    je vous reponderai qu’il ne faut pas etre dictateur mais faut etre un bon manipulateur de la conversation …faut communiquer et orienter l’enfant vers ce qui serait utile en lui faisant tranquillement comprendre qu’il y a des choses beaucoup plus importantes…mois je le verrai bien pratiquer un sport ,adherer a des associations ,s’interesser a l’art la culture ,les jeux de société ,le social ,etc…je verrai bien ma fille m’accompagner dans tout ce que je fais …je la verrai bien aussi s’occuper d’un petit animal ,d’un oiseau ,de son jardin ,ses pots de plantes et d fleurs…y a mainnnnnnnnnnntes facon d’occuper un jeune …

    si elle a envie d’une cinoche pas de probleme je l’accompagne peut etr meme y aller en famille le pere et d’autre enfants s’il en aurait 🙂 ..c’est clair qu on peut pas faire ca a oujda mais qui sait d ici quelques années les choses evolueront on aurait peut etre d’autres ciné a part le Paris…..pour la compagnie et bien la faut etre trooooooooooooooooooop attentive(f)…….on peut tres bien ecarter un enfant d’une mauvaise compagnie…. croyez moi …mais le secret est dans la tactique…..

    bref tout a une solution lorsqu’on veut en avoir et lorsqu’on cherche a en avoir et puis KOULLOU CHAY’INE BI IDNI ALLAH ➡ ➡

    c’est malheureux mais quelques mamans sont des fois derriere les deviations de leurs filles (je parle des filles puisque je le suis ) 8) donc il m’est plus facile de les comprendre :wink:……

    Qu’en pensez vous nezouh 😳 ❓ ❓

    mourad
    Membre

    Les Arabes vus par Iben Khaldoune

    La moqaddima de Iben Khaldoune

    …Précurseur de la sociologie moderne, Ibn Khaldoun est une référence incontournable dans le domaine de la réflexion sur l’histoire sociale des peuples et civilisations méditerranéennes. En réponse aux arabo-staliniens et aux arabo-intégristes, qui érigent les arabes et leurs « civilisation  » en modèle « universaliste « , nous publions un extrait d’ « AI Muqaddima » d’Ibn Khaldoun qui parle, justement de cette civilisation arabe et des arabes. Notre objectif est de lutter contre l’amnésie et permettre à nos lecteurs de se faire leur propre opinion. Ce serait ainsi que les arabistes seront invités à davantage de modestie et de relativisme, à se remettre en question et à se situer « objectivement » dans le concert des civilisations. …

    En raison de leur nature sauvage, les arabes sont des pillards et des destructeurs. Ils pillent tout ce qu’ils trouvent sans combattre ou sans s’exposer. Puis ils se replient sur leurs pâturages au désert. Ils n’attaquent ou ne combattent que pour se défendre. Ils préfèrent éviter les forteresses ou les positions difficiles: ils ne les attaquent pas. Les tribus que protègent d’inaccessibles montagnes sont à l’abri de la malfaisance et des déprédations des Arabes. Ceux-ci ne franchiront pas de collines ou ne prendront pas de risque pour aller chercher les montagnards.
    Au contraire, les plaines sont livrées à leur pillage et en proie à leur avidité, si leur dynastie est faible ou qu’elles n’aient pas de troupes pour les défendre. Alors- les Arabes y fond des incursions, des pillages, des attaques répétées, parce qu’il s’agit de territoires accessibles. Les habitants peuvent succomber et devenir les jouets des changements de pouvoir, jusqu’à ce que leur civilisation disparaisse. Dieu est tout puissant!

    Les Arabes sont une nation sauvage (umma washiyya), aux habitudes de sauvagerie invétérées. La sauvagerie est devenue leur caractère et leur nature. Ils s’y complaisent, parce qu’elle signifie qu’ils sont affranchis de toute autorité et de toute soumission au pouvoir. Mais cette attitude naturelle est incompatible (mund-fiya) et en contradiction (munâqida) avec la civilisation (‘ùmrân). Toutes les habitudes des Arabes les conduisent au nomadisme et au déplacement. Or, c’est là l’antithèse et la négation de la sédentarisation (maskûn), qui produit la civilisation. Par exemple: les Arabes ont besoin de pierres pour leurs foyers et leur cuisine -ils les prennent aux maisons, qu’ils détruisent dans ce but. Ils ont besoin de bois pour leurs tentes, pour les étayer et en faire des piquets: ils abattent les toits, pour en tirer le bois dans ce but. La véritable nature de leur existence est la négation de la construction (binâ’), qui est le fondement de la civilisation. Tel est, généralement, leur cas. De plus, c’est leur nature de piller autrui. Ils trouvent leur pain quotidien à l’ombre de leurs lances (rizqu- hum fi zilâl rimâ-i-him). Rien ne les arrête pour prendre le bien d’autrui.

