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[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

BOUAYED a écrit:
….Mr Mbarki qui est avant et après tout un Chrif de Aal Albait de notre cher Oriental et qui reste d’une grande éducation.
..
Mr Mbarki a répondu
Très cher Bouayed
Salamou-llahi alayk

Ce qui prouve votre noblèsse, (pour moi), c’est qu’on peut ne pas être d’accord avec vous, et avoir droit quand-même à des compliment , franchement on a (ou au moins j’ai) beaucoup à aprendre de vous, et de votre ouverture d’esprit.

Pour le different entre nos point de vue je touve ce paragraphe dans « ach-chifa.. » de Qadi-3iyâd almâliki rahimahou -allah

في كتاب « الشفاء في حقوق المصطفى صلى الله عليه وسلم » للقاضي عياض (2/267) قال مالك رحمه الله :
« من شتم النبي صلى الله عليه وسلم قتل ، ومن شتم أصحابه أُدِّب »

وقال أيضاً :
« من شتم أحداً من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم : أبا بكر أو عمر أو عثمان أو علي أو معاوية أو عمرو بن العاص فإن قال : كانوا على ضلال وكفر قتل ، وإن شتمهم بغير هذا من مشاتمة الناس نكل نكالاً شديداً » .

Wa lilhadithi baqiayyah in châ-allah

wa-ssalamou alaykoum

Très Cher Mbarki, Bonsoir
Je vais vous répondre dans ce topic car c’est là que je veux parler de Banou Oumayya.
Je crois que vous avez intervenu dans le Topic : « Malékisme et Ouahhabisme au Maghreb » pour dire ce que disent les auteurs Malékites en ce qui concerne les insultes contre les Sahabas Radia Allah Anhoum. Et voilà que vous êtes entré dans une discussion qui va rester interminable avec Mr Hayefmajid qui a une autre vision sur ce point.

J’aurai voulu que ce Topic, si on le veut bien, doit rester réservé à la Doctrine et tout ce qui concerne Alibadat et Achchaer car si on entre dans d’autres sujets tel que celui que vous avez ravvivez, on en sortira plus.

Je voudrais avant de continuer, rendre hommage à notre compatriote de Vancouver (et il sait pourquoi je ne veux pas utliser son pseudonyme) pour son témoignage pour lequel je le remercie. Je crois que malgrès notre différence d’opinion, il reste un homme d’une grande valeur critique.
J’ai bien aimé la photo de l’Enfant représentant son avatar, si c’est son fils, que Dieu le garde ainsi que toute sa famille.
Une dernière chose, et une question qu’on reprendra surement dans le topic des Idrissides, et il me pardonnera de dire que même s’il n’est pas d’accord avec son père sur cette question des chorfas, s’il est chrif, il le restera et c’est comme dans le domaine du Code Marocain de la Nationalité, la Narionalité Marocaine ne se perd et ne peut être enlevée même si on le veut ou si on chage de nationalité.
Peut-être qu’un jour, on se rencontra rt je l’appelerai par ses vrais nom et prénom.

Je dirais la même chose pour Mr Boukhwali dans le fait de son appartenance aux chorfas et il a dit une chose concernant notre sujet et je lui donne raison : MOUAOUYA A FAIT UN COUP D’ETAT

Mr Mbarki, j’aurais aimé que vous ne me rappeliez pas de la question de Mouaouya et des Banous Oumayas en ce moment où on essaie d’attaquer les chorfas dans d’autres lieux et où ton aide serait plus que précieuse.

Bref, vous m’avez fait sortir ce problème et moi je n’insulte pas les Sahabas ni les Epouses du Prophète Sidna Mohammad SAAW que respectent beaucoup.

Le problème pour moi est une histoire Quoraichite-Quoraichite qui date de très longtemps et comme vous savez, si je ne me trompe pas, que : Kossai Bnou Kilab avait 3 enfants : Abdelmanaf, Abdechams et Abdeddar et que les 2 premiers ne s’entendaient pas bien.
De Abdelmanaf déscendent BanouHachim et de Banou Abdechams déscendent Banououmayas : la première qui a eu la Rissala Almouhammadia et la 2ème qui la combattait. C’est vrai que les choses ont changé apès mais Annazaa Alkabilya est restée.

Banououmaya se divisent en Soufianiyounes (déscendants d’Abou Soufiane père de Mouaouya) et de Marwaniyounes (descendants de Marwane bnou Alhakam).
Celà m’amène à parler de l’Histoire et je ne veux pas parler de l’Histoire parceque c’est pénible : il parait que le Prophète Sidna Mohammad SAAW a interdit, si je ne me trompe pas, à Marouan Bnou Alhakam pour une histoire sordide d’entrer à Médine et que finalement celui-ci a été admis quand-même par le Calife Othmane RAA. Marwane Bnoualhakam qui a été à l’origine de la Fitna qui a coûté la vie au Calife Othmane RAA et les guerres qui ont fait que des Sahabas s’entretuaient entre eux.

Mon Cher Mbarki :

1) Que dit-on de 2 Musulmans qui s’entretuent, doivent-ils partir tois les 2 en Enfer ??!! comme dit le Hadith et Astaghfirou Allah, je ne suis pas le Bon Dieu.

2) Lis ceci et je suis navré, confus et embarrassé de le monter :

وقوله في خطبة أخرى(للإمام علي رضي الله عنه): ((أما بعد فإن هذا صريخ محمد بن أبي بكر وإخوانكم من أهل مصر قد سار إليهم ابن النابغة عدوّ الله وولي من عادى الله، فلا يكونن أهل الضلال إلى باطلهم والركون إلى سبيل الطاغوت أشد اجتماعاً منكم على حقكم…))(47).

وما حدث بينه وبين عمرو بن العاص حين كتابة كتاب التحكيم وإباء أهل الشام أن يكتب فيه: (علي أمير المؤمنين). فقال (علي ض): ((الله أكبر سنة بسنة، ومثل بمثل. والله إني لكاتب بين يدي رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) يوم الحديبية، إذ قالوا: لست رسول الله، ولا نشهد لك به، ولكن اكتب اسمك واسم أبيك. فكتبه)).

فقال عمرو بن العاص: ((سبحان الله، ومثل هذا أن نشبه بالكفار ونحن مؤمنون)) فقال علي: ((يا ابن النابغة ومتى لم تكن للفاسقين ولياً وللمسلمين عدواً؟ وهل تشبه إلا أمك التي وضعت بك)). فقام، فقال: ((لا يجمع بيني وبينك مجلس أبداً بعد هذا اليوم)). فقال له علي: ((وإني لأرجو أن يطهر الله عز وجل مجلسي منك ومن أشباهك))(48).

وفي حديث عمار في ساحة الحرب بصفين: ((أيها الناس اقصدوا بنا نحو هؤلاء الذين يبغون دم ابن عفان، ويزعمون أنه قتل مظلوماً. والله ما طلبتهم بدمه، ولكن القوم ذاقوا الدنيا فاستحبوها واستمرؤوها، وعلموا أن الحق إذا لزمهم حال بينهم وبين ما يتمرغون فيه من دنياهم ولم يكن للقوم سابقة في الإسلام يستحقون بها طاعة الناس والولاية عليهم، فخدعوا أتباعهم أن قالوا: إمامنا قتل مظلوماً، ليكونوا بذلك جبابرة ملوكاً… ثم مضى ومضت تلك العصابة التي أجابته حتى دنا من عمرو، فقال: يا عمرو بعت دينك بمصر، تباً لك تباً، طالما بغيت في الإسلام عوجاً.

وقال لعبيد الله بن عمر بن الخطاب: ((صرعك الله، بعت دينك من عدوّ الإسلام وابن عدوه)). قال: لا، ولكن أطلب بدم عثمان بن عفان (رضي الله عنه) قال له: ((أشهد على علمي فيك أنك لا تطلب بشيء من فعلك وجه الله عز وجل…))(49).

وكلام معاوية ومن معه عن أمير المؤمنين(علي ض) وعن أصحابه لا يقصر عن ذلك.

