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[Alain]

Bonjour al-mansi,

C’est un vrai plaisir de rencontrer quelqu’un qui s’interesse d’aussi près à l’histoire de France et plus particulièrement à cette guerre qui est bien sûr une guerre civile puisque le « massacreur » se nomme A. Thiers et qu’il est le chef du gouvernement de l’époque (réfugié à Versailles…. emblême royal par excellence).

Je n’ai pas souvent rencontré de français qui ont la même culture que toi. Il est vrai que les manuels scolaires sont assez brefs sur ce chapitre. Mais il est bien connu que les français sont assez mauvais en histoire et en géographie…. quand aux langues …. n’en parlons pas 😳 j’aimerai parler l’arabe comme tu parles le français

Tes propos ne manquent pas d’humour…. et même parfois d’ironie 😆

Hatites-tu à Oujda en ce moment ?
J’aurai un grand plaisir à te rencontrer lors de mon prochain séjour.

Cordialement

[Iznassen]

Privés de Mondial, les Algériens au bord de la dépression collective

ALGER (AP) – Les Algériens, passionnés de football, sont au bord de la dépression collective à l’idée de ne pas pouvoir suivre la Coupe du monde de football sur le petit écran.

Et, pour cause, les chaînes de télévision françaises diffusées sur le bouquet TPS sont désormais cryptées. Et ils ne peuvent donc plus les regarder.

« Ce sont des criminels, ils ont attendu la Coupe du monde pour verrouiller les TPS », se révolte Djamal Laskri, 28 ans, chômeur de longue durée, rencontré au quartier populaire de Bab El Oued.

Grosse désillusion aussi pour son copain Adel Acherir qui pensait « s’arracher » aux tourments de son quotidien, le temps d’une Coupe du monde (9 juin-9 juillet). « C’est vraiment frustrant, je pensais passer un mois tranquille devant la télé à suivre les exploits de Zidane, Ronaldhino, Chevtchenko », lâche-t-il sur un ton triste. Il a encore un ultime espoir: que les « hackers » puissent trouver le code qui permet de déverrouiller les TPS.

Comble de désespoir, même les chaînes satellitaires arabes ne diffuseront pas les matchs de la Coupe du monde, l’exclusivité étant acquise par le milliardaire saoudien Cheikh Salah Abdellah Kamal, propriétaire d’ART (Arab Radio and Television).

Et, pour voir les matchs sur ART, les Algériens doivent acheter une carte qui coûte l’équivalent de 100 dollars. Autant dire une fortune, surtout pour les jeunes, en proie au chômage.

« Pourquoi il nous prive de Coupe du monde, pourtant c’est un musulman et c’est un milliardaire », se lamente de son côté Farid Ait Lamara, tenancier d’une Pizzeria à la rue Didouche à Alger, qui ne croit désormais plus à la « solidarité » entre bons musulmans.

Face au verrouillage, les regards se braquent en effet sur les « hackers » qui deviennent par la force des choses des acteurs clés. Eux-mêmes, qui ont jusque-là réussi à « craquer les codes », s’avouent vaincus devant le nouveau système de verrouillage.

« Si TPS a changé de système, le bouquet ne pourra plus être piraté, même pas pour dix minutes. Regardez ce qui s’est passé avec Canal-Plus, c’est l’écran noir dès qu’il sont passés au mode anti-piratage et cela dure depuis deux ans », commente Nazim Adli, ingénieur informaticien, qui tient un magasin de matériel informatique sur les hauteurs d’Alger, qui s’est fait aussi une spécialité dans « le flashage de démodulateurs numérique ».

Merzak Abedelkamal, journaliste sportif, porte ses espoirs sur les chaînes allemandes. « Elles vont passer les matches, j’ai vérifié les programmes. Vendredi, c’est la ZDF qui diffusera le match d’ouverture Allemagne/Costa Rica », assure t-il devant ses camarades de rédaction, la mine enthousiaste.

Souhila Demri, étudiante en architecture, refuse de croire que TF1, qui est diffusé sur l’analogique, puisse être cryptée. « C’est une chaîne généraliste de service public, elle ne peut pas être cryptée ».

Pourtant, le directeur de l’information de TF1, Charles Villeneuve, est on ne peut plus clair là dessus: « les matches sur l’analogique seront cryptés », a-t-il déclaré à « Liberté ».

Le problème prend aujourd’hui l’allure d’une affaire d’Etat en Algérie et les politiques s’en mêlent. Le Premier ministre Abdelaziz Belkhadem a dépêché lundi son ministre de la communication et le directeur de la télévision au Caire, où se tient la réunion des responsables de la télévision arabes.

