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juillet 17, 2006 à 4:03 #214056
En réponse à : الأدارسة في المغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental
Anonymous
MembreBonjour M. Mchichi et merci pour votre réponse,
Saint ou pas saint, Augustin l’était et il l’est pour ceux qui croient en lui. Pour ma part, j’utilise le terme Saint comme j’utilise Moulay pour un « chérifien ». Cela ne veut pas dire que j’y crois. Se sont des titres attribués par d’autres pas par moi.
Vous semblez avoir des réserves sur l’africanité de St Augustin, de sa mère et de son père (il était romain de 2ème génération). Soit. Pourquoi n’acceptons nous pas les mêmes réserves sur Idriss et tous les autres ?
Vous avez signé universitaire algérien, ce qui implique que vous êtes un minimum chercheur. Cela veut dire beaucoup de choses et notamment ne pas se contenter de ce qui nous est servi (comme ces arbres généalogiques).
Vous m’excuserez d’avoir utilisé le mot Maghreb pour St Augustin puisque le mot n’est apparu qu’avec l’arrivée de l’Islam. OK. Maure si vous voulez ou Mauro-romain si cela vous va mieux. Ce qui est le cas des Idrissides. Puisque Idriss était Arabe de la Mecque et Kenza une Aouraba Zénète, alors reconnaissons l’arabo-berbérité à leur descendants. Et ne privilégions pas l’arabité car d’un point de vue historique Idriss II et ses descendants se sont tous mariés avec des femmes berbères.
C’est une longue tradition au Maroc. Tous les souverains des dynasties chérifiennes (Idrissides, Saadiens et Alaouites) ont dû se marier avec des femmes berbères. C’était le protocole. A l’exception de Moulay Slimane qui avait refusé de se plier à ce protocole.
Quant aux Algériens de souche européenne, j’en ai rencontré plein en France qui se disent Algériens. C’est leur sentiment, je ne peux pas leur enlever cela.Les Harkis s’estiment Français et ça c’est leur droit aussi. Que des gens s’estiment Arabes, d’autres Berbères, c’est aussi leur droit. Ce que je refuse c’est le sentiment de supériorité, la xénophobie, la perversion de l’histoire en refusant les arguments historiques.
Je peux vous répondre plus longuement sur les traces de St Augustin, des Donatistes, des Cabalistes et autres dans la pratique de l’Islam au Maghreb. Ca sera long. Mais c’est cela qui fait que notre Islam n’est pas pratiqué de la même manière qu’ailleurs. Regardez par vous même les zaouias. Pouvons-nous en trouver autant ailleurs ?
Regardez le nombre de bougies consommées chez nous. C’est grâce à Bejiaa grande productrice de ce produit …
Il ne faut pas voir que le côté spirituel mais aussi politique. St Augustin, contrairement aux Donatistes, ne voulait pas rompre avec Rome tout en restant chrétien. Les Nord-africains de l’époque ont voulu garder le contact avec l’Orient mais pas avec Baghdad, c’est pour cela qu’ils ont choisi le parti des Idrissides. Les Mourabitounes (senhajas) sont montés du désert pour épurer l’Islam en chassant les corrompus. Ils ont chassé tous ceux qui se disaient Idrissides. Ils sont allés jusqu’en Andalousie pour chasser les Ommayyades et les princes des Tayfas. Les Mouwahiddounes sont venus pour créer une alliance entre les confédérations berbères : les masmoudas, les zénatas et les senhajas. Mais aussi entre chi’ites et sunnites. D’où le titre de leur chef Al Mahdi Ibn Tumart. Un titre chi’ite pour un adepte du sunnisme. Pendant ces trois dynasties, un royaume est né à l’ouest du Maroc. Il s’agit des Berghwatas. Ces gens en avaient marre des querelles à l’intérieur de toutes ces religions venus d’ailleurs et provoquant des schismes et guerres civiles entre les populations locales. Alors, ils ont crée la leur. Ils ont survécu aux Idrissides, aux Mourabitines et aux Mouwahidines. Le problème c’est qu’ils étaient trop indépendants. Et cela les a tué. Il y a un lien historique entre les Donatistes, les Kharijites et les Bergwatas. Je ne veux pas rappeler de mauvais souvenirs mais vous le savez mieux que moi que quand dans les années 90 en Algérie, il y avait les adeptes de la Jazaara qui se sont confronté aux internationalistes du jihad sur la terre algérienne.Ainsi va le Maghreb.