وقد استحل بعضهم قتال بعض، ووقعت بينهم تلك الحروب الطاحنة التي ذهب ضحيتها عشرات الآلاف من المسلمين، حتى انتهى الأمر بالتحكيم وما أنتج.

وحتى ذكر الطبري أن أمير المؤمنين (علي ض) ـ وهو من أعيان الصحابة ـ كان إذا صلى الغداة يقنت، فيقول: ((اللهم العن معاوية وعمراً وأبا الأعور السلمي وحبيباً وعبد الرحمن بن خالد والضحاك ابن قيس والوليد)).

وقنت معاوية- وهو وكثير من جماعته من الصحابة ـ بلعن علي والحسن والحسين (ض) وابن عباس (ض) والأشتر(50).

وبقي لعن أمير المؤمنين(علي ض) على منابر المسلمين، وقتل أهل بيته ، سنة لمعاوية ومن بعده من الأمراء، في تفاصيل يضيق عنها المقام.

47– تاريخ الطبري ج:3 ص:134 في ذكر (الخبر عن مقتله (محمد بن أبي حذيفة)).

48– تاريخ الطبري ج:3 ص:103 في ذكر (ما روي من رفعهم المصاحف ودعائهم إلى الحكومة).

49– تاريخ الطبري ج:3 ص:98 في ذكر (مقتل عمار بن ياسر).

50– تاريخ الطبري ج:3 ص:113 في ذكر (اجتماع الحكمين بدومة الجندل).

Mon Cher Mbarki
Si vous me mettez Fatima Azzahra RA, Alimam Ali RA et ses 2 Fils Alhassane et Elhoussaine, Khadija RA, Abdou Allah RA, Amina RA, Abou talib et Abdel Almouttalib d’un côté et Mouaouya, Abousoufiane, Hind, Katila, Yazid et Marouane Bnou Alhakam de l’autre côté et tu me demandes de chosir, je choisis le camp d’Ali et de Fatima Azzahra RA.

: 4712 حديث رقم
مستدرك الحاكم
حدثنا أبو جعفر أحمد بن عبيد بن إبراهيم الحافظ الأسدي بهمدان ، ثنا إبراهيم بن الحسين بن دبزيل ، ثنا إسماعيل بن أبي أويس ، ثنا أبي ، عن حميد بن قيس المكي ، عن عطاء بن أبي رباح و غيره من أصحاب ابن عباس ، عن عبد الله بن عباس ر : (أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال يا بني عبد المطلب إني سألت الله لكم ثلاثاً أن يثبت قائمكم و أن يهدي ضالكم و أن يعلم جاهلكم و سألت الله أن يجعلكم جوداء نجداء رحماء فلو أن رجلاً صفن بين الركن و المقام فصلى و صام ثم لقي الله و هو مبغض لأهل بيت محمد دخل النار .
هذا حديث حسن صحيح على شرط مسلم و لم يخرجاه .).

Cher Ami, que veux-tu qu’on fasse, laisser cette espèce de zinzin qui après nous avoir montré son avatar avec son épée sanglante nous balancer un Hadith tiré de je ne sais pas où pour maudire les gens qui ont insulté les Sahabas.
Que dirait-on de ce qui écrit, il n’a quà enlever ce qu’il a mis parcequ’il n’est pas le Bon Dieu (comme il lui a rappelé un jour Mr Ahmed des USA)..
و لله الأمر كله و لا حول و لا قوة إلاّ بالله

و السلام عليكم و رحمة الله

[dahlia]

salut tout le monde .

j ai bien aimé l’intervention de neddiha gawriya surtout.il a parlé de marketng..c’est pas mal comme a dit manara aussi de recevoir un paquet de chocolat ou un bouquet de fleur ..ca fait toujours plaisir …si on a le temps pourquoi pas en profiter pour diner avec son mari bien aimé et mettre de coté les tracas du quotidien vécu….et tout ce que fadi a décrit de la vie de couple pour nous effrayer et effrayer tout les autres 😆 c’est pas comme ca qu’il faut imaginer une vie partenaire que tu sois celibataire ou pas les depenses kaynine kaynine et puis la vie et passagére ,maradi néddiwe walou m3ana men flouss ou houmoum mais si on est capable d’aimer et d’etre aimé (ceci n’est pas pour un couple mais englobe l’amour des gens en general) nous mourrons en ayant profité des vraies joies et gaieté de la vie et puis nkhalliwe l nass bach itfakrouna 😉

sinon pour feter au vrai sens cette occasion importé de je ne sais ou ,ce serait un peu bete quoi.et pire encore si seulement les gens qui fetent ca s’aimaient..cel ne m’aurait pas poussé a dire cela puisque ceux qui s’aiment s’aiment pour la vie par pour le 14 fevrier.ce qui est un drole c’est que ces derniers jour parmi quelques offres de sites trés connue qui envoient automatiquement les dernieres offres a chaque occasion,m’envoi un mail il y a 3 jours de cela pour inviter les gens a s’inscrire et trouver le valentin avant cette date du 14 ,et pouvoir enfin passer cette journée en compagnie…alors la si les gens courent vers ce genre de chose … 😀 😀 rien a dire vraiement….c’est bete….

puis pour finir voila une citation a l’occasion de cette journée:
l’amour consiste a etre bete ensemble 😆

oooh que je suis mechannnnnnte 😛
l

[saidi]

Bonjour à tous,

Chèr M. AHMED, Je voudrais par mon témoignage venir renforcer ce que vous avez décrit dans votre post du 6 février. Je ne sais pas si c’est le hasard qui l’a voulu, mais juste sur la ligne au dessus de celle où on lit votre intervention, il ya celle que j’ai posté en date du 4 février. Si vous analysez bien ce que je voulais dire, je suis sûr que vous allez y trouver pas mal de choses qui ressemblent à ce que vous avez écrit. Je pensais en écrivant celà, que par politesse et sans offusquer les gens, les internautes qui s’interessent à ce site de l’oriental vont réagir! En effet je ne voulais dire de manière déguisée ce que vous avez écrit, je voulais interpeller tous les internautes pour leur dire que ce que nous lisons actuellement sur ce site ne me paraît pas suffisant, il ya moyen de faire plus, malgré toute l’énergie que nos habitués y consacrent.

Pour ce qui est des sujets de religion entre autre qui sont débattus par nos amis, je dois vous avouer que celà ne me derrange pas du tout, bien au contraire, la rubrique est là, les topics sont là, y vont ceux qui veulent. Si je me mettais à la place de ceux que celà interesse, il est vrai que je demanderais un peu de retenu, quand je dis un peu de retenu, je ne suis pas d’accord avec notre ami OUJDI PUR( que je salue au passage) pour dire qu’il faut supprimer tout! non!, il ne faut surtout pas tomber dans l’erreur de l’interdit tout horizon, ce n’est pas une bonne méthode, elle n’a jamais donné de résultats tangibles dans l’histoire et je pense que ce n’est pas aujourdh’ui qu’elle donnera ses fruits.

Pour ce qui d’interdire, je dis clairement, qu’il faut depasser ce stade. En revanche et là je suis tout à fait d’accord avec mon ami OUJDI PUR, les responsables du site doivent supprimer tout sujet quelque soit son importance du moment où il contient des insultes au sens large du terme, je ne parle même pas de certains mots qui sont parfois utilisés par certains internautes à l’encontre d’autres qui sont inqualifiables (au lieu de dire savoir vivre, je prefère dire « qallat ettarbiya » celà veut dire mieux ce que celà ne veut dire).

Ceci dit, ce n’est pas parcequ’il ya ce topic que chacun a le droit de juger à sa façon, qu’on doit rester braqué la dessus. Rien ne nous empêche d’élargir le terrain pour d’autres sujets, comme Monsieur AHMED le suggère dans son post. Pour celà, bien sûr, il faut des intervenants, il faut des internautes bien intentionnés pour suggerer des choses et à nos amis dahliya, fadi et alaa eddine d’executer comme ils savent bien le faire.

