Résultats de la recherche sur 'Voila la DIFFERENCE'

[ayman]

@nezouh wrote:

Voila pourquoi je ne veux pas rentrer dans le débat sur la religion !

En lisant toutes les réactions que la plupart on envers Alain, comment voulez vous qu’on puisse dialoguer ou argumenter une pensée ou une opinion?. Le sujet de la religion est et restera tabou dans la tête des musulmans. C’est le constat que je fais.

tu veux discuter la religion? l’islam precisement!
La religion restera un tabou?!!au contraire on à rien à cacher ou dissimuler de notre religion on aimerait partager avec tt le monde , mais si tu veux dire essayer de trouver des failles n’importe comment et prouver l’imporouvable là …
Mais si tu prefere discuter uniquement avc Alain ,et bien c facile on vous laissera discuter tout les deux et inventez ensemble qui sait ! possible que vous connaissez mieux cette religion que nous ,
Je veux qd même precisez une chose si vous qualifiez notre amour pour cette religion et notre adoration pour notre prophet(s) comme extremisme ,et bien vous pouvez faire, nous aimons notre prophet plusque nos parents plusque nos enfants plusque nos feres et soeur (mettez vous bien ça en tete) et ça vas jamais changer si vous interpreter cette amour et adoration en extremisme , c votre probleme et pas le nôtre,
@Nezouh wrote:

Si moi, musulmane, pratiquante, vous parlait des dérives de certains musulmans qui sont extrêmes. comment réagiriez vous ? Me traiteriez-vous de « kafira » ? ou comprendriez vous que je suis là pour dialoguer et échanger des opinions sur les différentes pratiques de notre religion ?

Pourquoi vous parlez tt le temps d’extremisme!!!!? ça devient un maladie contagieuse??oubien chaque fois que qq’un dit qu’il est musulman ça vous fait penser au extremisme???
@Nezouh wrote:

J’ai essayé de comprendre pourquoi vous vous acharnez sur Alain, et j’avoue ne pas avoir trouvé.
Mais j’ai remarqué que Alain ne remet pas en cause notre religion, mais il parle de ceux qui la pratique de façon extrême ou plutot des extrémistes (oui il y en a !).

Excuse moi alors c toi qui connais pas gd chose des religions ,j’ai bien dit « des » parceque même un catholique sais que nous sommes fils de Adan et Eve , mais pour Alain nos aïeux ce sont des seinges!!
On s’acharne pas contre lui, justement si qqu’un vient demandant informations pour s’enrechir ou juste comprendre ,je suis sûr que bcp se feront le plaisir d’aider en tt respect et plaisir ,mais qd qq’un vient faire des reproches et critiquer une religion dont il connais rien et des fois même se moquer ,il fait pas s’attendre à des applaudissements.
pour prouver ce que je dis: oujdi12 à ecrit ceci:
@oujdi12 wrote:

…… il y a pas une solidarité au sein de la famille , dc dès que l’enfant devient un jeune homme , il tient ces distances envers sa famille , pr ne plus revenir ou revenir sans rendre connaissance à ses parents . et quand ces parents vieillissent , leurs enfants les mettent ds une maison de retraite . c koi ce systeme , c koi ce delire de cette ste .
si tu le savait pas , grace à cette religion , on ne peut jamais laisser tomber nos parents qui ont fait ts pr ns et pr notre bien, depuis les 9 mois de grossesse jusqu’on deviennent des hommes , tu sait que le coran a attribué une deuxieme place aux parents apres l’adoration d’allah sinon on est pas de bon croyant ?
tu sait pas que notre prophete a dit que le paradis est sous les pieds de nos meres ? tu sait pas que le coran ns a interdit qu’on ne doit pas dire meme « ouf  » a nos meres vu ce qu’elles ont soufferent , a partir des 9 mois de grossesse . tu sait pas jusqu’au derniere instant de sa vie notre prophete a nommé sa mere 3 fois et son pere une fois pr ns signaler que la valeur de la mere est superieur a celle du pere , puisqu’elle a accomplit plus d’efforts que le pere , est ce que tu sait que la mere pr ns est une ecole ..

Oujdi12 vient juste de donner un exemple une image de ce que nous dicte notre religion ,ce que represente la place de la mere ,les parents en general ,j’ai deja essayer d’expliquer une fois à Alain comment l’Islam est venu liberer la femme.. malheureusement il veut rien comprendre et rien apprendre, et il repond pas l’idifference et insouciance
@Alain wrote:

Tu te fatiques pour rien
NO COMMENT

Comment veux-tu discuter avec qq’un qui veut entendre de toi que ce qu’il a envie d’entendre ?

[Alaa-eddine]

@Alain : Merci pour vos réponse c’est exactement ce que j’attendais !

@Alain wrote:

En préambule, il eut été tellement plus judicieux d’avoir des réactions aussi vives lors des interventions de ce malade mental à l’avatar sanguinolent et postant d’Espagne à qui tu as laissé la possibilité de lancer ses appels au meurtre montrant ainsi une indifférence trouble sur l’idéologie véhiculée.

Pour information le memebre en question est le plus censuré de ce forum, une grande partie de ses posts à été supprimés car jugés l’intolérables.

@Alain wrote:

Pour mémoire peu de membres du site ont condamné ces appels au terrorisme (en particulier Dawi et Saidi et un ou deux autres membres) les autres témoignant ainsi leur solidarité avec cet extrémiste notoire.
Ton silence sur cet épisode indique assez bien « ta tolérance » à sens unique…..et l’acceptation de ces menaces dans le paysage idéologique.

Le silence dans ce genre de discussions envenimés n’est pas une prise de parti ni pour l’un ni pour l’autre. Je ne suis d’accord ni avec ceque ce membre a avancé ni avec vous. Et si je ne suis pas intervenu contre lui, je ne suis pas intervenu contre vous non plus.
Quand je vois ce genre de discussion sur le forum, j’essai de toléré au maximum, il y a eu pas mal d’exemples qui ont finis par changer d’idée ou du moins par se remettre en question.
parfois on pense des choses, mais tant qu’on les as pas écrite et confrontés à l’opinion de l’autre, on reste convaincu qu’on détient la seule et unique vérité. encore une fois, ce n’est qu’avec le débat (aussi rude soit il) que les idées changent .
et quand je parle de changement d’idées, je parle de toi aussi, de moi, et des autres …

@Alain wrote:

C’est bien de cette « solidarité » ou tout au moins de cette indifférence devant les menaces meurtrières propagées sur ce site dont j’ai parlé dans ma réaction devant les derniers attentas à Casa.

Sortez moi un message de ce forum qui incite aux attentats ! que ca soit au maroc ou ailleur. il faut arreter de tout mélanger .

Le maroc n’est pas un pays laique, les lois doivent etre compatibles avec la religion

@Alain wrote:

Le Maroc a pourtant voté une nouvelle réglementation sur la limitation de la polygamie, le droit des femmes, en parfaite contradiction avec le Coran, mais en parfaite harmonie avec les désirs des intéressées.

NON monsieur, sachez que les lois votés sont en parfaite compatibilité avec le coran, encore une fois, ca prouve que ce que vous connaissez du coran c’est la seule image véhiculé par des préjugés, de stéréotypes, et d’images pré conçues du « méchant musulmant » !

@Alain wrote:

La pédophilie traditionnelle consiste bien en ces mariages forcés avec de TRES jeunes mineures qui n’ont pas le droit au chapitre.
En introduisant une loi sur l’âge légal du mariage, l’Etat marocain met des limites à ces faits déplorables et séculaires dont l’exemple vient de bien loin. Tu saisis la référence historique ?.

Voilà, tu prouve que tu parle du maroc des années 50, certes ces pratiques exitaient, et subsistent dans des cas très rares. mais c’est incomparrables aux crimes commis par les touristes sexuels (voir la suite) …

@Alain wrote:

La pédophilie touristique bénéficie de cette ancienne tradition qui met à disposition des petites filles (ou garçons) entre les mains de types qui ont du fric pour se les offrir légalement (mariage) ou illégalement.
Question qui sont les « fournisseurs » de ces mineurs sinon les adultes de l’entourage ou de la famille de ces enfants !!!!!

des adultes de la famille ou de l’entourage !!!!!!! j’ai vraiment l’impression que vous prenez les marocains et les musulmans pour des animaux !!!!
vous n’avez vraiment aucune données justes dans vos discours aucune refference, votre seule source est votre imagination !!!
Les rapports sont clairs ! la pedophilie au maroc et géré par des mafias, des commercants de la prostitution, vendant femmes et enfants pour les « touristes sexuels » .
si comme vous dites, ceci etait une tradition au maroc, pourquoi ces criminels ne vendent pas ses enfants à des marocains ? pourquoi il vont directement voir des touristes ?????? à votre avis ?
Philippe Sarfati c’est un marocain tant qu’on y est ? et je suppose que c’est le frère ou le père de toutes les femmes victimes ?