Objectif: convaincre le milliardaire saoudien Cheikh Salah Abdellah Kamal de rétrocéder les droits de diffusion des matches à l’Algérie. « Nous avons soumis, face à l’obstination de la partie détentrice des droits de retransmission, plusieurs propositions et nous attendons une réponse », a indiqué mardi Haraoui Habib Chawki, le directeur de la télévision algérienne, qui s’est dit prêt pour « des négociations liées à l’aspect financier en cas d’accord de principe de la part du groupe.

En attendant l’issue de ces négociations de dernière minute, certains ont déjà pris les devants. Des gérants de cafés ont déjà acquis des cartes TPS pour l’équivalent de 420 dollars ou des cartes ART pour 100 dollars pour des diffusions de matches collectives. AP

[Iznassen]

Voici la publicité officielle de FADESA:

Situation – Saïdia
appartements & villas dans un programme exceptionnel
Dans la province marocaine de Berkane, entre Melilla et l’Algérie, le remarquable complexe touristique, créé par FADESA, offre appartements et villas.

Entre l’océan Atlantique et la mer Méditerranée, le Maroc nous accueille, stimule et rafraîchit à la fois, et nous étonne par sa mosaïque de traditions artistiques. La remarquable station touristique créé par FADESA s’étend à Saïdia, dans la province marocaine de Berkane, près de la mer Méditerranée, entre Melilla et l’Algérie. Saïdia est un petit port de pêcheurs très pittoresque, doté d’une longue tradition touristique, grâce à ses merveilleuses plages baignées d’une eau cristalline.

Descriptif & Prestations des Appartements
appartements & maisons dans un programme exceptionnel
Mediterrania-Saïdia offre une sélection de logements (appartements et villas de différentes surfaces ) tout à fait adaptés aux attentes de chaque résident. Il existe également 9 hôtels de haut standing, un port de plaisance doté de 840 amarrages, 3 golfs 18 trous, un centre commercial, une clinique et un grand choix de services inclus.

– Les Appartements & villas ont une cuisine équipée avec plan de travail en granit
– Pré équipement pour la climatisation
– Carreaux en céramique rustique
– Garde-robe

Les Environs de Saïdia
appartements & villas dans un programme exceptionnel
Les villas et appartements de Mediterrania-Saïdia sont situés au cœur d’une région ayant de nombreux attraits touristiques :

Nador : Petite ville située dans le Rif (région montagneuse dans le nord du Maroc) . A 60km du complexe, ce petit port méditerranéen la Lagune Bou Areg est un centre de commerce pour la pêche, les fruits et le bétail. Nador est reliée à la ville espagnole de Melilla, située à 5km au nord, par route et par train.

Melilla : Enclave espagnole située à 60km de la station balnéaire , Melilla (63.670 hab.) était un port franc avant que l’Espagne ne rejoigne l’Union Européenne. Encore aujourd’hui, la pêche reste la principale industrie de cette ville construite sur un énorme rocher et reliée à la terre par un isthme rocheux que seuls les petits vaisseaux peuvent franchir pour accéder au port . Un ensemble de petits forts protège l’isthme et des murailles entourent la ville. Parmi les principaux sites sont à signaler la Médina Sidonia et le musée municipal.

Fès : Ville impériale la plus ancienne (à 275km de Saïdia ) et peut-être capitale spirituelle et culturelle du Maroc, la mystérieuse Fès nous envoûte par ses ruelles en labyrinthe et sa splendeur. Entourée de magnifiques murailles et portails, la Médina de Fès el-Bali (Vieille Fès) est l’une des plus grandes villes médiévales encore existantes dans le monde et, contrairement à de nombreuses villes fortifiées, la population de la Vieille Fès habite toujours à l’intérieur de la médina , au lieu de fuir vers le sud-ouest et vers les collines où se trouve la nouvelle ville , qui s’étend en direction nord et sud .

La Médersa Bou Inania, université islamique édifiée en 1350, surplombe la Vieille Fès. Fréquemment surnommée la ville musée, Fès est une fenêtre ouverte sur l’histoire du Maroc. Le rayonnement de la ville est dû au maintien, à travers les siècles du caractère ancestral de son architecture, dont témoignent ses 143 mosquées, ses remparts originaux, ses anciennes médersas et ses palaces.

Musées
attraits près du programme d’appartements & villas
Les villas et appartements à Mediterrania-Saïdia se trouvent au cœur d’une région à la culture ancestrale, et possédant plusieurs musées très intéressants. Les deux se trouvent à 200km dans la ville de Fès:

Le musée Dar Batha : situé dans un palais hispano mauresque datant de la fin du XIX ème siècle, ce musée renferme d’admirables collections de l’art traditionnel de Fès. De vrais chefs d’œuvre en bois sculpté et en plâtre, en fer forgé et matériaux de décoration divers y sont exposés. Broderies, tapis, bijoux et pièces de monnaie, objets tous plus beaux les uns que les autres, émerveillent les visiteurs. La pièce centrale du musée reste cependant celle des céramiques car, grâce à une technique datant du X ème siècle, les artisans de Fès ont pu fabriquer les objets les plus précieux rendus uniques par le célèbre « bleu de Fès », inventé par leurs soins et obtenu à partir du cobalt .