Il faut sortir de cet esprit de critique et d’attentisme, il faut proposer, il faut suggerer, il faut proposer, c’est ainsi qu’on peut innover et faire avancer ce site.

Pour ne pas être long, après avoir lancé le premier post qui allait dans ce sens mais ou je me suis mal exprimé pour qu’il soit bien perçu « L »AVENIR DU SITE LE TYPE D’INTERNAUTES », je vais me jeter à l’eau:

Connaissant l’importance de l’immigration de notre région, je vous propose d’ouvrir une rubrique qu’on pourrait tout cimplement intituler l’IMMIGRATION. Une rubrique où tout immigré, où tout résidant au Maroc mais concerné par ce sujet et dieu sait s’il en existe peut s’exprimer sur n’importe quel sujet même s’il faut faire plusieurs topics, on y parler par ex:

-Pourquoi immigrer, les raisons qui poussent les gens à vouloir partir, comparer des situations de certains pour leur dire s’il est préférable de rester sur place où de partir, on peut y parler des mariages « new look que nous voyons se réaliser devant nous qui souvent donne des résultats catastrophiques, les comparer avec les mariages de la génération précédente etc.. on peut aussi y parler des problèmes et des avantages que rencontrent les RME dès lors qu’ils ont affaire au pays, on peut y parler des affaires, des choses que ces rme peuvent apporter concrètement à leur région, on peut y parler aussi de ce Monsieur qui a quitté le pays il ya 45 ans, qui revient aux sources et qu’il trouve sa maison occupée par des étrangers qu’il ne peut mettre dehors etc….

– On pourra y parler par exemple de la vie que certains vivent au pays comparée à celle que d’autres vivent à l’étranger, on peut y parler du salaire, du logement, de la santé de l’éducation etc… rien ne doit être tabou, on peut même ouvrir un topic qu’on pourrait appeler « jouttiya ».

Merci pour votre patience, saidi

[mourad]

monsieur mbarki
vous dites il faut lire entre les lignes , je suis d accord s il y a quelque chose à lire entre les lignes mais il ne faut surtout pas oublier de lire d abord les lignes sur lesquelles il y a quelque chose à lire .

je crois que votre veritable probleme est là : vous cherchez des interpretations avec votre logique à vous et qui ne correspond pas à ma logique à moi. ce que vous avez voulu extraire de mes interrogations est tout simplement faux. voici mes interrogations:

« dois je en deduire que vous etes ouahhabite?
dois je vous accuser d etre un sympatisant de la secte ouahhabite ?
dois je carrement vous accuser d etre un membre de ce groupuscule ouahhabite qui intervient avec plusieurs noms ?
dois je vous accuser que peut etre vous etiez chiite et maintenant al hamdou lillah vous etes redevenu sunnite et vous ne voulez plus qu on vous recolle cette etiquette de chiite ?
dois je en deduire que vous etes tres proche du maliss al ilmi a oujda et que wizarate al aouqaf est entrain de recenser tous les membres et sympatisant de la secte ouahhabite dans tous les majaliss al ilmia ? ) « 

elles font suite à une premiere question et à laquelle vous n avez toujours pas repondu!!!qui est la suivante :

« alors dites moi pourquoi ne l avez vous pas fait ???? « 

cette meme question qui a fait à son tour suite à ceci:

« monsieur mbarki relisez bien ma toute premiere intervention sur oujda city et vous constaterez que j ai reçu apres avoir posé mes questions une raffale d insultes de toutes sortes de gens qui se definissent clairement comme etant des ouahhabias et un homme averti comme vous a vite detecté cela mais voila lorsque vous aviez commencé à apporter quelques elements de reponse à mes interrogations puis vous m aviez reproché de taper sur les ouahhabias je vous ai demandé pourquoi je ne vous jamais vu intervenir dans ce mountada pour critiquer , corriger , ou rappeler à l ordre ces ouahhabias ?? « 

donc ce n est pas votre identité , ni votre nationalité , ni votre sexe , ni meme votre madhab qui m interessait de connaitre à travers ces interrogations mais le pourquoi de votre retenue vis à vis de la chirdima ouahhabia qui operait sur oujda city qu elle a voulu transformer en qandahar city…cette chirdima qui est prete à vous declarer molla mbarki
puisqu elle considere que vous l avez bien defendu et representé dans le jihad contre les ennemis de la secte ouhhabite en essayant de nous faire croire que vous et cette chirdima vous representez LA SOUNNA et touuuuus les autres representent al koufr , al ilmania, etc…

j avoue qu au début apres deux ou trois interventions de votre part sur la rubrique  » les idrissides » , j ai cru avoir affaire à un savant vrai faqih ou specialiste au sens traditionnel des ouloums al hadith mais au bout de quelques temps et surtout apres l intervention de monsieur hayefmajid
j ai commencé ,apres verifications de plusieurs données , à me rendre compte qu en fait vous etiez comme monsieur tout le monde bref comme tous ceux qui vont chercher l information ici ou là pour la coller ici ou là.

ça m a encore poussé à essayer de comprendre les difficultés toujours non résolues concernant un grand nombre de faits historiques qui ont boulversé
la oumma islamia jusqu à nos jours.

je me contenterai franchement de vous dire que vos deux derniers topics (ou vous reprenez des extraits de mes propos dans des petits rectangles puis auxquels vous rajoutez un commentaire ) sont remplis d erreurs de logique et votre systeme de deduction presente à mon avis beaucoup d erreurs . je n ai pas envie de les reprendre un apres l autre à propos de
dawabites, assaddiquiyyines , mouaaouia et  » sa seule petite erreur d avoir combattu al khalifa acharii!! » , le mariage de celui ci avec celle là comme si annabi lott et annabi nouh ont choisi d epouser des femmes qui etaient issus de familles favorables à leur rissala ilahia ou comme si assia epouse de pharaon a choisi d epouser l homme qui allait etre au darak asfali mina annar …et j en passe…car sincerement vous ne m apportez rien de nouveau…

Soyons francs et disons le c est houlakou qui a ouvert le sujet des chiaas et c est ibn al aarabi qui leur a souhaité la bienvenue et c est hayefmajid qui vous a mené la vie dure en apportant des elements nouveaux au debat chiaa- sounna .

pour ma part bien avant votre arrivée mbarki et celle de hayefmajid , je me posais deja mes questions d histoire de l islam que vous avez voulu d un coup de clavier regler sous pretexte d imprecisions de ma part ou que les oulamas ont tranché à ce sujet . CE QUI EST EVIDEMMENT FAUX !!! IL Y A ENCORE DES CHOSES A ECLAIRCIR.

Enfin dites à vos freres ouahhabites de NE JAMAIS OUBLIER que LE ROYAUME DU MAROC EST SOUNNITE MALIKITE ET QU IL EST ALAOUITE ET QU IL LE RESTERA.
ALORS ATTENTION LES GARS PAS DE BETISES.

[mbarki]

@mourad wrote:

ou est ce que tu vois que je m interesse à ce qui se cache derriere le pseudo « mbarki » ? est ce que je t ai demandé qui tu es vraiment ? et ou ça ?

Non je n’ai pas révé et je n’ai rien inventé:

@mourad wrote:

dois je en deduire que vous etes ouahhabite?
dois je vous accuser d etre un sympatisant de la secte ouahhabite ?
dois je carrement vous accuser d etre un membre de ce groupuscule ouahhabite qui intervient avec plusieurs noms ?
dois je vous accuser que peut etre vous etiez chiite et maintenant al hamdou lillah vous etes redevenu sunnite et vous ne voulez plus qu on vous recolle cette etiquette de chiite ?
dois je en deduire que vous etes tres proche du maliss al ilmi a oujda et que wizarate al aouqaf est entrain de recenser tous les membres et sympatisant de la secte ouahhabite dans tous les majaliss al ilmia ?

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@mourad wrote:

et maintenant pour etre franc je ne vois personne dans ces debats vraiment à la hauteur pour traiter des questions aussi pointues que celles dejà évoquées .