@Alain wrote:

Admetton que les terroristes sont compté comme musulmant, ou que les pays musulmants soient responsables des actes barbares des ses gens. Je dis bien admettons. combien il y a eu de morts ses dernières années victimes de terrorisme « islamiste » – comme vous aimez si bien l’appeller – et combien il y en a eu causé par les guerres, les colonisations et de massacres par des pays « démocratiques » ?????? je parle des dernières années … si on revient à l’histoire n’ont parlons même pas …. répondez moi Mr Alain, je veux des chiffres et pas des discours médiatiques !

On compte chaque jour des centaines de morts en Irak tués par ses propres « frères » religieux.

Voilà exactement un point que je voulais que vous soulevez ! et dieu merci vous l’avez fait.
ne trouvez vous pas une contradiction maintenant dans votre discours ?
des « frères » qui s’entretuent … si le fantasme que vous aimez tant évoquer dans la quasi totalité de vos intervention est vrai « le complot ou la guerre orient/occident » est vrai, pourquoi ses islamistes iraient frapper leurs frères ? qui en plus – selon vous – les soutiennent ! …. « bonjour frère musulman, tu peux passer demain faire un attentas dans mon quartier ? j’y serais avec ma femme et mes enfants » non mais arretez vous faites rire.
enlevez cette idée de religion qui dirige tout ne serais-ce qu’une seconde de votre tete : ce qui se passe en irak, ce n’est pas ce qui s’est passé au vietnam ? ce n’est pas une histoire qui se repete ?
et les vietnamien sont des musulmans biensur !! non ?
pourquoi quand un non-musulman commet un meurtre il est seul responsable, et quand c’est un musulman c’est toute la communauté ???
des questions comme ca j’en ai des tas mais répondez deja à celles ci ….

@Alain wrote:

Quand aux puissances occidentales, ce n’est certainement pas moi qui vais défendre leurs comportements et leurs guerres injustes.
Ce n’est pas la première fois que je m’exprime sur ce sujet, mais il faut répéter encore et encore que ces comportements honteux restent comme des taches indélébiles dans leur histoire. Et là, je parle aussi bien de l’histoire récente que de la colonisation.
Ce qui fera TOUJOURS notre différence, c’est que moi, je condamne sans équivoque les hontes occidentales alors que toi, tu « couvres » de manière plus qu’équivoque les comportements les plus extrêmes.

Excusez moi mais moi je condamne tout acte atteignant la vie humaine quelqu’il soit ! et jamais je n’ai couvert un acte de violance, les paroles on peut en dire si vous voulez mais je veux des preuves, des choses que j’ai dites, ou que j’ai écrite… vous pouvez très bien me pointer du doigt et dire que je suis terroriste …. moi aussi je peux le faire remarquez … mais je serais moins crédible car c’est moi le méchant musulman

@Alain wrote:

C’est être mal voyant que de dire qu’il n’y a pas de « réjouissances » devant les attentats commis en occident
Ce même commentaire s’applique à tous les chiffrages que tu ne VEUX pas voir, et sur ce site un peu plus qu’ailleurs.

hé bien justement, donnez moi ces chiffrages ! je voudrai bien les voir!
montrez moi sur ce forum, ou es ce qu’on c’est réjoui d’un attentats !
ce n’est que vous qui voulez absolument qu’on soit comme ca, et il se trouve qu’on ne l’est PAS!

@Alain wrote:

L’enquête menée sur le racisme en France est controversée et remise en cause par le CNRS, mais peu importe même si les chiffres réels sont de l’ordre de 25 à 26 %, c’est aussi un chiffre énorme et une réalité incontestable que l’on peut regretter amèrement et qui n’est pas du tout à l’honneur de la France et des français.
J’ajouterai que les perspectives d’une élection de Sarko ne vont rien arranger de ce coté là, et que l’on risque de voir pire encore.

donc si je raisonne comme vous, Mr Alain je peux très bien dire que vous etes raciste non ? (ou raciste à 26% …)
je peux très bien dire que vous vous réjouissez de voir lepen monter dans les sondages …
et biensur je peux generaliser en disant que la plupart des français sont racistes puisque les 26% dont on parle sont ceux qui se sont declaré racistes … si on compte ceux qui le sont mais le disent pas et ceux qui le sont mais ne le savent pas …. on arrive à combien ?????

mais moi je n’est pas l’esprit aussi réducteur … je juge un humain comme etant humain en l’isolant de son pays, de sa religion, et de ses coutumes.

on peut très bien être issue d’un pays non laique et avoir l’esprit ouver Mr Alain … remarquez que dans aucun des discours ou je m’adresse à vous je n’évoque une loi riligieuse un verset du coran, ou autre, car je m’adresse à vous avec le language que vous comprenez … je fais des efforts pour établir un dialogue …. tandis que vous vous etes dans votre trip , et tout ce qui est contradictoire à votre esprit est faux (une grande partie de l’extrémisme c’est ca Mr Alain) .

@Alain wrote:

Mais indépendamment de cet état de fait plus que regrettable, je ne vois pas en quoi, ça minimise la montée du conservatisme au Maroc et dire que cette montée est généralisée est une vérité qui ne change rien à notre sujet.

Oui, c’est vrai que toutes les sociétés ayant des fondements religieux sont TOUTES dans cette même dynamique de montée de l’intégrisme.

Je vous croyais plus intelligent … mais vous restez toujours dans votre esprit anti-religion, ou les religions sont la cause de tous le mal dans le monde, en quelque sorte, vous vous etes établis votre propres religion qui condamne toutes les autres …. et biensur la votre et la meilleur (ca ne vous dis rien ??) bref
ce que je voulais que vous remarquez par les chiffres de la monté de l’extrémisme en France (et ailleur), c’est qu’aujourd’hui l’extrémisme est devenu un fléau mondial, il est totalement indépendant des religions et des croyances, et il est bien plus grave que ce qu’on crois … sauf que nous – humains – prefferons toujours réduire les choses en ce qui nous convient le mieux, on arrive pas à faire abstraction de nos convictions et on accuse l’autre car c’est plus facile comme ca…
l’extrémisme aujourd’hui est devenu une arme entre les mains des politiques. ils l’alimentent pour faire monter le sentiment de la peur, de la menace…. et vous comprendrez mieux ce que je veux dire par là dans mon prochain post

pour la dernière partie du post je répondrai à part, car vous avez dit des choses très interessantes et je n’aurai pas le temps de tout dire tout de suite.

[Alaa-eddine]

1 – De quel type de message qui est passé sur les écran vous parlez ?

2 – mettez moi en contact avec ses informaticiens qui par coup de baguette magique empèchent les gens de poster des messages …

3 – vous avez reprochez à ficam de faire des compliments ou parler de ma famille, et vous voilà entrain d’utiliser le langage de provoque … avec des sous entendus …bref

4 – concernant de mon père que vous n’avez jamais vu (et ca sera la dernière fois qu’en en parle) , si vous lisez nos articles sur le journal oujdacity vous verrez bien qu’une grande partie est rédigé par mon père. j’ai bien dis qu’il gère le journal, et pas le forum (faites vous la difference entre le forum oujdacity, le site oujdacity, et le journal oujdacity ? )

5 – il faut savoir que meme si je suis là pendant 20 minutes ca ne veux pas dire que je peux parcourir tout le forum, je travail actuellement sur des modifications sur le site …

6 – Si vous le souhaitez je vous rend modérateur du forum … vous pourrez ainsi comprendre que ce n’est pas si évident que vous le croyez

7 – Je ne pense pas vous avoir offenser ni été injuste envers vous, si vous vous etes senti attaqué par un internaute maladroit pendant 20 minute c’est que je n’est pas pu intervenir avant … quand vous marchez dans la rue et que vous vous faite insulté par quelqu’un la police ne peux pas arreter l’insulte avant qu’elle vous arrive … think about it …

8 – pour une fois arretez la langue de bois et dites moi ce que vous cherchez au juste

9 – J’aimerai bien profiter de ce poste pour inviter tout intervenants de ce forum qui me reproche quelque chose de me le dire franchement qu’on s’explique une fois pour toute.

