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janvier 16, 2007 à 11:47 #207630
En réponse à : L’association "Espoire Avenir Oujda"
Yamouni Abdelaziz
Participantبــاســـم الله وبـــالــله الـــتــــــوفــــيـــــق
Chère Dahlia
En premier lieu je t’adresse mes sincères salutations les plus chaleureuses, ensuite laisse-moi te dire et sans ambiguïté que je souhaitais vivement de me mettre en contact
avec toi,parce que je savais que tu es là un peu partout, décidée prête et avec beaucoup d’ enthousiasme,à participer à encourager à pousser et même à être le locomotive de
ce gros fardeau que tu ressente très lourd sur tes épaules,je ne doute pas un instant qu’il y
en a tant d’autres personnes de ton genre qui aiment faire du bien pour cette région .cette
région qui nous est chère a nous tous ses fils. Mais l’énigme de la chose tu l’a touché dans
ta réponse qui est le problème de perdurer,de continuité,de persévérance et dans la plupart des cas c’est aussi la cohérence,que nos frères d’ici ne donne pas autant d’importance.Enfin , il y a beaucoup à dire dans ce sens,mais puisqu’il y a déjà deux je dis bien 2 qui presque et
définitivement surmonter tous ces inconvénients,ne pense-tu pas que le pari est gagné
a plus que 50% pour le parachever complètement… ? Moi je crois que chose faite .Alors ce
que je te propose dés maintenant est :
1°) – Déterminons le genre d’association que ses instigateurs ont bien voulu en créer une : c’est-à-dire est ce que juste au niveau de leur cité, au niveau de leur circonscription, au
niveau de toute la ville ou au niveau de le région .
2°) – Que ces gens doivent être de bonnes intentions, avec beaucoup de volonté et une persévérance sans limite, se sont les seules conditions qu’ils doivent remplir ; hormis tous ce qu’ils disaient qu’ils soient cultivés ou instruits ou je ne sais pas quoi, ce genre d’association
demande seulement les conditions sus-citées, parce qu’il va être question de travail de participation physique, de coup de mains et d’assistance aux œuvres sociales et de bienfaisance ,c’est tout . Que tout un chacun qui rempli ces conditions et décidé à faire mieux
devra être le bienvenu,et sera parmi les élites de ce rassemblement du bienfait.
3°) – Alors dés maintenant je joins a toi Dahlia, pour lancer cet pressant appel a toutes les bonnes volontés surtout les instigateurs de ce noble projet,de se manifester sans retard,sans
poser beaucoup de question inutiles,mais celles concernant le vif du sujet,on est là a leurs faire suite avec beaucoup de plaisir . Alors comme je le disais qu’ils se manifestent à répondre
avec spontanéité aux questions suivantes :
a) Où devront nous envoyer (exactement chez qui) toutes nos données concernant la constitution de l’association.
b) Quelle genre d’association voulaient-on créer (voir ci haut), mais ici je dois dire un
mot, c’est que voilà si vous décidiez à opter pour celle au niveau de la ville,vous allez perdre pas mal de potentialités des gens qui n’auront pas droit d’y figurer a cause
de leur lieu de résidence,mais si vous optez pour celle de la région vous donnez ainsi d’autres moyens de participations pour ces potentialités évidentes.
-S’agissant de ce dont tu fais des soucis comme homogénéité et union de l’équipe, oui
c’est un vrai problème, mais tout cela devra être clarifié avant les élections, sinon après se sera trop tard, et pour ce qui est des objectifs, ça c’est tout a fait simple, c’est
quand on rédige les articles du statut de base, c’est là où on doit tout prévoir,tu verra
Que ça sera chose faite, si seulement il y aura plein de volonté et trop d’escient.
MERCI A TOUT LE MONDE ET BONNE CHANCE .
P.s : Je veux dire seulement quand on veut on peu.
وقل اعــمــلـــوا فـسـيـري الله عـمـلـكـم ورســولــه والــمــؤمــنــون. صدق الله العظيم
والسلام عليكم ورحمة الله تعالي وبركاتهjanvier 13, 2007 à 8:26 #220704En réponse à : Que pensez-vous de l’assassinat de Saddam ?
hatim70
Membreje crois que monsieur mourad parle sur des sujets qui ne maitrise pas et la il parle du sounnisme …
cher mourad tu dois aprendre certains notions sur notre religion que tu crois savoir .
et d’apres ce que j’ai lu j’ai constate que tu as beaucoups de confusion sur certains sujets , tel : achahada , le musulman , les chiites , ouahabisme , sounisme et d’autres sujets que tu crois maitrise
avec mes grands salutations monsieur mourad , et merci de votre participation , ….
janvier 6, 2007 à 11:28 #220670En réponse à : Que pensez-vous de l’assassinat de Saddam ?
hafid
Membre@mourad wrote:
monsieur samir.m vous rejoignez ce que j ai dit avant:
c est un probleme irako-irakien et ici nous sommes sur le site oujda . city
et lorsque des ouibliés veulent nous prendre par les sentiments sur ce lache qui a refusé de mourir en soldat sur le champ de bataille ; on ne fait que leur expliquer que ça ne nous interesse pas . c est tout .