Merci et à bientôt.juillet 17, 2006 à 12:22 #214053En réponse à : الأدارسة في المغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental
Anonymous
MembreCommentaire : Réponse a Mr. Hassani,
Bonjour,
Il ne suffit pas d’être né au Maghreb pour être Maghrébin. Augustin (saint pour certains) n’est probablement pas Maghrébin car il était le fils d’un commerçant romain, notable et en outre Payen. Sa mère, nous dis-t-on, « peut être » était berbère mais personne n’est sur. Voilà le problème. Ensuite beaucoup de Français sont nés en Algérie es que pour autant ils sont maghrébins. Dans ce cas la guère d’Algérie aurait été une stupidité… Et admettons que Augustin était berbère, je n’ai pas du tout l’impression qu’il a laissé beaucoup d’adeptes chez les berbères du Maghreb…. !!!
Mes Salutations.
Mr. M’Chichi, Universitaire Algérien.juillet 14, 2006 à 2:41 #214040En réponse à : الأدارسة في المغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental
BOUAYED
Membreبسم الله الرحمان الرحيم و الصلاة و السلام على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Libre à vous de ne pas dire bonjour puisque vous n’avez même voulu écrire BISMI ALLAH ARRAHMANE ARRAHIM ou tout Simplement ASSALOUM ALAIKOUM en terme latins si vous aviez voulu le faire et vous ne l’avez pas fait. Je ne vais pas vous insulter gratuitement comme vous le faites ni vous dire de choses vilaines puisqu’en vous citant les Hadiths de notre Bien Aimé Prophete Mohammmad صلعم (et non n’importes lesquelles : il faut voir les références) et pas encore les citations de notre Dieu ALLAH tout puissant أخدتك العزة ووليت مستكبرا vous avez de airs hautains et comme bien vous semble.
Vous entrez dans ce topic avec Arroganceكما يقولون بالعربية الدارجة بصباطكم comme quelqu’un qui veut foutre la pagaille avec une hostilité inouie, pas comme un Invité respectueux et respectable mais avec des propos insultants et pleins de mépris et c’est vous qui avez commencé و البادئ أظلم et on peut vous citer et on peut le voir; vous avez dit :
« *Je suis étonné qu’il y ait encore des gens qui nous parlent des Chorfas… »
« *Etre Idrisside ne veut pas dire forcément déscendant d’Idriss… »
« d’Ailleurs, il serait stupide de croire que Idriss à lui seul a laissé autant de déscendants sachant qu’il a été tué peu de temps après son arrivée au Maroc… »
« *Il faut savoir aussi que quand CET Idriss est arrivé au Maroc, personne ne lui a demandé sa carte d’Idendité ou son ADN pour savoir s’il était vraiment déscendant d’Ali et Fatima… »
« *Y’a-t-il des Chorfas chez les Béni Znassen? Beaucoup le prétendent et certains ont obtenu le Dahir pour ne pas payer d’impôt… »
Comment vous appelez ça si ce n’est pas de l’Insolence, de l’hostilité gratuite; des propos que n’importe qui, qui le lit , vous dit que si ignoble, malsain et misérable. Je n’aime pas être à votre place quand des gens Chorfas Idrissides ou autres , Arabes ou non et même chez les Beni Znassen le lisent; ils ne vous pointeront pas seulement du doigt, ne feront pas seulement des serments reclamant au Bon Dieu que Justice soit faite mais ils vous maudiront jusqu’à la fin de vos jours. et Pourqu’oi ?
Vous êtes allé plus non seulement en insultant et en méprisant les Idrissides, les Chorfas que vouliez ou non sont Ahl Albait mais aussi les Arabes et vous avez terminé même avec l’Islam…La suite Inchaa ALLAH après la Prière du Fajr de ce Vendredi Jour Sacré des Musulmans
juillet 13, 2006 à 5:52 #201583Sujet: recherche de racine
dans le forum Café OujdaCityAnonymous
MembreBonjour
Je suis de l’algerie, mais mes encetres sont du maroc et plus precisement de tafilalet, des chorfas ghaziouits.