10 – pour finir … relisez vos derniers messages Monsieur saidi et voyez la façon dont vous vous parler de moi et de mon « papa », j’espère que vous etes bien fière de vous et bien content de vos remarques … ce qui montre que vous ne savez absolument rien du projet oujdacity … et je n’irai pas plus loin dans mes explications bref je voulais juste dire et redire que je suis fier très fier de mon père . et je ne vous permet pas de porter votre avis là dessus !

la critique est facile, l’art est difficile Monsieur saidi

(PS : j’attends toujours que vous me mettiez en contact avec les informaticiens qui vous ont parlé de cette méthode de bloquer les messages avant qu’ils arrivent, et des graphistes prêt à travailler bénévolement pour améliorer oujdacity)

[hayefmajid]

monsieur mbarki,

bon ne vous fachez pas, je n’ai fais que constater votre maniére de discution basée sur les mensonges et la fuite, comme je l’ai déjà dis et redis, je vais vous poster la version de nahj al balara que j’ai en ma posession et on verra.
le fait que je dis que vous êtes menteur, désolé mais c’est la stricte vérité car depuis le début vous ne faites que mentir car vous êtes un ignorant mesquin.
et al hamdou lillh je l’ai démontré plus d’une fois. 8)
maintenant réponds moi (lâche) pourquoi tu ne veux pas répondre à ma petite question que j’ai posée depuis le début ????

moi je sais, car c’est une question que toi même n’arrive pas encore à en trancher.oui tu ne sais pas si ton prophéte est masoum ou pas, la hawla wa la kouwata billah al aliyi al adime.et dans ce cas là permets moi de te dire que si tu te considéres comme un musulman alors considéres moi comme un até.

je résume un peu ta personne d’aprés ce que j’ai remarqué :
tu es lâche, ça veut dire que tu n’as pas le courage de continuer une discution en répondant aux questions qu’on te pose.
tu es menteur et là crois moi que ce n’est pas une insulte mais plutôt une constatation.
et tu essaies d’esquiver toujours les questions directes car soit tu ne les comprends pas soit tu ne connais pas la réponse.

voilà un peu prés à quoi ressemble mbarki, et franchement je suis dessus de ne pas tomber sur quelqu’un avec qui on peut aller loin dans les différences qui éxistent entre les courants islamiques.

monsieur mbarki, sans rancune quand même mais à l’avenir essayer de changer de style de discution car c’est un peu dommage pour l’image que vous donnez à votre appartenance. 8)

enfin, c’est devenu comme une habitude ici, quand on ne sait pas me répondre on fuit

NB : quand je t’ai corrigé, ça n’était pas pour me moquer de ton niveau de français , mais je sais que tout le monde peut commettre des fautes, et tout le monde peut signaler ces fautes

[hayefmajid]

monsieur mbarki,

bon tout d’abord, on n’écrit pas « monteur » mais « menteur ».
à ce que je vois tu n’es pas courageux, car en plus du fait que tu ne réponds pas aux questions que je te pose, tu prétends que moi je ne répond pas à tes questions, et franchement cela ne fait qu’augmenter ma certitude envers tes capacités de discution.
je vois que tu essaies à tout prix de me caler comme je l’ai fais à plusieurs reprises (je ne pense pas que tu vas le nier, sinon je renvoie les chérs lecteurs aux topics : sourate attahrime, man kountou mawlah fahada ali mawlahe : où on voit clairement que tu nous as rapporté des mensonges….).

alors, tu dis que tu ne m’as pas traité de menteur, mais moi je dis le contraire, car je te donne un exemple :

-aprés mes quelques échanges avec toi, je ne vais pas dire que tu es ignorant et lâche mais je dirai que tu fuis le débat et tu essaies toujours de te sauver.

voilà, je crois que maintenant tu te rends compte qu’on peut jouer avec les mots mais le sens y est.

franchement on m’a prévenu que discuter avec vous ne sert à rien mais je me disais que c’était faux car toute personne qui a un cerveau (encore faut-il l’avoir) peut REFLECHIR, mais là je pense que je suis face à un grand desert, non seulement tu es menteur comme je l’ai déjà prouvé mais en +, tu es lâche , car tu prétends des choses et moi je t’en apporte des autres :

tu prétends que tu apportes des hadiths de nahj al balara, et moi je te dis que j’ai en ma possesion 2 nahj al balara, et l’un des 2 , je l’ai acheté au maroc, et je peux t’avouer qu’éffectivement il y’a des différences.

la grande preuve que je t’apporte de nahj al balara c’est la KOUTBA ACHAKCHAKIA où l’imam ali dit exactement ce qu’il pense de tes kalif, alors nom d’une pipe comment tu peux être con à ce point là pour ne pas comprendre ceci, tes hadits où tu prétends que l’imam ali défendait tes 2 kalifs, tu peux directement les jeter dans les chiottes car je sais exactement ce que l’imam ali pense de tes 3 kalif qui lui ont soufflé le pouvoir et qui ont voulu bruler sa maison.

donc pour résumer, tes soit disant hadit sont faux, et si vous voulez vraiment savoir ce que pensait l’imam ali de tes 2 kalif, tu vas dans google et tu tapes : IBN ABI KOUHAFA, IBN SOUHAK et tu verras.

pour finir, je me rend compte que tu te sauves et que tu n’as pas assez de courage ni de bagage pour continuer car « AL HAKOU MAA ALI WA ALI MAA AL HAK » 8)

ah oui avant d’oublier, en fait j’ai déjà été au centre islamique de bruxelles (des sunnites, wahabites) mais pas pour demander aprés cette personne mais plutôt pour poser des questions à son imam, et entre nous ça m’a beaucoup aidé pour devenir chiite, wa al hamdou lillah.

NB : Tu n’as pas répondu à ma petite question, ce qui montre que tu n’es pas capable de défendre tes idéés, et ça c’est grave car à ta place je n’entammerai pas des discutions à ton niveau (conseil amical).

bonne continuation.

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

BOUAYED a écrit:
….Mr Mbarki qui est avant et après tout un Chrif de Aal Albait de notre cher Oriental et qui reste d’une grande éducation.
..
Mr Mbarki a répondu
Très cher Bouayed
Salamou-llahi alayk

Ce qui prouve votre noblèsse, (pour moi), c’est qu’on peut ne pas être d’accord avec vous, et avoir droit quand-même à des compliment , franchement on a (ou au moins j’ai) beaucoup à aprendre de vous, et de votre ouverture d’esprit.

Pour le different entre nos point de vue je touve ce paragraphe dans « ach-chifa.. » de Qadi-3iyâd almâliki rahimahou -allah

في كتاب « الشفاء في حقوق المصطفى صلى الله عليه وسلم » للقاضي عياض (2/267) قال مالك رحمه الله :
« من شتم النبي صلى الله عليه وسلم قتل ، ومن شتم أصحابه أُدِّب »

وقال أيضاً :
« من شتم أحداً من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم : أبا بكر أو عمر أو عثمان أو علي أو معاوية أو عمرو بن العاص فإن قال : كانوا على ضلال وكفر قتل ، وإن شتمهم بغير هذا من مشاتمة الناس نكل نكالاً شديداً » .

Wa lilhadithi baqiayyah in châ-allah

wa-ssalamou alaykoum

Très Cher Mbarki, Bonsoir
Je vais vous répondre dans ce topic car c’est là que je veux parler de Banou Oumayya.
Je crois que vous avez intervenu dans le Topic : « Malékisme et Ouahhabisme au Maghreb » pour dire ce que disent les auteurs Malékites en ce qui concerne les insultes contre les Sahabas Radia Allah Anhoum. Et voilà que vous êtes entré dans une discussion qui va rester interminable avec Mr Hayefmajid qui a une autre vision sur ce point.

J’aurai voulu que ce Topic, si on le veut bien, doit rester réservé à la Doctrine et tout ce qui concerne Alibadat et Achchaer car si on entre dans d’autres sujets tel que celui que vous avez ravvivez, on en sortira plus.

Je voudrais avant de continuer, rendre hommage à notre compatriote de Vancouver (et il sait pourquoi je ne veux pas utliser son pseudonyme) pour son témoignage pour lequel je le remercie. Je crois que malgrès notre différence d’opinion, il reste un homme d’une grande valeur critique.
J’ai bien aimé la photo de l’Enfant représentant son avatar, si c’est son fils, que Dieu le garde ainsi que toute sa famille.
Une dernière chose, et une question qu’on reprendra surement dans le topic des Idrissides, et il me pardonnera de dire que même s’il n’est pas d’accord avec son père sur cette question des chorfas, s’il est chrif, il le restera et c’est comme dans le domaine du Code Marocain de la Nationalité, la Narionalité Marocaine ne se perd et ne peut être enlevée même si on le veut ou si on chage de nationalité.
Peut-être qu’un jour, on se rencontra rt je l’appelerai par ses vrais nom et prénom.

