Résultats de la recherche sur 'le Maroc'

[manara]

@Boukhwali wrote:

Bonjour :
Tu es en train tout simplement de propager le mode AL BATINI des ecoles Shiites.
Au Maroc le sunnisme malikite admet l explication ( charh alqor an)du Coran et rejette TA’WIL al Qoran………..
Les verites scientiques ne sont pas des verites absolues.Il s agit de verisimilitudes qui sont revisees a chque fois qu il y a progres scientiques.
Ton interpretation d aujourdhui en se fondant sur le Coran risque de se reveler demain fausse car la Science aura progresse.
Laisse tomber ce genre de speculations non fondees et dites nous comment le Coran parle de l ADN et de l ARN?
Comment le Coran parle d ela propagation de la chaleur dans un corps solide?
Comment le Coran parle d e l enrgie atomique et la fusion atomique?
Cela va nous eloigner un peu de la description des paysages de l Arabie qui sont d ailleurs bien decrits par la poesie des Mou3allaqates…………

@hafid wrote:

تعريف الاعجاز العلمي :

هو اخبار القرءان الكريم او السنة النبوية بحقيقة اثبتها العلم التجريبي، وثبت عدم امكانية ادراكها بالوسائل البشرية في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم. وهذا مما يظهر صدق الرسول محمد صلى الله عليه وسلم فيما اخبر به عن ربه سبحانه.

لكل رسول معجزة تناسب قومه ومدة رسالته : ولما كان الرسل قبل محمد صلى الله عليه وسلم يبعثون الى اقوامهم خاصة، ولازمنة محدودة فقد ايدهم الله ببينات حسية مثل : عصا موسى عليه السلام، واحياء الموتى باذن الله على يد عيسى عليه السلام، وتستمر هذه البينات الحسية محتفظة بقوة اقناعها في الزمن المحدد لرسالة كل رسول، فاذا حرف الناس دين الله بعث الله رسولا آخر بالدين الذي يرضاه، وبمعجزة جديدة، وبينة مشاهدة.

ولما ختم الله النبوة بمحمد صلى الله عليه وسلم ضمن له حفظ دينه، وايده ببينة كبرى تبقى بين ايدي الناس الى قيام الساعة، قال تعالى : ﴿ قل اي شيء اكبر شهادة قل الله شهيد بيني وبينكم واوحي الى هذا القرءان لانذركم به ومن بلغ ﴾( الانعام 19 ) ومن ذلك المعجزة العلمية. قال تعالى : ﴿ لكن الله شهيد بما انزل اليك انزله بعلم ﴾( النساء 166 ) وقال تعالى :﴿ فان لم يستجيبوا لكم فاعلموا انما انزل بعلم الله﴾.( هود 14 ).
وليس معنى مجرد كونه انزله انه معلوم له، فان جميع الاشياء معلومة له، وليس في ذلك ما يدل على انها حق، لكن المعنى : انزله فيه علمه، كما يقال : فلان يتكلم بعلم، فهو سبحانه انزله بعلم، كما قال :﴿ قل انزله الذي يعلم السر في السموات والارض﴾( الفرقان 6 ). والى هذا المعنى ذهب كثير من المفسرين.

ومعجزة القرءان مستمرة الى يوم القيامة، وخرقه للعادة في اسلوبه، وفي بلاغته، واخباره بالمغيبات، فلا يمر عصر من الاعصار، الا ويظهر فيه شيء مما اخبر به انه سيكون؛ يدل على صحة دعواه … فعم نفعه من حضر، ومن غاب، ومن وجد، ومن سيوجد.
﴿ان هو الا ذكر للعالمين ولتعلمن نباه حتى حين﴾
وبينة القرءان العلمية يدركها العربي والاعجمي، وتبقى ظاهرة متجددة الى قيام الساعة.

الفرق بين التفسير العلمي والاعجاز العلمي :

التفسير العلمي : هو الكشف عن معاني الآية او الحديث في ضوء ما ترجحت صحته من نظريات العلوم الكونية.
اما الاعجاز العلمي : فهو اخبار القرءان الكريم، او السنة النبوية، بحقيقة اثبتها العلم التجريبي اخيرا، وثبت عدم امكانية ادراكها بالوسائل البشرية في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم.

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نقلته من منتديات اقرا

eh oui monsieur Boukhwali
Le Saint Coran lam yatrouk saghira wa lakabira illa wa takallam 3an8a
ta kallama 3ani Addara( atome)
takkallama 3an embryologie et developpement de foetus
astronomie
mawa9it ..etc
3an kolli chayin

wa 8ona takmono 3adamt 8ada al kitab wa 8ada al kalam

al 9oran: kalamo al madi wal 7adir wal mosta9bal
meme si d’ici 10 ans par exemple on decouvrera quelque chose
sois sur que tu trouvera son explication dans le Coran
et c’est là le miracle du Coran et du kalam Alla8
Alla8 ya8dina kamlin

[Boukhwali]

Bonjour :
Tu es en train tout simplement de propager le mode AL BATINI des ecoles Shiites.
Au Maroc le sunnisme malikite admet l explication ( charh alqor an)du Coran et rejette TA’WIL al Qoran………..
Les verites scientiques ne sont pas des verites absolues.Il s agit de verisimilitudes qui sont revisees a chque fois qu il y a progres scientiques.
Ton interpretation d aujourdhui en se fondant sur le Coran risque de se reveler demain fausse car la Science aura progresse.
Laisse tomber ce genre de speculations non fondees et dites nous comment le Coran parle de l ADN et de l ARN?
Comment le Coran parle d ela propagation de la chaleur dans un corps solide?
Comment le Coran parle d e l enrgie atomique et la fusion atomique?
Cela va nous eloigner un peu de la description des paysages de l Arabie qui sont d ailleurs bien decrits par la poesie des Mou3allaqates…………

@hafid wrote:

تعريف الاعجاز العلمي :

هو اخبار القرءان الكريم او السنة النبوية بحقيقة اثبتها العلم التجريبي، وثبت عدم امكانية ادراكها بالوسائل البشرية في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم. وهذا مما يظهر صدق الرسول محمد صلى الله عليه وسلم فيما اخبر به عن ربه سبحانه.