salutations
موضوع العراق لا يهمك انت يابو خوالي مراد لانه لاتوجد عندك كرامة ولا شرف ولا ضمير .اما نحن فيهمنا العراق وتهمنا فلسطين ويهمنا كل ماهو مسلم لا مكان لك في هذا المنتدى لان جميع المشاركين عندهم غيرة وشرف وضمير الى انتjanvier 6, 2007 à 11:08 #220669En réponse à : Que pensez-vous de l’assassinat de Saddam ?
mourad
Membremonsieur samir.m vous rejoignez ce que j ai dit avant:
c est un probleme irako-irakien et ici nous sommes sur le site oujda . city
et lorsque des ouibliés veulent nous prendre par les sentiments sur ce lache qui a refusé de mourir en soldat sur le champ de bataille ; on ne fait que leur expliquer que ça ne nous interesse pas . c est tout .
salutationsdécembre 20, 2006 à 1:39 #211007En réponse à : une mauvaise reputation de la femme du maroc.
saidi
MembreMonsieur le professeur ALAIN bonjour,
Je n’ai malheureusement pas le temps de vous répondre comme j’aurais bien voulu le faire, celà ne veut pas dire que je ne réponds à votre dernier post qui ne contient aucun, je dis bien aucun élément de réponse aux questions que je vous avais soumises, tout ce que j’ai appris, c’est que vous êtes professeur de sociologie, tout ce que j’ai cité dans mon dernier post est passé inaperçu! c’est curieux diront pas mal d’étudiants dans l’auditoire! des professeurs de sociologie, Monsieur, on en a vu et entendus, il ya ceux qui emplissent les auditoirs au point de s’assoir par terre pour les écouter, il en a d’autres, qui, lorsqu’ils arrivent dans l’auditoire sont etonné de se trouver devant quelques trouillards qui croient que le fait d’être repéré par le prof. ça fait l’affaire à la fin du cursus! Cette ère, là, Monsieur le professeur est depassée, comme vous le dites vous même tout en vous contredisant souvent dans vos leçons! comment voulez vous qu’un étudiant vous prenne comme exemple lorsque vous mêmes vous n’êtes pas convaincus dans ce que vous dispensez!. Ceci, je l’ai malheureusement remarqué moi même ici, au travers de ce site(je vous ai lu et j’ai relevé pas mal de contradictions dans ce que vous dites). C’est à mon avis et des souvenirs que j’ai gardé de mes professeurs, la meilleure manière de se discréditer. Par exemple, je trouvais indigne la façon avec laquelle un professeur répond à un internaute au travers d’un site , ce qui est votre cas, permettez moi par respect que je vous dois de ne pas citer toutes les insalubrités que vous avez sorti sur ce site . Le fait d’être interpellé d’une manière inconcevable, ne vous permet pas monsieur le professeur de vous laisser pieger et aller dans ce sens là, vous êtes professeur d’abord, vous avez affaire à toute une catégorie de gens et vous devez surtout, surtout garder votre sang froid, essayer de rectifier le tir et essayer surtout de convaincre ceux qui vous paraissent égarés , mais avec la doigté, la finesse, l’la pédagogie que vous êtes censé posséder et maitriser! hélas, après vous avoir lu à plusieurs reprises, je me suis rendu compte que, vous n’étiez pas parmis les professeurs de sociologie que j’ai eu la chance d’avoir eu dans ma jeunesse et desquels je garde un souvenir imperissable et voir même qui font de moi aujourd’hui ce que je suis et comment je pense!. Ceci était en guise d’introduction, pour ce qui est de la fameuse étude de sexologie que vous avez cité, je suis sûr monsieur le professeur que vous ne l’avez pas lue, vous vous êtes certainement contenté de lire ce que cette dame a écrit dans son papier pour vendre sa marchandise aux assoifés de ce genre de choses qui d’ailleurs, je profites au passage de vous le dire, monsieur le Professeur, ces choses là ne sont pas la première priorité des marocains dans leur ensemble, même s’il existe je le conçois quelques brebis galeuses qui se précipitent vers les jiosques pour les étaler sur leur table de salon pcq ça fait chic, celà, Monsieur, nous le savons tous, tous les marocains et marocaines vous diront où il faut aller trouver ce genre de lecture, mais ce n’est pas celà le maroc profond comme vous nous avez appris à dire « la France profonde »
Le problème du Maroc, Monsieur le Professeur en sociologie n’est pas là où vous croyez, détrompez vous, et arrêtez de détourner l’attention des gens, le problème du maroc, vous le vivez quotidiennement en france, donc, il ne faut même pas aller au Maroc pour faire je ne sais quelle étude bidon comme n’importe quel personne plus ou moin proches de la Médecine pourra vous le dire! « il ya un proverbe que je vais essayer de vous traduire: Il ya un marocain qui rencontre une femme mendiante, toute nue ou du moins avec des vêtements qui sont à la limite de la nudite, le brave homme dit à la mendiente: qu’est ce qu’il te faut et qui te ferait plaisir: elle répond: je veux une bague en or et des boucles d’oreilles », ALORS MONSIEUR LE PROFESSEUR ET JE LE DIS A TOUS LES INTERNAUTES EXCITES/ la sexologie! le sida oui! mais il ya d’autres priorités;
Pour votre gouverne Monsieur le professeur de sociologie, il ya quelques années, on a organisé en france une journée SIDA STYLE TELETON, sur une des châines de TV QUI organisait la soirée, avaient fait défiler sur le plateau toutes les grandes stars du monde et de tous les domaines. Je me souviens de cette émission, elle a fait un tabac comme ils disent dans leur jargon, parmis ces grandes stars mondialement connues, les organisateurs avait cru bien faire d’inviter aussi un gynécologue ivoirien, il lui ont donné le micro et lui a t on demandé de ce qu’il pensait du ravage du sida: Sa réponse était tellement éloquante que les milliers de personnes qui se trouvaient dans la salle sans parler des telespectateurs comme moi, au lieu d’applaudir, se sont senti genés, se sont regardés, les uns les autres!! l’animateur ayant la présence d’esprit de se précipiter pour détourner l’intervention de ce gynécologue ivoirien et permettre à la terre de continuer de tourner!! Je n’ai pas ce document, mais si quelqu’un veut pousser les études sociologiques, je suis sûr, qu’il retrouvera ce document, quand il écoutera ce que ce jeune gynécologue ivoirien a dit du sida, je suis sûr qu’ils passeront pas mal de nuits à réfléchir.