Je dirais la même chose pour Mr Boukhwali dans le fait de son appartenance aux chorfas et il a dit une chose concernant notre sujet et je lui donne raison : MOUAOUYA A FAIT UN COUP D’ETAT

Mr Mbarki, j’aurais aimé que vous ne me rappeliez pas de la question de Mouaouya et des Banous Oumayas en ce moment où on essaie d’attaquer les chorfas dans d’autres lieux et où ton aide serait plus que précieuse.

Bref, vous m’avez fait sortir ce problème et moi je n’insulte pas les Sahabas ni les Epouses du Prophète Sidna Mohammad SAAW que respectent beaucoup.

Le problème pour moi est une histoire Quoraichite-Quoraichite qui date de très longtemps et comme vous savez, si je ne me trompe pas, que : Kossai Bnou Kilab avait 3 enfants : Abdelmanaf, Abdechams et Abdeddar et que les 2 premiers ne s’entendaient pas bien.
De Abdelmanaf déscendent BanouHachim et de Banou Abdechams déscendent Banououmayas : la première qui a eu la Rissala Almouhammadia et la 2ème qui la combattait. C’est vrai que les choses ont changé apès mais Annazaa Alkabilya est restée.

Banououmaya se divisent en Soufianiyounes (déscendants d’Abou Soufiane père de Mouaouya) et de Marwaniyounes (descendants de Marwane bnou Alhakam).
Celà m’amène à parler de l’Histoire et je ne veux pas parler de l’Histoire parceque c’est pénible : il parait que le Prophète Sidna Mohammad SAAW a interdit, si je ne me trompe pas, à Marouan Bnou Alhakam pour une histoire sordide d’entrer à Médine et que finalement celui-ci a été admis quand-même par le Calife Othmane RAA. Marwane Bnoualhakam qui a été à l’origine de la Fitna qui a coûté la vie au Calife Othmane RAA et les guerres qui ont fait que des Sahabas s’entretuaient entre eux.

Mon Cher Mbarki :

1) Que dit-on de 2 Musulmans qui s’entretuent, doivent-ils partir tois les 2 en Enfer ??!! comme dit le Hadith et Astaghfirou Allah, je ne suis pas le Bon Dieu.

2) Lis ceci et je suis navré, confus et embarrassé de le monter :

وقوله في خطبة أخرى(للإمام علي رضي الله عنه): ((أما بعد فإن هذا صريخ محمد بن أبي بكر وإخوانكم من أهل مصر قد سار إليهم ابن النابغة عدوّ الله وولي من عادى الله، فلا يكونن أهل الضلال إلى باطلهم والركون إلى سبيل الطاغوت أشد اجتماعاً منكم على حقكم…))(47).

وما حدث بينه وبين عمرو بن العاص حين كتابة كتاب التحكيم وإباء أهل الشام أن يكتب فيه: (علي أمير المؤمنين). فقال (علي ض): ((الله أكبر سنة بسنة، ومثل بمثل. والله إني لكاتب بين يدي رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) يوم الحديبية، إذ قالوا: لست رسول الله، ولا نشهد لك به، ولكن اكتب اسمك واسم أبيك. فكتبه)).

فقال عمرو بن العاص: ((سبحان الله، ومثل هذا أن نشبه بالكفار ونحن مؤمنون)) فقال علي: ((يا ابن النابغة ومتى لم تكن للفاسقين ولياً وللمسلمين عدواً؟ وهل تشبه إلا أمك التي وضعت بك)). فقام، فقال: ((لا يجمع بيني وبينك مجلس أبداً بعد هذا اليوم)). فقال له علي: ((وإني لأرجو أن يطهر الله عز وجل مجلسي منك ومن أشباهك))(48).

وفي حديث عمار في ساحة الحرب بصفين: ((أيها الناس اقصدوا بنا نحو هؤلاء الذين يبغون دم ابن عفان، ويزعمون أنه قتل مظلوماً. والله ما طلبتهم بدمه، ولكن القوم ذاقوا الدنيا فاستحبوها واستمرؤوها، وعلموا أن الحق إذا لزمهم حال بينهم وبين ما يتمرغون فيه من دنياهم ولم يكن للقوم سابقة في الإسلام يستحقون بها طاعة الناس والولاية عليهم، فخدعوا أتباعهم أن قالوا: إمامنا قتل مظلوماً، ليكونوا بذلك جبابرة ملوكاً… ثم مضى ومضت تلك العصابة التي أجابته حتى دنا من عمرو، فقال: يا عمرو بعت دينك بمصر، تباً لك تباً، طالما بغيت في الإسلام عوجاً.

وقال لعبيد الله بن عمر بن الخطاب: ((صرعك الله، بعت دينك من عدوّ الإسلام وابن عدوه)). قال: لا، ولكن أطلب بدم عثمان بن عفان (رضي الله عنه) قال له: ((أشهد على علمي فيك أنك لا تطلب بشيء من فعلك وجه الله عز وجل…))(49).

وكلام معاوية ومن معه عن أمير المؤمنين(علي ض) وعن أصحابه لا يقصر عن ذلك.

وقد استحل بعضهم قتال بعض، ووقعت بينهم تلك الحروب الطاحنة التي ذهب ضحيتها عشرات الآلاف من المسلمين، حتى انتهى الأمر بالتحكيم وما أنتج.

وحتى ذكر الطبري أن أمير المؤمنين (علي ض) ـ وهو من أعيان الصحابة ـ كان إذا صلى الغداة يقنت، فيقول: ((اللهم العن معاوية وعمراً وأبا الأعور السلمي وحبيباً وعبد الرحمن بن خالد والضحاك ابن قيس والوليد)).

وقنت معاوية- وهو وكثير من جماعته من الصحابة ـ بلعن علي والحسن والحسين (ض) وابن عباس (ض) والأشتر(50).

وبقي لعن أمير المؤمنين(علي ض) على منابر المسلمين، وقتل أهل بيته ، سنة لمعاوية ومن بعده من الأمراء، في تفاصيل يضيق عنها المقام.

47– تاريخ الطبري ج:3 ص:134 في ذكر (الخبر عن مقتله (محمد بن أبي حذيفة)).

48– تاريخ الطبري ج:3 ص:103 في ذكر (ما روي من رفعهم المصاحف ودعائهم إلى الحكومة).

49– تاريخ الطبري ج:3 ص:98 في ذكر (مقتل عمار بن ياسر).

50– تاريخ الطبري ج:3 ص:113 في ذكر (اجتماع الحكمين بدومة الجندل).

Mon Cher Mbarki
Si vous me mettez Fatima Azzahra RA, Alimam Ali RA et ses 2 Fils Alhassane et Elhoussaine, Khadija RA, Abdou Allah RA, Amina RA, Abou talib et Abdel Almouttalib d’un côté et Mouaouya, Abousoufiane, Hind, Katila, Yazid et Marouane Bnou Alhakam de l’autre côté et tu me demandes de chosir, je choisis le camp d’Ali et de Fatima Azzahra RA.

: 4712 حديث رقم
مستدرك الحاكم
حدثنا أبو جعفر أحمد بن عبيد بن إبراهيم الحافظ الأسدي بهمدان ، ثنا إبراهيم بن الحسين بن دبزيل ، ثنا إسماعيل بن أبي أويس ، ثنا أبي ، عن حميد بن قيس المكي ، عن عطاء بن أبي رباح و غيره من أصحاب ابن عباس ، عن عبد الله بن عباس ر : (أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال يا بني عبد المطلب إني سألت الله لكم ثلاثاً أن يثبت قائمكم و أن يهدي ضالكم و أن يعلم جاهلكم و سألت الله أن يجعلكم جوداء نجداء رحماء فلو أن رجلاً صفن بين الركن و المقام فصلى و صام ثم لقي الله و هو مبغض لأهل بيت محمد دخل النار .
هذا حديث حسن صحيح على شرط مسلم و لم يخرجاه .).