لكل رسول معجزة تناسب قومه ومدة رسالته : ولما كان الرسل قبل محمد صلى الله عليه وسلم يبعثون الى اقوامهم خاصة، ولازمنة محدودة فقد ايدهم الله ببينات حسية مثل : عصا موسى عليه السلام، واحياء الموتى باذن الله على يد عيسى عليه السلام، وتستمر هذه البينات الحسية محتفظة بقوة اقناعها في الزمن المحدد لرسالة كل رسول، فاذا حرف الناس دين الله بعث الله رسولا آخر بالدين الذي يرضاه، وبمعجزة جديدة، وبينة مشاهدة.

ولما ختم الله النبوة بمحمد صلى الله عليه وسلم ضمن له حفظ دينه، وايده ببينة كبرى تبقى بين ايدي الناس الى قيام الساعة، قال تعالى : ﴿ قل اي شيء اكبر شهادة قل الله شهيد بيني وبينكم واوحي الى هذا القرءان لانذركم به ومن بلغ ﴾( الانعام 19 ) ومن ذلك المعجزة العلمية. قال تعالى : ﴿ لكن الله شهيد بما انزل اليك انزله بعلم ﴾( النساء 166 ) وقال تعالى :﴿ فان لم يستجيبوا لكم فاعلموا انما انزل بعلم الله﴾.( هود 14 ).
وليس معنى مجرد كونه انزله انه معلوم له، فان جميع الاشياء معلومة له، وليس في ذلك ما يدل على انها حق، لكن المعنى : انزله فيه علمه، كما يقال : فلان يتكلم بعلم، فهو سبحانه انزله بعلم، كما قال :﴿ قل انزله الذي يعلم السر في السموات والارض﴾( الفرقان 6 ). والى هذا المعنى ذهب كثير من المفسرين.

ومعجزة القرءان مستمرة الى يوم القيامة، وخرقه للعادة في اسلوبه، وفي بلاغته، واخباره بالمغيبات، فلا يمر عصر من الاعصار، الا ويظهر فيه شيء مما اخبر به انه سيكون؛ يدل على صحة دعواه … فعم نفعه من حضر، ومن غاب، ومن وجد، ومن سيوجد.
﴿ان هو الا ذكر للعالمين ولتعلمن نباه حتى حين﴾
وبينة القرءان العلمية يدركها العربي والاعجمي، وتبقى ظاهرة متجددة الى قيام الساعة.

الفرق بين التفسير العلمي والاعجاز العلمي :

التفسير العلمي : هو الكشف عن معاني الآية او الحديث في ضوء ما ترجحت صحته من نظريات العلوم الكونية.
اما الاعجاز العلمي : فهو اخبار القرءان الكريم، او السنة النبوية، بحقيقة اثبتها العلم التجريبي اخيرا، وثبت عدم امكانية ادراكها بالوسائل البشرية في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم.

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نقلته من منتديات اقرا

[Boukhwali]

Bonjour c hers amis!
Je suis nouveau sur le site et je m interesse aux Idrissides.
Le Rawd Alqirtas apparait de prime abord comme une bonne reference au sujet de l histoire des Idrissides.Mais Ibn Khaldoun en donne un deroulement plus naturel et moins embelli.
De toute facon deja avec le titre d Imam les Idrissides se rattachent a l Islam shiite zaidite identique a celui du Yemen.
Le Shiisme zaydite ne croit pas a l Imam cache,mais se contente d oeuvrer avec un Imam( descendant d Ali et de Fatima) pour faire regner la justice.

le cas d Idriss est historiquement connu mais son histoire a ete embellie pour faire la publicite aux ahl Albayt,car ceux qui ecrivaient l histoire faisaient l eloge d un Islam triomphant chez les Amazighes.

La vengence des Awraba est visible dans le cas de l emergence d Al-Adarissa en tant que Pouvoir politique affranchi de Baghdad.

Koseyla,le grand nationaliste amazighe etait le Chef des Awraba et s etait oppose avec toutes ses energies contre les armees omeyyades qu il a reussi a defaire par deux fois.
Mais finalement les armees omeyyades finirent par prevaloir sur le terrain tout en y laissant beaucoup de pertes.
A l epoque de la conquete d Afrique du Nord par les Omeyyades le Khaliphe omeyyade n avait pas autorise l Islamisation des peuples conquis.
Il a fallu attendre l an 100 de l Hegire pour que Omar Ben Abdelaziz autorisat les peuples conquis a se convertir..Donc les armees omeyyades n avaient pas pour MOTIF ou MOBILE la propagation de l Islam l Islam mais un autre but etrange a toute justification theologique :elles cherchaient le pillage ,le butin et al ghanaim( al anfal).

Les Awraba qui occupaient le Maroc oriental et le sud du Tell algerien etaient obliges de renter en coin dans le MAGHREB via la TROUEE DE TAZA (IL faut entendre le MAGHREB geographique designee par Rawd alqirtas et Ibn Khaldoun comme etant la Mauretanie Tingitane s.l et non le pays des Barghwata( Vallee Bouregreg _ Vallee de la Tensift c esta dire plaine atlantique de Tamesna).Il y a une confusion entre Maghreb des auteurs medievaux et le Maghreb actuel .Les medievaux designaient le triangle Volubulis,Sala et Tingis comme etant le Maghreb .Le petit Imamat d Idriss etait l equivalent d une grande province reunissant Fes et Volubulis ni plus ni moins………..le reste etait une Terre amazighe avec des populations juives ,chretiennes ou majus qu il fallait conquerir et reconquerir pour assurer le fonctionnement de l Etat……..
la conquete arabe par l est a COMPRESSE les tribus amazighes a travers le COULOIR DE TAZA et de le rendre ZENETE……..alors qu auparavant ce tait un couloir BARANES( dans la terminologie d Ibn Khaldoun: Awraba/Ghyata est une tribu Branes alors que Tsoul ,Meghrawa et banu Yefran etaient des Meknassa ZENETES).

Les Awraba ont cree une dynastie imamite a Volubulis puis Fes pour servir leur propres interets dans le triangle Volubulis ,sala Colonia et Tingis: les Idrissides ont pille d apres Ibn Khaldoun Sala ,Lixus et autres localites limitrophes a leur territoire: l objectif etant le pillage….

