Résultats de la recherche sur 'ca ce pass vite'

[saidi]

@nezouh wrote:

Salam à tous,

Voila, j’ai parcouru tous les titres des sujets sur le forum « débats » et je n’ai pas trouvé de sujet qui parle exclusivement de nous les RME. Comme l’on suggéré certains oujdinautes, je commence par celui-ci.

Je pense qu’on a tellement de choses à dire, à chacun d’entre-nous, d’y apporter son témoignage ou son histoire, ou encore son point de vue.

Losque je dis que j’ai parcouru les titres des sujets, je tiens à préciser que je n’ai pas pu lire les sujets écrits en arabe, puisque la principale raison qui m’a fait ouvrir ce topic, c’est l’handicap de la langue.

Pour ma part, je suis extrêmement peinée de ne pas savoir lire l’arabe.
Cela m’empêche d’accomplir beaucoup de choses.

J’avais dans l’espoir, un jour de retourner vivre au Maroc. Malheureusement, je me trouve devant la barrière de la lecture et l’écriture de l’arabe. Et qu’on vienne pas me dire , qu’il suffit de s’y mettre maintenant à commencer à apprendre. Je n’ai pas vraiment le temps et encore moins la patience. Je ne saurais dire à qui la faute, mes parents, le système, ou moi. En tous cas, je suis totalement découragée, car en plus de savoir lire ou écrire, ce qui implique tout d’abord de connaitre l’alphabet (chose aisée), il faut aussi et surtout apprendre un nouveau vocabulaire. Vous devez certainement oublier que nous les RME (qui ne savent pas lire), nous connaissont que l’arabe parlé, celui de la « maison ». Il nous est demandé deux fois plus d’efforts, puisqu’il faut apprendre une nouvelle langue en plus de l’alphabet.

Je voudrais vous parler de la première fois que j’ai appris des sourates, mes parents nous ont appris 4 premières sourates, par coeur, afin de pouvoir commencer à faire notre prière. Je précise que c’était du par coeur. Nous ne connaissions pas la signification de la plupart des mots que l’on disait. Mes parents voulaient parer au plus urgent, apprendre. Ensuite, dès que nous avions appris ces quelques sourates et que nous faisions nos prières, ma mère a enfin pris le temps de nous faire une sorte de traduction de ce que nous avions appris , en arabe parlé. Du haut de notre jeune âge, nous avons trouvé cela très compliqué. Il est vrai qu’il y a plusieurs mots qui se ressemblent, mais pas tous.
Bref, la mission, à fini par être accompli, et mes parents étaient fiers d’eux et de nous.

Plus tard, lorsque nous sommes devenu adultes, nous avons commencé par écouter des chansons en arabe (égyptiennes, libanaises, etc), et je demandais à chaque fois qu’on me dise les mots, sans les chanter, afin que je puisse les comprendre. Mais j’ai vite abandonné, je me suis contenté de fredonner et reprendre que les mots qui me parraissaient claires.

Voila pour ce qui est de la langue arabe littéraire.

Mis à part cet apprentissage des sourates, nous ne pratiquions presque pas l’arabe chez nous. Nos parents parlaient en arabe ( parlé, oujdi) et nous nous répondions en francais. Mes parents ont bien essayé de nous apprendre, mais nous ne faisions aucun effort. On pratiquait plus le francais que l’arabe. Et lorsque nous allions , tous les étés à Oujda, on revenais au bout d’un mois, en ayant appris juste quelques petits mots. Bien sur on se moquait de nous, mais comme nous étions, plusieurs frères et soeurs, cela ne nous dérangait pas plus que ca, puisque nous, nous étions solidaires et nous nous comprenions, nos cousins et cousines étaient comme nous, et nous passions nos vacances ensembles. On trouvait ça amusant, seuls contre les autres……..
Plutard , lorsque nous avions grandi, nous avions quand même appris l’arabe, puis lorsqu’on partait en vacances, on arrivait à se débrouiller tout seul, mais l’accent nous trahissait. Les gens se moquaient toujours. Et au jour d’aujourd’hui, nous avons toujours cet horrible accent, ou ces fameuses phrases où les 2 tiers sont en arabe et se glissent quelques mots en francais. Du coup, on essaye quand meme de se faire comprendre, mais c’est plus facile aujourd’hui, puisque la plupart des gens à oujda, comprennent et utilisent le francais, bon grés mal grés.

Je vais m’arrêter là, et vous laisser à votre tour raconter les difficultés ou anecdotes concernant notre « statut » de RME….. ou autre chose.

Chère NEZOUH BON VOYAGE!

Quand tu reviendra, je te prie de faire un effort pour te procurer deux tomes du Saint CORAN, je te comprends très bien, j’ai vécu la même chose que toi, un jour un ami averti, m’a conseillé un livre en deux tomes , si tu as la chance de te le procurer, je sduis sûr que tu ne le regrettera pas, avec celà, je t’assure qu’il m’est arrivé de de faire taire pas mal de gens voici les références:

LE CORAN Edition bilingue Traduction et commentaires par le CHEIKH SI HAMZA BOUBAKEUR edition fayard.

Je ne connais rien de cheikh HAMZA, pour que les choses soient claires mais je peux te dire que pour des gens comme toi et moi, celà me parâit être LA TRADUCTION QU’IL FAUT LIRE, tu as devant toi le coran écrit en arabe, tu as le contexte dans lequel les sourates sont arrivées les unes derrière les autres, tu as la traduction en français, tu as les différentes explications quand c’est necessaire, tu parfois de simples points d’interrogation lorsque le sujet devient épineux, tu as aussi un preliminaire de l’histoire qui n’est pas ininteressant! je te conseille vivement de te procurer ce livre tu ne seras pas décue.

[mbarki]

Pour que les Oujdinautes comprennent ce qui s’est passé :

Déja je n’ai pas demandé à quiconque de « bloquer la route à XXX.. »
mais je lui est demandé de supprimer les sautises (insultes et manquements de respect envers ma personne…

et j’ai le droit,

si qlq à l’habitude d’être traité de khabith et il l’avale c’est son prblème
en tout cas ce n’est pas le mien.

en plus , et je n’ai pas à m’expliquer,
mais je l’ai déja dit et je le redit pour éviter « almoughalatât »
je ne suis pas wahhabite et je n’ai jamais fait référence ni à Ibn Baz ni à ibn 3outhaymin ni …….
je ne me suis jamais moqué ni de moulay abdelkader a3lâ-llahou maqamah (alladi lâ ya3rifouhou koullou man habba wa dab)
ni des autres saints ni des achrafs… là on se goure complètement.

quant à mon intervention et la réaction injurieuse est la suivante :

@mbarki wrote:

بسم الله الرحمـان الرحيم

Voila ce j’ai écrit:@mbarki wrote:

بسم الله الرحمـان الرحيم

حرمة المساجد واجبة باعتبارها بيوتا لله عز و جل والمسلمون مسؤولون عن أي تقصير في حقها أو تدنيس يصيبها أو خراب يلحق بها وليست العبرة بالإسم الذي تحمله فهي أولا وقبل كل شيء بيوت الله عز و جل وهو أولى
بالتنزيه والتقديس عمن سواه وسواء واختلاف الأسماء لا ينقص من قداستها وإلا لما كان هناك حرمة لمسجد باريس أو مسجد حداده والمسجد الأعظم وغيرها من المساجد التي لا تحمل إسم أحد

ويبقى أن حرمة المساجد لا خلاف فيها
فلها حرمات وللإقامـة فيهـا آداب،
فعن الســيدة فاطمة ـ رضي الله عنها ـ بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم قالت: «كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا دخل المسجد قال: باسم الله، والسَّلام على رسول الله، اللهمَّ اغفر لي ذنوبي، وافتح لي أبواب رحمتك، وإذا خرج قال: باسم الله والصَّلاة على رسول الله، اللهمَّ اغفر لي ذنوبي، وافتح لي أبواب رحمتك وفضلك» (أخرجه الترمذي في سننه وقال حديث حسن).

قال الله تعالى:
{ في بيوتٍ أَذِنَ الله أن تُرفعَ ويُذكَرَ فيها اسمُهُ يُسَبِّحُ له فيها بالغُدُوِّ والآصالِ; رجالٌ لا تُلْهِيهِمْ تجارةٌ ولا بيعٌ عن ذكر الله وإقامِ الصَّلاة وإيتاء الزَّكاةِ يخافونَ يوماً تَتَقَلَّبُ فيه القلوبُ والأبصار; ليجزيَهُمُ الله أحسنَ ما عملوا ويزيدَهُم من فضلهِ والله يرزقُ من يشاءُ بغير حساب}

ولخدمتها المساجد وتطهيرها وتنظيفها وتعطيرها والقيام على شؤونها فضل كبير،

فعن أنس رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: «من أسرج في مسجد سراجاً لم تزل الملائكة وحملة العرش يصلُّون عليه، ويستغفرون له مادام ذلك الضوء فيه» (رواه الحرث بن أبي أمامة وأبو الشيخ).