Le musée Borj-Nord : Rappelant sa tradition militaire, cette forteresse du 16ème siècle,près des remparts, abrite aujourd’hui un musée d’armes blanches et à feu. Une partie importante des collections, qui inclut un grand nombre d’objets rares, est constituée par des donations royales. Les armes exposées nous retracent l’histoire des civilisations indienne, asiatique et européenne, depuis la hache de la période préhistorique jusqu’à la carabine des temps modernes. Cependant, les objets les plus travaillés sont, sans aucun doute, ceux du Maroc : épées avec pierres incrustées et carabines avec motifs gravés.

Plages de Saïdia
attraits près du programme d’appartements et villas
Vous découvrirez des plages de rêve à proximité des villas et appartements de Mediterrania-Saïdia :

Saïdia: Une étendue de 20km de plage de sable fin, baignée par des eaux limpides et cristallines. L’accès à la plage principale se fait à travers une forêt d’eucalyptus.

Plage Quem ada, Al Hoceima : la ville plage d’Al Hoceima , bien connue pour sa grande fréquentation, reste cependant propre et accueillante. (à 150km de Saïdia ).

Loisirs à Saïdia
attraits près du programme d’appartements & villas
Les villas et appartements à Mediterrania-Saïdia se trouvent au cœur d’une région proposant une multitude d’activités de loisirs :

Services : Mediterrania-Saïdia offre de nombreux services pour le plaisir et le temps libre des touristes. La station touristique possède un vaste choix de restaurants, pavillons commerciaux, spas et clubs de fitness qui évite aux visiteurs de se déplacer . Trois golfs à 18 trous sont le pôle de cette station touristique exceptionnelle. La station offre de nombreux espaces verts, six hôtels et une clinique. Le port de plaisance ainsi que ses services complémentaires fourniront de grands moments de plaisir à tous les passionnés de sports nautiques. Dix-sept « beachclubs´´ tout au long des 6km de bord de mer sont un point d’animation pour le port de plaisance et un endroit idéal pour que les touristes se détendent à l’ombre.

Shopping : Les souks et les marchés sont l’une des plus grandes attractions du Maroc. Le visiteur pourra trouver des souks presque partout puisqu’ils font partie de la vie quotidienne des marocains. De grandes villes comme Fès et Marrakech possèdent de multiples souks (chacun ayant sa spécialité) et des centaines de souks prennent place à travers le pays et tout au long de la semaine, à des jours différents, suivant les villages de la région.

Randonnées en montagne : Le Maroc met en exergue ses splendides montagnes qui permettent aux aventuriers de goûter aux inoubliables expériences des randonnées les plus gratifiantes du monde. Les randonnées sont l’une des meilleures activités qu’offre le Maroc. Il existe , en effet , un grand nombre de longs circuits dans l’Atlas bien que la plupart des gens se limite à faire des randonnées plus courtes dans la région du Djebel Toubkal .

Football : Un sport important , qui prend de l’ampleur dans un pays où l’équipe nationale a participé à la Coupe du Monde à quatre reprises . Le Maroc a d’ailleurs fait une demande pour accueillir ce tournoi en 2010, au moment où il obtenait dans les compétitions de club africain d’énormes succès . Les joueurs de football développent leurs talents dans des jeux improvisés sur la plage, dans la rue ou sur des terrains vagues.

Ski : Bien que n’étant pas reconnu comme une destination habituelle pour le ski, les montagnes du Haut Atlas au Maroc sont recouvertes de neige, à partir de fin janvier jusqu’au début avril. Parfois les montagnes du Moyen Atlas ont suffisamment de neige pour ce sport.

Equitation : L’équitation et les promenades à dos de chameau sont un passe-temps populaire au Maroc. De nombreux endroits offrent des circuits guidés à travers les Montagnes de l’Atlas .

Pêche : Il est très facile d’organiser des excursions en bateau tout au long de l’immense Atlantique marocain et de la courte côte méditerranéenne. Dans l’arrière-pays, le Moyen Atlas s’élève au dessus de merveilleux lacs et rivières, dont certaines regorgent de truites .

Sports nautiques/natation : On peut pratiquer une large palette de sports nautiques tels que la voile, le windsurf, le surf, la natation, le rafting, le kayak et la plongée.

Terrains de Golf
attraits près du programme d’appartements & villas
Les villas et appartements à Mediterrania-Saïdia sont fiers d’offrir 3 golfs dans le programme :

Le golf est le sport idéal pour profiter du soleil et de l’air pur. Trois golfs à 18 trous sont la principale caractéristique de Mediterrania-Saïdia . Ils s’étendent sur plus de 210 hectares de greens, sont entourés d’une végétation luxuriante et jouissent de magnifiques vues sur la plage, l’hôtel et la zone résidentielle.