Mais on oublie l oncle paternel d Idriss qui etait aussi Imam a Tlemcen et qu Ibn Khaldoun signale comme etant un Idrisside avant qu il se soumetteaux Awraba.
On peut dire sans se tromper que l entreprise politique des Awraba etait de se servir d un Fuyard arabe de ahl Albayt pour se vanger de Baghdad et echapper a la taxation que menait le Gouverneur de Kairouan au nom de Baghdad.

Apres Idriss II les gueguerres rapportees par ibn Khaldoun ont fait de ces Imams de veritables guerriers a la recherche de la rapine et de l epanchement du sang au point qu un de ces Imams Idrisside avait un surnom de HAJJAM c est a dire le SANGUINAIRE.

Les Maghrawa,Tsoul et benou Yefren vont venir a bout des Idrissides et certains auteurs parlent de leur extermination sauf la branche qui a pris la fuite en Andalousie pour creer un des royaumes de Taifa…….et qui a fini par etre christianisee.

L histoire des Idrissides etait terminee si Youssef ibn Tachfine pour des considerations politiques( afin de rallier les Awraba car les Barghwata lui avaient resiste avec succes)n eut pas CONSTRUIT la TOMBE presumee d Idriss II et rehabilite la sacrosaintete des fuyards moyen orientaux………….Alors qu Idriss II d apres certaines sources etait enterre a Volubulis……….le premier culte des Saints ,par paradoxe etait initie par l Almoravide qui se prenait pour un puritain.
A mon avis le seul lieu ou la genealogie des Idrissides est conservee est au sein de la Tribu d Awraba et nulle part ailleurs.
Depuis La Dynastie des Saadiens( autre dynstie shiite zaydite du Maroc)
les fausses genealogies ont commence a faire le jour pour creer une couche de population qui repugne de travailler et de gagner sa vie en vivant en parasitage sur les autres tribus( schour et zakate)…………….
Je ne pense pas a titre personnel que Idriss a laisse autant de descendance que l on recense actuellement au Maroc.
Mes references bibliographiques
rawd alqirtas
Ibn KHaldoun: kitab al ibar………..

@berkane wrote:

Le pêché originel !

Voici un passage du fameux livre « Roudh El-Kirtas » qui relate l’Histoire du Maroc :

« …Idriss (II), ayant reçu la soumission de tous les habitants du Maghreb, régularisa et étendit sa domination, augmenta le nombre de ses officiers et agrandit ses armées.
On accourait vers lui de tous pays et de tous côtés.
Il employa le reste de l’année de sa proclamation, 188 (Hegire), à distribuer des biens, à faire des présents aux nouveaux venus et à s’attacher les grands et les cheikhs.

En 189 (804 JC), une foule d’Arabes des pays d’Ifrikya et d’Andalousie arrivèrent chez Idriss, ainsi que cinq cents cavaliers environ des tribus d’Akhysia, El-Houzd, Medehadj, Beni Yahtob, Seddafy et autres.

L’imam les accueillit avec joie, les éleva aux honneurs et les initia aux affaires de son gouvernement, à l’exclusion des Berbères, auxquels il les préférait à cause de l’idiome arabe que ces derniers ne savaient pas… »

Visblement le phénomène ne date pas d’aujourd’hui : quand on est dans le besoin, tout le monde est frère, tout le monde est musulman. Mais dès qu’on a le pouvoir, les réflexes ethniques arabes reprennent le dessus !

[VOUJDAV]

jai connu a plusieurs rifi ou bereber ou pour moi GAL3I ki deteste lui dir ke se sont des bereber ou plutot gal3i ,pouvez vous me donner la diference entre les diferent bereber au maroc .et si existe vraiment les KABAIL GAL3I?
merci

[Anonymous]

Le maroc aussi avec sa nouvelle Medi1Sat ..

[saidi]

@Alaa-eddine wrote:

@saidi : bonjour saidi 🙂 je n’ai pas donné de rdv dans une semaine, j’ai seulement dis que je serais un peu pris pendant cette semaine car je passe un petit sejour au maroc 😉

pour le topic fermé, c’est la charte du forum qui l’impose, des qu’un topic sort de son contexte et qu’il tourne à une querelle, il doit etre fermé sinon on s’en sort plus.

il y’a deja eu de tels cas sur le forum, et j’avais tenté de les regler sans fermé le topic mais sans aucun resultat, le mieux à faire dans de tels situations est de fermer le topic et de laisser passer l’orrage comme tu as si bien dit 🙂

le forum continue, le site aussi,et mon grand projet de faire d’oujda une région connue à travers le monde continue aussi !

dans n’importe quelle communauté il y’a des conflits, dans n’importe quelle societé il y a des hauts et des bas, mais c’est grâce à cela qu’on renforce les bases pour construire le l’oeuvre.

ne t’inquiète pas M saidi, les oujdis sont des gens ambitieux, et les oujdinautes encore plus, j’ai foi en cette generation (en ma generation) malgres tout ce qu’on dit, je suis certain qu’on peut et on va changer les choses . . . vers le meilleur biensur 😉

cHER AMI? BONJOUR? J4AI BIEN RE9U TA R2PONSE? ET J4AI BIEN COMPRIS CE QUE TU M4AS EXPLIQU2? DE MA PART? C42TAIT SURTOUT LA CRAINTE QUE J4AVAIS QUI M4A DONN2 CETTE IMPRESSION D4AGRESSIVIT2? JE SUIS CONTENT D4AVOIR LU CES PAROLES QUI M4APAISENT. jE PROFITES DE L4OCCASION POUR TE DIRE QUE JE COMPTE AUSSI FAIRE UN PETIT VOYAGE A OUJDA DU 22.12. AU 8.01.07. SI CELA CORRESPOND A TON SEJOUR? CELA ME FERAIT GRAND PLAISIR DE TE RENCONTRER LABAS. BIEN A TOI SAIDI

[houl]

…..et renseinge toi sur le systeme des impots au Maroc c est le chaos,les taxes ont les couleurs d un cobra royale 😆

[saidi]

@berkane wrote:

Réfléchir et écrire sur le fait Amazigh n’est pas une entreprise aisée surtout pour un Maghrébin : ce problème est toujours vécu d’une manière extrêmement passionnelle. L’injure, l’anathème, la condamnation péremptoire, voire les réactions racistes, constituent l’essentiel du débat autour de cette question depuis au moins une demi-siècle. Les témoignages précis et directs sont rares et presque toujours fortement tendancieux. Souvent masquée, inavouée ou même niée, la « question berbère » est, dans le champ sociopolitique maghrébin, un fait « Honteux » difficile à suivre, même si, obscurément, tout le monde (pas seulement les politologues et les intellectuels) sait qu’il y a là une force qui est à l’œuvre.