Excépté vous? ou vous compris?

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@mourad wrote:

j ai imprimé votre topic sur arrazia et man kountou maoullahou puis je les ai soumis à la logique universelle et je les ai comparés à d autres interpretations et franchement j ai trouvé que ce que vous avez avancé etait pour moi et pour deux savants eleves des assaddiquiyyines hafidahoumou allah , etait tres tres légé comme argument .

tres tres légère par rapport à quoi ?
donnez nous l’interpretation solides alors ? ou à la rigueur celle de vos chouyoukh .

Quant-à assaddiqiyyines, si vous parlez de la grande famille, il y en a de toute les tendances, y compris alwahhabiyya, si vous parler de la tariqa de Moulay ahmed ben saddiq ou son frere abdelaziz tout le monde connait leur tendance chiite. Est ce bien vous chouyoukh sur lesquels vous comptez, dans ce cas je vous conseil de lire le livre de Mourâja3ât il est kâfî.

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@mourad wrote:

mais je ne peux pas vous demander plus que ce que vous connaissez
que ça soit vous ou hayef ou abd ou d autres.

Et moi je ne peut vous donnez les réponses que vous voulez entendre.

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@mourad wrote:

donc rassurez vous mbarki pour moi vous etes une personne devant son clavier ni plus ni moins .

Merci en tout cas pour la délicatesse.

@mourad wrote:

maintenant si je possede un seul texte reconnu par mes machaikhes traitant banou oumaayya de chajara al malouuna fi al qouraan, je suis libre de l accepter et tu es libre de le refuser .

Mais vous ne me dites pas si 3othmane (R.A.A) qui est amaouite, e Oummou-almouminin Ramla bint abi-soufyan radiyya-llahou-3nha , Omar bnou-abdelaziz (R.A.A) en font partie ou pas.

@mourad wrote:

pour moi mouaaouia est le destructeur de l islam tracé par annabi saaw et c est le premier à avoir instauré sabb assahabi al jalil al kabir l imam ali ibn abi talib aalayhi assalam , donc cest un maloun par le texte
ملعون بنص الحديث

Toutes ces histoires et interpretation sont exagérée , voir fausses ( à part le fait qu’il ait combatu al-khalifa ach-char3i) les autres interprétations sont comme vous dites « trop légères ».

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@mourad wrote:

si tu le vois toi au paradis assis avec annabi et l imam ali c est ton probleme car pour moi il ne fait aucun doute qu il sera pire que pharaon et hamane.

Allahou a3lamou haythou yaDa3ouh
fa anâ lâ ata-allahou 3alâ llah.

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@mourad wrote:

tu me parles des boutchichiyyines que je respecte beaucoup alors sache que sid al aabbass se deplaçait jusqu à chez mon grand pere à fes pour lui demander des fatouas…

Et pourquoi pas si votre grand père à fait ses preuve
Et en tout cas je n’était pas en train de faire l’éloge de la zaouia boutchichiya, je ne suis pas un dissiple du cheyk.

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@mourad wrote:

enfin pour ces informations sur celle là est l epouse de celui là , celui ci est l oncle de celui là …etc…au fond qu est ce que ça prouve ?
pour moi rien du tout !! je peux vous citer des centaines de relations familiales qui n ont eu aucun impact positif la famille en question
الشاعر يقول

وظلم دوي القربى أشد مضاضة على المرء من و قع الحسام المهند

أبو لهب هو عم النبي
أمرأة لوط و أمرأة نوح خانتا هما
أخوال النبي محمد صلى الله عليه و على اله وسلم من بني زهرة لم ينصروه و لا بكلمة طيبة و احدة
امرأة فرعون مؤمنة في الجنة و فرعون زوجها في الدرك الأسفل من النار
و الامثلة لا تعد لا تعد و لا تحصى

Vous comparez l’incomparable monsieur Mourad :

الرسول صلى الله عليه وسلم…النبي الامي سيد بني هاشم…وسيد ولد ادم… هو زوج ام المؤمنين ام حبيبة رملة بنت ابي سفيان

عثمان بن عفان بن ابي العاص بن أمية رضي الله عنه… زوج رقية وأم كلثوم ابنتي رسول الله صلى الله عليه وسلم..

أبو العاص بن الربيع..وهو من بني امية..رضي الله عنه.. هو زوج زينب بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم…

لبابة بنت عبيد الله بن عباس بن عبد المطلب…رضي الله عنه… تزوجت العباس بن علي بن ابي طالب…رضي الله عنه.. ثم خلف عليها ..الوليد بن عتبة بن ابي سفيان..(ابن اخ معاوية)..رضي الله عنه..

نفيسة بنت زيد بن الحسن بن علي بن ابي طالب..رضي الله عنه..تزوجها الوليد بن عبد الملك بن مروان …فتوفيت عنده… وامها لبابة بنت عبد الله بن عباس..رضي الله عنه..

رملة بنت علي بن ابي طالب..رضي الله عنه.. كانت عند ابي الهياج.. ثم خلف عليها..معاوية بن مروان بن الحكم بن ابي العاص

رملة بنت محمد بن جعفر -الطيار- بن ابي طالب..رضي الله عنه.. تزوجت ..سليمان بن هشام بن عبد الملك(الاموي)… ثم تزوجت..ابا القاسم بن وليد بن عتبة بن ابي سفيان…

أبان بن عثمان بن عفان رضي الله عنه … كانت عنده أم كلثوم بنت عبد الله بن جعفر (الطيار) بن ابي طالب شقيق علي رضي الله عنهما

سكينة بنت الحسين بن علي رضي الله عنهما… حفيدة علي رضي الله عنه.. متزوجة من زيد بن عمرو بن عثمان بن عفان رضي الله عنه…
.فاطمة بنت الحسين بن علي رضي الله عنهما… حفيدة علي رضي الله عنه الثانية.. متزوجة من محمد بن عبد الله بن عمرو بن عثمان بن عفان رض الله عنه
أم القاسم بنت الحسن بن الحسن بن علي رضي الله عنهما…الحفيدة الثالثة… متزوجة من مروان بن ابان بن عثمان بن عفان رضي الله عنه…الحفيد الثالث..
زينب بنت الحسن بن الحسن بن علي رضي الله عنهما.. متزوجة من الوليد بن عبد الملك بن مروان ..

Ce n’est pas pareil, les oncle on les choisi pas
Quand aux épouses si.
Le prophète Salla-allahou 3alayhi wa âlih, a accépté d’épouser une femme de cette arbre maudite ?
il a marié deux de ses filles à un membre de cette famille mal3ounah ?
Il a a marié l’une des deux fille avant 3othman(RAA)à un membre de la meme famille tout en sachant qu’elle est ach-chajarah al-mal3ounah?
Ali bnou abi-Tâlib (K.A.W) , Al-housein bnou 3ali (RAA)(marie deux de ses filles),Abdoullah bnou 3abbas (R.A.A) ,alhassan almouthanna(R.A.A), Zayd bnou alhassan almouthanna(R.A.A),ja3far attayyar (R.A.A), Mohammad-bnou ja3far attayyar (R.A.A),ont tous marié marié leurs filles avec leur choix (rien à voir avec oncle et pas oncle) à des gens cde cette famille qui est d’après vous ach-chajarah almal3ouna fil-qor-an,
Alors ils ne le savaient pas ? Ali, Hussein, Hassan muthanna, Zayd, Ubn 3abbas ……??????
Je ne dit pas que ça prouve qlq chose mais seulement que ça desaprouve votre interpretation.
Et j’ose dire aussi que les chiites pendant des siecles nous pas abouti à l’explication que « Ceci ne prouve rien » pour expliquer le mariage d’Omar (RAA) avec la fille de Ali (KAW) et ils sont allé chercher des explication dans le monde des Djins ou d’inventer des hadithde Ali (kaw) genre « innamâ houwa frjoun roussibnah  » ( c’ad par Omar) et là ils peuvent dire « hiya foroujoun rossibnâha)

و الله يعلم و أنتم لا تعلمون

Certe.