Je cherche l’arbre genealogique de mes encetres et descendance, quelqu’un de connaisseur peut-il m’eclaircir mon chemin.juillet 13, 2006 à 6:51 #214039En réponse à : الأدارسة في المغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental
Anonymous
MembreJe ne vais pas vous saluer de beau matin car vous êtes quelqu’un d’insultant et de raciste. Vous me reprochez même d’écrire bonjour et non pas Bismillah … Eh bien tant pis. Je voulais participer à un débat en mon nom personnel et non pas au nom de Dieu auquel je crois mais que je ne veux pas salir dans les débats humains. Vous croyez impressionnez les gens avec vos citations du Coran et du prophète, ce n’est que de la poudre aux yeux. Dites moi ce que vous pensez vous exactement et laissez Dieu et son messager tranquilles. Vous êtes raciste car vous me parlez de Ahl Albeit et vous semblez croire appartenir à ce Beit. Eh bien monsieur que Dieu vous aide et je vous laisse ma place dans ce paradis dont vous rêvez. Je ne veux pas le partager avec des gens comme vous.
De l’anti-arabisme ? Pourquoi et comment vous pouvez le dire. Je ne vous ai pas accusé d’anti-berbère. Pourtant, dès que vous parlez de votre origine Ahl Albeit vous êtes anti-tout-le-monde. Vous vous trompez quand vous dites que je privilégie la langue de Molière. Ni vous ni moi écrivons dans la langue de Molière. C’est juste une expression qui veux dire la langue française. Si Molière revenait parmi nous, il ne comprendrait même pas ce que Chirac dit. La langue change et évolue. La langue arabe aussi.
Je vous parle d’Histoire et comment les Idrissides (un parti politique) est né au Maroc. Vous me parlez de relation de sang comme un privilège. Gardez ce privilège pour vous.
Vous êtes allé faire la prière dans la mosquée des Bssara. Laquel ? Celle de la Dechra ou celle d’Angad ? Pour votre gouverne, celle de la Dechra a plus de 400 ans d’existence et ce sont nos ancêtres qui l’ont construite avec le principe de la Twiza. J’ai moi-même authentifié le document qui le précise Vous avez été étonné de voir autant de Bassraoui prier dans cette mosquée. Qu’est ce qui vous étonne ? Sachez monsieur (encore une fois je parle histoire) que les Maghrébins étaient des mouminines (croyants en Dieu et le jour de la résurection) avant l’arrivée de l’Islam. A l’époque où la Mecque était entourée de Asnams, le christianisme et le judaïsme (que le Coran reconnait) étaient déjà présents au Maghreb. Nous n’avons pas attendu l’arrivée des chorfas ou des Okbas ibnou Nafii pour croire en Dieu.
Vous avez prié dans cette mosquée et sachez monsieur que juste à côté, il y a le mausolée Sidi Abdallah dans lequel est enterré un cherif du nom de Sidi Ali El Kerzazi. Les Krarza sont les chorfas des Bssaras. Quant à Ouled Bnaini, ils sont du côté de Ain Sfa. Ce qui ne veut pas dire qu’ils ne sont pas Bssaras puisque ce mot couvre toute la partie sud des Beni Mengush et il veut tout simplement dire « ceux qui voient loin ». Je précise cela car pendant longtemps on a essayé de nous faire croire que nous venons de Bassra, d’où le nom de notre tribu.
Sidi Ali El kerzazi était le maître de mon père et nous respectons les gens du savoir non pas parce qu’ils sont chorfas mais parce qu’ils ont du savoir. C’est pour cela que quand je vais là bas, je fais une prière pour Sidi Ali. J’ai même un jour fait la proposition que le groupe scolaire des Bssara soit appellé Le groupe scolaire Sidi Ali El Kerzazi au lieu du nom actuel Abderrahman Adakhil du nom de ce dictateur omayyade que les Marocains de l’époque ont eu l’intelligence de chasser quand il s’est pointé dans notre pays.
Comprenez monsieur : mon intérêt c’est l’Histoire et être le plus près de la vérité. Vous êtes aveuglé par votre origine et par une éducation qui vous permet de croire que vous êtes noble que ce soit dans le sens français du terme ou autre cela est pareil pour moi.
