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[Alain]

Bonjour à tous

Les remarques qui suivent n’ont pas pour objectif de décourager les initiatives en cours.

Elles sont une contribution à la réflexion sur les modalités d’actions en faveur du développement local.

En premier lieu, j’ai quelques observations à faire sur le plan déontologique à propos de la création d’une association. Je ferai ensuite une autre intervention sur la méthodologie de création de projet associatif.

Il semble TRES maladroit de dire aux autres : réveillez vous !!!!
Cette culpabilisation est inutile car elle ne peut pas donner envie de participer.
Cette injonction marque aussi un complexe de supériorité vis-à-vis du « dormeur » qui ne peut que le mettre dans la position d’attente tout en se disant « on va bien voir si il agit autant qu’il parle ». Donc, c’est assez mal barré dès le début.

Deuxième remarque, déjà faite par un autre intervenant, ceux qui habitent à des milliers de kilomètres (dont je fais partie) ne peuvent pas être au centre d’un dispositif.
Ils peuvent apporter leur contribution, leur expérience, mais seuls ceux qui sont sur place peuvent vraiment agir, les autres, (nous, ceux de Boston, Toronto ou Paris …) nous pouvons apporter une aide, un soutien, échanger avec ce que nous avons vu ailleurs. En aucun cas on ne doit faire à la place des autres, car nous sommes trop loin des réalités locales.

Troisième remarque, qui porte plus encore sur le « fond ».
Attention de ne pas confondre association à but non lucratif et société commerciale.
Petit rappel : Comme son nom l’indique, une association n’a pas de but lucratif pour les fondateurs. Les fondateurs sont des bénévoles non rémunérés. Les associations peuvent faire des bénéfices, mais ils ne peuvent pas être distribués aux fondateurs. Ils servent à l’investissement ou au développement.
Je n’ai rien contre les sociétés commerciales, elles créent de l’emploi, distribue des revenus….mais il faut bien distinguer les 2 démarches.
Les sociétés commerciales ont pour but de dégager des ressources (des profits) pour les fondateurs.
Les associations ont pour but de satisfaire les besoins d’une catégorie de la population qui n’a pas les moyens de les satisfaire autrement.
Les associations font partie de ce que l’on appelle l’économie sociale, au même titre que les fondations, les mutuelles, les coopératives de production. Leur point commun étant da distribution du pouvoir de décision sur le principe de la démocratie : 1 homme = 1 voix, alors que pour les sociétés commerciales le pouvoir est réparti en fonction du nombre de parts détenues dans la société.

On voit que les MOTIVATIONS pour créer l’une ou l’autre de ces 2 formules sont très différentes. Chacune a son mérite, mais ce ne sont pas les mêmes.

[alexhugo]

Bonjour,
A l’occasion d’une fête de village à côté de la rochelle sur le thème du Maroc, je dois m’habiller selon les traditions de la province de Figuig. Quelqu’un peut-il me donner quelques indications sur le type de bijoux, foulard, djelaba…qui se portent dans cette région. Merci pour votre aide.

[immigre1]

Bonjour tout le monde,
je viens de lire presque tous les messages de ce forum concernant ce sujet. Moi aussi j’aime bcp ma ville natale, mais j’ai des remarques en ce sujet:
***premierement, le monsieur qui a prposé cette idée , nous dit reveillez vous …tant que lui il a reste une année et demi pour lancer une proposition …et revient apres cette longue periode pourqu’il deduit que tout le monde dort…lui seul qui est reveillé…je ne crois pas oujda va se develloper avec cette vitesse de la tortue…
*** deuxiement le monsieur est inscrit le 31 octobre2005 el le dernier message 01 juin…ca fait meme pas 7 mois….lui il ditpresque 1 année et demi???????
*** troisieme des choses : c’est association et pas une societe pour demander CV, des ingenieurs,des avocats…vraiment stupid ca, car une association peut s’inspirer des lois d’une autre association ou fait partie d’une autre association..et apres s’il y a un effective des personnes un peu nombreux on peut changer …
*** Enfin une association pour le develeoppement d’oujda, il faut que les personnes qui dirigent cette association soient sur place et pas à Boston(????)…eux qui sont en contact avec les nouvelles de la ville qui peuvent travailler sur le champ….les gens qui habitent loi à boston ou Newyork ou…viennent au second plan..pour aider et soutenir les autres et la ville…
voila , c ma premiere participation, j’aime oujda…et vraiment decu de ce que s’est passé ici en ce sujet…

[Alain]

Bonjour à tous

Je prends la liberté d’intervenir dans le débat en faisant référence à ce qui s’est passé sur le même sujet en France.
On peut comprendre les revendications identitaires des régions et leur accorder le droit de les vivre, de les célébrer, de les promouvoir.