Croyez-moi ce cri Amazigh ou cette machine Amazigh avance dans le droit chemin et c’est elle qui portera les fruits : changement sociale tant attendu…..

Nous avons assisté en cette fin du siècle à la multiplicité des discours au sujet de la culture marocaine et au sujet des conflits qui secouent la société marocaine.

Si nous considérons que la tendance consistant à recourir au patrimoine culturel en vue de répondre aux défis de la situation culturelle qui domine aujourd’hui se nomme PATRIMONIALISTE (terme emprunté à Ahmed Boukous), les Islamistes et les Amazighes appartiennent en fait au même paradigme culturel.

Je ne veux pas traiter de l’échec ou de l’impossibilité d’assurer le concordisme de la pensée Salafiya à la réalité d’aujourd’hui et je ne parlerai pas non plus du mouvement islamiste marocain qui n’est qu’une pale imitation de la pensée d’Ibn Albanna et Ghannouchi.

Je parle ici de l’émergence du refoule AMAZIGHE.

Le discours qui se réclame de l’identité amazighe est une variante du discours patrimonialiste. Ce discours fonde sa légitimité sur un passé antérieur à l’arabo-islamisme et surtout sur sa pérennité. C’est en effet la culture PREMIÈRE du Maroc qui s’inscrit dans la réalité d’aujourd’hui.

Le mode d’expression de cette culture est la koine amazighe, sa substance est véhiculée par la tradition orale et les arts produits essentiellement par la population rurale amazighophone.

Ce discours est tout récent dans le champ culturel marocain et il serait prétentieux de le considérer comme un discours cohérent ayant une consistance théorique en raison de l’état encore embryonnaire de celui-ci. Cependant nous pouvons noter la présence de deux grandes écoles de ce discours:

1/la vision nostalgique représentée par Ahardan et al.

2/La vision fondée sur le droit à la différence.

En reprenant Boukous, je décris succinctement ces deux discours.

1/Vision nostalgique:

Cette vision est parée d’une mythologie dont les fondements sont:

1.1 LA LIBERTÉ : amazighe signifie homme libre. Ce dernier à tout temps défendu farouchement sa liberté face à l’envahisseur. L amour de la liberté se déroule sur fond d’amour de la patrie (Tamazgha).

1.2 LA DÉMOCRATIE : L’organisation sociale amazighe repose sar des institutions démocratiques, comme la ZMA3T et les INFLAS, pour se prémunir contre le pouvoir autocratique. L’égalitarisme est un principe socioculturel dans la cummunauté amazighe, il a souvent pris l’aspect d’un radicalisme à travers l’histoire, notamment le donatisme durant la période romaine et les divers intégrismes depuis.

1.3 LA SOLIDARITÉ: La pratique de la TWIZA (tiwizi) est le symbole de l’entraide collective.

1.4 LA RECTITUDE: le respect des valeurs communautaires est un principe assurant la cohésion même de la collectivité dans le respect de la personne et de la propriété.

1.5 LA MEGALOPHOBIE est un trait de l’amzighe. Vivant dans la simplicité imposée par la rareté des ressources qui caractérise la vie rurale, il abhorre la mégalomanie et fustige ce qui n’est pas modeste dans le comportement et le langage.

Cette conception de l’amazighite conduit certains à adopter les positions ethnocentriques qui consistent à sur valoriser l’élément amazighe dans l’appréciation de l’identité culturelle du Maroc en construisant une mythologie réactionnelle ou l’amazighe apparaît comme un être mythique idéalise, à l’état de nature pure et non corrompu par le changement historique.

Enfin l’amazighite devient un absolu auréole d’une marginalité millénaire et dont les fondements doivent être réactivés en vue d’un projet socioculturel alternatif. (faite le rapprochement avec le discours islamiste……similitude évidente ou l’amazighite se substitue aux Coran et la Sunna) Vision mythique teintée de romantisme telle qu’elle ressort des idées d’Ahardane.

La légitimation de la culture amazighe se fonde sur les thèses centrales suivantes en reprenant toujours Boukous.

2.1 La légitimité historique

L’histoire du Maroc est constituée par un élément permanent à savoir la culture amazighe ce qui lui confère une réalité dont les racines remontent à la nuit du temps. Cet argument a une fonction de rappel d’une vérité historique et une fonction de parade au discours qui considère que la question culturelle amazighe est une bid3a, une innovation illicite héritée du colonialisme.

2.2 La légitimité anthropologique

La culture amazighe structure l’inconscient collectif de l’être marocain et fonde la personnalité culturelle de base du pays. Elle est présenté de façon manifeste ou latente en tout marocain, dans son langage et dans son comportement affectif et social. Elle est omniprésente dans l’espace marocain par la toponymie et dans notre imaginaire par la tradition orale. Cet argument répond à la thèse qui évacue la dimension amazighe de la constituante de l’identité culturelle du Maroc en la refoulant dans le passé révolu.

2.3 La légitimité sociologique

La culture amazighe forme un constituant de la culture du peuple en exprimant au plan symbolique les conditions de vie des masses rurales. Cet argument confère à la culture amazighe une auréole plébéienne qui a une certaine force dans les variantes progressistes et populiste du discours idéologique censé exprimer les intérêts du peuple.

3.4 La légitimité psychoaffective

La culture amazighe véhicule l’univers maternel et prend en charge le champ de l’intimité et de la communion affective. Cette thèse valorise la culture amazighe comme moyen de l’expression de l’affect, du monde de l’enfance et du giron maternel, par opposition aux langues et aux cultures du dehors, de la communication transactionnelle et du pouvoir dominant .