Source : FADESA

[Alain]

Re, re …..

La lecture de l’histoire est largemenr conditionnée par le sregard qu’on lui porte et par les valeurs qui nous animent.

Un fait historique n’a pas la même importance selon la personne qui le regarde.
Prenons un exemple simple mais significatif sur ce forum : l’Indépendance du Maroc.

Ce fait historique n’a pas du tout le même sens selon que l’on soit marocain, français, mexicain ou chinois.

Il s’agit pourtant du même évenement, mais il sera vécu de manière très différente.
Si l’on rentre encore davantage dans le détail, tous les marocains n’ont pas vécu la même chose, le même espoir (ex : la famille du glaoui de Marrackech), de même cet événement n’a pas été vécu de la même façon par les français en fonction de leur idéologie ou de leur lieu de naissance.

En tant que sociologue, je me suis toujours méfié des interprétations définitives sur un événement. Et c’est encore plus vrai lorsque l’on étudie l’histoire du mouvement ouvrier. Nos convictions personnelles ont tendance à prendre le dessus sur une analyse plus distanciée, à nous faire voir ce que nous souhaitons voir.
Il est trés tentant de classer dans des petites boites les personnes et les idées….. les réalités sont plus complexes et plus diversifiées.

A bientôt.

NB : le débat a bien dérivé par rapport au thème de départ 😳

[Alain]

re 😆

Georges Clémenceau (31 ans en 1871) était un des leaders des communards est un républicain plutôt de droite…. Victor Hugo, n’est pas non plus ce que l’on ce que l’on peut appeler un communiste ….

Karl Marx a soutenu après coup cette insurection, mais seulement vers la fin du mouvement.
Le drapeau rouge n’a fait son apparition qu’après, en mémoire du sang versé. C’est le drapeau tricolore qui était en tête des barricades.

Il faut se souvenir que « le Capital » a été publié en 1848, sa diffusion n’a pas encore touché un grand nombre de personne en France en 1870.
Une minorité d’intellectuels connait et font partie de la 1ère Internationnale, Louise Michel en sera la 1ère égérie.
Le parti communiste français n’existe pas encore, il ne sera créé qu’en 1920 au congrès de Tour.
La 1ère Internationnale sera bien sûr présente au sein des insurgés. Mais les communards sont majoritairement des républicains

Je crois vraiment que tu confonds entre « communards » et « communistes »

L’Histoire s’écrit tous les jours, car sa ré-écriture se réalise au fil des nouvelles découvertes, des libertés conquises qui nous dégagent des influences idéologiques du passé.
Exemple : sur ce même sujet, on vient de découvrir en novembre 2005, un poème inédit de Victor Hugo qui montre une relation amoureuse entre Louise Michel et lui. Or, au procès de Louise Michel, après son arrestation, personne n’avait fait le lien entre ces 2 personnages et donc de l’influence de leur pensée commune sur ce mouvement.
Il se trouve que je possède l’original manuscrit de ce poème (trouvé dans une vente aux enchère sous une gravures du 19ème) et qu’il a été certifié par tous les experts.(je peux si tu le veux t’adresser une copie de ce poème).
C’est ce qui m’a couduit à reprendre l’étude de la Commune de Paris à travers les écrits de Victor Hugo et ce nouvel éclairage « romanesque ».

Ce sont les « détails » de l’histoire qui font l’Histoire.

Pardonnes mon insistance sur la précision du langage et des concepts, ça fait partie des habitudes et des manies d’un vieux prof (finalement pas si vieux que ça quand même 😳 😆 )

@+

Bibliographie
La Commune, de Louise Michel (1898)
Histoire de la Commune, de Lissagaray (Éd. Dunois, 1947)
Mémoires d’un communard, de Jean Allemane (Maspero)
La Commune Georges Bourgin, (PUF, Que sais-je ? n°581)
Souvenirs d’un insurgé. La Commune 1871 Paul Martine (Librairie académique Perrin, 1971)
Le Cri du Peuple (4 tomes) BD de Jacques Tardi et Jean Vautrin (Casterman, 2001-2004)
La Commune de William Shermann (ed. Fayard) – une histoire non marxisante de la Commune.
La Junon de la Commune de Alain Dalotel (ed. Association des Publications Chauvinoises) – La biographie d’André Léo.

[Iznassen]

Il va falloir s’attendre à la prolifération du phénomène de la prostitution et l’arrivée des pervers européens et moyen-orientaux; en particulier les Saoudiens, les Kowetiens et les Emiratis. On verra le débarquement de ces centaines de prostituées surtout pendant la période estivale. Petit à petit les pervers vont profiter de la misère pour acheter des enfants pour assouvir leurs implusions pédophiles. Sans oublier la prolifération des lieux de divertissement où l’alcool sera diverser à gogo au milieu de ces prostituées!