    Que leurs yeux tombent sur n’importe quel bien, mobilier ou ustensile, et ils s’en emparent. S’ils arrivent à la domination et au pouvoir royal, ils pillent tout à leur aise. Il n’y a plus rien pour protéger la propriété et la civilisation est détruite.
    D’autre part, étant donné qu’ils font travailler de force les artisans et les ouvriers, le travail leur parait sans valeur et ils refusent de le payer. Or, comme on le verra plus loin, le travail est le fondement du profit (al- a’mâl, aslu I-makâsib). Si le travail n’est pas apprécié, s’il est fait pour rien, l’espoir de profit disparaît, et le travail n’est pas productif. Les sédentaires se dispersent et la civilisation décline. Autre chose encore : les Arabes ne portent aucun intérêt (‘inâya) aux lois (ahkâm). Ils ne cherchent pas à dissuader les malfaiteurs ou à assurer l’ordre public. Ils ne s’intéressent (hammu-hum) qu’à ce qu’ils peuvent soustraire aux autres, sous forme de butin ou d’impôt. Quand ils ont obtenu cela, ils ne s’occupent ni de prendre soin des gens, ni de suivre leurs intérêts, ni de les forcer à se bien conduire. Ils lèvent des amendes sur les propriétés, pour en tirer quelque avantage, quelque taxe, quelque profit. Telle est leur habitude. Mais elle n’aide pas à prévenir les méfaits ou à dissuader les malfaiteurs. Au contraire, le nombre en augmente: comparée au bénéfice du crime, la perte représentée par l’amende est insignifiante. En régime arabe, les sujets vivent sans lois, dans l’anarchie (fawda). L’anarchie détruit l’humanité et ruine la civilisation. En effet, le pouvoir royal tient à une qualité naturelle de l’homme. C’est lui qui garantit l’existence des hommes et leur vie sociale (ijtimâ’). On a déjà vu cela au début du chapitre.

    Et puis, tout Arabe veut être le chef : Aucun ne veut s’effacer devant un autre, fût-il son père, son frère ou l’aîné de sa famille. Il ne s’y résout que rarement, et parce qu’on lui fait honte (-ayâ’). Aussi y a-t-il, chez eux, beaucoup de chefs et de princes, et les sujets doivent-ils obéir à plusieurs maîtres – pour les impôts et pour les lois. C’est ainsi que la civilisation décline et disparaît. ‘Abd-al-Malik reçut un jour une délégation arabe. Il questionna un nomade (a’rabî) sur (le gouverneur) AIhajjâj, en escomptant en entendre un éloge pour sa façon de commander et son oeuvre civilisatrice. Mais l’Arabe répondit :  » Quand je l’ai quitté, il était injuste tout seul!  » On remarquera que la civilisation s’est toujours effondrée avec la poussée de la conquête arabe : les établissements se sont dépeuplés et la terre devint toute autre que la terre (tabaddalati l-ard ghayra l-ard). Le Yémen, où vivent les Arabes, est en ruine, à part quelques villes. La civilisation persane en Iraq est complètement ruinée. Il en est de même, aujourd’hui, en Syrie. Quand les Hilâliens et les Banû Sulaym ont poussé jusqu’à la Tunisie et au Maroc, au début du Xie siècle, et qu’ils s’y sont débattus pendant 350 ans, ils ont fini par s’y fixer et les plaines en ont été dévastées. Autrefois, toute la région entre la Méditerranée et le Soudan était peuplée, comme le montrent les vestiges de civilisation, tels que monuments, sculptures monumentales, ruines de villages et d’agglomérations.  » Dieu hérite la terre et tout ce qui vit sur elle. Il est le meilleur héritier  » (XXI, 89).

    En effet, en raison de leur sauvagerie innée, ils sont, de tous les peuples, trop réfractaires pour accepter l’autorité d’autrui, par rudesse, orgueil, ambition et jalousie. Leurs aspirations tendent rarement vers un seul but. Il leur faut l’influence de la loi religieuse, par la prophétie ou la sainteté, pour qu’ils se modèrent d’eux-mêmes et qu’ils perdent leur caractère hautain et jaloux. Il leur est, alors, facile de se soumettre et de s’unir, grâce à leur communauté religieuse. Ainsi, rudesse et orgueil s’effacent et l’envie et la jalousie sont freinées. Quand un prophète ou un saint, parmi eux, les appelle à observer les commandements de Dieu et les débarrasse de leurs défauts pour leur substituer des vertus, les fait tous unir leurs voix pour faire triompher la vérité, ils deviennent alors pleinement unis et ils arrivent à la supériorité et au pouvoir royal. D’ailleurs, aucun peuple n’accepte aussi vite que les Arabes la vérité religieuse et la Bonne Voie, parce que leurs natures sont restées pures d’habitudes déformantes et à l’abri de la médiocrité. La sauvagerie peut être surveillée et s’ouvrir aux vertus, car elle est restée dans l’état de religion naturelle (fitra); loin des mauvaises habitudes qui laissent leur empreinte sur les âmes. Selon la Tradition:  » Tout enfant naît dans l’état de religion naturelle. « 