Ceci pour vous dire que je n’ai pas le temps et que je devais m’absenter une quinzaine de jours, croyez moi, Chèr Monsieur le Professeur ALAIN, dès mon retour, je feraisle tour du site et si necessaire, je serais à vous. N’oubliez pas que vous n’avez répondu à aucune de mes questions de mon post précédent, mes salutations respectueuses, saidi
saidi
Membre@Alain wrote:
Comment peut on expliquer ce massacre et pourquoi peut il continuer dans l’indifférence générale ?
Il est vrai qu’il n’a pas la symbolique de la Palestine mais il a fait environ 10 fois plus de victimes sans qu’on entende la moindre réaction.
Et personne ne se pose la question ?
Bonjour ALAIN, je pense qu’il existe une grande divergence d’opinions entre nous deux:
1. qui est responsable de ce qui s’est passé en AFGHANISTAN qui je répète Après y avoir foutu la pagaille la plus totale, les americains se sont taillés en laissant les afghans se debrouiller, il aurait fallu les laisser se debrouiller avant leur intervention, car je suis persuadé que depuis leur passage, il ont un laissé un pays dans un état pire qu’avant leur passage ( celle là on a voulu nous la faire avaler sous le pretexte de BEN LADEN!!!)
2. Après avoir essayé de nous faire avaler la suivante qui est celle de SADDAM qui menace le monde avec ses armements, où sont ces armes que détenaient soit disant SADDAM), il n’ont rien trouvé de mieux, c’est de se dire on s’est complètement planté en AFGHANISTAN, alors essayons l’IRAK. car j’espère chèr ALAIN? TU NE VAS QUAND MËME PAS CONTINUER 0 NOUS RAPPELER LES MASSACRES QUI ONT LIEU TOUS LES JOURS EN irakET que tout le monde voit ou lit sans nous dire qui était à la base de cette affaire, ne me dis pas que ce n’est pas les américains.
3. Comme tu le sais, les américains, sachant qui se sont encore une fois planté complètement en IRAK, alors qu’ils préparent tout doucement leur retrait pour ne pas dire se sauver en laissant derrière eux un pays en pleine ruire et en pleine guerre civile comme on le sait tout, peut être qu’ils se disent que nous pourrons nous sauvez la face en se retournant vers l’IRAN. Mais, là, je peux te garantir que ce sera une autre paire de manche tu peux me croire.
4. Le DARFOUR, avant de développer, je voudrais te dire que tout le monde arabe et africain ont toujours été frustré par la politique de deux poids deux mesures que mènent les américains.
5. Je ne vais pas terminer sans te parler de notre vieille europe qui se gargarisent réunir 25 pays et de quelle manière?. Pourquoi à ton avis la puissance que constitue l’europe n’est pas capable de régler ce problème, pourquoi, elle ne l’a pas fait lors du genocide dans la région des grands lacs? eh bien cher ALAIN, je vais peut être te le dire: Cette vieille europe à force de chercher ses intérêts individuels, elle finira par se ronger les ongles, d’ailleurs, il n’ya qu’à voir comment ils ont été embarqué dans la mondialisation de manière aveugle, qu’aujourdh’ui déjà alors qu’on est encore loin des conséquences à venir, déjà on voit en france comme en Belgique de plus en plus d’entreprises fermer, laisser des milliers de familles sans ressource pour délocaliser comme on dit aujoud’hui. Je dois te dire que pour ma part, je me rejouit quelque peu, pas pour les pauvres familles qu’on abandonne et à qui on propose d’aller habiter la roumanie pour être payé 100 euros par mois, mais pcq je crois que pas mal de pays africains y trouveront leur compte et que tous les calculs que les superpuissances l’amérique et l’europe ont fait se retourneront contre eux. A mon avis, ils ont mis leur doigt dans un engrenage duquel ils ne sortiront pas de sitôt. Attends et tu verras, la chine a déjà bousculé tout le monde, n’oublie pas que les Indes se pointent à l’orizon, même si l’europe grande donneuses de leçons pour ce qui est des droits de l’homme, délocalisent leurs entreprises pour aller faire travailler des enfants en Inde qui ont moins de 12 ans, tu vois, quand en france, on parle d’égalité des chances, il faut être très limité pour croire que ces pays du tiers monde sont iméciles à ce point. A mon avis, les débats qui courent de nos jours n’ont rien à avoir avec l’ISLAM que vous n’arrêtez pas de pointer du doigt, je crois plutôt, qu’il est en relation avec un problème socio économique, partagez les ressources qui ne vous appartiennent pas toutes d’ailleurs et vous verrez le faux problème que vous soulevez diasparaître rapidement.