وقد أمر الله تعالى بتطهير هذه البيوت من النجاسات الحسيَّة والمعنوية، كاللغو وغيره، وأمر بذكره فيها، وإخلاص العبادة له. وأجمع العلماء على تعظيم المساجد ووجوب الحفاظ على حرمتها ومراعاة آداب دخولها. فمن حرمة المسجد أن يسلِّم الداخل وقت الدخول إن كان القوم جلوساً، وإن لم يكن في المسجد أحد قال: السَّلام علينا وعلى عباد الله الصالحين، وأن يركع ركعتين قبل أن يجلس، وألا يشتري فيه ولا يبيع، ولا يَسُلَّ فيه سهماً ولا سيفاً، ولا يطلب فيه ضالَّة، ولا يرفع فيه صوتاً بغير ذكر الله تعالى، ولا يتكلَّم فيه بأحاديث الدنيا، ولا يتخطَّى رقاب الناس، ولا ينازع في المكان، ولا يضيِّق على أحد في الصفِّ، ولا يمرُّ بين يدي مصلٍّ، ولا يبصق، ولا يتنخَّم، ولا يفرقع أصابعه، ولا يعبث بشيء من جسده، وأن يُنزِّهه عن النجاسات والصبيان والمجانين وإقامة الحدود، وأن يُكثر فيه ذِكر الله تعالى ولا يغفل عنه، فإذا فعل هذه الخصال فقد أدَّى حقَّ المسجد، وكان المسجد حرزاً له، وحصناً من الشيطان الرجيم.

قال الله تعالى
(إنَّما يَعْمُرُ مَسَاجِدَ الله من آمَنَ بالله واليَومِ الآخِرِ وأقامَ الصَّلاة وآتى الزَّكَاةَ ولم يَخشَ إلاَّ الله فَعَسَى أولَئكَ أن يَكُونُوا من المُهتَدِينَ )

سورة البقرة(2)

وقال أيضاً : {ومن أظلَمُ ممَّن مَنَعَ مَسَاجِدَ الله أن يُذكَرَ فيها اسمُهُ وسَعى في خَرابِها أولَئِكَ ما كان لَهُم أن يَدخُلُوها إلاَّ خَائِفينَ لهم في الدُّنيا خِزيٌ ولهم في الآخِرةِ عَذابٌ عَظيمٌ(114)}

والله يتولى السرائر

et voici sa réaction:@mourad wrote:

je vous laisse vérifier tout ce que je vous ai appris sur votre guide ouahhabite le fils du faucon

ya monsieur le khoubziste al khabith

n oublie pas de passer au majliss il y aura des akbach machouia cette semaine alors soum bach atghallaq mlih

Si ce genre de dialogue est tolétré il faut nous signaler
parce que alhadra nta3 azzan9a nous aussi non la connais et si on s’en sert pas c’est par réspect aux résponsables et aux internautes serieux donc je me retiens et je fait confiance aux moderateurs;
kâna allahou fî 3awnikoum.

والله يتولى السرائر[/b]

والله يتولى السرائر

[nass]

avoir un coup de blues, c’est n’avoir envie de rien..
ni de parler, ni de manger,…
et ce qui est ettonnant !!
c’est que ta vie de tous les jours, te parais si loin et
devient subitement étrange… et tu as le sentiment
que tout le reste de ta vie continuera ainsi..
ce qui t’enfonce encore plus dans le noir..!!!
j’espère que ça me passera vite..

[nezouh]

Afin délargir le sujet, je souhaiterai de parler aussi de notre alimentation,

Nous les RME, ou au moins ce que je cotoie, nous aimons tellement les bons plats de chez nous, que les filles se mettent à faire la cuisine comme leur mère. Je suis toujours aussi bluffée, lorsque je vais chez mes cousines et qu’après une journée passée à la fac ou au boulot, elles se mettent à préparer un superbe couscous, ou un bon mi7hmi7h 😆 ! alors qu’elles ont à peine 22 ou 25 ans! Cela vous étonne peut-être que je sois bluffée ? mais c’est parceque lorsque vous les voyez ces filles là dehors ou lorsque vous les entendez parler de philo ou de musique, jamais les européens de souche, ne penserez qu’elles savent cuisiner autre chose que des pâtes………….. Et moi je suis fière lorsque je vais chez ma petite soeur, et qu’elle fait son pain à la maison, comme ma mère, ou qu’elle me fait une bonne 7harira!!!!!! Comme je l’ai constaté , toutes mes cousines, sans exceptions, savent cuisiner des plats typiques, je ne peut pas croire que ce soit que des cas exceptionnel, ce doit être une sorte de revanche sur la vie à l’étranger ou je ne sais quoi!
Lorsqu’on parle de ce sujet avec elles, elles me disent toutes, qu’il est hors de question qu’elles oublient ou que les traditions soient perdues ou effacées simplement parcequ’elles sont francaises (de nationalité) ou pârce qu’elles vivent en france!

La première fois que j’ai invité des amis francais chez moi, à manger, ils ont été vraiment étonnés! les remarques ont été : « mmm c’est bon ton poulet aux olives! c’est ta mère qui l’a fait ? » ou bien  » Oh c’est marrant, chez toi , on se croirait au maroc, ta déco est typique tu as des sedarris! » ou encore  » Tiens c’est quoi se que tu as mis sur tes mains ? du hénné ? pourquoi? » etc………… eh bien NON !!!!!!!!!!! j’ai beau parler avec eux un francais parfais sans accent, j’ai beau écouter des chansons francaises, j’ai beau travailler pour le service public, j’ai beau m’habiller à l' »européenne », j’en reste pas moins une marocaine, oujdya pure et dure!!!!!!!!!!!!!!!

[nezouh]

nass : tu es gentille de dire la vérité, mes cousins et cousines vivant au maroc, fesaient la même chose, on ne leur en a jamais voulu, puisqu’on faisait pareil avec eux. D’ailleurs il faut savoir qu’avec le recul, on a toujours ri de ces délires, seulement c’est maintenant qu’on regrette de ne pas avoir fait suffisemment d’efforts pour apprendre à lire comme tu l’a dis. Mais contrairement à ce que dis Samah, nombreux sont ceux qui ont appris à lire l’arabe littéraire, ici………………. mon frère et ma soeur en particulier (30 et 31 ans). Le dernier (20 ans) ne s’est pas encore initié, mais ca ne saurait tarder, et pour ce qui est des ainés (moi icompris), nous n’avons plus, comme je l’ai dit, la patience, et encore moins la mémoire pour le faire.

Samah : tu te trompe complètement, mon ou ma cher!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Crois tu qu’il faille, absolument savoir lire l’arabe pour apprendre le Saint Coran ??????? moi je te dis pas obligé!!!!!!!!!!!!!

Dans ma famille, on a apppris des sourates, des hadiths sans savoir lire, il nous a fallu juste une personne pour nous donner l’explication des termes, et nous avons beaucoup utilisé les cassettes, à l’époque, alors que maintenant, il y a la traduction, et surtout, les vidéos de gens en train de reciter, et de plus il y a des versions où c’est écrit en arabe littéraire mais en langue francaise pour les francophones!
Le Saint Coran est soit, écrit en arabe, mais il y a des gens de tout le monde entier (serbes, chinois, camerounais, malguaches, suédois, vénézuelins etc…) qui apprennent le Coran, comment crois tu qu’ils ont fait ? Ils ont appris à se débrouiller avec ce genre de méthodes, comme nous.

Quand à ce qu’a dit Voujdav, (que je salue au passage, et lui souhaite un bon courage pour les exams), à propos de l’ajr qu’on pouvait avoir, elle dis ca, je pense, car nous avons le MERITE, de pratiquer notre religion avec les moyens que nous pouvons avoir, dans un pays qui n’est pas arabophone! et pays dans lequel les coutumes sont totalement voir radicalement différentes (sans parler de la pratique ou de la religion qui est différente)! Je suis pérsuadée que c’est ce qu’elle voulait dire par là.

Pour les gens qui disent qu’on peut rentrer chez nous………………. il va nous être difficile de le faire puisque certains d’entre nous ont cette barrière de l’arabe, justement. Et on sait pertinemment ce qu’il arrive aux illétrés dans un pays en route pour le développement. Donc « on a le c.. entre deux chaises qui ne font rien pour nous aider à nous assoir dessus ».

Dans tous les cas, il y a une chose dont je suis sure, c’est qu’on regrette amèrement de ne pas savoir lire. Mais la relève est en train de s’assurer par l’intermédiaire de nos frères et soeurs qui font l’effort dès leur plus jeune age pour l’apprendre. Donc cela ne s’éteindra pas avec nous, n’ayez crainte, les marocains ou francais d’origine marocaine, qui vivent dans des pays étrangers, font le travail d’apprendre afin de garder leur origine et leur identité marocaine par le biais de la lecture de l’arabe.

Je ne sais pas vraiment d’où vient la faute comme je l’ai dit plus haut, mais les cours d’arabe ne sont pas assez nombreux dans certains coins de l’europe, ou parfois ils sont donnés par des gens pas très scrupuleux, ou des profiteurs qui ne sont pas consciencieux. Dieu merci il reste de bons profs qui sont intègres. Mais dans mon parcours je n’en ai pas encore rencontré. Il y a toujours des brebis galeuses qui nous font nous éloigner de cette activité qui nous est nécessaire et/ou vitale.