Tout cela va entrainer certaines jeunes filles de la région dans cette prostitution galopante !

saïdia a définitivement perdu son charme ! elle est devenue un grand centre de la débauche à tel point que personnellement je n’ose pas dire à mon père que je vais faire un tour à Saïdia pour prendre un café avec des amis. Du coup je préfère aller en montagne au milieu de ces Imazighen pour apprende plein de choses sur les tribus Iznassen

P.S. Une petite réctification à l’initiateur de ce sujet. L’île nommée « leyla » a pour vrai nom Tura (lire thoura). Il est quand même aberrant cette arabisation de la toponymie marocaine.

[Anonymous]

Salut à tous , salut dahlia ,

Dahlia ,

Je pense que tu devrais profiter du savoir faire d’Alain pour lancer des idées de création d’association , nottamment au sujet de la lutte contre le hacèlment sexuel et moral qui est un fléau éfficacement combattu en France .

A+

[Alain]

Bonjour à tous

Les remarques qui suivent n’ont pas pour objectif de décourager les initiatives en cours.

Elles sont une contribution à la réflexion sur les modalités d’actions en faveur du développement local.

En premier lieu, j’ai quelques observations à faire sur le plan déontologique à propos de la création d’une association. Je ferai ensuite une autre intervention sur la méthodologie de création de projet associatif.

Il semble TRES maladroit de dire aux autres : réveillez vous !!!!
Cette culpabilisation est inutile car elle ne peut pas donner envie de participer.
Cette injonction marque aussi un complexe de supériorité vis-à-vis du « dormeur » qui ne peut que le mettre dans la position d’attente tout en se disant « on va bien voir si il agit autant qu’il parle ». Donc, c’est assez mal barré dès le début.

Deuxième remarque, déjà faite par un autre intervenant, ceux qui habitent à des milliers de kilomètres (dont je fais partie) ne peuvent pas être au centre d’un dispositif.
Ils peuvent apporter leur contribution, leur expérience, mais seuls ceux qui sont sur place peuvent vraiment agir, les autres, (nous, ceux de Boston, Toronto ou Paris …) nous pouvons apporter une aide, un soutien, échanger avec ce que nous avons vu ailleurs. En aucun cas on ne doit faire à la place des autres, car nous sommes trop loin des réalités locales.

Troisième remarque, qui porte plus encore sur le « fond ».
Attention de ne pas confondre association à but non lucratif et société commerciale.
Petit rappel : Comme son nom l’indique, une association n’a pas de but lucratif pour les fondateurs. Les fondateurs sont des bénévoles non rémunérés. Les associations peuvent faire des bénéfices, mais ils ne peuvent pas être distribués aux fondateurs. Ils servent à l’investissement ou au développement.
Je n’ai rien contre les sociétés commerciales, elles créent de l’emploi, distribue des revenus….mais il faut bien distinguer les 2 démarches.
Les sociétés commerciales ont pour but de dégager des ressources (des profits) pour les fondateurs.
Les associations ont pour but de satisfaire les besoins d’une catégorie de la population qui n’a pas les moyens de les satisfaire autrement.
Les associations font partie de ce que l’on appelle l’économie sociale, au même titre que les fondations, les mutuelles, les coopératives de production. Leur point commun étant da distribution du pouvoir de décision sur le principe de la démocratie : 1 homme = 1 voix, alors que pour les sociétés commerciales le pouvoir est réparti en fonction du nombre de parts détenues dans la société.

On voit que les MOTIVATIONS pour créer l’une ou l’autre de ces 2 formules sont très différentes. Chacune a son mérite, mais ce ne sont pas les mêmes.

[Ali]

slt tt le monde je pense que monsieur immigre critique juste ali ? c marrant.
je te jure si j’avais un baton magique demain tu trouvera pas difference entre oujda et boston .

je pense un oujdi d’oujda et un oujdi qui reside ailleurs sur un meme objectif ya pas de difference entre nous.