[mbarki]

Cher Mourad,

Certe, le langage sert à communiquer, mais il faut faire un peu d’effort pour en comprendre le sens, et même lire entre les ligne, on ne peut pas être explicite sur tout. et quand on mentre le lune il ne faut pas fixer le bout du doigt.

Vous dites : ( ou est ce que tu vois que je m interesse à ce qui se cache derriere le pseudo « mbarki » ? est ce que je t ai demandé qui tu es vraiment ? et ou ça ? )

Vous dites : (
dois je en deduire que vous etes ouahhabite?
dois je vous accuser d etre un sympatisant de la secte ouahhabite ?
dois je carrement vous accuser d etre un membre de ce groupuscule ouahhabite qui intervient avec plusieurs noms ?
dois je vous accuser que peut etre vous etiez chiite et maintenant al hamdou lillah vous etes redevenu sunnite et vous ne voulez plus qu on vous recolle cette etiquette de chiite ?
dois je en deduire que vous etes tres proche du maliss al ilmi a oujda et que wizarate al aouqaf est entrain de recenser tous les membres et sympatisant de la secte ouahhabite dans tous les majaliss al ilmia ? )

Quant à la legerté de mes arguments, je veux bien mais par rapport à quoi ? la légerté n’est pas un concepte absolu, vous avez des réponse solides que vous ne voulez pas communiquer ? mon principe est simpbe lâ atroukou sâqane illâ li oumsika bi sâqine aqwâ,

Quant aux 3oulama de Ghomarine Saddiqiyyine y’en a de toute les tendences: (sunnites, chiites, wahhabites …)

La zaoui alboutchichiya qui vont chercher des fatwa auprès de votre grand père, pourquoi pas s’il a donné ses preuves,
et en tout cas j’était pas en train de faire l’éloge de cette zaouia, c’est plutôt vous qui vous en réclamiez.

 » Achchajara almal3ouna fil qor-an  » vous disiez que c’etait les oumayyades, pas seulement mouawiyya, et les oumayyades et une grande familes, et les mariages entre les deux familles que j’ai sité sont intérvenus ( sauf pour certains ) après mouawiyya, et le but est de dire comment les banou hachim marient -ils leurs filles aux branches de l’arbre maudit???

wa-ssalâmou 3alâ man-ittaba3a-lhoudâ.

[dahlia]

on ne peut pas dire autrement oujdi 12 mais on ne doit perdre espoir malgré tout.petit a petit on y arrivera et puis comme on dit mieux vaut tard que jamais..Oujda d’il y a 6 ans n’est pas Oujda que nous connaissons aujourd’hui…ce n’est pas moi qui dit ca mais ce sont les gens qui y sont revenus aprés l’avoir quitté depuis des années ….

pour monsieur saidi , je vous reponds concernant tout ce que vous avez avancé dans vos precedents messages.

tantot vous donnez l’exemple d’un citoyen optimiste du sort de sa ville tout en prenant ses gardes et en suivant de prés ou de loin ce qui se fait.

vous etes presque tout le temps realiste et vous nous donnez de l’espoir bien que ce que nous endurons des fois dans la vie jeune que nous menons ici a oujda n’est pas toujours facile a vivre et ne donne aucune lueur d’espoir au contraire on se cogne la tete chaque jour mais on persiste et on ne desepére pas ne serait ce que pour pouvoir continuer a vivre et dire hamdoullah pour le minimum qu’on a et que d’autres dans un autre coin du monde n’ont pas..

mais en vous lisant maintenant je ne vous comprend pas.il est vrai que je ne vous contredis pas mais je n’apprécie peut etre pas la facon avec laquelle tu nous parles de tout ceci etant habitué a voir un mr saidi trés enthousiaste et pragmatique.ceci est un petit point de vue .

sinon en reponse a ce que tu as dis a propos de l’autoroute fes d’abord je vous donne quelques elements de reponses d’aprés mes propres observations.je ne vais pas vous raconter ce que les journaux nous transcrivent les journaux dans leurs pages mais ce qu’apercoivent mes propres yeux.

1-les travaux de l’autoroute Fes Oujda ont été lancés par sa majesté.on ne voit toujours rien du coté d oujda mais du coté de fes j’ai vu ca jsute aprés le passage de sa majesté le roi le week end du 26,27,38 janvier a ifran ,imouzzer etc…

2-du coté d’oujda faudra dire qu’au niveau du guerbouz ,nous remarquons la mise en place de nouveaux panneaux de signalisations routieres indiquant les virages……

d’autres avancement de travaux a oujda :

1-le tunnel de village toba connait une renovation .
2-les facades des lycee qui sont sur le grand boulevard de la sortie ,le cimetiere des chouhadas,les maisons etc…sont refaits et repeints avec uen couleur uni.
3-dernierement nous remarquons l’implantation des oliviers au bord de l’autoroute oujda angad et devant les petites agglomerations d’habitants (coté riya7a)….je pense que ces derniers beneficieront des recoltes….je ne suis pas sure de ceci,mais il me semble que c’est ainsi.

4-ce samedi apres midi en empreintant cette route ,je laissai lakhder haddouch avec une equipe traverser pour aller controler un chantier du coté de la CGI.

5-l’agence du developpement social a oujda,a engagé uen equipe pour faire le diagnostic de quelques villages ou le taux de pauvereté et de precarité est en hausse afin de les faire beneficier d’avantages sociaux dans le cadre de l’INDH….CA C’EST A L’ATTENTION DE MR OUJDI12.

6-un programme de developpement regional touristik visant la mise en place dun circuit dans l ancienne medina est en cours de préparation..sans parler des autres termes de references et des autres objectifs.

7-le musée lalla meriem et les jardins avoisinants connaissent un embellissement a ne pas negliger…

………

ENFIN ,le Monde ne s’est pas fait en 1seul jour, c’est pour ca que nous gardons espoir mr saidi,….les choses evoluent certes meme si a frequence basse,on s’est habitué a patienter continuons a le faire…l’essentiel c’est qu’il n y ait pas de detournement de fonds public …oujda et regions connaissent quelques 146 projets de developpement ,j’ai les chiffres en tete mais je n’ai pas une liste compléte.et pour ce qui est de l autoroute fes oujda nous ll’atten drons pour la mi 2010omme il a été accordé .nous verrons ila twal la3mar …..

[saidi]

(suite du post précédent)

3. Le troisème point duquele je voulais dire quelques mots est celui qui a permis des résultats tangibles. En effet, pour ne pas être pessimiste a fond, je dois reconnaître que depuis que notre site s’est mis en route, il ya énormément de choses positives qui se sont réalisées, grâce à des gens intègres, honnêtes, sains d’esprit (je ne nommes personne). J’ai vu par exemple qu’on est passé du temps où lorsqu’on posait la question au FKIH qui venait célébrer la cérémonie de mariage de circoncision ou de finaçailles et ou il vous répondait que tu es kaffir dès qu’une question d’histoire est posée au stade AL HAMDOU LILLAH d’aujourdh’ui, on voit des internautes avec des esprits cartésiens poser des questions très bien placées, il est vrai souvent avec des mots inutiles et indignes pour s’adresser à un interlocuteur, je l’ai vu avec YEGHMOURASSEN, j’ai aimé la façon avec laquelle il a parlé de l’histoire de l’islam (c’est mon problème), j’ai vu qu’il la fait avec des mots inadéquats, je lui ai répondu publiquement, qu’il était maladroit de s’exprimer de la sorte même si le sujet qu’il mettait sur la table valait la peine d’être discutée. Monsieur BOUAYAD a repris les choses en main et très vite, les choses sont rentrées dans l’ordre. MR. YEGHMOURASSEN s’est eclipsé , il ya eu d’autres internautes qui sont venu tenir presque le même langage que lui, dès qu’il s’agit de tenir son interlocuteur en respect, tout est possible (c’est malheureusement peut être ce qui nous manque le plus), la discussion se poursuit, pour ce qui me concerne, j’apprends beaucoup, celà me fait plaisir et j’espère que les choses vont continuer à se dérouler de la sorte, sauf si un parasite comme on dit vient perturber la discussion.