Le problème n’est pas de tenir compte des particularismes, mais le problème vient inéluctablement à celui de la langue.

C’est le seul vrai problème car toutes les autres questions peuvent trouver des solutions

Sans reprendre tout ce qui a été dit sur la fonction du langage qui est un autre débat, l’intérêt et la longévité d’une langue tient à 2 facteurs principaux :
1) – Ses qualités propres.
2) – Sa surface de couverture territoriale

1) Les qualités propres.
On voit bien (pour les langues qui nous sont les plus proches au regard de nos cultures) que certaines langues ont plus d’aptitudes que d’autres à suivre les évolutions de l’humanité.
C’est un lien commun de dire que l’anglais est une langue souple, qui accepte facilement les modifications, et qui est donc utilisée pour son caractère d’utilité dans les échanges commerciaux.
Le français est une langue plus rigide dans sa capacité à se transformer, mais c’est la langue qui possède le plus de synonymes, donc le plus de nuances, ce qui sera utile par exemple pour conceptualiser ou définir une abstraction.
L’espagnol est une langue facile à apprendre de par son orthographe phonétique et sa grammaire.
Nous pourrions multiplier les exemples.
Pour parler de la langue arabe, sa principale qualité est d’être la langue d’une religion (aucune autre grande langue n’est dans ce cas à part l’hébreux), ce qui fait partager les mêmes concepts à un grand nombre d’individus.

2) La surface territoriale
Plus il y a d’individus qui parlent la même langue, plus les échanges entre eux sont favorisés.
Il faut entendre par le terme échange, tous les échanges entre les hommes, aussi bien spirituels, sociaux, culturels, économiques, scientifiques…..
Les pays porteurs des « grandes » langues l’ont bien compris et ont tous tenté d’étendre leur couverture territoriale par des moyens pouvant aller jusqu’à la violence pour développer ses zones d’influences.

Ce que l’on peut dire rapidement et d’une manière générale, c’est que l’humanité aurait tout à gagner à ne parler qu’une seule et même langue.
La tentative avec l’espéranto n’a pas donné grand-chose, car il est difficile de changer des siècles d’habitudes et de traditions, et d’enseigner une nouvelle langue alors même que nous sommes encore dans une époque où l’analphabétisme est encore bien présent, et que passer d’une langue à une autre implique obligatoirement de longues étapes de transition donc la maîtrise simultanée des 2 langues.
Faute de pouvoir posséder une seule et même langue pour toute l’humanité, nous avons donc intérêt à avoir une couverture territoriale la plus importante possible.
Des régions comme la Corse (surtout) ou la Bretagne ont revendiqué le droit à parler leur langue, la réponse de l’Etat a été la suivante :
Possibilité de l’inscrire comme 1ère langue étrangère dans les collèges. Dans la pratique il y a peu de parents qui prennent le risque de supplanter l’anglais ou l’allemand par le corse dont on voit bien que l’utilité internationale est nulle.
Finalement ce qui reste visible est que les panneaux d’entrées d’agglomération peuvent s’écrire dans les 2 langues…. Ce qui est sympathique et folklorique.
Bien sûr toutes les publications privées peuvent s’écrire dans n’importe quelle langue.

Pour ce qui concerne le Maroc, même si l’arabe n’est pas la première langue historique, il n’en demeure pas moins qu’à ce jour c’est la langue majoritaire, que c’est la langue de l’Afrique du Nord (qui constitue une entité, même si il reste encore des antagonismes et des différences), que c’est la langue qui est partagée par un très grand nombre d’individus dans le monde et enfin que c’est la langue d’une religion.
Tout cela milite largement en faveur du maintien de l’arabe comme langue officielle et que les efforts d’alphabétisation lui soient consacrés en priorité.