[nezouh]

Salam à tous,

Voila, j’ai parcouru tous les titres des sujets sur le forum « débats » et je n’ai pas trouvé de sujet qui parle exclusivement de nous les RME. Comme l’on suggéré certains oujdinautes, je commence par celui-ci.

Je pense qu’on a tellement de choses à dire, à chacun d’entre-nous, d’y apporter son témoignage ou son histoire, ou encore son point de vue.

Losque je dis que j’ai parcouru les titres des sujets, je tiens à préciser que je n’ai pas pu lire les sujets écrits en arabe, puisque la principale raison qui m’a fait ouvrir ce topic, c’est l’handicap de la langue.

Pour ma part, je suis extrêmement peinée de ne pas savoir lire l’arabe.
Cela m’empêche d’accomplir beaucoup de choses.

J’avais dans l’espoir, un jour de retourner vivre au Maroc. Malheureusement, je me trouve devant la barrière de la lecture et l’écriture de l’arabe. Et qu’on vienne pas me dire , qu’il suffit de s’y mettre maintenant à commencer à apprendre. Je n’ai pas vraiment le temps et encore moins la patience. Je ne saurais dire à qui la faute, mes parents, le système, ou moi. En tous cas, je suis totalement découragée, car en plus de savoir lire ou écrire, ce qui implique tout d’abord de connaitre l’alphabet (chose aisée), il faut aussi et surtout apprendre un nouveau vocabulaire. Vous devez certainement oublier que nous les RME (qui ne savent pas lire), nous connaissont que l’arabe parlé, celui de la « maison ». Il nous est demandé deux fois plus d’efforts, puisqu’il faut apprendre une nouvelle langue en plus de l’alphabet.

Je voudrais vous parler de la première fois que j’ai appris des sourates, mes parents nous ont appris 4 premières sourates, par coeur, afin de pouvoir commencer à faire notre prière. Je précise que c’était du par coeur. Nous ne connaissions pas la signification de la plupart des mots que l’on disait. Mes parents voulaient parer au plus urgent, apprendre. Ensuite, dès que nous avions appris ces quelques sourates et que nous faisions nos prières, ma mère a enfin pris le temps de nous faire une sorte de traduction de ce que nous avions appris , en arabe parlé. Du haut de notre jeune âge, nous avons trouvé cela très compliqué. Il est vrai qu’il y a plusieurs mots qui se ressemblent, mais pas tous.
Bref, la mission, à fini par être accompli, et mes parents étaient fiers d’eux et de nous.

Plus tard, lorsque nous sommes devenu adultes, nous avons commencé par écouter des chansons en arabe (égyptiennes, libanaises, etc), et je demandais à chaque fois qu’on me dise les mots, sans les chanter, afin que je puisse les comprendre. Mais j’ai vite abandonné, je me suis contenté de fredonner et reprendre que les mots qui me parraissaient claires.

Voila pour ce qui est de la langue arabe littéraire.

Mis à part cet apprentissage des sourates, nous ne pratiquions presque pas l’arabe chez nous. Nos parents parlaient en arabe ( parlé, oujdi) et nous nous répondions en francais. Mes parents ont bien essayé de nous apprendre, mais nous ne faisions aucun effort. On pratiquait plus le francais que l’arabe. Et lorsque nous allions , tous les étés à Oujda, on revenais au bout d’un mois, en ayant appris juste quelques petits mots. Bien sur on se moquait de nous, mais comme nous étions, plusieurs frères et soeurs, cela ne nous dérangait pas plus que ca, puisque nous, nous étions solidaires et nous nous comprenions, nos cousins et cousines étaient comme nous, et nous passions nos vacances ensembles. On trouvait ça amusant, seuls contre les autres……..
Plutard , lorsque nous avions grandi, nous avions quand même appris l’arabe, puis lorsqu’on partait en vacances, on arrivait à se débrouiller tout seul, mais l’accent nous trahissait. Les gens se moquaient toujours. Et au jour d’aujourd’hui, nous avons toujours cet horrible accent, ou ces fameuses phrases où les 2 tiers sont en arabe et se glissent quelques mots en francais. Du coup, on essaye quand meme de se faire comprendre, mais c’est plus facile aujourd’hui, puisque la plupart des gens à oujda, comprennent et utilisent le francais, bon grés mal grés.

Je vais m’arrêter là, et vous laisser à votre tour raconter les difficultés ou anecdotes concernant notre « statut » de RME….. ou autre chose.

[saidi]

@nezouh wrote:

salam à tous,

Khoya Houlajou tu as écrit ça :

« merci frere oujdi 12,et merci pour tous les oujdinautes qui partissipent a ce forum « 

et j’aimerai te dire , mon cher, que malheureusement, les autres oujdinautes restent sur la touche……………….puisqu’on ne sait pas lire l’arabe!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 😥 😥 😥 😥

Chère NEZOUH bonsoir,

Avant de te répondre, je voudrais te dire quelque chose qui m’a toujours interpellé et paru fondamental: C’est la langue avec laquelle on s’exprime au travers de ce forum.

Rappel: je vais me permettre de m’étendre encore une fois sur le sujet. Au début, lorsque ce site a été mis sur pied par les gens que nous connaissons tous et qui doivent certainement se rejouir et à juste titre aujourdh’ui de voir que ce qu’ils cherchaient commence à faire surface, ils n’ont pratiquement plus besoin d’intervenir, celà commence à rouler sans policier à chaque coin de rue! c’est une bonne réussite.

Je voudrais rappeller à notre ami ayman qui, je sais apprécie beaucoup les bonnes choses, que ce qu’il vient de dire: deux lignes, deux phrases point barre ce n’est pas mon style. celà me réconforte, parceque lorsque j’ai écrit l’un de mes premiers posts, j’ai ramassé sur le crâne toute une série d’internautes pour me dire que j’étais tellement long dans mes post que celà ne les interessaient pas pourtant je n’ai jamais fait appel à du copier coller ou l’inverse! j’ai persévéré, j’ai toujours écrit avec la manière qui me paraissait être la meilleure pour expliquer ce que j’avais envie de dire, dieu merci, je vois qu’aujourdh’ui il ya des internautes et grâce à HOULAKOU, qui demande qu’on s’étale encore un peu plus. C’est c’est une chose qui je ne te cache pas me fait plaisir car c’est mon style, celà n’empêche personne d’aller sur des topics où on se contente de deux phrases, ces gens là, je les respecte, je n’ai aucune remarque à leur faire, c’est leur droit, c’est leur façon de vouloir s’exprimer, tant mieux, s’ils sont satisfait et qu’il y trouvent leur compte. Celà n’empêche pas que si certains internautes ne peuvent intervenir sans pouvoir avoir l’espace necessaire pour pouvoir s’exprimer pcq ils ne peuvent pas faire autrement, que ce droit leur soit octroyé aussi.

Avec les efforts qui ont été déployés par nos modérateurs que je félicite au passage, je vois que sur ce site, il ya de la place pour tout le monde et c’est bien! ainsi chacun peut aller où il veut du plus court au plus long sans obliger personne de passer par l’un ou l’autre pour se rendre où il veut!

Ceci étant dit, je voudrais revenir avec toi sur un problème que tu viens de soulever, c’est la langue avec la quelle on s’exprime. Chère NEZOUH, si tu lis mes messages précédents, tu vas te rendre compte, que j’ai été parmis les premiers à me poser cette question qui me paraissait fondamentale pour la suite des evennements. par exemple, tu y liras des échanges que j’ai eu avec Monsieur BOUAYAD, tu y liras ce que ce Monsieur m’a répondu et les efforts qu’il a fait pour aider à non pas résoudre le problème mais au moins apporter une aide temporaire en attendant ce qui va se passer, tu y liras qu’une certaine Madame, m’a répondu que c’est du délire quand je soulevais ce problème que je sentais venir avec l’état d’avancement du niveau d’intérêt du site!