Mes salutations, saididécembre 14, 2006 à 12:05 #218740En réponse à : الاعجاز العلمي
Boukhwali
MembreUn miracle pour des imbeciles qui n ont pas lu les livres des grecs des egyptiens et des mesopotamiens………..
Quel miracle…………….et ton livre a miracles n est plus un livre qui fixe un dogme et un culte mais un GUINESS qui recapitule les MIRACLES des autres prophetes………………@Alaa-eddine wrote:
@Boukhwali : et biensur les anciens philosophes savaient aussi que :
-les montagnes sont comme des pilliers pour la croute terrestre
-que les nuages froids « fécondent » nuages chauds à l’aide du vent pour favoriser la chute de pluie
-que plus on monte plus l’oxigène diminue
-que la peusanteur n’existe pas dans l’univers
-que beaucoup d’etoiles qu’on vois ont disparue il y’a des milliard d’années et qu’on ne voi que leurs positions
-que le code genetique primitif de chaque individue est conservé dans un OS (et pas ailleur) « 3ajb adanab », et que ce dernier est le seul element du corps qui ne disparait pas apres sa décomposition
-que le soleil est illuminé et que la lune ne fait que refletter la lumière…etc
et pour chacun de ses miracles et ceux cité par les autres je peut t’apporter un versé .
maintenant, toi qui es si fière des anciens philosophe (qui cherchent toujours d’ou vien l’univers et comment est il apparu), revien aux livres d’histoire et raconte nous ce qu’il ont dit à propos de la création de l’homme … quelle etait la précision de leurs description…
dernier point ! bon courrage pour ta recherche dans les milliers de manuscrit grecs et romains pour tes recherches . . .
le coran a su rassembler tout ca et plus dans un seul livre, et si tu pense que mohammad SAWS a lu tous ces livres des anciens pour les retranscrire dans le coran, essai d’en faire un versé toi meme !
voilà un autre miracle !
salutations M le philosophe
décembre 12, 2006 à 7:32 #219151En réponse à : ARABE-BERBERE GENEAOLOGIE-ISLAM
saidi
Membre@hafid wrote:
berkane yeghmorrassen saidi = 1
Monsieur HAFID BONJOUR,
Quand j’ai lu ce que M. BERKANE a écrit, quand je lis ce que vous répondez: BERKANE-yeghmorassen-SAIDI=1 .
quand je sais que ce que nous écrivons, est censé faire le tour du monde, sans parler de tous les marocains du maroc oriental comme de tous les autres marocains, qu’ils oient à Oujda, et la région, Berkane et la région, Taourirt et le région, Jerada et la région, Figuig et la région, Nador et la région et j’en passe, de tous les marocains qu’ils soient ou pas de l’oriental du maroc, qui vivent dans les quatre coins du monde (CANADA? usa, AMERIQUE DU SUD? afrique du nord, AFRIQUE CENTRALE? afrique du sud) Europe (espagne toute proche, france, belgique, hollande, luxembourg, allemagne, suisse, suede, danemark, autriche, angleterre et j’en passe). Je me pose franchement une question qui apparait simple à l’origine: Vous qui voulez faire en sorte à ce que notre région sorte de la situation où elle se trouve(je ne mets pas de qualificatif, chacun peut immaginer ce qu’il peut y mettre). Qaund je sais que par définition, avant de poster, on doit se dire qu’on est censé être lu par tous, je me dis que vous êtes le prototype par excellence pour faire du mal à notre région à travers les propos que vous tenez (peut être que vous ne savez pas encore que celà marche par satellite et quze vous croyez que ce que vous dites n’est plus écouté ni lu au delà de 3 km) Cher Monsieur, Si vous voulez contribuer à aider notre région de s’élever changez de discours, analysez vos gestes quotidiens et vous aurez tout compris ( vous vous levez à je ne sais quelle heure? vous allez manger » EL GHDAA) cela veut dire que votre épouse sans vous soucier d’ailleurs de savoir comment allait elle se debrouiller de vous préparer ce GHDAA) vous , vous, le mâitre, le patriarche, le celui à qui personne ne peut adresser la parole sans baisser les yeux, vous , vous allez vous attabler, devant un met, qui neuf fois sur dis, vous ne vous posez pas la question de savoir qui l’a financé, vous ne voulez pas trop vous casser la tête, c’est l’affaire des EL KOUFFAR, celà ne vous empêche de vous dire de MOHAMMED SALLAHOU ALAIHI WA SALLEM) n’était pas de ce genre de musulman. Vous , vous debarassez de vos vêtements chauds! vous les jetez n’importe où dans votre domicile qui est censé rester propre (d’aprsès SIDNA MOHAMMED SALLA ALLAHOU ALIY WA SALLEM), vos vêtements qui sont sales, dégagent une odeur de sueurs nauséabonede. L’épouse est là pour celà, pour ramasser toutte votre « valeur », elle doit s’empresser de mettre celà à l’écart, et pendant, qu’elle se précipite sur la cuisine pour servir à » Monsieur » le met qui dieu sait s’il va accepter ou pas, pendant ce temps là, Monsieur, est allé se changer comme ont dit de nos jours! se changer cela veut dire de nos jours Cher monjsieur au maximun c’est de faire ses abblutions pour faire la prière avant de se mettre à table. Quand on voit Monsieur, revenir après ses abblutions qui se discutent et qui reste un sujet de discussion= opn se lave presque tout sauf les odeurs nauséadondes qui se dégagent des aisselles au point que les plus