Il ya une chose sur laquelle je voudrais attirer l’attention de nos amis: SVP, arretez de vous sentir agressé dès qu’il ya un autre internaute qui vous répond et qui ne pense pas la même chose que vous!! c’est capital et je crois que c’est notre maladie,

Pour ne pas trop vous ennuyer, je voudrais saluer tous les internautes qui sont en pleine discussion, discussion qui me fait plaisir car elle est d’un niveau tel que nous devrions, tous, nous les orientaus être fiers d’avoir des gens qui sont capables de dialoguer de la sorte.

NB/ cHER AMI bouayad, pour toi en exclusivité, je pense que le terme shcisophrénie que tu as utilisé peut être remplacé par PARANIOA

bIEN 0 VOUS TOUS SAIDI

[BOUAYED]

TRES CHER FRERE BOUAYED
السلام عليكم و رحمة الله

Je vois que vous êtes en trains de me reprocher beaucoup de chôses,
et j’avoue ne pas comprendre ce qui vous tient à coeur exactement.

Vous trouvez que je vous respecte pas !!
alors qui j’ai toujours fait preuve de respect en vers vous.
et la preuve c’est ce que vous avez sité.

a écrit:

mais je peux vous rassurer que Mr Bouayed, est qlq d’honête et veridique,
et à travers ses interventions on sent la sagesse et la noblesse,
et sa manière de discuter ne peut être comparer à celle des autres,

C’est vrai je me suis trempé en ecrivant votre nom, et je en demande excuses. C’est arrivé parceque à force de le voir et de l’ecrire j’ai eu l’impression de le bien connaitre et que s’était pas la penne de revoir comment ça s’ecrit.

Quant à l’utilisation de l’imparfait pour dir « Ce qui m’interressait » ce n’est pas pour dire que ça ne m’interresse plus, au contraire, c’est plutôt pour exprimer mon regret que ça s’est arreté, parceque vos interventions dans ce sujet sont arrétés depuis le 28 janvier ( avec d’ailleur en retour au point de départ ).

Vous dites: (je n’ai pas apprécié comme vous m’avez interpelé )

Ok, je suis désolé si vous y voyez un manque de respect. c’etait zallatou-qalam(plutôt clavier)

Vous dites :(alors que vous appelé « Cher » la personne qui m’a attaqué gratuitement)

J’étais jamais raddin de formules de politesses que ce soit avec vous avec Mr mourad ou avec les autres ( et suppose que que vous avez lu mes intervention ) Poutant y’en a qui me manquait personnellement de respect.

Quant affirmations que je me suis jamais intervenu pour repondre aux insultes aux chorfas, et bien c’est parceque je n’en ai pas vu , peut être elles ont été retiré, peut être aussi parceque moi je n’ai connu le site qu’au moi de novembre, et les interventions antérieurs je les ai consulté directement sur votre (profil), après cette date j’ai remarqué qlq tentatives de tachwich et je ne voulait donner de l’importance pour ne pas dévier la prouve (un e-mail qui vous a été personnellement adresser pour vous encourager )

Par contre ceux qui déteste Al-albayt ils faut qu’ils revoyent leur foie et leur islam.
Il faut vraiment être ignorant et jâhil pour niez « makânt wa houqouq âl-albayt fil-islam », c’est claire.

و السلام عليكم و رحمة الله

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Cher Mbarki, je vais te répondre dans ce topic tout en me permettant de te tutoyer pour simplifier les choses.
Il faut aussi que tu saches que moi aussi je te respecte et j’ai beaucoup d’estime pour toi, surtout que tes réponses restent d’une politesse et d’un savoir vivre sans reproche.
J’ai dit que voulais communiquer avec toi pour que le message soit bien perçu car je vois qu’avec le temps beaucoup de personnes ont abandonné parce qu’il n’ont pas trouvé un terrain de dialogue saint, constructif, démocratique et respectueux.

Les Chorfas par exemple ont été attaqués aussi bien par les Berbères que les Arabes, les Athées que les Croyants et même par ceux qui se disent chorfas et qui dénoncent leurs identités.
On a commencé de parler des familles idrissides mais au fur et à mesure du temps et devant les Insultes, les remarques dédaigneuses, il fallait faire le point.

Si je reviens au problème de Pseudo, cette histoire a été déja soulevé et on a dit et écrit :
° Yaghmourassen = Iznassen. puis
° Saidi = Yaghmourassen = Iznassen puis
° Berkane = Yaghmourassen = Saidi

Les gens qui ont dit cela, que veulent-ils insinuer par cela ?

Veulent-ils dire qu’il s’agisse de la même personne qui a plusieurs pseudonymes, Un Amazigh (Berbère, Athée ou laïque et Raciste) ?!
La Médecine nous dit qu’il n’y a que la « Schizophrénie » qui parle de cela.
Le Dicrtionnaire Larousse nous définit ce mot comme étant : « une maladie mentale caractérisée par la rupture de contact avec le monde extérieur » et
le Dictionnaire Médical Maloine la traduit comme étant « un terme par lequel Bleuer désigne tous les états mentaux qui présentent comme caractère essentiel la dissociation et la discordance des fonctions psychiques (affectives, intellectuelles et psycho-motrices), avec perte de l’unité de la personnalité, rupture du contact avec la réalité et tendance à s’enfermer dans un monde intérieur.

Disant simplement un « dédoublement de la personnalité »

La science dit qu’une personne peut avoir une double personnalité de caractères différents et pas une personne qui a 4 personnalités qui sont identiques.
Pour moi, il s’agit de 4 personnes différentes qui ont en commun leurs Amazighité : Iznassen, un Amazigh plus que d’habitude, Berkane, Un Amazigh qui n’aime pas les Arabes et les Chorfas, Yamoghrassen qui a du respect pour Moulay Driss, qui veut que tout le monde soit Amazigh, qui se pose des questions sur l’HISTOIRE après le Décès du Prophète Sidna Mohammad SAAW et qui s’indigne du sort subi par sa déscendance et qui n’aime pas les Arabes de l’Orient et leur Islam Nouvelle Version.
Reste Mr Saidi qui m’a fait part de son amertume par message personnel et qui a dit dans un de ses posts du 29/11/06 cette phrase qui veut tout dire : « Je suis Marocain, je parle Arabe, je parle berbère, je parle Français et je suis bien comme je suis ».

La même chose s’est reproduite avec Mourad et Boukhwali puis Mourad et Hayefmajid puis celui-ci est moi.
Il fallait aussi dire que Yaghourassen est aussi Mourad parcequ’il sont Berbères et partagent certaines idées.
Si on élimine Boukhwali parcequ’il se dit Athée et Hayefmajid parcequ’il se déclare qu’il est Chiite, il reste aussi Mourad et moi.

Voici la machination diabolique, Mr Mbarki, toi qui vit en Europe et la question Chiite c’est pas nous qui l’avons soulevé, suit l’historique et tu verras quelle est la personne qui l’a faite (Mr Mourad l’a dit dans son un de ses derniers post) et il y a aussi quelques qui en en as fait toute une histoire dans le Journal d’Oujdacity après la pendaison de Saddam Houssein.

C’est pas maintenant qu’on va arrêter le Débat Sunna-Chiaa, il est déja dans le milieu Oujdi entre autres et tu ne trouveras pas dans les kiosques des ouvrages ou revues les concernant. Exemple !
العلاقة بين الشيعة و السنة » كتاب الجيب ، منشورات الزمان

Par dessus le marché, tous les coups ont été permis même les coups bas et la Désinformation sans parler des mots vulgaires utilisés par certaines personnes; pour la désinformation, les Juifs qui étaient à Téhéran en Iran étaient des Juifs qui ne reconnaissaient pas l’Etat d’Israel et l’Holocauste par principe religieux et qui ont assistés à la Réunion qui a eu lieu à Téhéran suite à la publication des Caricatures dont a fait l’objet notre Prophète Sidna Mohammad SAAW pour dénoncer tout cela et dénoncer l’holocauste Juif et organiser un concours de caricatures qui a été gagné par un Marocain. Et de plus la bise était sur la joue et pas sur la bouche.