Pour ne pas exagerer, je voudrais te dire tout simplement que le problème de la langue a été complètement delaissé par tout le monde pcq aujourdh’ui il ne rapporte rien si ce n’est de decourager des gens de retourner dans leur bled que ce soit des enfants pour passer des vacances ou que ce soit des adultes entrepreneurs qui veulent aller réaliser des projets dans le pays. Ce genre de politique, nous l’avons connue depuis des années, il n’ya pas longtemps qu’on a commencé à s’interesser aux RME! D’un côté, on vous tient le discours de vouloir atteindre 10.000.000 millions de touristes y compris des hollandais qui viennent avec leur caravane remplies de nourriture y compris le café et le lait en poudre, qui dépenseront quelques dirhams au Maroc en dehors de la place du parking pour la caravane et les milliers de marocains qui non seulement était l’apanage de la saison d’été, devient maintenant avec les différents âges des gens qui retournent au pays plusieurs fois et pendant plusieurs mois par an. Ces marocains, ne viennent pas en caravane, ils viennent soit en autocars pour les plus démunis, en avion pour la plupart, mais ce qui est sûr, c’est que les bouchers marocains les connaissent bien, ce ne sont pas des gens qui achètent 250g. de viande hachée, 100 g de frommage. C’est des marocains qui ne connaissent pas la notion de gramme, c’est des kilos, des kilos, des kilos et dans tout les domaines, c’est un touriste qui me semble être beaucoup plus interessant mais que fait-on pour l’encourager à continuer à vivre de cette manière! il ya de plus en plus de marocains pensionnés, qui ne rêvent que d’une chose c’est de passer le maximun de temps au pays, malheureusement nombreux sont ceux qui reviennent plus vite pcq non satisfaits! pourquoi, allez poser la question aux futurs élus potentiels puisque nous sommes à quelques mois des élections! Comme par hasard, sur ce site comme sur pas mal d’autres, ces des choses desquelles les gens n’ont pas toujours envie de parler!!. Je vous ai toujours dis que nous devrions ouvrir un topic consacré aux RME, je peux vous assurer qu’il sera très interessant pour tout le monde, non seulement pour les RME pour tout le monde RME ET AUTOCHTONES si j’ose m’exprimer ainsi.

Pour finir, chère amie, je voudrais terminer par une petite histoire: l’année dernière en Juillet, me trouvant à bord du bateau faisant la navette entre ALMERIA ET nador, j’ai vécu une scène qui peut donner à réflechir à pas mal de gens et de tout bord. J’ai vu un enfant d’une dizaine d’années , frustré, triste, les larmes au yeux pcq il avait des euros en main, il voulait s’acheter une glace qu’il pointait du doigt dans un frigidaire qui se trouvait à une cinquantaine de mètres du responsable de la caisse , qui lui non seulement il devait servir les clients du restaurant mais quand il a le temps il pouvait aller servir le gamin puisque c’est lui qui avait les clefs du frigidaires!!! comme l’enfant ne parlait que neerlandais(hollandais) et berbère, le caissier qui était tangerois, ne pipant pas un mot de berbère ni de neerlandais, avec en plus les gens qu’il devait servir au restaurant. résultat des courses: J’ai servi d’intermediaire, on a servi la glace au petit gamin, quand, on a eu un peu plus de temps, j’ai discuté avec ce responsable pour lui faire remarquer que cette scène que nous venions de vivre ne me paraissait pas être normale! il m’a raconté, il m’a ra&conté, il a commencé par me dire qu’il ya 48h qu’il n’a pas dormis , qu’il faisait la navette sans arrêt entre ALMERIA ET nador voir tanger etc… d’AUTRE PART? QU4IL N4AVAIT AUCUNE CONNAISSANCE DANS LA LANGUE BERB7RE? ENCORE MOINS EN FRAN9AIS M4A SINC7REMENT EXPLIQU2 LE mONSIEUR. apres cela? Allez chercher l’énigme, allez chercher où se trouve le noueud du problème! allez cherchez à savoir qui a tort, qui a raison! qllez chercher . UNE CHOSE EST SURE: IL N’EST PRESQUE PAS TROP TARD DE RECUPERER TOUTE CETTE POTENTIALITE MAROCAINE A L’ETRANGER et la question que tu as posee chère NEZOUH fait partie de cet ensemble! j’espère que celà ne t’empechera pas de dormir, alors qu’on est a un mois des grands départs.

[saidi]

@fadi wrote:

On peux pas intervenir à chaque mal entendu Monsieur Saidi .. On veux donner plus de liberté aux membres du forum , la preuve c’est que tu fait de la provocation indirecte depuis tout à l’heure sans que j’utilise ma gomme ❗ ❗

Chèr FADI bonsoir,

Je sais que c’est de la provocation, mais cette provocation ne concernait ques les modérateurs(merci d’avoir répondu aussi vite). Chèr FADI, ce n’est pas mon genre à passer du temps à discuter des queues de cerises, si je vois en parcourant le forum que c’est le cas, je clique et je me taille. Quand, je vois qu’il existe sur le forum un sujet qui me paraît interessant, je m’y attarde.

Entendons nous bien cher fadi et je suis sûr que tu vas comprendre ce que je veux dire:

1. Le forum est bien fourni, on peut y trouver tous les sujets, c’est bien.

2. Le problème qui est le mien peut être pas de tous, est celui qui consiste à vouloir demarrer un sujet avec un internaute, il prend une allure convenable jusqu’au moment où quelqu’un intervient avec des affaires qui n’ont rien à avoir avec ce que nous discutons, très vite suivi par pas mal d’autres internautes et finalement après la nième intervention, on s’aperçoit qu’on discute des choses qui n’ont rien à avoir avec ce que nous voulions poursuivre, c’est tout simplement celà que je vous demande, c’est que lorsque vous voyez quelques internautes acharnés sur un sujet, vous ne devez pas permettre à d’autres internautes non pas mal intentionnés mais simplement pcq ils confondent, ils se mettent à discuter de ce qui les interessent que je respecte, mais malheureusement, ce qu’ils ont envie de dire non seulement derrange la discussion en cours mais qu’ils se sont trompés de topic, et c’est tout simplement celà cher Fadi que je vous demande de faire, c’est bien sûr pas chose aisée, c’est de jouer au gendarme, pour dire à telle personne, Mme, Mlle, Monsieur, ce que vous dites n’a pas sa place ici, mais je vous guide et je vous donne les reference du topic sur lequel vous pouvez allez poster ce que vous avez envie de poster. Je pense que c’est la liberté d’expression, en ce qui me concerne, il n’ya aucun tabou, il n’ya aucune objection de ma part pourvu que chaque sujets doit être discuté dans un topic bien précis! je me trompes peutêtre, mais c’est ma façon de voir les choses!. Chèr FADI, l’exemple que nous venons de vivre et que nous vivons toujours est illustratif, . Un internaute commence par lancer un sujet sur IBN KHALDOUN, vers la fin je dis bien vers la fin puisque c’est un sujet qui peut prendre encorte beaucoup de place dans ce forum, on voit des gens qui viennent nous raconter des salades qui n’ont rien à avoir avec le sujet que nous debattons. C’est celà que je voulais dire par mon dernier post concernant les modérateurs, et rien d’autre, c’est fait avec beaucoup de politesse, avec indulgence, sans esprit critique, c’est fait dans le sens où je voudrais apporter ma contribution pour que ce site puisse prendre encore plus d’ampleur . Je peut mêtre trompé, si c’est le cas, cher FADI? TU PEUX ME LE DIRE ET J4ESSAIERAIS DE RECTIFIER MA FA9ON D4INTERVENIR POUR NE PAS PERTURBER? CAR PERTURBATEUR? JE NE LE SUIS PAS8 BIEN 0 TOI ET J4ESP7RE QUE L4ON SE VERRA SOIT 0 OUJDA SOIT AU RESTAURANT DONT TU AS TANT VANT2 LES M2RITES ET QUI font mon bonheur à condition que tu acceptes que tu sois mon invité, je sais qu’au maroc celà ne se dit pas pas mais en tant qu’immigré, c’est trop tard, on nous l’a incuylquée, bien à toi

[saidi]

@nezouh wrote:

salam à tous,

excuses accéptées, Allah Y sameh!

continuons le débat khoya, tes explications m’interressent.

ps : lorsque je me vexe ca ne dure qu’une heure ou deux!!!!!! 😆 ElhamoudAllah!

Nezouh bonsoir,

Devines? j’ai pensé à toi ce samedi alors que je me trouvais dans une salle de cinéma. Pour faire plaisir à mes deux qui ont beaucoup marchandé, j’ai fini par céder, et je les ai accompagné pour aller voir le film qui fait fureur auprès des jeunes à savoir le pirate des caraibes ou je ne sais quoi. bref, j’ai été avec eux pour leur faire plaisir et pour leur montrer aussi que je ne suis pas dictateur et que ce genre de films n’est pas de mon éducation. Toujours est-il qu’ils ont eu gain de cause et on a fini par aller voir ensemble ce fameux film.