affamés qui regardent les mets posées par l’épouse, sont tellemùent dégouté qu’ils sont rassasiés avant de dire BISM ILLAH!. S’en foutant de tout ce qui l’entoure, il (j’allais dire manger! non dévorer, c’est le terme qui convient) ce qui lui a été posé sur la table, avant d’avoir terminé, il termine par faire une de ces eructations qui souvent dégage quelques restes du met sur la figure des invités) et il termine en bon musulman par dire » AL HAMDOU LILLAH » La suite, on la connait, avant même d’avoir digéré ce qu’il venait d’ingurgiter, il ronflait sur son seddari. Les enfants qui sont partis à l’école depuis 6h du matin et qui sont sur la route du retour provisoire avant de retourner vers cette école pour en sortir vers 19h. Ces enfants là cher concitoyen marocain profond comme on dit en europe tu ne t’es jamais posé la question de savoir ce qu’ils font de leur journée, comment il passent leur journée. Voilà chèrs concitoyens musulmans ce que je voulais vous dire, Je ne voudrais pas terminer mon post que, je sais pas mal de gens considèrent comme long(ils n’ont qu’à aller à des rubriques où c’est télégraphique). Permetteez moi de vous dire que j’ai eu à maintes reprises la possibilité d’aller manger dans l’un de ce qu’on appelle retaurant sur la route de benidrar où celles qui se trouvent sur la frontière oujda ALGERIE. j4AI EU L4OCCASION DE LE FAIRE? J4Y AI MANG2? MAIS jamais sans prendre des nouvelles de mes enfants de savoir ce qu’ILS ALLAIENT MANGER) par MOBILE SVP, puisqu’on est arrivé au point de ne pas avaler une brochette sans être emmerdé par un voisin qui tient une conversation en mobile avec son interlocuteur au point de vous couper l’APPETIT. BON APPETIT? mes salutations saidi
décembre 7, 2006 à 12:04 #219148En réponse à : ARABE-BERBERE GENEAOLOGIE-ISLAM
saidi
Membre@berkane wrote:
Réfléchir et écrire sur le fait Amazigh n’est pas une entreprise aisée surtout pour un Maghrébin : ce problème est toujours vécu d’une manière extrêmement passionnelle. L’injure, l’anathème, la condamnation péremptoire, voire les réactions racistes, constituent l’essentiel du débat autour de cette question depuis au moins une demi-siècle. Les témoignages précis et directs sont rares et presque toujours fortement tendancieux. Souvent masquée, inavouée ou même niée, la « question berbère » est, dans le champ sociopolitique maghrébin, un fait « Honteux » difficile à suivre, même si, obscurément, tout le monde (pas seulement les politologues et les intellectuels) sait qu’il y a là une force qui est à l’œuvre.
Croyez-moi ce cri Amazigh ou cette machine Amazigh avance dans le droit chemin et c’est elle qui portera les fruits : changement sociale tant attendu…..
Nous avons assisté en cette fin du siècle à la multiplicité des discours au sujet de la culture marocaine et au sujet des conflits qui secouent la société marocaine.
Si nous considérons que la tendance consistant à recourir au patrimoine culturel en vue de répondre aux défis de la situation culturelle qui domine aujourd’hui se nomme PATRIMONIALISTE (terme emprunté à Ahmed Boukous), les Islamistes et les Amazighes appartiennent en fait au même paradigme culturel.
Je ne veux pas traiter de l’échec ou de l’impossibilité d’assurer le concordisme de la pensée Salafiya à la réalité d’aujourd’hui et je ne parlerai pas non plus du mouvement islamiste marocain qui n’est qu’une pale imitation de la pensée d’Ibn Albanna et Ghannouchi.
Je parle ici de l’émergence du refoule AMAZIGHE.
Le discours qui se réclame de l’identité amazighe est une variante du discours patrimonialiste. Ce discours fonde sa légitimité sur un passé antérieur à l’arabo-islamisme et surtout sur sa pérennité. C’est en effet la culture PREMIÈRE du Maroc qui s’inscrit dans la réalité d’aujourd’hui.
Le mode d’expression de cette culture est la koine amazighe, sa substance est véhiculée par la tradition orale et les arts produits essentiellement par la population rurale amazighophone.
Ce discours est tout récent dans le champ culturel marocain et il serait prétentieux de le considérer comme un discours cohérent ayant une consistance théorique en raison de l’état encore embryonnaire de celui-ci. Cependant nous pouvons noter la présence de deux grandes écoles de ce discours:
1/la vision nostalgique représentée par Ahardan et al.
2/La vision fondée sur le droit à la différence.
En reprenant Boukous, je décris succinctement ces deux discours.
1/Vision nostalgique:
Cette vision est parée d’une mythologie dont les fondements sont:
1.1 LA LIBERTÉ : amazighe signifie homme libre. Ce dernier à tout temps défendu farouchement sa liberté face à l’envahisseur. L amour de la liberté se déroule sur fond d’amour de la patrie (Tamazgha).
1.2 LA DÉMOCRATIE : L’organisation sociale amazighe repose sar des institutions démocratiques, comme la ZMA3T et les INFLAS, pour se prémunir contre le pouvoir autocratique. L’égalitarisme est un principe socioculturel dans la cummunauté amazighe, il a souvent pris l’aspect d’un radicalisme à travers l’histoire, notamment le donatisme durant la période romaine et les divers intégrismes depuis.