3.5 la légitimité écologique

La culture amazighe représente une donnée de l’écosystème culturel du Maroc d’aujourd’hui, aux cote de la culture arabe, de la culture juive, de la culture africaine et de la culture occidentale.

Cette thèse considère la culture amazighe comme un patrimoine culturel de la communauté nationale dans son ensemble, une richesse qui n’appartient pas aux amazighophones de façon exclusive, un bien dont la perte risque de déstructurer l’édifice culturel du Maroc dans sa totalité. L’ablation de cette dimension de l’être marocain aurait l’effet d’un trauma culturel collectif irrémédiable. C’est pour cela que je m’oppose à la création d’un parti politique amazighe et je suis pour la création d’associations.

3.6 La légitimité patriotique

La culture amazighe a été le creuset de l’esprit patriotique, un facteur d’union des communautés rurales contre l’occupant étranger et un moyen de ressitance à la colonisation française et espagnole avant même l’emrgence du mouvement national urbain.

En témoignage la tradition orale qui recèle encore des vestiges de la poésie épique dans le Rif, le Moyen Atlas, le haut Atlas, l’Anti Atlas et le Saghro ou les poètes et les poétesses galvaudaient l’ardeur des combattants contre les forces armées coloniales et stigmatisaient la couardise de ceux qui avaient capitulé, ceci à un moment ou les villes et les plaines avaient déjà été pacifiées, c’est a dire assujetties à l’ordre colonial.

En d’autres termes, la culture amazighe a payé le tribut du sang pour la défense de la patrie, elle mérite de ce fait les honneurs du patriotisme. Cette thèse veut rendre caduc l’argument qui soutient que la promotion de la culture amazighe est inspirée par la politique neo-coloniale et serait ainsi une exhumation du Dahir Berbere dans le but de diviser le peuple marocain en deux entités antagoniques, les Amazighes et les Arabes.

2.7 La légitimation démocratique

Le droit à la différence culturelle et linguistique fait partie intégrante des droits de l’Homme dans leur acception universelle.

Il résulte de ce principe qu’une société qui se proclame démocratique se doit de reconnaître la langue et la culture amazighes comme une composante de la culture marocaine.

Cet argument tire sa force du droit international et s’inscrit dans la tendance qui a consiste jusqu’ici à exclure arbitrairement la donnée amazighe sous prétexte que la différence est source de désunion et de discorde nationales.

Il appert de l’expose de ces thèses qu’elles ont pour fonction de fonder la légitimité de la langue et de la culture amazighes dans le champ culturel du Maroc en constituant une base epistemologique de l’action menée en vue de la reconnaissance et de la promotion de cette langue-culture.

On se rend compte ainsi que la quête de l’identité amazighe ne constitue pas seulement une préoccupation intellectuelle, elle est aussi largement une quête identitaire et une préoccupation existentielle qui tentent de faire face au processus d’assimilation qui est a l’oeuvre dans les communautés amazighophones, processus résultant de la dépendance économique et culturelle des régions rurales à l’égard des centres de décision materielle et symbolique, dont le site se trouve en ville.

M. BERKANE bonjour,

J’ai lu avec beaucoup d’attention sur ce que vous avez écrit, Permettez moi de vous féliciter, de vous remercier de relever encore un peu plus le niveau de la discussion de ce forum, salutations, saidi

[saidi]

Bonjour à tous,

J’ai l’impression qu’il ya peu de gens qui ont compris mon post (à moins que ce soit moi qui me suis mal exprimé).

Qui que vous soyez, quelque soit les arguments que vous allez nous débaler, quelques que soient les références que vous allez nous citer, croyez moi, vous finirez par revenir à ce que j’ai essayé d’expliquer dans ce post.

Quelque soit notre personnalité, quelque soit le niveau d’instruction qu’on possède, quelque soit la classe socio économique à laquelle on appartient, quelque soit la langue, les coutumes ou les traditions que nous cotoyons, vous finirez tôt ou tard par comprendre que ce que je voua ai dit dans ma dernière phrase est la plus gagnante:: JE SUIS MUSULMAN, MAROCAIN, JE PARLE BERBERE, ARABE, FRANCAIS, j’ai été élevé dans un milieu avec sa langue, ses traditions, ses coutumes , je me promène à travers le maroc qui est est composé d’une mosaique de communautés, qui vit en symbiose, elle est soudée, cette soudure est maintenue par quelqu’un qui s’éppelle LE ROI, je me sens bien dans cette situation et j’espère qu’elle continuera ainsi. Celà, c’est ma devise. J’essaierais de l’appliquer dans la mesure de mes possibilités et j’essaierais de la transmettre à mes descendants, c’est le principal. Si j’ai le temps, je vais essayer de m’instruire, d’apprendre, de me renseigner , pas auprès de n’importe quel charlatan quelque soit la langue qu’il prétend maitriser! mais auprès des sages (dieu sait s’il en existe). C’est ce que j’avais envie d’envoyer comme message au travers de ce site sous la rubrique BERBERE-arabe-GENEALOGIE-islam. Malheureusement, ou bien je ne me suis pas bien fait comprendre ou bien les gens n’ont pas envie de comprendre !

La seule chose que je me suis permis de demander aux internautes, c’est de permettre aux spécialistes en la matière de s’exprimer pour nous donner les rudiments de l’histoire de l’islam, non seulement pour nous mais aussi pour qu’on puisse les transmettrent à nos progenitures.

Ce que je vois comme réponse! je suis chérif!, je pense que je devrais l’être! oui pourquoi pas c’est le droit de tout un chacun de s’instruire c’est écrit dans le SAINT CORAN OH! FRESRES MUSULMANS!