Dans l’une des meilleures salles de cinéma du coeur de la ville de bruxelles, j’ai vu des choses qu’il me semblait connaître par ouie dire mais sincèrement je n’aurais jamais crû que c’etait d’une délinquance à ce point! Délinquance tiens! on avait commencé à parler du sujet puis on a été déviés. Eh bien chère nouzha, je dois t’avouer que j’ai pensé à toi pendant cette séance, quand j’ai vu que la salle qui était comble 80% de belges accompagnant leurs enfants et qui croyaient faire la même chose que j’avait envie de faire. Je me suis vite desillusionné par 20% de jeunes adolescents d’origine maghrébine et prédominace marocaine mélangés à des jeunes filles en tenue tout ce qui a de plus traditionnele et à connotation musulmane, foulard placée d’une manière extrême, maquillage correpondant bien sûr. Les 20% de ces jeunes marocains pour le plaisir pcq u’il n’yavait aucune raison sociale valable pour le faire, se sont mis à foutre le bordel dans cette salle de telle manière qu’en dehors des belges de souche, moi même et mes deux enfants étions outrés par le comportement de ces jeunes , habits, langage, etc.. c’est pour moi qui n’étais pas habitué depuis ce que j’ai vécu dans les cinémas d’oujda(oh combien la différence est grande entre ce qu’on croyaient être de la délinquance dans les salles d’Oujda et celle que j’ai vécu cet après midi. Je ne peux pas vous résumer mes sentiments de tristesse, de mélancolie, de gêne sachant que je n’avais aucun pouvoir d’intervenir sans se laisser agressé. Il yavait a peu près 20 jeunes dont l’âge moyen ne d^passait certainement pas 14 ans qui ont décidé gratuitezment, je dis bien gratuitement de foutre la pagaille pour emmerder qui? ni le gouvernement, ni les responsables des cinémas, ni avoir un effet sur les autorités belges pour cequ’il sortaient comme conneries, comme bétises comme ignorance, Ils s’amusaient à lancer des pop corn sur les gens, tous les portables étaient open et toutes les 10 secondes, on entendaient une sonnerie d’un portable, les jeunes gens sans aucune gêne se mettaient à répondre avec la voix qui porte que nous nous connaissons et qui ne permet ) personne de suivre le film. je ne vous parle pas de la rangée qui était devant : une dizaines de filles avec tenue type musulmane à qui il ne faut même pas adresser la parole ! ce que j’ai vu de mes propres yeux, pcq entre ces jeunes filles, il yavait des jeunes adolescents garçons, ce que j’ai vu de mes propres yeux m’a laissé non seulement moi mais également mes enfants qui étaient sincèrement choqué par le langage qui était tenu!! Après avoir bien pensé à toi, je me suis dit, tiens ce n’est pas une erreur d’avoir fait l’expérience de venir avec mes enfants pour voir ce film qui est destiné avant tout aux enfants! Tu sais quelle est la conclusion que j’en ai tiré? eh bien c’est simple, moi qui croyait savoir ce qui se passe dans le milieu de notre jeunesse maghrebine je me suis rendu compte que j’étais loin de la réalité. C’est indescriptible. C’est la raison pour laquelle j’ai pensé à toi en me disant que tu as eu une chance extraordinaire de sortir de ce gouppier de cette façon avec tes enfants. Mais, ce n’est pas tout, après la séance, à la maison, j’ai bien discuté avec mes deux enfants, ils m’on convaincu qu’ils étaient choqués tous les deux par ce qu’ils ont vu et entendu, dès lors, j’ai décidé d’organiser une soirée dans une discothèque dès qu’ils auront l’âge de pouvoir la fréquenter légalement. Je suis sûr que j’y découvrirais des choses inimaginables pour nous les adultes mais aussi des choses qui seront condamnés par les enfants eux mêmes pcq ils auront constaté de visu ce qui s’y passe. En dehors du fait de te dire , que tu as eu beaucoup de chance de t’en sortir de la sorte, je ne te cache pas que j’ai été ébranlé par ce que nos enfants peuvent vivrent. Je pense en CONCLUSION PUISQUE CE CELA QU4il faut dire: JE PENSE CHERE AMIE? que tu as bien fait d’avoir réagi de la sorte, au lieu de de te mettre des oeilleres , te gargariser auprès des voisins voisines voisins voisines, amis, amies pour leur dire que je n’ai jamais fréquenté un cinéma ou une discothèque, Ma prochaine sortie avec mes enfants sera, je te le dis ce sera dans une discothèque, ainsi il verront ce qui s’y passe. En attendant, bien sûr, je vous le cache pas, et sans hyppocrisie, comme j’ai les moyens ou du moins je gère mon budget familial de telle sorte à ce que je dépense le maximum pour que mes enfants fréquentent une école où à la cour de recréation, si on entandait un seul des mots vulgaires qui on été entendus au cinéma, l’enfant serait exclu de l’école sur le champ. C’est triste à dire, certaines gens diront que ce n’est pas donné à tout le monde, je réponds que si tous les parents qui dépensent un budget à des futilités au lieu de les consacrer à l’éducation de leurs enfants, on ne serait peût être pas à ce stade du decrochage scolaire dans le milieu de l’émigration et on aurait eu peut être plus d’enfants issus de l’émigration maghrebine j’entends dans des ecoles supérieures et les universités.

Tu vois chrère amie, sans le savoir, on est en plein problème délinquance qu’on avait essayé d’entamer et qui est resté figé je ne sais où!

[ayman]

@YOUSAMINE wrote:

Je te réponde illico , tu as pu lire entre les lignes chez ratek84 et tu n’as pas pu lire ce que j’ai écris avant , alors il faut avoir le courage de le dire a tete haute que c’est une politique qui fais ces tas de dégats , mais je vous repproche tous de ne pas pouvoir .. .

De quoi tu parle ? entre les lignes!!! 🙄 on a rien à caher ni à se reprocher pour ne pas dire ce qu’on pense ,Oujda c une ville qui se trouve collée au frontiere ,donc c normal qu’il ya influence linguistique et culturelle, ceux qui sont sur les frontieres font du commerce deviennent meme des passeurs , c tout à fait une suite normal au voisinage!! et puis puisque tu veux la franchise, et bien je vais te dire: moi j’ai rien compris de ce que tu veux debattre, une fois tu parles d’Oujdis, une fois de contrebande, encore de prostitution , encore colonisation , Fadessa … infrastructure .. de quoi qui te preoccupe exactement?
Encore une chose je te fais remarquer qu’il ya que des adulltes sur ce site alors sois gentil et evite les termes deplacés( gamineries……) merci

[saidi]

Bonsoir BATI MED, bonsoir VOUJDAV,

Je pense, en lisant vos messages respectifs, que d’abord, il me semble que vous êtes sur la même longueur d’onde et c’est le cas de le dire « le satellite »

Si j’ai bien compris, BATI-MED , il a été révolté par ces émissions qui passent sur 2M qu’il se pose la question du moins je suppose, on y voit des passages qui ne sont pas trop différents par rapport à ceux qu’on voit sur les autres chaînes européennes et qui ne plaise pas à notre communauté marocaine de Belgique puisque j’ai compris que BATI-med est un RME de Belgique (comme moi, et je profites de l’occasion de t’inviter à nous rencontrer pour une raison ou une autre) puisque avec un peu de chance, on est voisin qui dit n’habitons pas le même quartier voir la même rue, dès lors, au lieu de se soumettre à cette nouvelle technologie qui permet à quelqu’un d’envoyer un message qui va être lancé à des centaines de kilomètres, capté par un tas de ferraille, le renvoyer sur terre en arrosant la quasi totalité de la planète. Fallait-il attendre cette soit disant évolution technologique pour aller un prendre un thé et discuter les yeux dans les yeux de ce nous faisons au travers de ce site? Pour moi, c’est déjà un premier échec en ce sens que beaucoup de gens vont discuter de la sorte alors qu’il est prouvé, qu’il n’ya rien de plus pur, de plus sincère c’est la discussion en se regardant dans les yeux( les yeux naturrels et pas ceux du virtuel), Cher BATI-med, tu as mes coordonnées, je suis à ta disposition pour nous rencontrer et discuter.

VOUJDAV a eu une réponse logique, elle vit à l’étranger comme toi, elle t’a envoyé un message surlequel vous me donnez l’impression de ne pas être fort d’accord en l’occurence les émissions ou du moins certaines émissions émanant de 2M. D’après mon analyse de vos messages respectifs.

1. BATI-MED apparemment , trouve anormal que les chaînes marocaines qui sont regardées le plus par la communauté en Belgique c’est RTM première chaine suivie de 2M et par voie de conséquence estime qu’il n’est pas normal (même s’il ne l’a pas dit , celà laisse sous entendre) à des heures où la majorité des familles se trouvent réunies, dans l’intimité, épouse, (la mère), l’époux (le père), les enfants, garçons et filles de toute tranche d’âge voir apparaître sur leur écran de TV qu’ils prenaient comme référence en terme de pudeur, subitement, on va y voir des images qui met mal à l’aise tout le monde( Pour l’anecdote) le père vieux renard expérimenté, a toujours la télécommande en main et prêt à pousser sur le bouton qu’il faut lorsqu’il constate une dérive). Petit à petit on arrive à une situation où le père est lui même depassé par les evennements, et laisse prendre au piège par des images qui bousculent la cellule familiale, cher BATI-med, je te comprends bien, ce sont des situations que je vis souvent, il est vrai que le passage d’une génération à l’autre est pénible!

Pour défendre VOUJDAV: Qui est responsable de cet état de fait? c’est RTM? c’est 2M? c’est les autres chaînes qui viennent s’ajouter régulièrement et qui sont etiquetées marocaines?