    Les Arabes, plus qu’aucune autre nation, sont enracinés dans la vie bédouine et s’enfoncent profondément dans le désert. Ils ont moins besoin, pour leur vie rude et dure, des produits et des céréales des collines. Ils peuvent donc se passer des autres. Il leur est difficile de se soumettre les uns aux autres, parce qu’ils sont un peuple sans loi, à l’état sauvage. Leur souverain a donc le plus grand besoin des liens du sang (‘asabiyya), nécessaires à l’autodéfense.
    Il est forcé de gouverner ses sujets en douceur et d’éviter de les heurter. Sinon, il aurait des difficultés avec l’esprit tribal, ce qui causerait sa perte et la leur. D’autre part, cependant, la monarchie et le gouvernement demandent une poigne de fer, seul gage de durée.

    Comme les Arabes; par nature s’emparent des biens d’autrui, de même, ils s’abstiennent de tout arbitrage et de maintenir l’ordre public. Quand ils ont conquis une nation, leur objectif est d’en profiter pour s’emparer des biens de celle-ci. De plus, ils se passent de loi. Ils punissent parfois les crimes par des amendes, pour accroître les revenus du fisc et en tirer, financièrement, avantage. Mais ce n’est pas là un frein pour le crime. Ce serait même plutôt un encouragement, car le mobile d’un crime doit être assez puissant pour compenser le simple paiement d’une amende insignifiante. Ainsi, les méfaits deviennent de plus en plus nombreux et la civilisation décline. Une nation dominée par les Arabes est dans un état voisin de l’anarchie, où chacun s’oppose à l’autre. Ce genre de civilisation ne peut durer: il court à sa perte, aussi vite que l’anarchie elle-même.

    Toutes ces raisons éloignent, naturellement, les Arabes de la monarchie. Il faut que leur nature soit profondément transformée par une structure (sibgha), religieuse, qui les amène à se modérer et à maintenir l’ordre public. C’est ce que montrent les dynasties arabes musulmanes. La religion a soudé leur pouvoir temporel à la loi religieuse et à ses prescriptions, qui -de façon explicite ou implicite- sont dans l’intérêt de la civilisation. Les califes suivirent cette voie. La monarchie et le gouvernement des Arabes devinrent grands et forts. Quand Rostam vit les Musulmans rassemblés pour la prière, il s’écria: « ‘Omar m’a rongé le foie! Il apprend aux chiens les bonnes manières!  » 2.

    Plus tard, les Arabes furent écartés des dynasties régnantes, pour des générations. Ils négligèrent leur religion, oublièrent la politique et retournèrent au désert. Ils ignoraient le rapport de leur esprit de clan avec la dynastie régnante, car l’obéissance et la loi leur étaient redevenues étrangères. Ils redevinrent aussi sauvages que dans le passé. Le titre de  » roi  » cessa de leur être appliqué, à l’exception des califes de race (jîl) arabe. Après la disparition du califat, le pouvoir sortit de leurs mains : des Barbares s’en emparèrent. Les Arabes restèrent alors Bédouins au désert, ignorant la monarchie et la politique. La plupart ne savent même plus qu’ils ont régné autrefois, ou qu’aucune autre nation n’a rayonné autant que la leur. Avant l’Islâm, ce furent les dynasties de’ Âd et de Thamûd, les Amalécites, les Ijimyarites et les Tubba’; depuis, les Mudarites, les Omayyades et les Abbâsides. Mais, quand les Arabes oublièrent leur religion, ils n’eurent plus de rapport avec la politique, et ils retournèrent à leur désert originel. Farfbis encore, comme au Maroc actuel, ils dominent des dynasties trop faibles, mais leur supériorité ne peut conduire qu’à la ruine de la civilisation. Dieu est le meilleur héritier (XXI, 89) !

    Notes:
    1. Autre passage célèbre sur les Arabes nomades, destructeurs de civilisation. Or pour Ibn Khaldun, celle-ci est liée à la culture sédentaire. Ces considérations font, aujourd’hui, vivement critiquer Pauteur par certains nationalistes, qui voient en lui le pourfendeur des Arabes, alors qu’il s’en prend seulement aux méfaits des nomades.

    2. Il est toujours difficile de rendre, en arabe, J,’le mot  » structure « . Aujourd’hui, la langue hésite entre bunya, bind, tarkfb, niâm, jihâz et surtout haykal. Ici, Ibn Khaldûn emploie sibgha.  » Teinture, coloration « , qui reviendra souvent, dans ce dernier sens, dans son texte.

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