Cela étant dit, rien n’empêche les initiatives et la reconnaissance des faits historiques sur l’antériorité des populations et des langues. Notre trop fameuse expression « nos ancêtres les gaulois » ne nous empêche pas de parler le français et de respecter Vercingétorix (moins 32 ans avant J. Christ si ma mémoire est bonne).
Bien que n’étant pas historien, j’ai toujours entendu dire que le Maroc était un pays berbère, ce qui n’est pas une insulte…. Hé bien admettons que c’est un pays berbère (si les historiens partagent ce point de vue) qui aujourd’hui parle l’arabe et qui ne renie pas son passé pour autant. Et passons à la question suivante qui est : que faisons-nous pour combattre l’analphabétisation des catégories sociales les plus défavorisées afin d’éviter son exclusion sociale ?
Ne commettez pas l’erreur des corses qui sont entrés dans le cycle de la violence armée et où assez fréquemment se mêle terrorisme (sans vouloir entrer dans un autre débat sur la libération des territoires occupés, ce qui n’est pas le cas pour la Corse) et banditisme.

Calme et sérénité à tous

Pardon pour ce texte un peu long, mais le sujet est complexe et mérite développement

[Alain]

Bonjour à tous

Il y a une certaine codification sur les forums et chats du net qui permet d’éviter les malentendus.

Le tutoiement est généralisé. Il a l’avantage de ne pas créer de barrières d’âge et sociales. La langue arabe a déjà réglé cette question me semble t il ?

Donc pour ma part, j’utilise le tutoiement dès que je suis sur un forum ou un chat, et ne soyez pas désagréablement surpris si vous aves utilisé le vouvoiement dans vos réponses.

L’utilisation des raccourcis d’écriture. Il est recommandé de ne pas en abuser dès lors que celà rend la lecture plus difficile. Petit rappel : il appartient à celui qui veut communiquer de faire l’effort de se faire comprendre, et non pas à celui qui reçoit l’information.
Par ailleurs, l’usage des claviers est bien plus pratique que sur un télé mobile …. je ne vise personne …. mais j’ai des noms en tête 😆 😆 n’est ce pas Mr F… ? 🙄

Ne pas confondre également ceux qui font de véritables efforts pour s’exprimer en français et qui le maîtrise moins bien et ceux pour qui c’est devenu une (mauvaise) habitude. Autant les premiers attirent toutes les sympathies et toutes les indulgences pour leur effort, autant les autres irritent leurs lecteurs.

Pour ceux qui écrivent avec un clavier arabe, ce qui est bien évidemment leur droit, je ne ferai aucune réponse car, hélas, je ne comprends pas.

[Alain]

Bonjour à tous, et en particulier à ceux qui m’ont répondu

Nous savons tous que partout, nous rencontrerons des personnes tolérantes et amicales, et aussi d’autres personnes qui nous rejetterons …

Dans les 2 cas, il est toujours utile de savoir pourquoi… pour remettre les choses à leur vraie place.

On voit bien à travers certaines interventions que « l’étranger » peut habiter à une vaingtaine de kilomètres(cf par exemple les antagonismes envers Berkane). Je vais sur d’autres forums, et rassurez vous ce n’est pas propre à celui ci, mais ça semble devenu un sport nationnal 😳

Et l’on voit aussi que des symphaties peuvent exister avec des milliers de Km d’éloignement.

Les contrastes étant la marque du mouvement et de la diversité, il faut continuer son chemin en choisissant ses compagnons de route… et parfois … botter la partie du corps la plus charnue de ceux qui vous encombre…. dans la plus totale non-violence….Peace and love 😛