Je crois que ce que VOUJDAV veut dire et je suis en partie d’accord avec elle, c’est que les émissions TV ne dépendent pas du Maroc, ils sont branchés comme tout le monde sur un satellite qui a été envoyé par les occidentaux, les ingénieurs sur terre selectionnent ce qui les interessent et prend celui qui veut prendre! Dire au Maroc de s’isoler de ce monde fou du satellite non seulement relève de l’utopie mais j’ajouterais que quasi tous les marocains qui vivent en Belgique, connaissent le programme des TV MAROCAINES, les informations, les débats religieux ou économiques etc.. Personne ne les oblige à suivre minute par minute le programme de ces chaines, ils ont la possibilité de suivre ces chapitres interessants pour eux, mais de grâce, il faut passer à autre chose et dieu merci le satellite a permis à certains pays si pas quasi tous aujourdh’ui depuis la chine en passant par l’asie et l’afrique orientale pour arriver en afrique du Nord de choisir leur programme. Une fois le passage d’informations terminés, ils peuvent, zaper et sur ce que ce passe aujourdh’ui sur la parabole, tu ne vas pas me dire que les chaînes qui parlenent de la religion 24H/24 font défaut, alors, à toi de choisir! Zapez et vous trouverez ce qu’il vous convient!
Sincèrement, venir me dire aujourdh’ui à Bruxelles, que des marocains n’arrivent pas à trouver une chaine TV QUI leur parle de l’islam, du coran du hadith et consacrées uniquement à celà, c’est que ce sont des gens qui ne sont pas de bonne foi.

Dieu merci, nous avons une gamme de choix de programmes TV où chacun peut aller zaper où il veut, il connqît d’ailleurs bien le numéro . Mais il ya une chose que je conteste: le grand père, une fois tous les enfants endormis va faire le tour des chaînes et parfois rester coincer sur certaines!!! celà ne fait pas sérieux. Si je dis celà et pour rejoindre VOUJDAV, c’est que vous le savez comme moi cher BATI-med que c’est la télécommande et celui qui la tiens en main qui permet à chacun de nous de voir ce qu’il a envie de voir alors arretons l’hyppocrisie svp. bien à vous deux

[Yamouni Abdelaziz]

Oranger 2 ,ton pseudo reflète beaucoup de civisme que tu trouve fait défaut dans les discussions que tu a lu, ça c’est une réalité choquante
c’est vrai. pour relancer le débat constructif,afin de changer cette mentalité qui malheureusement règne partout dans notre quotidien, je t’invite à le faire sans tenir compte de cette langue de bois; car c’est
notre culture et c’est ça nos coutumes: critiques négatifs,mots grossiers
insultes et j’en passe,qui sont monnaies courantes entre nous,et que personne ne veut s’en débarasser.

[mourad]

Les Arabes vus par Iben Khaldoune

La moqaddima de Iben Khaldoune

…Précurseur de la sociologie moderne, Ibn Khaldoun est une référence incontournable dans le domaine de la réflexion sur l’histoire sociale des peuples et civilisations méditerranéennes. En réponse aux arabo-staliniens et aux arabo-intégristes, qui érigent les arabes et leurs « civilisation  » en modèle « universaliste « , nous publions un extrait d’ « AI Muqaddima » d’Ibn Khaldoun qui parle, justement de cette civilisation arabe et des arabes. Notre objectif est de lutter contre l’amnésie et permettre à nos lecteurs de se faire leur propre opinion. Ce serait ainsi que les arabistes seront invités à davantage de modestie et de relativisme, à se remettre en question et à se situer « objectivement » dans le concert des civilisations. …

En raison de leur nature sauvage, les arabes sont des pillards et des destructeurs. Ils pillent tout ce qu’ils trouvent sans combattre ou sans s’exposer. Puis ils se replient sur leurs pâturages au désert. Ils n’attaquent ou ne combattent que pour se défendre. Ils préfèrent éviter les forteresses ou les positions difficiles: ils ne les attaquent pas. Les tribus que protègent d’inaccessibles montagnes sont à l’abri de la malfaisance et des déprédations des Arabes. Ceux-ci ne franchiront pas de collines ou ne prendront pas de risque pour aller chercher les montagnards.
Au contraire, les plaines sont livrées à leur pillage et en proie à leur avidité, si leur dynastie est faible ou qu’elles n’aient pas de troupes pour les défendre. Alors- les Arabes y fond des incursions, des pillages, des attaques répétées, parce qu’il s’agit de territoires accessibles. Les habitants peuvent succomber et devenir les jouets des changements de pouvoir, jusqu’à ce que leur civilisation disparaisse. Dieu est tout puissant!

Les Arabes sont une nation sauvage (umma washiyya), aux habitudes de sauvagerie invétérées. La sauvagerie est devenue leur caractère et leur nature. Ils s’y complaisent, parce qu’elle signifie qu’ils sont affranchis de toute autorité et de toute soumission au pouvoir. Mais cette attitude naturelle est incompatible (mund-fiya) et en contradiction (munâqida) avec la civilisation (‘ùmrân). Toutes les habitudes des Arabes les conduisent au nomadisme et au déplacement. Or, c’est là l’antithèse et la négation de la sédentarisation (maskûn), qui produit la civilisation. Par exemple: les Arabes ont besoin de pierres pour leurs foyers et leur cuisine -ils les prennent aux maisons, qu’ils détruisent dans ce but. Ils ont besoin de bois pour leurs tentes, pour les étayer et en faire des piquets: ils abattent les toits, pour en tirer le bois dans ce but. La véritable nature de leur existence est la négation de la construction (binâ’), qui est le fondement de la civilisation. Tel est, généralement, leur cas. De plus, c’est leur nature de piller autrui. Ils trouvent leur pain quotidien à l’ombre de leurs lances (rizqu- hum fi zilâl rimâ-i-him). Rien ne les arrête pour prendre le bien d’autrui.

Que leurs yeux tombent sur n’importe quel bien, mobilier ou ustensile, et ils s’en emparent. S’ils arrivent à la domination et au pouvoir royal, ils pillent tout à leur aise. Il n’y a plus rien pour protéger la propriété et la civilisation est détruite.
D’autre part, étant donné qu’ils font travailler de force les artisans et les ouvriers, le travail leur parait sans valeur et ils refusent de le payer. Or, comme on le verra plus loin, le travail est le fondement du profit (al- a’mâl, aslu I-makâsib). Si le travail n’est pas apprécié, s’il est fait pour rien, l’espoir de profit disparaît, et le travail n’est pas productif. Les sédentaires se dispersent et la civilisation décline. Autre chose encore : les Arabes ne portent aucun intérêt (‘inâya) aux lois (ahkâm). Ils ne cherchent pas à dissuader les malfaiteurs ou à assurer l’ordre public. Ils ne s’intéressent (hammu-hum) qu’à ce qu’ils peuvent soustraire aux autres, sous forme de butin ou d’impôt. Quand ils ont obtenu cela, ils ne s’occupent ni de prendre soin des gens, ni de suivre leurs intérêts, ni de les forcer à se bien conduire. Ils lèvent des amendes sur les propriétés, pour en tirer quelque avantage, quelque taxe, quelque profit. Telle est leur habitude. Mais elle n’aide pas à prévenir les méfaits ou à dissuader les malfaiteurs. Au contraire, le nombre en augmente: comparée au bénéfice du crime, la perte représentée par l’amende est insignifiante. En régime arabe, les sujets vivent sans lois, dans l’anarchie (fawda). L’anarchie détruit l’humanité et ruine la civilisation. En effet, le pouvoir royal tient à une qualité naturelle de l’homme. C’est lui qui garantit l’existence des hommes et leur vie sociale (ijtimâ’). On a déjà vu cela au début du chapitre.

Et puis, tout Arabe veut être le chef : Aucun ne veut s’effacer devant un autre, fût-il son père, son frère ou l’aîné de sa famille. Il ne s’y résout que rarement, et parce qu’on lui fait honte (-ayâ’). Aussi y a-t-il, chez eux, beaucoup de chefs et de princes, et les sujets doivent-ils obéir à plusieurs maîtres – pour les impôts et pour les lois. C’est ainsi que la civilisation décline et disparaît. ‘Abd-al-Malik reçut un jour une délégation arabe. Il questionna un nomade (a’rabî) sur (le gouverneur) AIhajjâj, en escomptant en entendre un éloge pour sa façon de commander et son oeuvre civilisatrice. Mais l’Arabe répondit :  » Quand je l’ai quitté, il était injuste tout seul!  » On remarquera que la civilisation s’est toujours effondrée avec la poussée de la conquête arabe : les établissements se sont dépeuplés et la terre devint toute autre que la terre (tabaddalati l-ard ghayra l-ard). Le Yémen, où vivent les Arabes, est en ruine, à part quelques villes. La civilisation persane en Iraq est complètement ruinée. Il en est de même, aujourd’hui, en Syrie. Quand les Hilâliens et les Banû Sulaym ont poussé jusqu’à la Tunisie et au Maroc, au début du Xie siècle, et qu’ils s’y sont débattus pendant 350 ans, ils ont fini par s’y fixer et les plaines en ont été dévastées. Autrefois, toute la région entre la Méditerranée et le Soudan était peuplée, comme le montrent les vestiges de civilisation, tels que monuments, sculptures monumentales, ruines de villages et d’agglomérations.  » Dieu hérite la terre et tout ce qui vit sur elle. Il est le meilleur héritier  » (XXI, 89).