Ici au Maroc les choses sont entrain de changer : il y a eu le vote de la Loi sur le Culte Musulman par le Parlement et la constitution de la Rabita Mohammadia des Oulémas qui dans sa déclaration dit : « …le Maroc, grâce à sa crédibilité, est à même de propager la culture de la paix poursuit la Rabita, qui se dit décidée à oeuvrer aux côtés de SM le Roi Mohammed VI, Amir AlMouminine, afin de consolider cette crédibilité et faire valoir les vertus de reconnaissance mutuelle, de coopération et de solidarité que prônent la Religion Islamique Tolérante ».

Enfin, quand on consulte le Site du Ministère de nos Affaires Islamiques, on trouve ceci :
Ainsi, autour de la Commanderie des croyants, on trouve les bases qui ont permis au Maroc de préserver un islam vivant et ouvert sur le monde. Ces clefs sont d’une part, la fidélité à l’école juridique malékite ainsi qu’à la doctrine Ash’arite, vecteur d’adaptation aux évolutions sociales et d’autre part, le soufisme au travers de sa contribution universelle et son apport à l’éducation morale.

Voila pourquoi, on est Marocains et on veut rester Marocains selon notre Histoire, notre Passé, notre Présent et notre Futur InchaAllah.

و السلام عليكم و رحمة الله

[saidi]

@dahlia wrote:

@taha996 wrote:

أظن أنه في الحالة التي تحدثت عنها ليس للسلطة دخل فيها لآن المسألة هنا مسألة روح الوطنية التي تغيب عند بعض عمال الذي يسهرون على تعبيد الطرقات , لأنهم أحيانا لا يهمهم الإصلاح و إنما همهم الوحيد هو الحصول على الأجر فقط , فيحاولون العمل في أسرع وقت ممكن و إنهاءه في أقرب وقت ممكن , متجاهلين الأخطاء التي تنجم عن التسرع , فأنا لاحظت مثل هؤلاء الأشخاص ااذين يعملون لصالح السلطة و مع الأسف كل مشكل نوجه الإتهام فيه إلى السلطة من والي أو رئيس جماعة أو منتخبين , في حين نتناسى الأطراف الحقيقية و هم العاملون حتى و إن كانوا يعملون لصالح السلطة فهذا لا يعني بالظرورة أن السلطة هي صاحبة المسؤولية .

je pourrais etre d’accord a vec ce que vous aviey avancé comme argument disant que c’est peut etre la faute des ouvriers qui s’impliquent mal dans leur travail….mais….ces memes ouvriers ne sont ils pas des etres humains comme toi comme moi comme ces responsables ?? penses tu que s’ils etaient bien motivés ,ils auraient pensé a tricher ??

ca c’est uen question a part.passons a l’autre question.

admettons que ces ouvriers qui leur seul preoccupation est la remuneration et la contrepartie du travail qu’il fournissent sans preter attention a sa qualité .les responsables ne devraient ils pas charger des equipes de pilotages et de suivi de l’avancement des travaux ?? je pense que quand on est conscients que tel ou tel projet demande des envoloppes budgetaires interessantes ,on ne peut tarder a mobiliser des equipes pour le suivi et les redditions de comptes ….

ceci ne dit pas que nous ne reconaissons pas ce qui se fait pour embellir notre chere ville ..

DAHLIA ET M. TAHA BONJOUR

Merci DAHLIYA de me permettre de profiter de ton post pour citer à Monsieur TAHA deux exemplex concrets:

1. Je pense que le discours que vous tenez, qui consiste à se rejeter mutuellement les responsabilités de celui qui a précédé ou celui qui a succédé pour savoir ce qui est responsable des problèmes que vous citez est un discour dépassé, il faut autre chose, le peuple demande autre chose, du nouveau, du nouveau, ces discours là messieurs on les entends depuis l’indépendance du Maroc.

2. L’exemple concret qui va illustrer ce que disait DAHLYA :
début janvier 2007, je quitte Oujda pour me rendre à SAIDIA, sur la route je rencontre plusieurs fois des postes RADAR contrôle de vitesse, c’est une chose qu’aucun citoyen marocain ne peut critiquer puisqu’elle est faite pour éviter les accidents et sauver des vies humaines en fin de compte. Le paradoxe, c’est que quasi devant ces mêmes postes de contrôle, on on risque plusieurs fois sa vie en partant d’oujda pour arriver à benidrar. Premier constat: on plante des palmiers devant le cimetière SIDI MOHAMMED VILLAGE ETTOBA, les ouvriers comme vous dites mais aussi les chefs des équipes qui se taillent à midi en laissant les ouvriers seuls finissent leur journée vers 16h en laissant sur la route sans absolument aucune signalisation des amas de pierres a faire sauter des chars!. Un peu plus loin, au niveau de la bifurcation pour le complexe golf isly, on y erige un rond point que seuls les ingénieurs des ponts et chaussées peuvent peut être comprendre, sans aucune signalisation, alors qu’on se trouve sur une route à deux bandes, vous vous trouvez subitement nez à nez avec un bout du rond point qui déborde sur la bande de gauche!!!, pour s’en sortir il faut manier le balais pour decoller afin d’éviter la percussion!. Encore un peu plus loin avant d’arriver à l’aeroport des travaux de tout genre sur la route, des pierres de différentes dimmensions, des tas de pierres et terre en plein milieu de la bande de gauche et encore une fois sans absolument aucune signalisation! Au retour, qaund vous arrivez sur la hauteur qui surplombe la résidence du WALI à ISLY, vous venez d’une route à 4 bandes, subitement et encore une fois encore une fois sans absolument aucune signalisation en pleine nuit, vous vous trouvez nez à nez contre une montagne de terre qui s’étend sur plusieurs dizaines de mètres qui vous donne le choix soit de foncer et vous devenez pilote de ligne soit par reflexe vous vous rabattez sur la bande de gauche et c’est l’accident inévitable, de plus, ce que je vous raconte là n’est pas un phénomène éphémère qui dure quelques heures, après avoir passé 15 jours dans la région, je l’ai quittée en laissant cette carte postale telle que je l’ai trouvée en arrivant! Alors? c’est qui les responsables? M. LE WALI? M. le président de l’assemblée municipale? Les ingénieurs des travaux publics? les conducteurs de travaux qui doivent veiller à la bonne marche des chantiers avant les ouvriers? Les ouvriers? Les policiers et gendarmes qui caméra au point guettant les excès de vitesse alors qu’ils assistent en direct à ces obstacles prets à tout moment de faire des catastrophes? moi, sincèrement, je ne sais pas répondre à cette question, ce que je peux vous dire c’est par moments j’avais le vertige!!! bien à vous saidi

[Boukhwali]

Bonjour maghrawi!
Il n existe pas de radical trilittere RSL……
En plus Mohammed ici subit l action d etre envoye…..il ne peut pas donc recevoir la forme intensive de l agent d action RASOUL
…….car Mohammed est un MARSOUL……… et le verbe est ARSALA qui est transitif(mouta3addi).
J ai pose la question a ceux qui veulent nous expliquer le Coran ens e fondant sur l islam vernaculaire du taqlid use………….
Les meghrawa n ont pas seulement construit Oujda mais l ont renforcee avec une muraille ainsi que Mellilia,Ils ont construit Guercif ,Taza Sale et renforce les murailles de Tanger ,Arzila,Larache et Ceuta…….C etaient de sgrands constructeurs………
@maghrawi wrote:

Salam/bonjour/azul

je suis nouveau sur ce site et je voudrais partager mes idées avec vous sans polémiquer.
Comme mon nom l’indique, j’appartiens à la tribu des Maghrawa, mes ancêtres qui ont bati cette belle ville d’Oujda.