Si je rédige en français, c’est que mon clavier ne comporte pas de lettres arabes. Je parle 5 langues alhamdoulilah et je ne fais pas de discrimination entre les langues. Que Dieu vous ouvre les yeux pour voir clair.Toujours prêt à vous renseigner sur l’Histoire.
juillet 13, 2006 à 5:39 #214038En réponse à : الأدارسة في المغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental
BOUAYED
Membreبسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد وعلى آله وسلم تسليما
Mr Hassani, je ne vais pas vous répondre tout de suite à tous les points que vous avez évoquer mais je le ferais plus tard. C’est pas bien du dure du mal.
Je connais des gens de la famille HASSANI et quand je suis parti un jour à Labsara aux funérailles du Frère d’un Ami très cher lui aussi Hassani mort accidentellement, ce qui a attiré mon attention c’étais le nombre de personne qui ont participé à la prière et il y avait de nombreuses dont moi-même qui avons accompli la prière du Dohr et salat Aljanaza en dehors de la mosquée. Il y a comme même beaucoup de gens chez Labsara qui croit en Dieu et en son Prophète Mohammad صلعم et vous n’avez même pas commencé votre intervention par بسم الله الرحمان الرحيم . Il ya comme même parmi Labssara, une famille Idrisside qui est la famille Benaini et nous en reviendrons. Vous avez dit du mal et c’est pas bien de manifester sa haine pour Ahl Elbait et nous en discuterons parcequ’il n’y a pas que cela, il y a aussi de l’antiarabisme, de l’hostilité et de la haine gratuite.
Je vous répond en la langue de Molière que vous avez voulu utiliser pour ne pas utiliser au moins un terme en la langue du Coran. Je reviendrais sur certaines choses dont quelque unes non amicales du tout.Pour Mr le Roturier et pour les gens qui ne connaissent pas ce terme cela veut dire quelqu’un qui n’est pas noble. Et comme vous voulez marcher à la Française alors que c’est ni la marche des votres ni des miens, vous allez perdre et et l’autre. Vous voulez nous comparer aux Nobles et Aristocrates Français alos que ce n’est pas la même chose, libre à vous de respecter ou non Ahl Albait.
Vous commencer par Bonjour et vous terminez par Amicalement alors qu’entre temps vous avez versé votre venin comment ont fait d’autres gens bien avant vous et que quelques uns les ont répondu violement dans d’autres forums et je les comprend bien.
Vous commencez par me tutoyer alors que je ne vous le permets pas. On tutoie quelqu’un qui vous est cher ou intime et ce n’est pas le cas, on le fait aussi pour les petits et les gamins et j’ai peut être l’âge de votre père, et on le fait enfin quand on veut minimiser quelqu’un et je l’ai vu un jour dans un commissariat de Mantes la Jolie où un Algerien n’a pas voulu répondre aux questions des flics qui l’interrogeaient; il m’a dit en Arabe, je ne répondrai en Français que si on me vouvoie et s’ils continuent à me tutoyer, ils n’ont qu’à chercher un interprète.
Vous avez utliser une phrase utilisé par Omar Ibn Alkhatab à la mort de notre aimé Prophète Mohammad صلعم pour montrer aux gens que toute personne est mortelle telle est la volonté divine. Et ce que vous voulez dire par cela que Sidna Mohammed est mort, reste Allah que ça m’étonneriez fort lui aussi puisque vous n’y croyer en son prophète.
Ne parlez pas de Mégalomanie en commençant par corriger ce que vous avez écrit, c’est un domaine de spécialiste dont vous en êtes pas un.
Les Arabes Chorfas ou autres sont aussi habitants du Maroc, que vous le vouliez ou non et ce n’est pas le chez vous, c’est la terre de Dieu.