Bonne journée à tous

[CARPENTIER]

bonjour à tous, ns partons sam3 juin pr Oujda, c est la 5ème fois que ns venons au Maroc mais ns ne connaissons pas cette région. Ns cherchons ns aussi à habiter au Maroc. Ns ne disposons pas forcément de revenus confortables comme Alain, petite retraite (pr le moment) de 1000 €/mois et ns aimerions éventuellement pouvoir faire maison d’hôtes. Ns savons que cette région n est pas encore très touristique, cela n est pas vraiment pr ns déplaire mais en même temps ns aimerions pouvoir y vivre décemment et surtout pouvoir retourner en France voir nos enfants de temps en temps. Ns aimerions pouvoir ns adapter à la façon de vivre de là-bas, ne savons pas comment ns allons être accueillis. Ns sommes croyants pratiquants musulmans convertis mais en même temps cela ne devrait pas entrer en ligne de compte, je suis ok avec Alain, ns devons être tolérants et respectueux de ce chaque personne à a vivre sur cette terre. Ns sommes très sensibles au respect de l’environnement et plutôt écolos sur les bords, commerce équitable etc …
Ns avons pu constater, notamment dans certains de vos propos que la vie n est pas si facile ds cette région. La vie en France, pr certains, n est pas tjrs des plus faciles mais c est complètement différent. Saurons ns ns adapter ??? Cela dépendra bcp des rencontrer. Inch Allah !
Est ce que Reoudji peut ns donner les coordonnées de l’association pr les français à Oujda ? Merci bcp et à bientôt

[Alain]

Bonjour Mohammed

Je pense que tu ne m’as pas bien compris, mais c’est vrai qu’en relisant ce que j’avais écrit, ça peut porter à confusion.

Pour être tout à fait clair, je ne suis pas du tout un fan de la politique américaine…. bien au contraire. Je trouve inqualifiable cette invasion de l’Irack et le nombre de victimes journalières.
Et le tout basé sur des mensonges d’état comme on en a rarement vu.

Je que je veux dire à propos du matériel donné, c’est qu’il peut servir à autre chose que de faire des louanges aux américains.

Disposer d’un matériel culturel est TOUJOURS une bonne chose, même s’il a été donné avec des arrières pensées.

Voilà, ce que je voulais rectifier, car si un texte prète à confusion, c’est toujours de la responsabilité de celui qui l’écrit.

Cordialement

[reoujdi]

rebonjour .j’ai moi-meme vecu en france pendant 8 ans et j’ai ressenti ce besoin de retrouver « mes racines »je ne regrette pas mon passage en france qui m’a appris a tolerer les autres.durant cette periode j’ ai egalement ressenti de l’hospitalité et de l’hostilité mais on ne peux pas plaire à tout le monde.
mais le fait d’étre passionné permettra surement de surpasser tous les problémes.
quand au developpement local la ville change tout doucement encore un peu lentement a mes yeux. mais elle change. l’apport de la societe civile est encore peu developpé votre experience associative en france peut etre utile
cordialement.

.

[Alain]

Bonjour reoujdi,

Merci pour tes conseils.

Je dois aller à Oujda vers la fin octobre. J’ai des contacts avec des marocains et des français que j’ai connu dans le cadre de mes activités.

En passant par ce site, je tente d’avoir d’autres contacts, d’autres points de vue sur la question du développement local. Et essayer de comprendre en partie les raisons du défaitisme ambiant.

J’ai l’habitude dans ma méthodologie d’enquête d’avoir 2 approches complémentaires.

La 1ère est très classique et consiste à énumérer et à quantifier toutes les variables d’étude. Cette phase implique une forte distanciation au regard de l’objet.

La 2ème approche consiste à s’immerger dans le débat local, à prendre parti, autrement dit : « à vivre avec les sujets » ….. même si c’est parfois un peu douloureux 🙄

La complémentarité de l’étude de l’objet et du sujet me permet de faire mieux (selon moi) le tour d’une question.
L’enquête « participative » a par ailleurs l’avantage de faire intervenir la pensée et l’affect qui me semblent être les 2 outils de travail les plus complémentaires en sociologie.

L’aspect expérimental de cette démarche est le paradoxe suivant : il s’agit de l’espace de mon enfance, donc d’un très grand affect; et de « sujets » dont l’attitude va de la plus grande hostilité à la plus grande hospitalité.

En d’autres termes, il y a là tous les éléments de la passion.

Mais, j’ai les reins solides 😳 ( en toute imodestie) 😆 …. et nous verrons bien au fur et à mesure.
Ce qui me réconforte ce sont les messages personnels que je reçois en direct afin d’échapper aux censeurs ….