En effet, en raison de leur sauvagerie innée, ils sont, de tous les peuples, trop réfractaires pour accepter l’autorité d’autrui, par rudesse, orgueil, ambition et jalousie. Leurs aspirations tendent rarement vers un seul but. Il leur faut l’influence de la loi religieuse, par la prophétie ou la sainteté, pour qu’ils se modèrent d’eux-mêmes et qu’ils perdent leur caractère hautain et jaloux. Il leur est, alors, facile de se soumettre et de s’unir, grâce à leur communauté religieuse. Ainsi, rudesse et orgueil s’effacent et l’envie et la jalousie sont freinées. Quand un prophète ou un saint, parmi eux, les appelle à observer les commandements de Dieu et les débarrasse de leurs défauts pour leur substituer des vertus, les fait tous unir leurs voix pour faire triompher la vérité, ils deviennent alors pleinement unis et ils arrivent à la supériorité et au pouvoir royal. D’ailleurs, aucun peuple n’accepte aussi vite que les Arabes la vérité religieuse et la Bonne Voie, parce que leurs natures sont restées pures d’habitudes déformantes et à l’abri de la médiocrité. La sauvagerie peut être surveillée et s’ouvrir aux vertus, car elle est restée dans l’état de religion naturelle (fitra); loin des mauvaises habitudes qui laissent leur empreinte sur les âmes. Selon la Tradition:  » Tout enfant naît dans l’état de religion naturelle. « 

Les Arabes, plus qu’aucune autre nation, sont enracinés dans la vie bédouine et s’enfoncent profondément dans le désert. Ils ont moins besoin, pour leur vie rude et dure, des produits et des céréales des collines. Ils peuvent donc se passer des autres. Il leur est difficile de se soumettre les uns aux autres, parce qu’ils sont un peuple sans loi, à l’état sauvage. Leur souverain a donc le plus grand besoin des liens du sang (‘asabiyya), nécessaires à l’autodéfense.
Il est forcé de gouverner ses sujets en douceur et d’éviter de les heurter. Sinon, il aurait des difficultés avec l’esprit tribal, ce qui causerait sa perte et la leur. D’autre part, cependant, la monarchie et le gouvernement demandent une poigne de fer, seul gage de durée.

Comme les Arabes; par nature s’emparent des biens d’autrui, de même, ils s’abstiennent de tout arbitrage et de maintenir l’ordre public. Quand ils ont conquis une nation, leur objectif est d’en profiter pour s’emparer des biens de celle-ci. De plus, ils se passent de loi. Ils punissent parfois les crimes par des amendes, pour accroître les revenus du fisc et en tirer, financièrement, avantage. Mais ce n’est pas là un frein pour le crime. Ce serait même plutôt un encouragement, car le mobile d’un crime doit être assez puissant pour compenser le simple paiement d’une amende insignifiante. Ainsi, les méfaits deviennent de plus en plus nombreux et la civilisation décline. Une nation dominée par les Arabes est dans un état voisin de l’anarchie, où chacun s’oppose à l’autre. Ce genre de civilisation ne peut durer: il court à sa perte, aussi vite que l’anarchie elle-même.

Toutes ces raisons éloignent, naturellement, les Arabes de la monarchie. Il faut que leur nature soit profondément transformée par une structure (sibgha), religieuse, qui les amène à se modérer et à maintenir l’ordre public. C’est ce que montrent les dynasties arabes musulmanes. La religion a soudé leur pouvoir temporel à la loi religieuse et à ses prescriptions, qui -de façon explicite ou implicite- sont dans l’intérêt de la civilisation. Les califes suivirent cette voie. La monarchie et le gouvernement des Arabes devinrent grands et forts. Quand Rostam vit les Musulmans rassemblés pour la prière, il s’écria: « ‘Omar m’a rongé le foie! Il apprend aux chiens les bonnes manières!  » 2.

Plus tard, les Arabes furent écartés des dynasties régnantes, pour des générations. Ils négligèrent leur religion, oublièrent la politique et retournèrent au désert. Ils ignoraient le rapport de leur esprit de clan avec la dynastie régnante, car l’obéissance et la loi leur étaient redevenues étrangères. Ils redevinrent aussi sauvages que dans le passé. Le titre de  » roi  » cessa de leur être appliqué, à l’exception des califes de race (jîl) arabe. Après la disparition du califat, le pouvoir sortit de leurs mains : des Barbares s’en emparèrent. Les Arabes restèrent alors Bédouins au désert, ignorant la monarchie et la politique. La plupart ne savent même plus qu’ils ont régné autrefois, ou qu’aucune autre nation n’a rayonné autant que la leur. Avant l’Islâm, ce furent les dynasties de’ Âd et de Thamûd, les Amalécites, les Ijimyarites et les Tubba’; depuis, les Mudarites, les Omayyades et les Abbâsides. Mais, quand les Arabes oublièrent leur religion, ils n’eurent plus de rapport avec la politique, et ils retournèrent à leur désert originel. Farfbis encore, comme au Maroc actuel, ils dominent des dynasties trop faibles, mais leur supériorité ne peut conduire qu’à la ruine de la civilisation. Dieu est le meilleur héritier (XXI, 89) !

Notes:
1. Autre passage célèbre sur les Arabes nomades, destructeurs de civilisation. Or pour Ibn Khaldun, celle-ci est liée à la culture sédentaire. Ces considérations font, aujourd’hui, vivement critiquer Pauteur par certains nationalistes, qui voient en lui le pourfendeur des Arabes, alors qu’il s’en prend seulement aux méfaits des nomades.

2. Il est toujours difficile de rendre, en arabe, J,’le mot  » structure « . Aujourd’hui, la langue hésite entre bunya, bind, tarkfb, niâm, jihâz et surtout haykal. Ici, Ibn Khaldûn emploie sibgha.  » Teinture, coloration « , qui reviendra souvent, dans ce dernier sens, dans son texte.

[saidi]

@saidi wrote:

@nezouh wrote:

salam à tous,

Mon cher Saidi tu as pointé ton doigt sur un des sujets qui me tiens vraiment à coeur!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! je n’ai jamais osé en parler dans ce forum de peur de froisser……………….

Puisque le sujet est lancé, voici ma contribution

Moi ce que j’ai toujours appris à travers le Saint Coran , c’est que les rapports sexuels sont strictement interdit, soit. Je pense aussi que les femmes se sont, à l’époque, toujours mariées dès qu’elles étaient en âge de procréer, c’est à dire dès qu’elles étaient « réglées ». Pour moi, c’est une question de logique, comme l’est le Saint Coran, justement afin que dès que la jeune femme commence à avoir des pulsions ou des envies sexuelles, elle puisse les assouvir sans tabous avec son époux. J’ai lu , aussi que la femme ne doit avoir aucun tabou avec son époux, elle peut lui parler de tout, de ses problèmes sexuels, de ses problèmes mensuels etc….

Le repproche que je peux avoir c’est celui des tabous justement, je ne comprend toujours pas pourquoi, les femmes ne parlent pas des menstruations avec leurs filles, et idem avec les garcons.

Quand à la masturbation , j’ai assisté à des conférences , ici , dans lesquels la jeune génération de conférenciers en parle ouvertement, dans le respect bien sur. Ils parlent tout aussi bien des rapports sexuels.

Et pour ce qui est des jeunes filles (malheureusement ce sont toujours elles et pas les garcons!!!) qui vivent ici, j’ai vu quantité de ces demoiselles qui sortent en mouhtajibate et qui dès le dos tourné à la vue de leur famille, se comporte comme de vulguaires filles!!!!!! et comme le dit Saidi, ce sont des situations que j’ai vu!!! Faut-il le rappeler, pas toutes Dieu merci! Je me demande comment ces garçons peuvent résister à ces jeunes filles qui sortent de chez leurs parents, en jean moulant, chaussures à hauts talons, et pseudo- t-shirt ou pull , long mais aussi moulant que le pantalon! Mais détaille important : elles portent un foulard, très coordonné aux couleurs de leurs vêtements!

j’arrête là , car il y en a trop à dire, Allah y ster!

Tiens un peu pour les mecs , maintenant : et ces garçons qui passent leur temps à jurer Oullah, qui proteste sur les caricatures, et qui en même temps, passent leurs journées à rouler des joints en tenant une bière à la main……….