Et vous qui voulez avec la mort de Sidna Mohammad, le barer une fois pour toute ainsi que sa déscendance, je vous réponds par cela, et je commence :عن أنس رضي الله عنه قال : قرأ رسول الله صلعم » لقد جاءكم رسول من أنفسكم بفتح الفاء، و قال أنا أنفسكم نسبا و صهرا و حسبا، ليس في آبائي من لدن آدم سفاح ». ء
و في صحيح البخاري عن أبي هريرة رضي الله عنه، عن النبي صلعم : » بغثت من خير قرون بني آدم، قرنا فقرنا حتى كنت من القرن الذي كنت منه ». ء
و في صحيح مسلم عن وائلة بن الأسقع رضي الله عنه قال، قال رسول الله صلعم : » إن الله اصطفى كنانة من ولد اسماعيل، و اصطفى قريشا من كنانة، و اصطفى من قريش بني هاشم، و اصطفاني من بني هاشم ». ء
و عن العباس بن عبد المطلب رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلعم : » ان الله خلق الخلق فجعلني في خير فرقتهم و خير الفرقتين، ثم تخير القبائل، فجعلني في خير بيوتهم فأنا خيرهم نفسا و خيرهم بيتا، أي خيرهم روحا و ذاتا و خيرهم أصلا ». ء
و عن ابن عمر رضي الله عنهما قال : قال رسول الله صلعم : » إن الله اختار خلقه، فاختار منهم بني آدم، ثم اختارني من بني آدم، فاختار منهم العرب، ثم ااختراني من العرب، فلم أزل خيارا من خيار، ألا من أحب العرب فبحبي أحبهم، و من أبغض العرب فببغضي أبغضهم ». ءو اصلاة و السلام عليك يا رسول اللهjuillet 12, 2006 à 9:56 #214036En réponse à : الأدارسة في المغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental
Anonymous
MembreMr Bouayed bonjour,
Peux-tu nous éclairer sur cette injustice dont vous aurez été victimes, et nous faire part de vos prétentions.
La filiation réelle ou supposée à notre prophète(SAAWS) ne vous confère aucunement un quélconque privilège ,(MAN KANA YA3BODO MOHAMMADEN FA INNA MOHAMMADEN 9ad MAT, WA MAN KAMA YA3BODO ALLAH FA INNA ALLAHA HAYYOUN LA YAMOUT).L’époque ou vous rackettiez(nos ancetres) des illétrés est révolue.Etre imbu de soi ou de sa lignée ne peut que generer le mepris de l’autre ,ce qui est contraire à l’esprit de la noblesse.
Personne ne peux vous priver des loges(promises) du paradis ,sauf votre mégalomnie et votre suffisance. .Amicalement.
juillet 12, 2006 à 8:23 #214035En réponse à : الأدارسة في المغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental
Anonymous
MembreBonjour à vous tous,
Je suis très étonné qu’il y ait encore des gens qui nous parlent de chorfas alors que le bon dieu a indiqué qu’il n’y a pas de différence entre un a’ajami et un arabe que par la foi.
Etre Idrisside ne veut pas dire forcémement être descendant d’Idriss. Cela veut dire être partisan d’Idriss. D’ailleurs, il serait stupide de croire que Idriss à lui tout seul a laissé autant de descendants sachant qu’il a été tué peu de temps après son arrivée au Maroc et que la seule femme qu’on lui connait est Kenza. Il faut savoir aussi que quand cet Idriss est arrivé au Maroc personne ne lui a demandé sa carte d’identité ou son ADN pour savoir s’il était vraiment descendant d’ Ali et Fatima. Si les Aouraba l’ont choisi à l’époque, c’était pour contrer les Fatimides qui avaient élu domicile en Tunisie. Les Aouraba étaient Zénètes et avaient besoin d’un descendant chérifien pour contrer leur cousins Masmouda qui avaient soutenu les Fatimides et du même coup s’opposer aux Ommeyades qui venaient de s’installer en Andalousie. Le royaume des Idrissides à l’époque était le plus petit du Maroc en comparaison avec celui des Maghrawas à l’Est, des Berghwatas à l’Ouest et des Beni Saleh (ou Imarat Nekkour) dans le Rif. Si les Marocains ont donné autant d’importance à ce miniscule Etat, c’est parce qu’il représente la chose la plus chère aux Marocains : l’Indépendance vis-vis du calif de Baghdad et celui de Courdoue.