1.3 LA SOLIDARITÉ: La pratique de la TWIZA (tiwizi) est le symbole de l’entraide collective.
1.4 LA RECTITUDE: le respect des valeurs communautaires est un principe assurant la cohésion même de la collectivité dans le respect de la personne et de la propriété.
1.5 LA MEGALOPHOBIE est un trait de l’amzighe. Vivant dans la simplicité imposée par la rareté des ressources qui caractérise la vie rurale, il abhorre la mégalomanie et fustige ce qui n’est pas modeste dans le comportement et le langage.
Cette conception de l’amazighite conduit certains à adopter les positions ethnocentriques qui consistent à sur valoriser l’élément amazighe dans l’appréciation de l’identité culturelle du Maroc en construisant une mythologie réactionnelle ou l’amazighe apparaît comme un être mythique idéalise, à l’état de nature pure et non corrompu par le changement historique.
Enfin l’amazighite devient un absolu auréole d’une marginalité millénaire et dont les fondements doivent être réactivés en vue d’un projet socioculturel alternatif. (faite le rapprochement avec le discours islamiste……similitude évidente ou l’amazighite se substitue aux Coran et la Sunna) Vision mythique teintée de romantisme telle qu’elle ressort des idées d’Ahardane.
La légitimation de la culture amazighe se fonde sur les thèses centrales suivantes en reprenant toujours Boukous.
2.1 La légitimité historique
L’histoire du Maroc est constituée par un élément permanent à savoir la culture amazighe ce qui lui confère une réalité dont les racines remontent à la nuit du temps. Cet argument a une fonction de rappel d’une vérité historique et une fonction de parade au discours qui considère que la question culturelle amazighe est une bid3a, une innovation illicite héritée du colonialisme.
2.2 La légitimité anthropologique
La culture amazighe structure l’inconscient collectif de l’être marocain et fonde la personnalité culturelle de base du pays. Elle est présenté de façon manifeste ou latente en tout marocain, dans son langage et dans son comportement affectif et social. Elle est omniprésente dans l’espace marocain par la toponymie et dans notre imaginaire par la tradition orale. Cet argument répond à la thèse qui évacue la dimension amazighe de la constituante de l’identité culturelle du Maroc en la refoulant dans le passé révolu.
2.3 La légitimité sociologique
La culture amazighe forme un constituant de la culture du peuple en exprimant au plan symbolique les conditions de vie des masses rurales. Cet argument confère à la culture amazighe une auréole plébéienne qui a une certaine force dans les variantes progressistes et populiste du discours idéologique censé exprimer les intérêts du peuple.
3.4 La légitimité psychoaffective
La culture amazighe véhicule l’univers maternel et prend en charge le champ de l’intimité et de la communion affective. Cette thèse valorise la culture amazighe comme moyen de l’expression de l’affect, du monde de l’enfance et du giron maternel, par opposition aux langues et aux cultures du dehors, de la communication transactionnelle et du pouvoir dominant .
3.5 la légitimité écologique
La culture amazighe représente une donnée de l’écosystème culturel du Maroc d’aujourd’hui, aux cote de la culture arabe, de la culture juive, de la culture africaine et de la culture occidentale.
Cette thèse considère la culture amazighe comme un patrimoine culturel de la communauté nationale dans son ensemble, une richesse qui n’appartient pas aux amazighophones de façon exclusive, un bien dont la perte risque de déstructurer l’édifice culturel du Maroc dans sa totalité. L’ablation de cette dimension de l’être marocain aurait l’effet d’un trauma culturel collectif irrémédiable. C’est pour cela que je m’oppose à la création d’un parti politique amazighe et je suis pour la création d’associations.
3.6 La légitimité patriotique
La culture amazighe a été le creuset de l’esprit patriotique, un facteur d’union des communautés rurales contre l’occupant étranger et un moyen de ressitance à la colonisation française et espagnole avant même l’emrgence du mouvement national urbain.
En témoignage la tradition orale qui recèle encore des vestiges de la poésie épique dans le Rif, le Moyen Atlas, le haut Atlas, l’Anti Atlas et le Saghro ou les poètes et les poétesses galvaudaient l’ardeur des combattants contre les forces armées coloniales et stigmatisaient la couardise de ceux qui avaient capitulé, ceci à un moment ou les villes et les plaines avaient déjà été pacifiées, c’est a dire assujetties à l’ordre colonial.
En d’autres termes, la culture amazighe a payé le tribut du sang pour la défense de la patrie, elle mérite de ce fait les honneurs du patriotisme. Cette thèse veut rendre caduc l’argument qui soutient que la promotion de la culture amazighe est inspirée par la politique neo-coloniale et serait ainsi une exhumation du Dahir Berbere dans le but de diviser le peuple marocain en deux entités antagoniques, les Amazighes et les Arabes.
2.7 La légitimation démocratique
Le droit à la différence culturelle et linguistique fait partie intégrante des droits de l’Homme dans leur acception universelle.
Il résulte de ce principe qu’une société qui se proclame démocratique se doit de reconnaître la langue et la culture amazighes comme une composante de la culture marocaine.