Mais ce qui me chagrine et me désole, c’est qu’il ya 2 jours, sur la chaîne TV FR3 que beaucoup de marocains connaissent et suivent, il ya eu un débat! il ‘ya avait parmis 8 participants deux personnes d’obedience arabo musulmane (l’un était un libanais chretien, l’autre et une algerienne ou marocaine de nième génération qui étaient en parfaite contradiction entre eux), je ne vous dit pas ce que les autres nous apprenaient sur la religion musulmane!!! c’est çà cher internautes que je vous demande d’essayer de faire, de de vous concerter, c’est de discuter entre vous, les connaisseurs des SOURATS ET DES HADITHS, lisez les, relisez les, discutez entre vous et expliquez vous avant de nous balancer ce que n’importe qui d’entre nous est capable d’aller consacrer quelques apres midi dans les bibiothèques nationales europeeennes et d’y découvrir des choses que vous êtes loins de connaître croyez moi. Alors, je résume;

M. BOUAYAD, je pense comprendre votre absence de ce forum( je réitère ce que je voua avais souhaitais lors de l’un de mes derfniers post) et j’espère que vous serez bientôt présent sur ce forum

2. M. YEGHMORASSEN, j’ai admiré la façon plus ou moins scientifique avec laquelle vous discutez l’histoire de l’islam, mais, je ne dois pas vous cacher, encore une fois, que la façon avec laquelle vous le faites ne me donne pas toujours envie de revenir et vous relire. Discutez l’histoire de l’islam, quand on aura fait le tour, on pourra eventuellement parler de l’histoire des berbères qui je vous le répète (voir histoire des berbères de IBN KHALDOUN)

3. M. BERKANE? J4AI TROUV2 VOTRE INTERVENTION PLUS QU4INTERESSANTE? D4ABORD? PARCEQU4ELLE A PERMIS DE RRELEVER UN PEU LE NIVEAU DES DISCUSSIONS QUE NOUS MENONS DANS CE DEBAT, ensuite parceque je crois que vous avez compris que le debat mene pour ce qui est cherif et chrifa doit être laissé à ceux qui s’y interessent et d’une façon courtoise.

4. Je finis par dire à ceux qui disent que BERKANE-yeghmorassen-SAIDI=1
D4ABORD? ILS SE MELENT LES PINCEAUX

hafid après avoir lu je suppose mon post me répond avec les liens que nous avons avec l’algérie et les berbères

OUJDINET réveillé en retard, reprend le refrain de Hafid mais maladroitement puisque mal réveillé et fait une belle confiture et lance le post!!

MANARA que je respecte beaucoup, fait la comédie française

Pour ce qui est de nos commandants en poste (ALAA EDDINE-dahlia-FADI) : Veuillez appeler le n° gratuit abonnés absents!!! (je rigole)

Allez, reveillez vous, sortez moi ce que vous avez envie de sortir mais ne restez pas endormis, c’est une maladie grave!!!

salut saidi

[fred]

🙂 salut manara et merci d avoir un peu repondu c sympa . Quand au voile je crois qu en ce momment il (la tele)aiment bien dire et montrer des femmes voilees croyant et esperant ke cela chokera une partie de la population (en france je parle)(etune partie de la population assez tordu je pense).Cela ossi pour creer une diversion sur les problemes plus grave .Quand a la loi ki est sorti sur le voile imagine la reaction des gens ki vivent en reunion par exemple ou beaucoup de culture se cotoit.Ils doivent se dire k ici en metropole on est quand meme attarde ce ki m amene a dire ke selon l endroit ou l on vit les mentalitees changent de tout ou tout.Encore un lien pour mettre en evidence le role de la geographie pour le savoir de l hospitalitee. Et oui je me souviens o maroc dans le desert ou j ai rencontre des gens 100 fois hospitalier ken FRance profonde ou pourtant la densite de la population est plus forte. Va comprendre . allez ma vive le maroc et nous et celui ki sait tout!!!!

[saidi]

@OUJDI_PUR wrote:

choufe a khouya yeghmourssen
a noter je ne suis pas contre toi au contraire on est tous des freres
mais toi tu m’accuses d ‘etre ignorant hchouma 3lik tu ne me connais meme pas
le coran c’est le coran c’est induscutable
LA SOUNNA c ‘est sahihe mouslim et sahihe alboukhari
je t’invite a lire ces deux references pour bien comprendre et aussi
issalou ahle al3ilm pour bien comprendre notre religion

j’invite MR allae eddine de deplacer ces derniers posts dans un autre topic pour ne pas deriver du contexte du sujet de mr bouayyad