Quant aux Beni Znassen, il y a à peine un siècle on disait At Znaten. Ce sont les Zénètes auxquels appartiennent les Maghrawas, les Meknassas et bien d’autres. Y-t-il des chorfas chez les Beni Znassen ? Beaucoup le prétendent et certains avaient obtenu le dahir pour ne pas payer d’impot. Du temps du colonialisme, ils étaient épargnés de ce qu’on appelle El Korfi (la corvée). Doit-on être fier de cela. De grâce, arrêtons cette mascarade. Ceux qui s’estiment chorfas et originaires d’Orient doivent se poser d’abord la question : pourquoi se sont-ils retrouvés au Maroc ? Ils doivent d’abord remercier ce pays et ses habitants de les avoir accueilli au lieu de rêver de cet Orient qui les a chassé.
J’attends des réactions et suis prêt à répondre.
Je n’ai pas à cacher mon nom : Je suis Hassani Nassreddine originaire des Bssaras des At Ali Oummas des At Znaten.PS. A l’attention de Monsieur Bouayad.
Si vous enlevez le Bou de votre nom, vous vous retrouverez avec Ayad ou plus exactement Ayed qui veut dire chez les Beni znassen le poète épique ( a cha’ir al malhami). Le pluriel est Iyaden. L’autre dérivé de ce nom c’est Aïd ou BelAïd. Chez les Beni mimoun, il y a un fraction qui porte le nom des Iyaden et ils ne sont pas les seuls chez les Beni Znassen.Merci à vous tous.
juillet 11, 2006 à 7:24 #212257En réponse à : filles d’oujda ya 7esraaaaaa
Ibn al arabi
Membre@dawy wrote:
Mr HAFID, bonjour.
Et si le musulman arrete de lorgner la musulmane à longueur de journée.
Et si le musulman arrète de fantasmer sur la première femelle qui croise son chemin.
Et si le musulman cesse de prendre une ou plusieurs maitresses légales au vu et au su de tout le monde.(ZAWAJ AL MOUT3A).
Et si le musulman se conforme à la quintessence de l’islam et met un terme à cette hypocrisie qu’il cultive à l’abri
Tout est dans le regard…من قال لك ان المتعة من شعائر ديننا
الفئة الضالة الشيعية هي التي تجيز المتعة
juillet 9, 2006 à 5:48 #212251En réponse à : filles d’oujda ya 7esraaaaaa
dawy
MembreMr HAFID, bonjour.
Et si le musulman arrete de lorgner la musulmane à longueur de journée.
Et si le musulman arrète de fantasmer sur la première femelle qui croise son chemin.
Et si le musulman cesse de prendre une ou plusieurs maitresses légales au vu et au su de tout le monde.(ZAWAJ AL MOUT3A).
Et si le musulman se conforme à la quintessence de l’islam et met un terme à cette hypocrisie qu’il cultive à l’abri d’une barbe essuie-mains teintée au hénné.INNAMA ALA3MALO BINNYATI WA LIKOULLI IMRIINE MA NAWA.
Notre mère dans l’islam KHADIJA (RAAH) porte t-elle quel vetement quand notre prophète (SAAWS) a fait sa connaissance?.
L’habit ne fait fait pas le moine, et ceci est valable ,aussi, pour les musulmans.
Ce qui est condamnable est la provoquation de la tentation.
Nos putes d’hier,à oujda,draguaient en etant bachées ,dans un drap d’un blanc immaculé,la seule partie visible de leur corps etait un oeil.
Ce drap etait le HAIK.
C’etait hier.Tout est dans le regard…
juillet 8, 2006 à 3:40 #201571Sujet: UN GD BONJOUR A TT LES BERKANAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
dans le forum Berkanemimi
MembreSLT LES BERKANAI TJRS EN FORME
mimi
MembreSLT LES GENS
juillet 8, 2006 à 1:13 #201567Sujet: pkoi ya une haine entre ns é les immigrés
dans le forum Débatsnediha_gawriya
ParticipantBonjour tt le monde j’espere ke vs allez b1 avec cette chaleur d’été 😀
j remarké ke ya une sorte de haine si on peu la nommé com ca entre nous les BLEDARS selon les Immigrés et les Immigrés surtt les filles. d’apré eux on les veulen juste pour leur papier c vrai d1 coté mai pas tous, pa tt les mecs du maroc vellen partir en etranger. essayer de tchatchter sur skyrock é dite ke vs venez du maroc é vs allez voir 😀 .
personlmene j r1 contre eux mai bon.juillet 7, 2006 à 9:10 #214850En réponse à : La "conversion" du commandant Cousteau à l’Islam
hafid
MembreBonjour,
Je vous écris ce mail afin de vous demander des informations concernant la prétendue conversion du commandant Cousteau à l’Islam.