Cher Ami, que veux-tu qu’on fasse, laisser cette espèce de zinzin qui après nous avoir montré son avatar avec son épée sanglante nous balancer un Hadith tiré de je ne sais pas où pour maudire les gens qui ont insulté les Sahabas.
Que dirait-on de ce qui écrit, il n’a quà enlever ce qu’il a mis parcequ’il n’est pas le Bon Dieu (comme il lui a rappelé un jour Mr Ahmed des USA)..
و لله الأمر كله و لا حول و لا قوة إلاّ بالله

و السلام عليكم و رحمة الله

[saidi]

@BOUAYED wrote:

بسم الله الرحمان الرحيم و صاى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Mr Saidi, Vous m’avez deçu, moi qui croyait un jour vous défendre quand on a voulu vous comparer à X ou à Y. Et quand je vous disais que je pensais du bien de vous, je le pensais sincérement et vous aviez toute ma sympathie. Dommage qu’on puisse se voir désabusé.

Et même quand j’ai écrit mon dernier post sur les comparaisons des pseudonymes, je vous ai pris comme modèle de la personne idéale et l’interlocuteur respectable et respectueux et je n’acceptais pas au fond de moi même quand on vous reprochait vos longs discours et vos conseils à tout le monde.

Et quand vous avez « agressé Me Manara », j’ai été stupéfait et je me suis permis de vous faire la remarque en tant que « frère ».

Quand vous écrivez :

1) A Mr Hafid le 12/2/2007

cher ami,

Amin, Amin, Amin ya RABBI EL AALAMIN

C’est tout ce que tu trouves à dire? tu n’as rien d’autres dans ta boite cranienne quiu puisse nous aider à reflechir, à essayer de voir comment on peut sortir plein de gens qui vivent dans la misère dans cette région? à moin que celà ne soit pas ton affaire! Tu es là voyeuriste, regardes par la serrure et tu cours vers la mosquée, faire ta prière, en sortant, tu te precipite pour aller aux nouvelles des voisins, voisines etc… tes interventions sur ce site me démoralisent mais qu’esct ce que tu veux, je suis obligé d’accepter c’est la démocratie, tant que tu n’insultes pas àlors que tu l’as déjà fait à plusieurs reprises (mais c’est vrai , les insultes n’ont pas la même signification pour tout le monde, dès lors tu es excusé!!!!)

A ta place, je prendrai mon courage à deux mains et m’abstiendrais d’intervenir sur ce site ne fut ce que 20 jours, contente toi de lire ce que les gens é rivent et c’est du tout gagné popur toi
salutations cordials saidi

2) A Mlle AmatoAllah le 12/2/2007

Chèr frère ou soeur, pcq je ne sais toujours pas!!

Je voudrais bien stp que tu arrêtes tes grimaces!

1. Tu es adulte, tu prends tes responsabilités, tu respectes l’ordre des topics de ce site, tu es la bienvenue, tu as besoin de quelque chose, on fera tout ce qu’on pourra pour t’aider.

2. Tu continus à jouer avec des jeux qui ne sont pas des jeux d’enfants mais réservés aux adultes, alors, tu le dis et on verra comment il faudra te parler, stp, par respect qu’on te doit, fais un effort et essayes de respecter les autres, pcq jusqu’à présent, tu ne fais qu’une seule chose c’est d’empoisonner ce site, mes amitiés, saidi eh oui, je suis de retour, ne l’oublie pas!!!

3) A Mr Oujdi-net le 12/2/2007

Cher oujdinet bonjour,

En guise de réponse à ce que tu nous a envoyé, je prie de te référer à la rubrique DEBATS, Topic: Arabe-berbère-généalogie-islam, si tu te donne la peine de lire et relire bien à ton aise ce que je voulais vous dire, tu comprendras très probablement qu’il ya beaucoup de questions auxquelles vous n’avez pas répondu en l’occurence, vous, Monsieur oujdinet . Alors, avant de vous eparpiller dans tous les sens comme vous êtes occupés à le faire, revenez aux sources, je suis sûr que vous y trouverez des choses pour lesquelles je vous ai interpellés et en guise de réponse, vous allez naviguer sur tous les topics pour vous bagarrer (je vous prie de m’excuser pour ce terme bagarre qui ne doit pas figurer sur un site digne de gens biens) mes salutations cordiales saidi

C’est pas la peine de me mettre au défi pour vous citer ce que j’ai appelé : « Déterrer la hache de guerre », vous avez lu ce qui est écrit ci-dessus et c’est à vous et à toute personne qui lit cela d’en juger; C’est ce que m’a surpris de votre part.

De plus, je n’arrive pas à comprendre votre attitude « amicale » ou « ???!!! » quand vous dites :

1) Le 01/02/2007 en répondant à Mr TAHA :

Monsieur TAHA, bonjour

Si vous allez sur la rubrique « les idrissides du maroc oriental », vous y trouverez un post émanant de ma part, où je fais part à ce Monsieur de ma préoccupation concernant ce sujet qui m’avait interleppé depuis pas mal de temps. Monsieur BOUAYAD qui me semble avoir bien saisi le sens de ma préoccupation, m’a aimablement répondu et même plus, ils s’est mis à faire des efforts importants j’en suis sûr pour essayer de faire participer tout le monde,...

2) le 14/11/2007

Permettez moi de vous dire que ce forum manque un peu de structure au sens large du terme. En effet, excepté une discussion menée par M. BOUAYAD, M. EL KADIRI et certains d’autres concernant un sujet d’histoire qui me semble être très interessant et mené avec beaucoup de courtoisie, le reste me paraît un peu desordonné, un peu brouillon...

3) le 16/11/2006 à mon intention.

Monsieur BOUAYAD bonjour,

Je suis vraiment content de voir que je me suis fait comprendre, car par les temps qui courent on a parfois peur d’écrire quand on voit comment certains de nos amis internautes interpretent ce qu’on écrit. En tout cas je vous remercie pour votre compréhension et je vous souhaite bon voyage si vous voyagez et espérons qu’on reprendra cette discussion à votre retour. amitiés. saidi

Et Voilà ce que vous m’avez écrit en Message Privé le 05/12/2006

Message
De: saidi
A: BOUAYED
Posté le: Mar Déc 05, 2006 06:26
Sujet: les idrissides du maroc oriental
Monsieur BOUAYAD BONSOIR,

Vous allez probablement lire mon dernier post, je sais à l’avance que vous allez trouver ma réponse incisive, mais je dois vous avouer, que je suis découragé, découragé de voir qu’on n’arrive pas à sortir de ce tourbillon, en tout cas, ce que je voulais vous dire c’est de m’excuser si vous y trouverez des choses qui vous donneront l’impression de vous avoir manqué de respect, celà a été ma préoccupation première merci de votre compréhension, peut être à bientôt, je ne suis pas sûr saidi

Autres Précisions :

1) Vous n’êtes pas le Seul à qui j’ai demandé d’espacer les paragraphes, je l’ai déja dit à Mr Mourad et Mr Yamouni, car c’est difficile à lire et à se retrouver dans un long paragraphe, avec le fond blanc de l’écran et le port des lunettes pour des yeux qui déja souffrent.
C’est dommage que vous ayez à comprendre autre chose.

2) Concernant les termes Schizophrénie et Paranoia, j’ai expliqué (Et je suis bien placé pour le faire) que quand on accuse quelqu’un d’avoir une double personalité, c’est comme si on l’accuse de Schizophrénie et cela s’adressait aux personnes qui ont fait la comparaison et ceci m’a touché moi aussi. Je ne voulais en aucun leur dire qu’elles de Paranoiaques

3) Quand vous dites dans votre post du 12/2/2007
Si vous vous donnez la peine de retourner sur le post que j’ai envoyé sur le topic ARABE-BERBERE-islam-genealogie, vous aurez compris que vous commencez à comprendre mais que vous n’êtes pas organisés pour dialoguer.
Et là vous vous adressez bien à moi.

4) Vou voulez absolument connaitre l’Histoire de l’Islam mais quelle Histoire ? et vous n’avez pas posé vos questions explicitement. De temps en temps, on essaie d’en donner quelques apperçus et si vous arrivez à lire vous constateriez que cela a déchainé beaucoup de polémiques et de réactions. Ne pensez pas qu’il n’y a des mauvais que parmi les Arabes et on en peut en citer.

5) Enfin, concernant la question des Chorfas, personne ne vous a demandé quoique ce soit.
Les réponses qu’on donne concernant les Chorfas Aal Albait sont destinés aux Mobghidines, Moukrihines et à Nos Ennemis, tirés du Coran et des Hadiths et vous êtes mal placé pour parler de crédibilité.
On n’attend de personne qu’il nous donne quoi que ce soit, car les Chorfas n’ont le Droit ni à l’Aumone ni à la Zakat et n’oubliez pas qu’il y a parmi eux des grands cadres qui gagnent leurs vies honnetement, largement et avec mérite (Faire le tour du Maroc, essayez d’en connaître et ne leur montrez pas votre antipathie cela ne sert à rien).