[reoujdi]

bonjour alain .pour reussir votre retour sur oujda il est preferable de le faire par etape d’abord 1 sejour de 2 ou 3 mois en location avant l’achat .il existe 1 association locale de francais sur oujda avec laquelle il faudrait prendre contact non pas pour se retrouver entre francais mais comme point de depart pour s’integrer localement .les oujdis sont tres acceuillants. la liberte de culte ne se discute pas dans les limites du respect de l’autre.
je pense que votre demarche n’est pas isolé il y’a de plus en plus d’europeens qui s’installent au maroc pour leur retraite mais en general c’est dans d’autre villes du maroc.
vu votre formation la prise de contact avec les autres ne doit pas poser probleme abientot.

[Alain]

Bonjour à tous

La laïcté, c’est comme la démocratie, ce n’est pas l’idéal, mais c’est ce qu’il y a de moins pire.

Les religions ont tout a gagner de la laïcité et rien à perdre.
Dans un système laïque, il n’y a que l’action de l’Etat qui sera critiqué si l’Etat ne fait pas son boulot.
Par contre, si il y a confusion des genres, ce sont les 2 institutions qui sont rendues responsables de la situation.

On peut d’ailleurs constater que le développement religieux se fait pratiquement toujours par opposition au système politique en place.

Les religions ne perdurent pas parce que l’Etat les soutient, mais se développent si elles apportent des réponses cohérentes aux individus. Il n’y a qu’à observer comment l’église catholique plonge dans les âbimes alors qu’elle est soutnue par l’Etat français.

Quand à la fonction royale, il n’y a pas contradiction. Le Roi peut très bien continuer à être l’autorité religieuse et en même temps être un roi démocratique qui laisse parler son peuple à travers les élus.

Paradoxalement, actuellement en Europe les démocraties les plus efficaces sont les royautés démocratiques comme l’Espagne, la Suède, le Dannemarck, et même l’Engleterre (même si son système social est déficient).

NB : Je reste bien sûr sur le plan théorique en évidant soigneusement de parler des « éventuelles corruptions » qui n’existent que dans la têtes de ceux qui y pensent 😳

[Alain]

Bonjour,

Biensûr que les américains ont besoin de redorer leur image dans les pays dit « modérés ».

Mais ce n’est pas parce que les américains ont une telle politique que je refuse de mettre un jean. Ils ont donné du matériel, tant mieux et vous en faites ce que bon vous semble….. laisse aux autorités locale le soin de dire merci.

Et que les enfants et les jeunes surfent à volonté sur le weeb, lisent et s’instruisent….. ils auront rapidement une véritable idée de ce que font les USA.

Ce n’est pas en restant dans l’ignorance que l’on développe sa concience….

[Alain]

Bonjour Meeloud,

Moi, au contraire, j’attends beaucoup des autres, même s’ils ont des raisonnement à l’emporte pièce.

Ce qui est utile dans une réponse, ce n’est pas qu’on vous récite tel ou tel chapitre d’un livre aussi saint soit il. C’est d’entendre la parole d’un homme ou d’une femme qui PENSE. La récitation n’est que le constat d’une mémoire plus ou moins grande.

Je vais te raconter une petite histoire :

Lors d’une bataille napoléonienne, un général français dit à son ennemi anglais : Noua au moins, nous nous battons pour l’honneur, alors que vous vous battez pour de l’argent.

Le génétal anglais répond : On se bat toujours pour ce qui nous manque le plus.

Je ne sais pas si tu vois le sens de cette réponse et la morale de cette histoire.

On revendique toujours ce qui nous manque le plus.

Donc, plus tu entends quelqu’un revendiquer une qualité (ou une appartenance), plus tu peux de dire que c’est précisément ce qui lui manque le plus en réalité.

Voilà un objet de méditation qui ne peut servir que l’humilité.

Bonne journée

[saf]

Bonjour;
je debute a programmer en utilisant dao mais la je me retrouve perdu alors s’il vous plait qui peut m’aider un peu je veut plus d’info sur le controle dao
en fet moi je travail dans vba acces et je veut en utilisant dao transmettre tous les données d’une table 1 vres une table2 de la mm base de données
et merci d’avance