En effet, ayant un ami frère muslim depuis longtemps, il y a de cela 2 ans il m’affirma que le commandant Cousteau, suite à un reportage dans la Mer Rouge, aurait découvert que l’eau salée et l’eau douce ne se mélangent pas, cela allant à l’encontre des règles fixées par la science d’aujourd’hui. Il aurait ensuite parlé de cette découverte a un « scientifique » musulman qui lui aurait ensuite appris que le Coran mentionnait déjà l’impossibilité du mélange de l’eau douce et de l’eau salée à l’endroit où Moise aurait écarté les mers (attention je ne sais pas si c’est précisément de cet endroit auquel fait référence le Coran ou s’il généralise l’impossibilité de mélange d’eau douce et salée en TOUT point du globe, ça j’avoue ne pas savoir). Cousteau, face à cette nouvelle, preuve irréfutable que le Coran est un livre SAINT se convertit à l’islam 3 mois avant sa mort.
Sur le coup, comme tout le monde j’y ai cru. La nouvelle étant si GROSSE que je ne pensais pas que mon ami mentait, surtout que je savais que c’était de bonne foi.
Puis ces derniers jours je me suis penché sur cette fameuse conversion à l’islam. J’ai cherché uniquement sur le net. Donc il est vrai que ma quête des sources à ce sujet n’est pas ce que l’on peut appeler de FIABLE A 100%. Mais j’ai été surpris d’apprendre plusieurs choses :
déjà, le commandant Cousteau a été enterré en cimetière catholique.
Je ne me suis pas arrêté à cette découverte somme toute banale, car je sais que en France on truc l’histoire sur plusieurs points (notamment l’existence de Vercingétorix qui est une aberration de l’histoire mais telle n’est pas le sujet dans ce présent email).Je continu donc ma recherche.
dans l’encyclopédie Cousteau (je peux fournir des informations complémentaires à savoir à quelle page cela se trouve ainsi que les propos MOT POUR MOT qui y sont inscrits si vous demandez + d’informations) j’ai lu que le commandant Cousteau affirme le contraire de ce qui est écrit dans le Coran, que l’eau salée et l’eau se mélange bel et bien et cela plus ou moins rapidement le tout dépendant uniquement de la turbulence. Alors que le passage qui aurait incité le commandant Cousteau à se convertir à l’Islam (voir Sourate XXV, verset 25 ou 23 suivant la traduction possédée) parle de barrière INFRANCHISSABLE entre eau douce et salée.
Déjà là je commence a mettre sérieusement en doute la parole de mon ami quant a la conversion de Cousteau a l’Islam. Mais je continu encore à chercher.
La fondation Cousteau a démenti la conversion à l’Islam du commandant Cousteau dans un courrier datant du 2 novembre 1991. Cousteau était donc encore vivant à l’époque, ce communiqué n’a donc pas été transmis après sa mort ! Car beaucoup de musulmans adhérents à cette idée affirme que ce n’est que après la mort de Cousteau que la fondation a démenti et donc que Cousteau n’a pas pu s’exprimer lui-même sur le sujet, cette précision est donc importante, il était vivant au moment des faits.
Mais je ne m’arrête pas là puisque la rumeur dit qu’il s’est converti 3 mois avant sa mort, donc qu’il aurait remis en cause tout ce qu’il a écrit dans son encyclopédie. Or je me pose la question a savoir : à quand remonte la dernière plongée du commandant Cousteau ? Avait-il encore les compétences physiques de plonger à l’âge de 87ans dans la Mer Rouge ? Personnellement je pense que non et si j’ai bonne mémoire vers la fin de ces reportages il ne plongeait plus, il laissait cette tache à ceux de son équipe, bien plus jeunes (attention je n’ai pas vérifié cela). Toujours est-il qu’il est peu probable qu’il est plongé à l’age de 87ans dans la Mer Rouge. Il est né le 11 juin 1910 et il est mort le 25 juin 1997.