Et n’oubliez pas que le Roi du Maroc que vous citez souvent est un Chrif.

6) Ne me donnez pas des leçons sur la citoyenneté car je rends service à mon pays et aux citoyens beaucoup plus que vous ne le pensiez.
Et le jour que vous posiez votre pied sur le sol d’Oujda, demandez à n’importe qui min Ayyouha Annasce qu’il pense de Abdou Rabbih. Vous avez mon Nom mais je ne vous dit pas mon prénom ni ma foction cela ne set à rien mais les gens vous diront si on est pas aussi chrif par l’origine que par le travail et la réputation.

Mr Saidi, vous ne m’avez seulement déçu mais vous avez trahi ma bonne foi et mon estime pour vous.

Je vous préviens que je ne vais plus polémiquer avec vous pour éviter de dire des bétises qui ne peuvent qu’envinémiser la situation et à nous disputer pour rien.

Adieu

و السلام عليكم و رحمة الله

Monsieur BOUAYAD BONJOUR,

Je ne vais pas vous répondre avec espaces ni en paragraphes multicolors, car j’estime que celà relève des écoliers de la classe des primaires. Par contre, si vous êtes de l’envergure de ceux qui lisent en noir et blanc comme celà à toujours été le cas et qui reste d’actualité chez les lettrés, je pourrais alors me permettre de vous dire que vous avez commis une bavure dans votre réponse qui est d’envergure!. Vous vous êtes en effet permis de divulguer un post que je vous ai adressé en privé sans aucun scrupule!( dieu merci, e seul post que je vous ai adressé en privé est celui qui m’a poussé de prendre des nouvelles de votre état de santé, certes, j’y ai ajouté quelques phrases, je vais vous les résumer au cas ou vous l’avez oubliez pcq vous donnez l’impression d’être débordé par les posts, celà n’empêche pas que vous devez faire attention à ce que vous écrivez et à qui vous écrivez!!!) Vous avez été dans votre dernier message en dessous de tout, vous ne trouvez rien de mieux à faire que d’aller vous ressourcer sur ce que j’ai écrit depuis le début de mon intervention sur ce site, c’est dommage, vous n’avez écrit que ce qu’il vous a semblé être susceptible de semer la pagaille entre les internautes! je ne pouvais franchement pas croire mes yeux quand je lisais celà! pourtant, il ya vait beaucoup d’autres posts de ma part qui allaient dans le sens de la construction de ce site. Il est vrai que vous n’avez à aucun moment trouvé un post où j’essaye de faire du clientelisme comme vous l’avez déjà fait à plusieurs reprises(demander aux intyernautes de venir discuter sur le topic « les idrissides », eh oui Monsieur BOUAYAD? CEL0 NE PORTE AUCUN AUTRE ADJECTIF QUE LE CLIENTELISME888? J4EN VEUX COMME PREUVE? QUE LORS DE VOTRE DERNIER POST? VOUS NE VOUS ËTES PAS GEN2 DE DIRE QUE C4EST LE TOPIC QUI A LE PLUS d’interventions!! quels interventions!! quels internautes? combien de réponses?, vous confondez le nombre de lecteurs et le nombre d’intervenants(hormis les vôtres bien sûr) tout delà me paraît fort pauvre! j’ai déjà eu l’occasion de le dire et je pense que c’est ce qui vous a fait réagir de manière belliqueuse à mon égard, je pense que vous avez tort, vous avez fait croire à beaucoup de gens que vous étiez un homme de sagesse, mais le temps finit par faire comprendre à pas mal de gens que vous n’êtes pas autre chose qu’un paranoiaque!!! salutations, revoyez les termes, essayez de faire la différence entre schizophrénie et paranoia et vous comprendrez que c’est différent avant de dire que vous êtes bien placé pour le savoir!!!! ne seriez vous pas le monsieur « savoir tout » par hasard? salut

[hayefmajid]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

Bonjour tout le monde,
pour pouvoir avancer dans la discution il faut tout d’abord se mettre d’accord qu’on est ici pour échanger nos idées et pas pour s’insulter.
alors si on veut expliquer les différences entre les jafarites et les sunnites :

le coran est juste chez les 2 parties (et pas comme dit quelques ignorants)
jamais les chiites n’ont dit que le coran était faux et celui qui dit le contraire on demande la preuve.
par contre chez les sunnites dans le sahih boukari il y’a un hadit qui dit que aicha la femme du prophéte a dit qu’il y’a une sourate (sourate anajme) a été dévoré par les puces.

les chiites croient en la imam , c’est à dire qu’ils croient en le hadit ou le prophéte dit qu’il y’aura 12 imam aprés lui comme les apotres de jésus.
les 12 imam sont de la famille du prophéte

les chiites prennent les hadits seulement de ahl al bayt (la famille du prophéte)

dans ghadir koum quand le prophéte a dit clairement a tout ses compagnants que ali devait lui succéder, à partir de là je fais exactement ce que le prophéte m’a demandé de faire, c’est à dire que pour moi l’imam qui devait succéder au prophéte était l’imam ali puis l’imam hassan puis l’imam hussein puis l’imam zain al abidine puis l’imam all bakir puis l’imam asadik puis l’imam al kadim puis l’imam arida puis l’imam al jawad puis l’imam al hadi puis l’imam al askari puis l’imam al mahdi.

(infos : il y’avait 3 imam qui étaient marié à des marocaines).

voilà déjà quelques points à discuter.

اللهم صل وسلم وبارك على صاحب الدعوة المحمدية، والشجاعة الحيدرية ، والعصمة الفاطمية ، والصلابة الحسنية، والاستقامة الحسينية، والعبادة السجادية، والعلوم الباقرية، والآثار الجعفرية، والمآثرالكاظمية، والحجج الرضوية، والفضائل الجوادية، والأنوار الهادية، والهيبة العسكرية، والحجة الالهيه عليهم السلام وعجل فرجهم

[saidi]

@Ibn al arabi wrote:

@ahmed wrote:

أخي علي ، قبل الخوض في هذا الموضوع أود أن أعرف مصدر هذا الخبر ، من هم  » الأ مازغيون » الذين تتكلم عليهم : أهم من المجتمع المدني أم أحزاب سياسية ؟ كيف تم هذا الطلب و متى ؟ و شكرا

زر موقع Tawiza وسترا العجائب

Monsieur IBN EL ARABI, c’est la première fois que je me donne la peine de m’adresser à vous, c’est dû au fait que je trouve que , malgré le respect qu’on vous doit, vous ne donnez pas l’impression de saisir que c’est par savoir vivre que l’on ne veut pas vous répondre, alors svp, soyez un peu indulgent, vous semblez detenir toutes les vérités et toutes les informations du monde, celles qui sont pêut être vaies et celles qu’on vous fait gober par des post truqués, nous avons l’impression que vous jouez à l’agence reuter, je lis, je transmets sans toujours vous donner la peine de savoir faire la différence entre ce qui peut nuire à la serenite du pays, après les sunnites, les chiites, les ahl el bayt, les je ne sais quoi, voilà qu’il vous reste les amazigh!! svp arrêtez cette agressivite, cette provocation cette confusion cet amalgame qui ne fait que nuire à la bonne entente de notre peuple marocain que vous le vouliez ou non, je suis sûr que vous êtes un homme averti et c’est pour celà que je vous demande d’être constructif, merci de votre compréhension, saidi

[BOUAYED]

@houlakou wrote:

يبدو ان السيد بوعياد لم يهضم وجهة نظري لا تمر فرصة الا ويذكر اسمي،يا أخي انا حر في افكاري ولا تحاول عبثا ان تغير من موقفي،ولم يسبق لي ان ذكرت اسمك او انتقدت ما تكتب،اما ان تقول انك تعرف كل الأسماء التي تكن عداء للشرفة انك بالفعل تضحكني انا لم اكن يوما عدو لأحد ،انا لست ببربري بل عربي والأكثر من ذلك من هؤلاء اللذين تكتب عنهم ولكن لم اكن متفقا مع ابي في ما يقول كما لا اتفق معك هذا لا يعني انني اكن لك ولمواضيعك العداء انها حرية الرأي ويجب عليك ان تتقبل هذا،لا يمكنك ان تجبرني على شيء وانا كذالك،وعند لقاء ربنا سيحكم من الذي كان على صواب ومن الخاطئ،اما في ما يخص اسمي لا احد طلب منك هل تحبه او تكرهه،ذلك شأن خاص بي وبذكرك له يعتبرذالك تطفل.
والسلام على من اتبع الهدى.