Cet argument tire sa force du droit international et s’inscrit dans la tendance qui a consiste jusqu’ici à exclure arbitrairement la donnée amazighe sous prétexte que la différence est source de désunion et de discorde nationales.
Il appert de l’expose de ces thèses qu’elles ont pour fonction de fonder la légitimité de la langue et de la culture amazighes dans le champ culturel du Maroc en constituant une base epistemologique de l’action menée en vue de la reconnaissance et de la promotion de cette langue-culture.
On se rend compte ainsi que la quête de l’identité amazighe ne constitue pas seulement une préoccupation intellectuelle, elle est aussi largement une quête identitaire et une préoccupation existentielle qui tentent de faire face au processus d’assimilation qui est a l’oeuvre dans les communautés amazighophones, processus résultant de la dépendance économique et culturelle des régions rurales à l’égard des centres de décision materielle et symbolique, dont le site se trouve en ville.
M. BERKANE bonjour,
J’ai lu avec beaucoup d’attention sur ce que vous avez écrit, Permettez moi de vous féliciter, de vous remercier de relever encore un peu plus le niveau de la discussion de ce forum, salutations, saidi
décembre 5, 2006 à 7:43 #201940Sujet: mes salutations
dans le forum Café OujdaCityAnonymous
Membretres chers compatriotes mhyaouis que le grand dieu vous glorifie…
je suis un mhyaoui chebki notre trone est l arch lakhdar….
je vous passe mon salut et je vous demande de continuer donner plus d informations sur votre grande tribu lamhaya afin qu elle rest memoriser pour l eternel…si no au moins pour creer la grande nation des mhyaouis
décembre 5, 2006 à 1:45 #219374En réponse à : soyez juste monsieur alaa eddine
saidi
Membre@Alain wrote:
………… à l’impossible nul n’est tenu ……. 😀 😀 😀
.
Monsieur ALAIN BONJOUR,
Je ne voudrais pas que vous ayez une impression negative en général, pour celà, je vous invite à lire mes posts concernant ce sujet 1. concernant l’histoire de l’islam 2. la réponse que j’ai adressé à M. ALAA EDDINE ET LES MOD2RATEURS? LA R2PONSE QUE J4AI ADRESS2 0 yeghmorassen salutations saidi, c’est celà le débat
décembre 3, 2006 à 12:50 #217278En réponse à : Qu’est ce que vous aimeriez avoir sur OujdaCity.net
saidi
Membre@ali kadiri wrote:
من المقترحات التي أراها مفيدة لساكنة وجدة هي استضافة شخصية سياسية أو فنية أو رياضية … وطرح أسئلة عليها من قبل أعضاء وزوار منتدى وجدة سيتي، حيث يعلن عن الشخصية التي سيستضيفها المنتدى في الأسبوع أو في الشهر ويتقدم الأعضاء بطرح انشغالاتهم وأسئلتهم وعند انتهاء الأسبوع أو الشهر تطرح تلك المواضيع والأسئلة على الضيف وأقترح أن يكون لخضر حدوش رئيس المجموعة الحضرية لمدينة وجدة أو الضيوف
Monsieur ALI KADIRI bonjour, j’ai trouvé votre idée très constructive. je profite de cette occasion de m’adresser aux modérateurs pour leur suggerer ce qui suit: il serait interessant dans la mesure de vos possibilités de prendre ontact avec des gens spécialisés dans le domaine de certaines questions qui seront posée, de sorte à ce que les réponses soient de valeurs venant de gens qui s’y connaissent celà peut se faire par exemple une fois par semaine comme dit M. ali kadiri,.Vous pouvez faire appel aux internautes d’abord pour voir si certains ne veulenet pas se porter volontaire dans tel ou tel domaine puis contacter l’université, il doit y avoir des gens qui voudront bien aider ce site etc… (j’espère dahlia, puisque tu es déjà en plein dedans, que tu note toutes les suggestions qui sont proposées par les internautes en plus de celles que tu as decrit en partant de l’émission TV qui n’est déjà pas mal; bon courage et perseverez, je suis sûr qu’on y arrivera à structurer tout celà, j’interpelle aussi Monsieur BOUAYAD ET SES INTERLOCUTEURS pour sortir de temps à autre de leur généalogie pour venir jeteer un coup d’oeil par ici et nous aider d’avance merci mes salutations à tous saidi
décembre 2, 2006 à 4:21 #214223En réponse à : الأدارسة في المغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental
saidi
Membre@yeghmorrassen wrote:
cher ami si saidi
crois moi ça me va droit au coeur d autant plus que je perçois la sincerité de tes propos . cher ami saidi j ai suivi ton conseil et mon eloignement du site m a permis de retrouver ma tranquillité pour écrire et surtout lire .
c est toujours tres difficile de parler de soi surtout à travers le net sans etre jugé par au moins un internaute qui penserait que je suis soit pretentieux sois vaniteux ou autre chose mais moi je refuse la notion de l approximatif et je prefere le precis surtout dans les approches logiques ou scientifiques ( au sens large du terme ) et malheureusement je n ai pas senti ni detecté dans les diverses interventions sur ce site une ou des constructions d idées suivies de preuves qui nous ameneraient tous à se faire une grande idée bien claire du sujet débattu pour pouvoir passer ensuite à un autre sujet. sommes obligés de débattre jusqu à la page 1000 ou 2000 de ce meme theme. c est pourquoi j avais proposé sérieusement à tous d organiser un colloque à l echelle du maghreb pour étudier ce problème puisqu apparamment il crée des divisions .