Enfin pour terminer, je me suis intéressé aux arguments adversaires affirmant haut et fort que le commandant Cousteau s’est converti à L’Islam. Les arguments sont les suivants :
On me l’a dit donc c’est vrai (véridique!)
Mon imam me l’a dit
J’ai vu la cassette en question où il parle de ça comme quoi l’eau douce et salée ne se mélange pas. Je lui ai alors répondu « ça m’étonnerais puisqu’il s’est converti 3mois avant sa mort et il est mort en 1997 or la cassette sur le reportage de la Mer Rouge date des années 80 donc il n’a pus dire ça durant le reportage que tu dis avoir VU ». A cette réponse j’ai ajouté : « de plus un communiqué de la fondation datant de 1991 précisait déjà que cette rumeur était infondée » (comme dit plus haut). Je ne vous donne même pas les détails et les insultes que j’ai reçus en pleine face suite à mon argumentation.
Ensuite j’ai trouvé un seul site Internet qui parle de la conversion à l’Islam du commandant Cousteau. Le reste ce n’est que dans les forums donc pour moi inutile, je me moque éperdument des arguments « Incroyable, Cousteau s’est converti à l’Islam ». Pour moi cela ne signifie rien. J’ai donc trouvé un seul site qui parle ouvertement de Cousteau et de l’Islam c’est le suivant : http://www.air-islam.com/liens/Sabre.htm Vous verrez qu’il est peu crédible. De plus dans les divers forums que j’ai visités je surpris de croire que beaucoup sont persuadé que Cousteau, Napoléon, Michael Jackson, Amstrong se sont tous convertis à l’Islam
Dernier point, j’ai trouvé ensuite deux communiqués de presse tirés de deux journaux du moyen orient (je pourrais donner les pages web par la suite si vous le désirez) disant que le commandant Cousteau s’est converti a l’islam suite à une rencontre avec un Dr. musulman (aucun nom du docteur en question n’a été mentionné dans les 2 COMMUNIQUES !). Je tiens à préciser que cette soit disante preuve ou plutôt devrais je dire INFORMATION PSEUDO-OFFICIELLE (puisque c’est apparu dans des journaux, je suis gentil je concède que se soit de vrais journaux…) je l’ai TROUVE PAR MOI MEME, les défenseurs de la thèse adverse n’étaient même pas au courant de cela, leurs uniques arguments je re-précise étaient « on me l’a dit donc c’est vrai ».
Voila j’en ai fini avec ce long email. J’aimerais vraiment que vous preniez cette information avec le plus grand sérieux. J’ai personnellement connu deux personnes qui se sont converti à l’Islam en ayant appris que le commandant Cousteau s’était converti lui aussi. Il y a plusieurs techniques utilisées par les croyants musulmans afin de convertir les plus naïfs. Pour les français l’argument est Cousteau, pour mes amis d’origine africaine, antillaise, en clair pour mes amis de couleur noire on leur fait croire qu’il n’y a que le Vatican qui a cautionné l’esclavage en Afrique…ils masquent l’esclavage perpétré par les musulmans sur les côtes orientales africaines (îles de Zanzibar notamment), près de 20 millions de noirs furent déportés selon plusieurs sources.
Bien entendu il est logique que vous doutiez des biens fondés de mes arguments étant donné que je ne vous ai pas fourni les adresses email où je les ai trouvé. Mais c’est pour la simple et bonne raison que j’aimerai que vous fassiez un document sur la conversion de Cousteau à l’Islam et démontré par A+B que ce n’est qu’un tissu de mensonges. Je pense également que vous avez des contacts, il faudrait rendre l’affaire PUBLIQUE car le danger est là ENORMEMENT DE PERSONNES SE CONVERTISSE RIEN QUE A CAUSE DE L’AFFAIRE COUSTEAU, ne prenez pas ceci à la légère !
En espérant que mon ami qui est frère muslim me pardonne,
Cordialement
Un A.T.
juillet 3, 2006 à 8:01 #207728En réponse à : Comment trouvez-vous le nouveau site ?
Mounia64
MembreBonjour et bien je suis toute nouvelle sur ce site et bien contente qu’il existe.
En tout cas il es très agréable et étant originaire d’Oujda ça fait un grand plaisir.Merci au créateur. Par contre ton CV et ce que tu décris je n’y comprends rien 😉
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