Monsieur OUJDI PUR BONJOUR,

Permets mois de te tutoyer et si je le fais c’est par amitiés, parceque j’ai cru depuis que je suis sur ce site que tu étais quelqu’un avec qui on peut discuter, je pense cher OUJDI PUR que je ne t’ai jamais interpellé par manque de respect, bien au contraitre, je crois que des gens comme toi, sont des gens qui on le voit tout de suite parle avec « leur coeur » avec une passion râres de nos jours, des gens qui sont spontanés, ils disent ce qu’ils ont a dire de manière spontanée, malheureusement, chèr OUJDI PUR, des gens de ce genre, deviennent depuis en plus râres. A plusieurs reprises, je t’ai interpellé au travers de ce site, parfois pour te dire merci pour ce que tu nous apprends, parfois pour te dire que tu dois te calmer pacq tu dépasses les bornes et que tout le monde ne se trouvent pas dans une même pièce où l’on peut se parler face à facce, je dois avouer cher oujdi pur, que jusqu’à ce jour, je n’ai jamais eu de réponse de ta part qui était mal placée, dieu merci qu’il en soit ainsi. Ceci dit, celà ne veut pas dire comme tu le sais bien sûr que je ne jette pas un coup d’oeil voir parfois bien analyser ce que tu dis au travers de ce site. Si je me suis dit ce jour que je devais d’écrire à toi et à n’importe qui veut l’entendre que j’ai été malheureusement un peu déçu de ce qui s’est passé entre toi et dahli: Je ne vais pas m’étendre sur ce qui s’est passé, mais je voulais tout simplement vous dire à tous les deux: Vous, qui êtes des pilliers de ce forum, vous qui essayez de faire vivre ce forum, vous qui avez fait tant d’efforts pour maintenir le cap, pcq, le site commence à prendre une ampleur honorable, le site commence à prendre une tournure (comme l’a dit monsieur BOUAYAD DANS L4UN DE CES POSTS), exemplaire pour ne pas dire comme lui une tournure dangeureuse, c’est là où je vais lire des choses qui se sont échangées entre toi et fadi( ce message pour ne pas me répeter est identique à celui que j’avais envie d’écrire à FADI). Vous êtes dans l’erreur la plus complète toi comme fadi: deux choses vous séparent de façon triviale, toi et fadi, d’après ce que l’on a lu ces derniers temps. OUJDI PUR, permets de te dire que ton problème n’est pas, contrairement à ce que je pensais au début un problème de malentendu, eh bien non, après avoir lu notre ami fadi depuis le début, (ce que je considère d’ailleurs comme modérateur qu’il le veuille ou non). DKHOUL EL HAMMAM MACCHI BHAL EKHROUJOU. aLORS ? fadi, tu mors sur ta chique et tu nous reviens comme modérateur. Qui t’a permis de laisser ce poste vide? c’est ce quei me semble avoir compris dans ton dernier post! eh bien mon vieux, je pense que tu t’es planté! (on peut le discuter si tu veux). Tu sais FADI, en vous voyant vous chamailler entre toi et OUJDI PUR, rien ne m’a choqué, si ce n’est le vocabulaire que vous avez utilisé tous les deux(il parait que c’est une des caracteristiques des oujdis comme se contentent de le dire beaucoup de gens qui ne connaissent pas les oujdis). Mis à part celà, je trouve tout à fait naturel ce genre d’échange d’idées et il faut continuer à le faire, ceux qui pensenet que celà détruit notre cite, ils se trompent puisqu’ils disent par définition qu’on doit dire des choses qui ne réflètent pas la réalités de nos mentalités, alors que celà ne peut servir qu’à une chose de se connaître. Il ya bien lontemps que j’ai compris que l’esprit de m,; oujdi pur n’est pas sur la même longueur d’ondes que celui de M. fadi, il n’ya aucun mal à celà, bien au contraire, celà nous permet de faire connaissance, de savoir avec qui on veut construire quelque chose, surtout de savoir sur quelles bases solides ou non on peut s’engager pour essayer de faire quelque chose pour cette région qui est la nôtre. Pour ce qui me concerne, sans vouloir donner des leçons à quiconque, je crois que ce que vous venez de faire au travers de ce site rends un grand service à pas mal d’internautes originaires d’oujda et la région pcq, vous avez démontrez jusqu’où on peut aller avec vous . Je vous le dis en toute sincérité et franchise qui j’espère vous l’avez comprise depuis le départ de mon engagement, je pense qu’on est encore loin de trouver des gens qui peuvent prendre en main ce projet que nous appellons oujda city. je n’ai pas fini, je reviendrais sur ce sujet pcq il ya encore une autre personne avec laquelle je dois m’expliqur c’est notre ami ALAA EDDINE. après ce qui vient d’être fait, tout ce qu’il a trouvé de mieux, c’est de nous dire , c’est qu’il ferme le topic, qu’il est absent pour une semaine et on revoit!!!!!!!!!!!!!!!
J’ai été epoustoufflé quand j’ai lu celà, comme j’ai été epoustouffflé quand j’ai vu que tout ce qu’il trouvait à répondre à M. BOUAYAD, M. YEGHMORASSEN. M. OUJDI NET ET D’AUTRES QU4IL FERMAIT LE TOPIC!!!!!!
Je ne veux pas parler de M. BERKANEqui est arrivé sur ce forum avec des choses que nous internautes débutants mais assoifés d’apprendre, avons beaucoup apprécié, ces gens là qui arrivent sur le forum, chers modérateurs, vous devez leur répondre d’une autre manière que « je ferme le topic » Merci à M. BOUAYAD, oujdi net, YEGHMORASSEN, MCHICHI de sidi bel abbès, et d’autres pour avoir essayé de relever le niveau de ce site, Il faut depasser l’ère où l’on lisaient, écoutaient sans rien comprendre et aller dormier, dieu merci, nous avons des gens compétents, capables, instruits, il faut que nou puissions profiter de leurs savoir à atravers ce site et ne pas les décourager au point de nous abandonner et nous voir revenir à ce fameux point de départ que j’ose pas répéter et continuer à vivre dans l’obscurité. Je ne vise personne en disant celà, les gens qui veulent faire du volontariat, sont les biens venus, ils ne le font pas pour les internautes qui viennent yeuter, ils le font pour leur pays, pour leur région, s’ils n’ont pas les possibilités de le faire, personne ne peut peut leur demander des comptes, ils n’ont qu’à se retirer, parceque parfois, il vaut mieux, une pa

[OUJDI_PUR]

saidi yeghmorrassen iznassen=1

J’AI ECRIS yeghmorrassen = iznassen ET NON PAS SAIDI => ca prouve que tu ne lis pas bien

oujdi pur produit du salafisme

JE NE SUIS PAS UN PRODUIT JE SUIS UN ETRE HUMAIN T AS COMPRIS RFA9JI PERIME

et je ne suis pas salafiste
je suis musulman ,marocain ,oujdi
T AS COMPRIS RFA9JI PERIME

sinon je te dis que c’est facile d’insulter les gens derriere un clavier el les traitant d’ignorants et de mediocres c’est pour ca que je t’invite a me le dire face a face : CHOSE QUE TU N’OSERAS JAMAIS A LE FAIRE CAR TU ES JABANE

iwa allah yahdi makhla9 w safi

[OUJDI_PUR]

yeghmorssen = iznassen =semeur de haine et de pagaille et de doute
mais BEZZAF 3LIK A WLIDI
tu me rappeles les rfa9jiyya de la fac et leurs idees marxistes perimes
je te dis une chose va jouer ailleurs et arrete de polluer oujda city

monsieur oujdi oui je suis amazigh par mes origines .serais – tu plus marocain que moi ?

que tu sois amzigh ou pas ca ne me concerne pas et ca prouve que tu es borné meme tres borne
a oui fhamte vous les amazigh vous viviez au maroc avant que adam et eve etaient sur terre OK OK 3ade fhamte

tu sais va au cafe achete toi l’opinion , marquize , 9hiwa kehla et occupe toi de tes mots fleches
des gens comme toi on en a marre

[manara]