A monsieur BOUAYAD, vous avez un grand talent de reciter les choses ,et je reconnais que vous maitrisez les phrases dans ce domaine qui vous vous appelez .mais malheuresement a mon avis vous vous etes parti de la propagance du bidaa ma anzala allahou biha min soltan,avec ce talent que vous avez ,d apres mon avis il sera plus util de l utiliser dans a autre domaine…….salut (Voila ce qui a dit Houlakou, celui qui a écrit لم يسبقلي أن ذكرت اسمك)

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Mr Yamouni Abdelaziz, Assalamou Alaikoum wa Rahmatou Allah, Aid Moubarak Said wa Sana Saida pour l’Année 2007 avec tous mes voeux de Bonheur de Santé et de Prospérité pour vous et tous les Musulmans et toutes les Personnes de ce bas monde, gens de bon sens quelque soit leurs origines ou leurs obédiences.

Je vous remercie d’avoir essayé de me défendre et de défendre les Chorfas et je sais qu’ils ont un peu le sang chaud, se défendent comme ils peuvent quelquefois bruyemment mais restent qu’ils ont un Grand Coeur.

Vous avez lu en Français ce qu’a dit Houlakou le 15 Octobre 2006 à 08h 23, Lui qui dit qui n’a jamais cité mon nom.

Avant de revenir sur ce qu’il a dit et ce qu’il a dit et écrit en ce qui me concerne et ce qu’il a dit et encore dit et écrit en qui concerne les Chorfas et particuliàrement les »Ouled Sid Ali », Chorfas Idrissides qu’il veuille ou non, il faut aussi voir les Réponses que j’estime pas très Courtoises faites à Oujdi 12, Hafid, ElKadiri et Saidi

Pour moi, il y a une Différence entre le HOULAKOU, le TATARE et Le MONGOL ENNEMI d’ALLAH, des ARABES et des MUSULMANS et le Houlakou , le Marocain Musulman de Vancouver.

Je voudrais en premier que toute personne, musulmane ou autre puisse lire ce qui suit et juger en toute âme et conscience :

لقد احتل عدو الأمة و صاحب الجيوش العديدة مدينتي الموصل و حلب و استولى على بغداد و أسقط الخلافة العباسية ، فقتل هولاكو الخليفة رفسا بالخيول و قتل ابنيه الأكبر أبا العباس و أبا الفضل و أسر بناته و نسائه ، و قضى على القضاة و الفقهاء …و لم يكتف هولاكو بذلك تجاه بني العباس ، بل نبش قبورهم و حرق رفاتهم و استباح حريمهم و وضع السيف في أهل بغداد و أراق الخمور في المساجد و منع المسلمين من الآذان و الصلاة …
« و قام المغول و التتر بثورتهم ضد البلاد الإسلامية ، و قد ابتدأت حركتهم بأقصى بلاد تركستان ، فعصف ريحهم بالبلاد الإسلامية قتلا و حرقا و تخريبا ، فقتلوا في بغداد حاضرة الخلافة الإسلامية في ظرف 24 ساعة ألفي ألف و ستمائة ألف ما يعادل مليونين و نصف من البشر ، ثم قتلوا الخليفة المعتصم بالله ، و ألقوا بخزائن كتب العلم في نهر دجلة حتى كانوا يمر عليهم بخيلهم ، و علّقوا مصاحف القرآن الكريم في أعناق الكلاب ، فدخل رعبهم صدور الناس حتى كان التتري الواحد يوقف 40 رجلا و يذبحهم وحده واحدا بعد الواحد و هم ينظرون كالأكباش ، و ليس منهم من يحرك ساكنا ، و يموت المعتصم بالله خمد نفس الدولة العباسية و دخلت في خبر كان على يد هلاكوخان سنة 656 في النصف الثاني من القرن السابع الهجري ، و لله الأمر من قبل و من بعد لا ربّ سواه » (عن كتاب الحصن المتين للحاج الطاهر اللهيوي).ء

و يبقى هولاكو المغولي التتري الكافر الفاسق، عدوا لله و للمسلمين أجمعين
يتبع

أخرج الطبراني عن سيدنا الحسن بن علي رضي الله عنهما أنه قال لمعاوية بن خديج : يا معاوية إياك و بغضنا ، فإن رسول الله صلعم قال : « لا يبغضنا أحد و لا يحسدنا أحد إلاّ ذيذ يوم القيامة عن الحوض بسياط من نار ».ء
عيدكم مبارك سعيد
و السلام عليكم و رحمة الله

[Alaa-eddine]

Pas de problème M mourad, tout est bien qui fini bien
c’est une bonne chose de nous réconsilier ans ce jour de 3id al ad7a.
à mon tour je vous présente mes excuses si je vous ai offensé, dans un de mes posts.

concernant votre compte si je comptais le fermé je l’aurais deja fais, depuis l’ouverture du forum un seul compte à été fermé et je n’utilise ce pouvoir qu’en dernier recours.

ce qu’il faut savoir c’est que le forum est ouvert à tous, c’est la difference entre internet et le reste des medias, tout le monde a le droit de s’exprimer et défendre ses convictions dans le respect de celles des autres.

concernant, les croyances et les madahib, je vous donne mon avis personnel : la base c’est d’etre musulmant, ensuite, etre maliki, hanafi, hambali … ou autre n’est qu’un ruisseau de la meme source et menan vers la meme destination.

au maroc nous somme maliki ca personne ne peut le nier, mais il ne faut pas se laissé emporté par celà à un tel point de consideré les autres comme égardés !! pour celà il suffit de se poser la question suivante : l’imam malik qu’etait il ? maliki ? surment non puisque le mamlikisme n’existait pas encore, il etait donc musulmant, tout comme abou hanifa et les autres grands imams. enfin de compte nous sommes tous musulmant, et chercher les petites différences ne fais que ruiner les relations.

Je pense que personne sur ce forum n’a assez de connaissances pour discuter desdifférents entre les madahib, c’est pour cela qu’il vaut mieux laissé celà aux spécialistes en la matière. notre rôle c’est d’unir les marocains, les arabces et les musulmants en general. et je souhaite de tout coeur qu’un jour nous puission comprendre que la différence est une force et ne doit pas etre utilisé pour semé la haine au sein d’un meme peuple.

voilà mon avis, avec tout mes respects.

et 3id moubarak sa3id à toutes et à tous

[dahlia]

je me suis inscrite un dimanche 4 decembre de l’année precedente …

voila ca fait un an aujourd’hui que j’interviens.
je n’ai pas senti le temps passer tellement je savourais mes moments sur ce forum ..on apprend on echange ,on propose ,on se manifeste ,on se prend la tete ,on se fait attaquer….mais enfin de compte on aime ,on persiste ,on s’arme de courage et de volonté et on tiens fort a ce forum qui est le trait d’union entre ce que nous sommes et notre patrie tant cherie …entre ce que nous sommes et ce que sont les autres…

nos participations tendent tous vers le meme but et temoignent tous d’une seule et unique réalité ,que nous portons vraiment ce pays et cette region dans le coeur ..malgré nos differences et la divergence de nos points de vue ,l’hymne nationale nous unit et nous procure un sentiment d’extase et de fierté une fois qu’il sonne dans nos oreilles…..

longue vie a ce forum.

[manara]

chère dahlia
la confiture de roses surienne se fait avec al ward al jouri
c’est une variété speciale
je sais pas si elle se trouve au Maroc
voilà la recette( de la part de’une Amie surienne Hayam, merci pour elle)

8 أكواب من الورد الأحمر « الجوري « 
كيلوجرام سكر
نصف كوب عصير ليمون
ربع كوب ماء

التحضير :

تفرق أوراق الورق حيت تنزع الأوراق الخضراء والكؤوس الزهرية ، ثم تغسل وتجفف وتفرم ثم توضع في وعاء ويرش فوقها عصير الليمون .

يخلط السكر والماء في وعاء ويوضع على نار هادئة مع التحريك المستمر حتى يذوب السكر ويتلاشى ثم يغلى المحلول ويثخن .