gilles personne de roberval dit la chose suivante: TOUT CE QUI PEUT ETRE DEMONTRé DOIT L ETRE QUELLE QUE SOIT L EVIDENCE APPARENTE.
encore une fois merci cher saidi pour tout , je devais te repondre par politesse mais je reste à ta disposition pour d éventuels echanges d idées mais loin du forum
reçois mes sincéres salutations
amicalement yeghmorrassenMonsieur YEGHMORASSEN BONJOUR, Merci d’être revenu sur le site. je m’adresse plus particulièrement à monsieur BOUAYAD, Madame MANARA er vous même, car je crois qu’il existe un malentendu
1. J’ai toujours dit que la discussion de la généalogie menée par Monsieur BOUAYAD ne me gêne nullement, dès lors, laissez ces gens continuer leur débats à leur aise à partir du moment où il ne derangent personne.
2. Ce qui m’a interessé dans votre intervention Monsieur TEGHMORASSEN, c’est la précision et les arguments avec lesquelles vous intervenez d’une part , d’autre part et surtout ceà: c’est que je vous le répète, il n’ya personne sur ce site qui nous parle de l’histoire de l’islam que beaucoup de gens ont envie d’apprendre et c’est celà que je voudrais bien que vous conduisiez comme débat qui tout à fait en parallelle avec celui de M. BOUAYAD.
3 Madame MANARA, je comprends quelque peut sa crainte qui est si je ne me trompe pas de voir sortir du débat de M. BOUAYAD, des super marocains ou super marocaines parcequ’ils sont chorfas. Je n’en suis pas sûr, et de toute façon, attendons la fin pour juger.
Voilà, il me semble clairement comment les discussions doivent être menées pour ne pas créer de confusion, d’ailleurs, vous l’avez remarqué, il ya de plus en plus d’internautes qui demande à cequ’on structure les débats en séparant les sujets c’est ce que j’ai dit dans mon tout premier post quand je suis arrivé sur ce site, merci de votre compréhension et bon courage, celà ne doit pas nous empêcher de trouver une solution ensemble pour continuer à mener à bien ce site saidi
décembre 2, 2006 à 12:14 #214221En réponse à : الأدارسة في المغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental
yeghmorrassen
Membrecher ami si saidi
crois moi ça me va droit au coeur d autant plus que je perçois la sincerité de tes propos . cher ami saidi j ai suivi ton conseil et mon eloignement du site m a permis de retrouver ma tranquillité pour écrire et surtout lire .
c est toujours tres difficile de parler de soi surtout à travers le net sans etre jugé par au moins un internaute qui penserait que je suis soit pretentieux sois vaniteux ou autre chose mais moi je refuse la notion de l approximatif et je prefere le precis surtout dans les approches logiques ou scientifiques ( au sens large du terme ) et malheureusement je n ai pas senti ni detecté dans les diverses interventions sur ce site une ou des constructions d idées suivies de preuves qui nous ameneraient tous à se faire une grande idée bien claire du sujet débattu pour pouvoir passer ensuite à un autre sujet. sommes obligés de débattre jusqu à la page 1000 ou 2000 de ce meme theme. c est pourquoi j avais proposé sérieusement à tous d organiser un colloque à l echelle du maghreb pour étudier ce problème puisqu apparamment il crée des divisions .
gilles personne de roberval dit la chose suivante: TOUT CE QUI PEUT ETRE DEMONTRé DOIT L ETRE QUELLE QUE SOIT L EVIDENCE APPARENTE.
encore une fois merci cher saidi pour tout , je devais te repondre par politesse mais je reste à ta disposition pour d éventuels echanges d idées mais loin du forum
reçois mes sincéres salutations
amicalement yeghmorrassendécembre 2, 2006 à 12:11 #201913Sujet: merci pour ta sincérité cher saidi
dans le forum Café OujdaCityyeghmorrassen
Membrecher ami si saidi
crois moi ton courrier me va droit au coeur d autant plus que je perçois la sincerité de tes propos . cher ami saidi j ai suivi ton conseil et mon eloignement du site m a permis de retrouver ma tranquillité pour écrire et surtout lire .
c est toujours tres difficile de parler de soi surtout à travers le net sans etre jugé par au moins un internaute qui penserait que je suis soit pretentieux sois vaniteux ou autre chose mais moi je refuse la notion de l approximatif et je prefere le precis surtout dans les approches logiques ou scientifiques ( au sens large du terme ) et malheureusement je n ai pas senti ni detecté dans les diverses interventions sur ce site une ou des constructions d idées suivies de preuves qui nous ameneraient tous à se faire une grande idée bien claire du sujet débattu pour pouvoir passer ensuite à un autre sujet. sommes nous obligés de débattre jusqu à la page 1000 ou 2000 de ce meme theme. c est pourquoi j avais proposé sérieusement à tous d organiser un colloque à l echelle du maghreb pour étudier ce problème puisqu apparamment il crée des divisions .
gilles personne de roberval dit la chose suivante: TOUT CE QUI PEUT ETRE DEMONTRé DOIT L ETRE QUELLE QUE SOIT L EVIDENCE APPARENTE.
encore une fois merci cher saidi pour tout , je devais te repondre par politesse mais je reste à ta disposition pour d éventuels echanges d idées mais loin du forum
reçois mes sincéres salutations
amicalement yeghmorrassen -
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