Bonsoir chère NEZOUH,

Décidemment, on se croise souvent sur ce forum, c’est bien et je pense que c’est une bonne chose de paler ce langage, celà nous permettra de nettoyer ce forum de certains parasites, souvent voyeuristes, vicieux sans aucune notion de savoir ce qu’est une famille, se gargarisent et nous cassent les pieds avec leurs sourates très souvent mal interprétées et lorsqu’ils sont coincés, vont chercher dans les hadithd de boukhari ou muslim. Quand tu t’approche d’un peu plus près de ces gens là( je ne parle pas de toi car tu es une femme et que tu ne peux pas te le permettre), mais je peux t’assurer, que moi de sexe masculin, il m’est déjà arrivé de discuter avec des jeunes garçons comme avec des jeunes filles, ce que je peux te dire, c’est qu’on est loin de la religion prechée dans les mosquées par des imams . Ne te prends pas la tête avec ces bêtises humaines, fais ce que tu crois que dieu t’a imposé c’est l’essentiel. Le reste ce n’est que des hommes ou des femmes qui font beaucoup de thêatre pour trouver leur place dans la société. Comme par hasard, la majorité des jeunes garçons ou jeunes filles d’autres religions ou laics ou athées ou je ne sais quoi, que j’ai eu l’occasion de cotoyer je m’aperçois très vite qu’ils s’agit de jeunes complètement deboussolés, que leur communauté a rejeté et ce n’est certainement pas la nôtre qui les accueille bras ouverts pour les aider!!!!! quelle hypocrisie!!!! sauf bien sûr si c’est pour lui coller sa fille pour se marier de façon à ce qu’elle puisse se gargariser le lendemain pour dire que ma fille s’est mariéee avec jacquues mais il s’est converti à l’islam, quand tu as la chance d’avoir eu l’occasion de discuter avec jacques, tu comprends beaucoup! beaucoup! beaucoup d’hyppocrisie dans notre communauté musulmane, salut et on se retrouveras bientôt sur d’autres sites, d’ailleurs, ce soir je t’ai envoyé un de ces messages où je ne t’ai pas epargné.

A propos, lorsque tu dis que tu suis ce qui est dit par le coran! je ne suis pas du tout de ton avis!

Ta fille à 12 ans, elle présente ses premières règles. Ru considère que tu as le devoir de la marier? je t’attends pour la réponse sur le plan de l’islam et sur le plan de la majorité et ce qui est décrit comme étant de la pédophilie en occident!! on y va chère amie, on y va discutons francs sans chichi ni tabous ce qui fait à mon avis l’honneur d’avoir une femme qui discute de la sorte avec nous!

Je voudrais ajouter quelque chose, chère Nezouh, il est écrit quelque part dans le coran que la femme a un rôle dans situation sociale qui est primordiale, pourquoi ces termes sont rârement mis en relief par les imams des mosquées? pourquoi aujourdh’ui le 18 mai 2007 la femme musulmane est toujours considérée inférieure par rapport à l’homme, même si certains internautes vous disent l’inverse, ce n’est pas vrai, dans la réalité, l’homme musulman de croyance a toujours et continue toujours à considérer la femme comme étant inférieure, qu’elle n’a rien à dire, celà va jusqu’à des extrêmes de certains hommes qui vous disent que la femme n’a pas le droit de manger à côté de moi . Celà va jusqu’ à dire quil ya peu de temps que j’ai discuté avec certains hommes qui vivent en enrope depuis 40 ans, leurs femmes toujours restées au pays, restées au pays à la rigueur je peux comprendre pour certaines circonstances! eh bien non tout simplement parce que ces hommes vous répondent que dans leur tribu les femmes sont hajbat(depuis qu’elles sont arrivées dans la maison du mari, elle n’ont pas eu le droit de quitter la maison!!!!) certaines femmes sont tellement surveillées, qu’il existe encore des barbus donneurs de leçons qui viennent vous narguer en vous disant que votre femme qu’on voit passer en pantalon est indecent et que les leurs sont restées au pays depuis 40 ans, quand je leur demande qui les surveilles, ils me répondent d’abord le père, quand le père a rendu l’âme c’est la mère, et quand la mère a rendu l’âme, ils vous regardent comme des primitifs, vous donnant l’impression qu’ils n’ont jamais pensé à ce cas de figure. Lorsque vous leur demander combien de fois vous retournez au Maroc, il vous répondent une fois par an pendant un mois, lorsque vous leur demandez combien avez vous, ils vous répondent 7, avis aux statisticiens !! arretez! arretez! arretez ces conneries, elles sont encore d’actualité, ce que je vous raconte ne date pas plus de trois quatre mois!! Comment voulez vous expliquer sans passer par les imams des mosquées qui ont le rôle le plus important dans ce domaine(encore faut-il que ces imams soient en concordance avec ce qu’ils racontent). Chère Nezouh, tu n’as aucun complexe à te faire, tu es sur un site libre, tu dis ce que tu as envie de dire et celui qui se sent mal à l’aise, c’est qu’il a des choses à se reporocher, qu’il se taille du site, salut

[saidi]

@nezouh wrote:

salam à tous,

Mon cher Saidi tu as pointé ton doigt sur un des sujets qui me tiens vraiment à coeur!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! je n’ai jamais osé en parler dans ce forum de peur de froisser……………….

Puisque le sujet est lancé, voici ma contribution

Moi ce que j’ai toujours appris à travers le Saint Coran , c’est que les rapports sexuels sont strictement interdit, soit. Je pense aussi que les femmes se sont, à l’époque, toujours mariées dès qu’elles étaient en âge de procréer, c’est à dire dès qu’elles étaient « réglées ». Pour moi, c’est une question de logique, comme l’est le Saint Coran, justement afin que dès que la jeune femme commence à avoir des pulsions ou des envies sexuelles, elle puisse les assouvir sans tabous avec son époux. J’ai lu , aussi que la femme ne doit avoir aucun tabou avec son époux, elle peut lui parler de tout, de ses problèmes sexuels, de ses problèmes mensuels etc….

Le repproche que je peux avoir c’est celui des tabous justement, je ne comprend toujours pas pourquoi, les femmes ne parlent pas des menstruations avec leurs filles, et idem avec les garcons.

Quand à la masturbation , j’ai assisté à des conférences , ici , dans lesquels la jeune génération de conférenciers en parle ouvertement, dans le respect bien sur. Ils parlent tout aussi bien des rapports sexuels.

Et pour ce qui est des jeunes filles (malheureusement ce sont toujours elles et pas les garcons!!!) qui vivent ici, j’ai vu quantité de ces demoiselles qui sortent en mouhtajibate et qui dès le dos tourné à la vue de leur famille, se comporte comme de vulguaires filles!!!!!! et comme le dit Saidi, ce sont des situations que j’ai vu!!! Faut-il le rappeler, pas toutes Dieu merci! Je me demande comment ces garçons peuvent résister à ces jeunes filles qui sortent de chez leurs parents, en jean moulant, chaussures à hauts talons, et pseudo- t-shirt ou pull , long mais aussi moulant que le pantalon! Mais détaille important : elles portent un foulard, très coordonné aux couleurs de leurs vêtements!

j’arrête là , car il y en a trop à dire, Allah y ster!

Tiens un peu pour les mecs , maintenant : et ces garçons qui passent leur temps à jurer Oullah, qui proteste sur les caricatures, et qui en même temps, passent leurs journées à rouler des joints en tenant une bière à la main……….

Bonsoir chère NEZOUH,

Décidemment, on se croise souvent sur ce forum, c’est bien et je pense que c’est une bonne chose de paler ce langage, celà nous permettra de nettoyer ce forum de certains parasites, souvent voyeuristes, vicieux sans aucune notion de savoir ce qu’est une famille, se gargarisent et nous cassent les pieds avec leurs sourates très souvent mal interprétées et lorsqu’ils sont coincés, vont chercher dans les hadithd de boukhari ou muslim. Quand tu t’approche d’un peu plus près de ces gens là( je ne parle pas de toi car tu es une femme et que tu ne peux pas te le permettre), mais je peux t’assurer, que moi de sexe masculin, il m’est déjà arrivé de discuter avec des jeunes garçons comme avec des jeunes filles, ce que je peux te dire, c’est qu’on est loin de la religion prechée dans les mosquées par des imams . Ne te prends pas la tête avec ces bêtises humaines, fais ce que tu crois que dieu t’a imposé c’est l’essentiel. Le reste ce n’est que des hommes ou des femmes qui font beaucoup de thêatre pour trouver leur place dans la société. Comme par hasard, la majorité des jeunes garçons ou jeunes filles d’autres religions ou laics ou athées ou je ne sais quoi, que j’ai eu l’occasion de cotoyer je m’aperçois très vite qu’ils s’agit de jeunes complètement deboussolés, que leur communauté a rejeté et ce n’est certainement pas la nôtre qui les accueille bras ouverts pour les aider!!!!! quelle hypocrisie!!!! sauf bien sûr si c’est pour lui coller sa fille pour se marier de façon à ce qu’elle puisse se gargariser le lendemain pour dire que ma fille s’est mariéee avec jacquues mais il s’est converti à l’islam, quand tu as la chance d’avoir eu l’occasion de discuter avec jacques, tu comprends beaucoup! beaucoup! beaucoup d’hyppocrisie dans notre communauté musulmane, salut et on se retrouveras bientôt sur d’autres sites, d’ailleurs, ce soir je t’ai envoyé un de ces messages où je ne t’ai pas epargné.

A propos, lorsque tu dis que tu suis ce qui est dit par le coran! je ne suis pas du tout de ton avis!

Ta fille à 12 ans, elle présente ses premières règles. Ru considère que tu as le devoir de la marier? je t’attends pour la réponse sur le plan de l’islam et sur le plan de la majorité et ce qui est décrit comme étant de la pédophilie en occident!! on y va chère amie, on y va discutons francs sans chichi ni tabous ce qui fait à mon avis l’honneur d’avoir une femme qui discute de la sorte avec nous!