---

prenons par exemple la sociation a tetouan s’est une association former des gens d’affaire homme intellictuelle et dans un peu de temp ont reussis de faire venir des invesstisseures et de bon projet qui ce sont entraint de se realiser.

en plus comme tt les elus a oujda sont mkallkheene (bon a rien). ils essayent pas de faire moderniser leur region avec des festival bien organiser avec des publicités international ou des exposition mondiaux pour donner une nouvelle air a notre region comme (casa, fes,ouarzazate, marrakech, tanger), en plus les gens d’oujda attendent seulement les nouvelle promesse du gouvernnement (ou mazal machaffna wallou ) a vrai dire s’afait 3ans ya pas de changement a oujda.

si on parlle de l’association s’a me ferais un grand plaisir et a tt le monde de faire un plan et chercher les bon element pour qu’ils deviennent les pilliers de notre association.

et arreton de cretique nous meme, on est sur un meme objectif et nous aimons notre region et notre pays .

tout pour un et un pour tous

[immigre1]

Bonjour tout le monde,
je viens de lire presque tous les messages de ce forum concernant ce sujet. Moi aussi j’aime bcp ma ville natale, mais j’ai des remarques en ce sujet:
***premierement, le monsieur qui a prposé cette idée , nous dit reveillez vous …tant que lui il a reste une année et demi pour lancer une proposition …et revient apres cette longue periode pourqu’il deduit que tout le monde dort…lui seul qui est reveillé…je ne crois pas oujda va se develloper avec cette vitesse de la tortue…
*** deuxiement le monsieur est inscrit le 31 octobre2005 el le dernier message 01 juin…ca fait meme pas 7 mois….lui il ditpresque 1 année et demi???????
*** troisieme des choses : c’est association et pas une societe pour demander CV, des ingenieurs,des avocats…vraiment stupid ca, car une association peut s’inspirer des lois d’une autre association ou fait partie d’une autre association..et apres s’il y a un effective des personnes un peu nombreux on peut changer …
*** Enfin une association pour le develeoppement d’oujda, il faut que les personnes qui dirigent cette association soient sur place et pas à Boston(????)…eux qui sont en contact avec les nouvelles de la ville qui peuvent travailler sur le champ….les gens qui habitent loi à boston ou Newyork ou…viennent au second plan..pour aider et soutenir les autres et la ville…
voila , c ma premiere participation, j’aime oujda…et vraiment decu de ce que s’est passé ici en ce sujet…

[Ali]

slt tt le monde

je viens de constater que s’afait longtemp que j’ai pas participer a ce forum , Donc j’ai pris largement de temp pour observer les pour et contre avis que les gens de notre region poste et analyser leur point de vue .

en fin de compte ya seulement une minoritée qui pense objectivement pour le developpement de notre region.

---

s’afait presque une annee et demi que j’ai posé l’idee de creer une association qui aide notre region pour ce developper au niveau national et international, je pensais que je vais avoir l’accord de tt le monde sur mon e-mail, mais malheureusement durant toute cette periode juste deux personne que j’ai reçu leur accord.

ce que je viens d’ecrire s’est pas vraiment important, mais le plus important ce que je veux que les gens de notre region comprennent, qu’ils se revveille de leur sommeil s’instruise sur le point de voir comment le monde fonctionne .

Mais reveiller vous les gens d’oujda et de l’oriental ou on est dans notre pays le maroc …. je pense que notre region il est banni sur tout les point de mesure qu’une ville peut avoir pour essayer de la moderniser au niveau national et surtout international .
je pense que le gouvernnement a oublier que oujda etais un centre de gravité au niveau national .
meme les elus font aucun effort pour montrer notre ville au niveau national .
ni festivité ni forum internationaux organiser a la hauteur pour essayer de faire venir les invesstisseur et les touristes .

je sais que notre region est riche des potentialité economique comme l’agriculture les montagne les plage les monument historique,
mais des fois je pense que s’est fait exprer pour ne pas developper la region de l’est .
je sais pas pourquoi ?

[Alain]

Bonjour à tous

Je prends la liberté d’intervenir dans le débat en faisant référence à ce qui s’est passé sur le même sujet en France.
On peut comprendre les revendications identitaires des régions et leur accorder le droit de les vivre, de les célébrer, de les promouvoir.

Le problème n’est pas de tenir compte des particularismes, mais le problème vient inéluctablement à celui de la langue.

C’est le seul vrai problème car toutes les autres questions peuvent trouver des solutions

Sans reprendre tout ce qui a été dit sur la fonction du langage qui est un autre débat, l’intérêt et la longévité d’une langue tient à 2 facteurs principaux :
1) – Ses qualités propres.
2) – Sa surface de couverture territoriale

1) Les qualités propres.
On voit bien (pour les langues qui nous sont les plus proches au regard de nos cultures) que certaines langues ont plus d’aptitudes que d’autres à suivre les évolutions de l’humanité.
C’est un lien commun de dire que l’anglais est une langue souple, qui accepte facilement les modifications, et qui est donc utilisée pour son caractère d’utilité dans les échanges commerciaux.
Le français est une langue plus rigide dans sa capacité à se transformer, mais c’est la langue qui possède le plus de synonymes, donc le plus de nuances, ce qui sera utile par exemple pour conceptualiser ou définir une abstraction.
L’espagnol est une langue facile à apprendre de par son orthographe phonétique et sa grammaire.
Nous pourrions multiplier les exemples.
Pour parler de la langue arabe, sa principale qualité est d’être la langue d’une religion (aucune autre grande langue n’est dans ce cas à part l’hébreux), ce qui fait partager les mêmes concepts à un grand nombre d’individus.