@yeghmorrassen wrote:

cher si saidi et tous les gens de bon sens de ces forums
monsieur alaa- eddine moderateur a donné l occasion à tous ceux qui sont incapables de débattre de maniere scientifique avec preuves a l appui et surtout en citant leur reference lors de leur intervention de distribuer des accusations dans tous les sens. il me demande de laisser de coté les problemes personnels mais cher alaa je n ai de probleme ni avec toi ni avec oujdi-pur ni avec personne . il faut etre parfois freudien dans la lecture et l approche qu on voudrait se faire de tel ou tel intervenant . tout ce qu il y a ds le message que m envoie oujdi , ce sont des reactions de quelqu un qui n arrive pas à produire des données historiques et encore mois répondre à mes questions précises qui appartiennent à l histoire de l islam dont il se revendique .alors qu est ce qu il fait il se cache derriere des formules négligeables pour ne pas dire vides de sens comme par exemple:
– arrete de frimer
-je suis fier d etre ceci ou celà( notez qu il est hors sujet car rien à voir avec ma question)
– arrete de semer la haine et tachtites entre les marocains ( notez que c est encore hors sujet et trop facile donc faux car ça prouve son incapacité à traiter mes questions!!)
– il revient à SALLI AALA ERRASOUL pour sensibiliser les autres alors que je maintiens puisque je posséde 3 tomes rien que sur l explication de صلى اله عليه و سلم que meme le prophete n a pas exigé son ecriture . serais tu plus precis que le prophete lui-même ?
– il dit toujours avec cet orgueil déplacé , qu il croit au coran et la sounna
alors je lui demande donnez moi monsieur oujdi VOTRE DEFINITION DE LA SOUNNA puisqu il en existe plusieurs . j espere que vous le savez sinon c est grave !! oui monsieur lisez ibn qotaiba pour savoir qu il y a plusieurs sunnismes sinon il n y aurait pas eu dans le monde sunnite plus de 150 madhab.et j espere que oujdi ne va pas revenir pour m accuser d etre tetu et qui sait encore que je suis contre mon pays ou que je suis sioniste ou zindiq ou je ne sais quoi encore.
monsieur oujdi oui je suis amazigh par mes origines .serais – tu plus marocain que moi ?
non je ne suis pas tetu mais je pose de vraies questions mais comme dit al kindi
L HOMME S OPPOSE A TOUT CE QU IL IGNORE المرء عدو ما يجهل
donc encore une fois mets toi au travail , et connais ta religion en profondeur surtout son histoire pour sortir de la prison qu il y a dans ta tete . si tu le fais tu me remercieras toute ta vie.
à bon entendeur salut
yeghmorrassen

monsieur alaa lisez entre les lignes cela vous aidera à etre d avantage juste et precis dans vos critiques et jugements
merci cher alaa

hahahaha
les personnes comme toi j’en ai connu bcp
ma3and8om ghi la8wa warri7
juste pour nourrir leur tempete afin de l’utiliser pour detruir la croyance et les convictions des uns et des autres
mais heureusemnt leur foi et leur imane tres tres fort donc intouchable
alors tes arguments bidons tu peux les garder
et starfar Alla8 c mieux pour toi

[manara]

@saidi wrote:

Bonjour à tous:

Mlle DAHLIA, tu vois que j’ai fait un effort et je crois que je commence à me debrouiller mais voilà dès qu’il yavait une lueur d’espoir, je suis trouvé devant une situation où je ne comprend plus rien:

1. Monsieur ALAA EDDINE qui ferme le topic suivi par M. YEGHMORASSEN
2. J’ai assisté à un échange de posts entre MM. OUJDI PUR ET FADI au point que j’ai juré qu’il ne s’agit pas d’eux
3. Monsieur ALAA EDDINE voyant celà, il a fermé le topic et nous adonné RV POUR UNE SEMAINE
4. Moi qui consacrait mon temps à me debrouiller pour voir ce qu’il faut faire pour poursuivre notre projet qu’on avait lancé à propos de 2M

Je dois avouer que j’ai attrappé le vertige! je ne sais pas où j’en suis avec tout celà, de quoi on parle,

Ne nous decourageons pas, Monsieur FADI et M. OUJDI PUR, je compte sur votre sagesse pour arrêter ces querelles inutiles et essayez de contrôler un peu vos susceptibilités respectives, je vous remercie

DAHLIA, je te conseille dans la mesure du possible de faire en sorte pour enregistrer l’émission de 2m qui passera ce vendredi si j’ai bien compris et parlera de BERKANE-saidia et nador, pour ne pas avoir la blague que nous avons eu la fois précédente ceci bien sûr dans la mesure et en fonction de tes possibilités.

Quand l’orage sera passé, on essayera de poursuivre ce travail qui je suis sûr réunira tout le monde à mon avis, on devrait laisser la rubrique relative à l’histoire de l’islam, puisqu’il ya des gens qui s’y interessent, ceux qui veulent se rendre sur cette rubrique peuvent y aller et discuter de ce qu’ils ont envie de discuter. Le problème AMAZIGH 5COMME JE VOIS QUE JE NE ME SUIS PAS FAIT COMPRENDRE LORS DE MON INTERVENTION INTITUL2E berbere-ARABE-HISTOIRE DE L4ISLAM? tant pis, ceci n’empêche que si des gens ont envie d’aller discuter su ce sujet, qu’on les laisse en leur consacrant aussi éventuellement une rubrique.

Une autre rubrique qui me paraît valoir la peine d’être crée pourrait s’intituler trait- d’union rubrique qui sera consacré aux échanges de vues entre les oujdis résidants à l’étranger et les oujdis résidants au maroc, je pense qu’on peut y débaler nos problèmes et ainsi arriver peut être à construire quelque chose de bien avec un peu de bonne volonté de la part de tout le monde et toujours en veillant à l’intérêt général et pas personnel.

Pour finir, je sais que l’AID EL KEBIR s’approche à grands pas, que pas mal d’oujdis résidants à l’étranger profitent de cette occasion pour rentrer sur oujda, mon appel s’adresse aux internautes résidants à l’étranger et qui se rendront à oujda pendant cette période comme aux internautes résidants au maroc pour leur proposer de se manifester pour que l’on puisse éventuellement organiser une rencontre à oujda pendant cette période, je suis sûr qu’elle ne sera que bénéfique. merci saidi

bené fique surtout si ya bakbouka et rass mfawwer 😆 😆