يضاف الورد المفروم مع الحامض الى المحلول السكري ويترك على النار حتى ينضج ، ثم يرفع عن النارويبردثم يخلط ويززع على البرطمانات المعدة لذلك .
bon chance
ceci tu peux faire de la confiture avec des petales de rose du jardin si elles sont pas traitées( chimiquement)

la recette je crois est la meme que celle que tu as citée
à kelke différences près

[saidi]

M. ALAIN bonjour,

Jepense que pour ce qui est de matière d’AMALGAME, on est en plein de dedans ce n’est plus de la surenchère, c’est de la folle enchère. Quand on lit votre dernier message, celà saute aux yeux! on ne sait pas a qui vous répondez ni a qui vous faites des reflexions du style que l’occident à autre chose à faire que de comploter contre le monde musulman, je trouve ce style derangeant dans le sens qu’il me rappelle un peu des discussions de banlieues qui dégénèrent rapidement, c’est dommage et je pensais que notre débat devait prendre une autre allure, un autre style, un vrai débat, respectueux, où il ya un vrai dialogue et une préoccupation permanente qui consiste à essayer de comprendre l’autre et lui faire comprendre qui je suis comment je pense, ainsi on pourra peut être un jour à trouver des choses qui nous sont communes, des valeurs qui nous sont communes etc…

Vous m’avez répondu, du moins je suppose que la réponse m’était adressée exactement ce que j’ai essayé de faire comprendre à M. ANDRE dans le message que je vous ai adressé à tous les deux, alors, il ya là quelque chose que je ne comprends pas. Je lui demande d’arrêter de faire l’AMALGAME, vous me repondez d’arrêter de traiter tous les occidentaux de la même façon. Je trouve là quelque chose qui me semble dangereux, les militaires appellent celà une logique de guerre, pour ce nous concerne nous, les civils ce n’est pas une logique qui pourrait ressembler à une logique de guerre, en effet on est entrain de pénétrer sans le savoir dans un cercle vicieux dangereux et je ne pense pas que c’est à vous Monsieur ALAIN que je doit dire celà. Dans mon dernier message, j’ai commencé par vous saluer et vous féliciter de vous voir vous interesser au monde musulman, celà prouve déjà que je suis loin des gens qui se mêlent les pinceaux en prenant tous les non musulmans comme des ennemis de l’islam. J’ai à plusieurs reprises eu la chance d’assister à des discussions sur ce sujet et loin de moi de penser qu’il n’ya que les musulmans qui défendent l’islam, comme il m’est aussi arrivé à assister à des discussions sur le problème palestinien que vous connaissez bien et comme vous l’avez dit vous défendez bien la cause palestinienne, sachez Monsieur ALAIN , qu’il n’ya pas que des musulmans ou certains arabes qui défendent la cause palestinienne (je ne vous ferais pas cette injure) mai j’ai aussi entendu des juifs et pas des moindres, des israeliens et pas des moindres défendent la cause palestinienne.

Monsieur ALAIN, lorsque je parle dans mes messages du monde occidental, vous devez savoir que d’une part, je vit en occident donc bien placé pour savoir faire la différence entre ceux qui font l’amalgame souvent involontaire car mal informés et sans mauvaise foi, ceux qui comme vous le dites savent bien de quoi on parle et passent quand même leur temps à faire l’inventaire des barbus de porteuses de foulards, ceux qui font la chasse à l’arabe etc.. Mon message n’est pas celui là. Mon message s’adresse à ceux qui dirigent le monde occidental et pas à ceux qui le compose. Comme, nous avons l’impression de vivre dans un monde occidental qui se dit démocrate, qui dit démocrate dit que les dirigeants sont élus par les peuples, partant de là, sachant aussi que les dirigeants ne tiennent en général que des discours qui caressent le peuple dans le sens du poil, on est en droit de se poser des questions. Je ne vous parlerai pas de BUSH, sinon on va s’enliser et on en sortira pas facilement, pour le moment, ce qui m’interesse avant tout c’est la force européenne, vous voyez, je distingue déjà le monde occidental. Quelle est la position des pays européens au sens large vis-à-vis des pays dits musulmans? ils sont impuissants? il faut se poser la question, pourquoi ? ils sont à mon avis responsables de pas mal de malheurs de beaucoup de pays du tiers monde, j’en veux comme preuve quelques exemples:
1. Qui a mis et maintenu SADDAM HUSSEIN en place durant des decennies? avez vous oublié les premiers déplacements de M. CHIRAC en IRAK et les accolades dans des receptions officielles? qui a vendu la centrale nucléaire à l’IRAK pour applaudir ses destructeurs quelques années après? qui vend les armes avec lesquelles le monde musulman , l’afrique et le reste du monde n’arrête pas de s’entretuer? croyez vous que c’est difficille de faire un embargo sur les armes? je n’y crois pas, l’embargo pour le pétrole, les médicaments, les aliments de base, celà oui, quelle a été la réaction et quelle est encore la réaction des pays européens (je veux dire dirigeants) pour la continuité de la vente de ces armes? je supposes que vous êtes d’accord avec moi pour dire que ce ne sont pas des armes fabriquées sur place? croyez vous sincèrement que si l’on voulait mettre un terme à celà, ce serait difficille? et croyez moi aussi, que s’il n’yavait pas ces armes, ces gens qui s’entretuent aujourdh’ui ne continueront pas à le faire .

Un autre sujet qui me tient à coeur c’est celui de l’immigration clandestine. Croyez vous, sincèrement que si les services de la sûreté des pays européens le voulaient, il ne pourraient pas mettre un terme à ce problème? Je suis sûr que non. Par contre, ce que je pense, c’est que ces dirigeants de pays européens n’ont aucun intérêt à mettre un terme à ce problème de manière définitive, celà, vous savez beaucoup mieux que moi que celà n’interesse pas les occidentaux(les dirigeants), pour celà, il suffit de lire quelques ouvrages consacrés à ce sujet et certains documents officiels pour comprendre que l’occident doit laisser perdurer cette situation nébuleuse de l’immigration clandestine (c’est un reservoir), beaucoup d’études d’actualités parlent de crise de main d’oeuvre potentielle plus ou moins proche, donc pourquoi ne pas sauvegarder cette carte qui pourra servir d’un moment à l’autre puisqu’il suffit de jouer sur quelques opérations de régularisation et le tour est joué. Ceci pour votre gouverne existe depuis toujours. En dehors de quelques milliers de gens qu’on est allé chercher par contrat sur place dans le pays d’origine, la grande majorité des étrangers qui vivent dans les différents pays d’europe sont arrivés de cette façon (clandestine ! clandestine encore faut-il savoir ce qu’on appelle clandestin) et celà depuis le début des années soixante.

Voilà cher Monsieur ALAIN, les choses desquelles j’ai envie de discuter et loin de moi de rentrer dans une polémique stérile et stupide de musulmans, d’occidentaux, d’integriste, d’amalgame etc.. soyons précis et parlons de choses que nous vivons tous les jours. bien le bonjour

[Alain]

Je pense effectivement qu’il ne doit pas y avoir de sujet tabou.

Mais le choix politique pour en parler est un tout autre problème.
Et je persiste à croire que cette période n’est pas un bon choix, que ça ressemble trop à une provocation pour donner une quelconque crédibilité.

Par ailleurs, parler des occidentaux comme étant un bloc uni est un amalgame aussi stupide que de dire que les musulmans sont un bloc uni qui sous entend une solidarité entre tous ses membres.

Faire cet amalgame c’est exactement ce que fait Bush, et lorsque l’on veut (à juste titre) démonter ses arguments, il est préférable de ne pas utiliser les mêmes.

C’est cet amalgame qui consiste à parler des occidentaux comme d’une entité qui marque bien le manque de connaissances et de différences qui existent entre toutes les composantes de l’occident, qui est aussi varié que le monde musulman. Pour mémoire, voir les attentas commis au Maroc un certain mois de mai.

Il est bien plus simple de se dire que « les occidentaux » ne pensent qu’à détruire le monde arabe que de se poser la question de l’autodestruction et de la co-destruction par d’autres musulmans que bien sûr on appellera « frères ».

La théorie du grand complot ……voilà un truc bien pratique

Faut vraiment se croire le centre du monde pour avoir de tels fantasmes.
Faut vraiment avoir la vue courte pour s’imaginer que TOUS les occidentaux n’ont que ça à faire.

Quels sont les points communs entre les communistes et les skeen head, entre les écolos et l’extrême droite, entre un américain du Middle Ouest et un Roumain ou un norvégien, un russe et un suisse , et on pourrait continuer comme ça pendant des heures….

Ha, j’oubliais, ils sont tous inscris dans le grand complot contre l’Islam bien sûr….