2) La surface territoriale
Plus il y a d’individus qui parlent la même langue, plus les échanges entre eux sont favorisés.
Il faut entendre par le terme échange, tous les échanges entre les hommes, aussi bien spirituels, sociaux, culturels, économiques, scientifiques…..
Les pays porteurs des « grandes » langues l’ont bien compris et ont tous tenté d’étendre leur couverture territoriale par des moyens pouvant aller jusqu’à la violence pour développer ses zones d’influences.

Ce que l’on peut dire rapidement et d’une manière générale, c’est que l’humanité aurait tout à gagner à ne parler qu’une seule et même langue.
La tentative avec l’espéranto n’a pas donné grand-chose, car il est difficile de changer des siècles d’habitudes et de traditions, et d’enseigner une nouvelle langue alors même que nous sommes encore dans une époque où l’analphabétisme est encore bien présent, et que passer d’une langue à une autre implique obligatoirement de longues étapes de transition donc la maîtrise simultanée des 2 langues.
Faute de pouvoir posséder une seule et même langue pour toute l’humanité, nous avons donc intérêt à avoir une couverture territoriale la plus importante possible.
Des régions comme la Corse (surtout) ou la Bretagne ont revendiqué le droit à parler leur langue, la réponse de l’Etat a été la suivante :
Possibilité de l’inscrire comme 1ère langue étrangère dans les collèges. Dans la pratique il y a peu de parents qui prennent le risque de supplanter l’anglais ou l’allemand par le corse dont on voit bien que l’utilité internationale est nulle.
Finalement ce qui reste visible est que les panneaux d’entrées d’agglomération peuvent s’écrire dans les 2 langues…. Ce qui est sympathique et folklorique.
Bien sûr toutes les publications privées peuvent s’écrire dans n’importe quelle langue.

Pour ce qui concerne le Maroc, même si l’arabe n’est pas la première langue historique, il n’en demeure pas moins qu’à ce jour c’est la langue majoritaire, que c’est la langue de l’Afrique du Nord (qui constitue une entité, même si il reste encore des antagonismes et des différences), que c’est la langue qui est partagée par un très grand nombre d’individus dans le monde et enfin que c’est la langue d’une religion.
Tout cela milite largement en faveur du maintien de l’arabe comme langue officielle et que les efforts d’alphabétisation lui soient consacrés en priorité.

Cela étant dit, rien n’empêche les initiatives et la reconnaissance des faits historiques sur l’antériorité des populations et des langues. Notre trop fameuse expression « nos ancêtres les gaulois » ne nous empêche pas de parler le français et de respecter Vercingétorix (moins 32 ans avant J. Christ si ma mémoire est bonne).
Bien que n’étant pas historien, j’ai toujours entendu dire que le Maroc était un pays berbère, ce qui n’est pas une insulte…. Hé bien admettons que c’est un pays berbère (si les historiens partagent ce point de vue) qui aujourd’hui parle l’arabe et qui ne renie pas son passé pour autant. Et passons à la question suivante qui est : que faisons-nous pour combattre l’analphabétisation des catégories sociales les plus défavorisées afin d’éviter son exclusion sociale ?
Ne commettez pas l’erreur des corses qui sont entrés dans le cycle de la violence armée et où assez fréquemment se mêle terrorisme (sans vouloir entrer dans un autre débat sur la libération des territoires occupés, ce qui n’est pas le cas pour la Corse) et banditisme.

Calme et sérénité à tous

Pardon pour ce texte un peu long, mais le sujet est complexe et mérite développement

[Alain]

Bonjour à tous, et en particulier à ceux qui m’ont répondu

Nous savons tous que partout, nous rencontrerons des personnes tolérantes et amicales, et aussi d’autres personnes qui nous rejetterons …

Dans les 2 cas, il est toujours utile de savoir pourquoi… pour remettre les choses à leur vraie place.

On voit bien à travers certaines interventions que « l’étranger » peut habiter à une vaingtaine de kilomètres(cf par exemple les antagonismes envers Berkane). Je vais sur d’autres forums, et rassurez vous ce n’est pas propre à celui ci, mais ça semble devenu un sport nationnal 😳

Et l’on voit aussi que des symphaties peuvent exister avec des milliers de Km d’éloignement.