En effet, en parcourant le dictionnaire de l’arabe « al mouâjamou alwasit’ », j’ai constaté que le radical « rasila » ne reproduit pas le sens d’envoyer. On dit par exemple « rasila alba3irou » ou « rasila achcha3rou » ca veut dire que les cheuveux sont longs. «Arrasalou» est le troupeau de dromadaires ou de moutons, ou bien un groupe d’hommes.
Plus loin le complilateur donne le sens de «rasoul» comme suit: arrasoulou: « almoursalou » (masc. et fém. sing. et plu.)
Dans le Coran il est dit: « Innaa rasoula rabbi al3aalamina », parlant de Moise et son frère Aaron devant le pharaon*. Pourquoi donc
il n’est pas dit: « Innaa rasoulaa rabbi al3aalamina »?
On sait bien que seul Mohammed et Moise ont joui du titre de rasoul, si je ne me trompe.
* Est-ce vrai que Moise était inconnu des anciens Egyptiens, puisqu’il ne parait pas dans les écrtis des anciens Egyptiens.

Question pour Boukhwali: ne faudrait-il pas voir dans « rasoul » (fa3oul) une similitude avec « chakour » dont le sens diffère du radical « chakira » ou « chakara »?

Merci

[Yamouni Abdelaziz]

بــــــــــاسم وبــــــــــــالله الـــــــــــتـــــــــوفـــــــــــــيـــــــــــــق.

يـــوم بـــعـــد يـــوم وأ طــروحــة الطــامــعــيــن مــن الــنــيــل من وحــدتــنــا الــتــرابـــيـــة تـــتــهــاوى

Monsieur Ban Ki-Moon, le nouveau secretaire général des Nations Unies,enterre difinitivement le plan Baker et plaide pour une solution
négociée entre les parties concernées :Le Maroc et L’Algérie évidemment

Avec raison, le secrétaire général de l’Onu a enterré encore une fois cette histoire du plan Baker, avorté en 2003 pour la bonne raison que la majorité des nations et des peuples, dont notamment le Maroc, y voyaient comme une entourloupette du gouvernement d’Alger mais surtout qu’il n’apportait aucune solution légale au problème, mais bien au contraire le compliquait. S’il favorisait les vues et les calculs algériens, il était porteur de germes conflictuels. Moyennant quoi, il ne pouvait avoir l’aval du Maroc qui, qu’on le veuille ou non, est la partie la plus concernée dans cette affaire. Le deuxième volet de l’intervention du secrétaire général des Nations unies sur ce dossier, concerne la solution définitive à lui trouver. Là encore, il a été plus que clair et limpide, sans concession aucune au double langage ou à la perversité de celui-ci : « J’espère, a-t-il souligné, que le problème sera réglé par voie de dialogue entre les parties concernées. J’espère qu’elles entameront des pourparlers pour un règlement pacifique. »

Ce n’est pas seulement un constat, assorti dira-t-on d’un vœu, mais une invite solennelle – la salle de la conférence, le Sommet panafricain s’y prêtent – aux uns et aux autres, d’une part à abandonner les chimères d’un plan Baker enterré alors qu’il n’avait pas encore vu le jour et, d’autre part, à mettre en œuvre une solution politique négociée. Le langage de M. Ban Ki-moon s’inspire du réalisme et s’inscrit dans une tradition diplomatique qui sont le credo des Nations unies. Il traduit, à vrai dire, la volonté des responsables de l’organisation mondiale d’aller de l’avant en privilégiant une solution légale, définitive et juste pour venir à bout d’un conflit artificiel, monté de toutes pièces, empoisonnant les relations entre le Maroc et l’Algérie, bloquant la construction du Maghreb et paralysant en somme les efforts louables de l’Onu. Il n’y a donc pas de place à la surenchère, en revanche la solution politique préconisée par M. Ban Ki-moon reste la seule voie vers la paix.

والــــســـــلا م.

[Zaki]

@Alain wrote:

Mes réactions sur ce site sont à la mesure de ma déception.

J’avais le projet de venir m’installer à Oujda pour y finir ma vie.

Je suis venu passer 7 mois à Oujda pour prendre la « température » et continuer ce rêve.

Devant la montée de l’intégrisme, de l’intolérance, j’ai renoncé à ce projet.

J’ai rencontré trop de bêtise humaine engluée dans les préjugés, dans le racisme pour continuer.

Je suis revenu en France avec une amertume et une déception que je n’avais pas imaginée.

Je sais que certains vont me dire que je généralise trop, c’est sûrement vrai, mais cette expérience m’a montré que ma place n’est PLUS ICI.

Certains autres vont se réjouir de cette décision, tant mieux pour eux …….

Je te comprends mon ami !
Il n’existe plus un pays ou l’on pourrait vivre « tranquillement’ à cause de la bêtise des hommes, de l’orgueil et de l’injustice des gouvernants ou de la méchanceté qui abonde de plus en plus partout…
Même en France les choses se dégradent.. Ce pays – La France – est économiquement – et ce n’est pas moi qui le prétend mais les économistes eux mêmes qui l’annoncent – au bord du dépôt de bilan. Quand les français vont se réveiller il va se passer quoi à ton avis ???
Zaki

[Alain]

Mes réactions sur ce site sont à la mesure de ma déception.

J’avais le projet de venir m’installer à Oujda pour y finir ma vie.

Je suis venu passer 7 mois à Oujda pour prendre la « température » et continuer ce rêve.

Devant la montée de l’intégrisme, de l’intolérance, j’ai renoncé à ce projet.

J’ai rencontré trop de bêtise humaine engluée dans les préjugés, dans le racisme pour continuer.

Je suis revenu en France avec une amertume et une déception que je n’avais pas imaginée.

Je sais que certains vont me dire que je généralise trop, c’est sûrement vrai, mais cette expérience m’a montré que ma place n’est PLUS ICI.

Certains autres vont se réjouir de cette décision, tant mieux pour eux …….

[Yamouni Abdelaziz]

بـــــــاسم الله وبـــــــــــــــالله الــــــــــتــــــــــــوفــــــــــيـــــــــــــق

Cher Ami Saidi.
Je m’excuse pour tout a l’heure, parce que je n’ai pas pu vous dire tout, tu conviens bien à comprendre ma position (sans te cacher je suis sur mes nerfs, mais peu importe, nous arrivons
a nos buts escomptés, ça j’en suis sûr), alors voilà pour ce qui concerne ce Monsieur BELOUMI, je n’ai pas fais attention a sa demande,je suis vraiment désolé,mais puisque c’est
le cas tu n’a qu’à me faire parvenir ses données,ou bien me faire en contact avec lui ; et voilà
comme tu l’a mentionné Monsieur Saidi c’est a ça a ce que je pensais effectivement un moyen,un système donc une association,voilà pourquoi j’ai lancé ce strident et je le répète encore et encore aux gens,qui ont fait naître l’idée,je les appel formellement de se manifester
de se distinguer encore une deuxième fois,je les rassure qu’ils n’ont rien à perdre,mais ils ont
tout à gagner,on est là à s’entraider,à dissiper tous les obstacles prévus,pourvu qu’il y aura autant de bonnes initiatives et beaucoup de détermination. Ce n’est pas facile, ce n’est pas a la
portée de tout le monde ça c’est vrai,mais quand on veut on peut .
Je m’excuse je me suis emporté encore plus mais… Enfin,pour Monsieur Beloumi,qu’il me parle un peu de son projet,c’est-à-dire son genre le lieu où il désire s’installer pour avoir une idée,et je vous verrais tout le nécessaire dans un proche délais.En ce qui concerne le Centre
Régional d’investissement,je connais son local a Oujda et j’entends parler de son directeur
mais pour te dire vrai,je n’y été jamais allé, peut-être cette fois-ci je le ferai si j’aurai un
argument pour cela comme cette affaire de Mr. Beloumi .Merci pour tout et a très bientôt.
YAMOUNI
والسلام عليكم ورحمة الله تعالي وبركاته