Les contrastes étant la marque du mouvement et de la diversité, il faut continuer son chemin en choisissant ses compagnons de route… et parfois … botter la partie du corps la plus charnue de ceux qui vous encombre…. dans la plus totale non-violence….Peace and love 😛

Bonne journée à tous

[Iznassen]

La demande d’un visa Schengen relève du parcours du combattant. Queues interminables, nuits blanches et stress sont le calvaire pour les personnes désirant se rendre en Europe. Pour en finir avec ces situations «humiliantes», les services consulaires innovent. Après l’Espagne (cf. -www.leconomiste.com), c’est au tour de la France de mettre en place une nouvelle organisation du service des visas.
Désormais, il faudra passer par l’internet -histoire d’être à la page- pour effectuer sa demande. Ainsi, il faudra prendre rendez-vous via le site web du consulat -www.consulfrance-ma.org.

Le nouveau système concerne les demandes de visas touristiques dont les candidatures constituent environ 60% des dossiers présentés au consulat. En clair, les intéressés devront choisir sur le site Internet une date de rendez-vous parmi celles proposées. Mais attention! Le visa pour la France n’est plus une affaire de deux jours. La demande doit être faite longtemps à l’avance. Gilles Bienvenu, consul général, explique qu’il s’agit de «rompre avec cette habitude de dépôt de dossier au dernier moment». Avec le risque d’un dossier traité «à la va-vite» et refusé pour «mauvaise évaluation». La procédure d’obtention de visa a été repensée en préparation à la saison estivale où le nombre de demandes passe du simple au double, soit environ 400 candidatures quotidiennes à 800. Un rush qui se répercute par des files d’attente sans fin.

La nouvelle formule de rendez-vous devrait être opérationnelle dès la fin du mois de juin. Sa mise en place n’attend que l’installation du logiciel de gestion électronique.

La question se pose cependant quant à l’adaptabilité d’un tel système à la population marocaine. Celle-ci connaît toujours une faible connectivité et des connaissances en informatique encore réduites. Mais pour les responsables français, «il n’est plus question de recevoir des gens comme cela». Ils expliquent que des solutions spécifiques pourront être trouvées pour des cas particuliers.
A signaler que certaines catégories de dossiers continueront à bénéficier de traitement de faveur et de procédure facilitée. Il s’agit notamment des chefs d’entreprises, des membres d’organismes rattachés à la Chambre de commerce ainsi que les candidatures à l’obtention de visas long séjour, pour études notamment.

Pour le moment, la présence physique n’est pas exigée notamment pour les personnes représentées par un courtier dûment habilité, pour les voyages de groupes ou pour les demandes familiales.
Cela risque de changer avec l’instauration prochaine des visas biométriques dans tous les consulats des Etats de l’espace Schengen.

De 35 à 60 euros

L’automne prochain sera chaud avec la flambée des tarifs des visas Schengen. De 35 euros (385 DH) à 60 euros (660 DH). L’augmentation est justifiée par l’instauration prochaine des visas biométriques dont la réalisation nécessite des équipements et outils de travail plus coûteux.
La mesure concerne tous les pays de l’ensemble Schengen et devait entrer en vigueur dès cet été.

L’échéance a aujourd’hui été repoussée au début de l’année 2007.
Parmi les majeures conséquences de ce changement, la nécessité de la présence physique du postulant qui devra déposer ses empreintes digitales (comme pour les visas US). Des mesures encore plus compliquées qui porteront peut-être à la hausse le taux de refus des visas déjà assez important. Au consulat français, il est de 38% environ.

Ichrak Moubsit
Source : L’Economiste

communiqué arabe

[CARPENTIER]

bonjour à tous, ns partons sam3 juin pr Oujda, c est la 5ème fois que ns venons au Maroc mais ns ne connaissons pas cette région. Ns cherchons ns aussi à habiter au Maroc. Ns ne disposons pas forcément de revenus confortables comme Alain, petite retraite (pr le moment) de 1000 €/mois et ns aimerions éventuellement pouvoir faire maison d’hôtes. Ns savons que cette région n est pas encore très touristique, cela n est pas vraiment pr ns déplaire mais en même temps ns aimerions pouvoir y vivre décemment et surtout pouvoir retourner en France voir nos enfants de temps en temps. Ns aimerions pouvoir ns adapter à la façon de vivre de là-bas, ne savons pas comment ns allons être accueillis. Ns sommes croyants pratiquants musulmans convertis mais en même temps cela ne devrait pas entrer en ligne de compte, je suis ok avec Alain, ns devons être tolérants et respectueux de ce chaque personne à a vivre sur cette terre. Ns sommes très sensibles au respect de l’environnement et plutôt écolos sur les bords, commerce équitable etc …
Ns avons pu constater, notamment dans certains de vos propos que la vie n est pas si facile ds cette région. La vie en France, pr certains, n est pas tjrs des plus faciles mais c est complètement différent. Saurons ns ns adapter ??? Cela dépendra bcp des rencontrer. Inch Allah !
Est ce que Reoudji peut ns donner les coordonnées de l’association pr les français à Oujda ? Merci bcp et à bientôt