Résultats de la recherche sur 'que dis la religion'

[nezouh]

salam à tous,

reprenons point par point, Oujdi12.

personne ne pourra expulser un francais de la france ! il ne s’agit pas des sans papiers là! mais de punir ( prison ou centre de redressement).
C’est vrai que la majorité des jeunes délinquants sont francais , on a tendance à l’oublier en france.

Pour ce qui est des dégats sur les citoyens, je trouve que tu ne remonte pas assez loin! Ca ne date pas d’il y a 5 ans, mais d’une trentaine d’années que le gouvernement à « merdé » avec sa population étrangère! Ils ne s’attendait pas à ce que ces personnes restent en france aussi longtemps et que leurs enfants « adoptent » le pays, qu’ils y soient nés ou pas.
Sarko en tant que ministre à tout simplement dit tout haut ce que les gens disaient depuis des décénies tout bas!!!!!
il a mis le doigt sur les vrais problèmes vécus et que font vivrent certains jeunes.

Pour ce qu’y est du voile, je ne pourrais pas en parler car je ne suis pas sure que ce soit sarko qui est soulevé le problème.
A moins que tu parle de son parti (udf ou ump) ?
J’ai peur de dire des bêtises, si je dis qu’on lui met sur le dos tous les problèmes qui sont sortis au grand jour.

Maintenant, je voudrais dire une chose qui risque de te choquer, mais c’est encore une fois mon opinion.

Je vais me permettre de refaire l’histoire:

Que penserais -tu si , le maroc avait besoin de main d’oeuvre ivoirienne, parce que c’est une des moins chère, le maroc fait venir un nombre important d’hommes pour travailler sur des chantiers divers. On leur construit des petis immeubles pour les loger, ils vivent là, travaillent et durant leurs vacances, retournent chez eux en cote d’ivoire.
Puis , les années passent et ils décident de faire venir leurs femmes, puis leurs enfants. Certains naissent, ici. L’histoire se répète, on les regarde bizarre, on les évite, on les insulte, mais ils vivent chez nous donc on n’a pas le choix, on vit avec eux.
Puis quelques uns de leurs enfants, de nationalité marocaine (de naissance) foutent la m….., car ils ont été rejeté , abandonné, maltraité par la société marocaine.
Seulement les médias marocains ne parlent que d’eux, à longueur de journées, on ne parle que très très rarement de ceux qui s’en sortent……..
Comment crois-tu que les marocains réagiraient, si , en plus de leur construire des lieux de cultes (églises) (admettons qu’il n’y en avait pas avant), on les voit faire leurs fêtes et cérémonies, complètement différemment de nous, qu’ils égorgent leur porc, et que le sang coule dans nos tuyauterie d’immeuble, qu’ils passent leurs soirées à boire de l’alcool, et qu’ils passent leur musique à fond dans leur voiture, qu’ils fréquentent nos filles, et que leurs filles fréquentent nos fils. Parfois même , quelques uns de nos enfants se convertis à leur religion. Et aussi, qu’ils s’habille de facon indécente par rappport à notre tenue vestimentaire, que certaines personne de leur religion fasse exploser des immeubles dans un pays pas loin de nous,etc………………………..

Tu vois bien ce que je veux dire.

Accèpterais -tu facilement, toi, qu’une population vienne chez nous, pour une période à la base assez courte, et qu’au final, tu vois que ces personnes, ramène d’autre coutumes, d’autre religion, d’autre facon de s’habiller ou de pratiquer leur culte ???

Non je n’y crois pas, tu n’accèpterais pas facilement.

Alors il ne faut pas abuser, nos parents s’ils ne s’étaient pas plu, en france , ils en seraient parti depuis bien longtemps!
Donc , restons discret, nous ne sommes et ne serons jamais chez nous en france, qu’on soit de nationalité francaise ou pas!

Ce qui se passe en Iraq , on ne doit pas en vouloir qu’aux usa ou à la france, moi je dis qu’on devrait en vouloir d’abord aux autres pays arabes qui ne bougent pas!!!!!!!!!!!!!!!
C’est facile de chanter sabra et chatila, alors qu’on est à deux pas de chez eux et qu’on pourrait s’engager avec eux pour les aider, et les pays arabes qui s’enrichissent avec le fric des usa et qui d’une certaine manière payent les armes qui tuent cette population! Sans compter la palestine, c’est pareil!

Nous , les arabes, on est même pas solidaires entre nous!!!!!

Je sais je déborde du sujet, mais ca devait sortir, désolée

j’espère que ce n’est pas la dernière fois que j’interviendrais, des fois qu’on me banisse, pour ce que j’ai dit.

salam à vous

[saidi]

@Alaa-eddine wrote:

Je pense que maintenant que tu as été emporté par le debat cher ami saidi tu comprend peut etre mieux ma réaction avant …

le problème c’est que quoi que tu fasse tu sera toujours critiqué, d’une part ou d’autre, celà est encore pire quand tu ne veux pencher ni pour un coté ni pour l’autre (ce que j’essai de faire tant bien que mal) là tu te fais traiter des deux cotés 😆 😆

mais ce sont les règles du débat, on les prend ou on les rejette, et ce n’est que comme ca que les mentalités vont évolué .

j’avoue que dans ce débat je n’ai trouvé aucune intervention qui convienne à ma façon de voir les choses (et c’est tout à fait normal aussi, chacun vois les choses comme il veux) , d’une part, il y a Monsieur Alain qui veux prendre le modèle européen et l’appliquer tel quel (avec tous ces avantages et toutes ses défaillances) à une société qui n’a absolument rien avoir avec la société européenne, en oubliant que le modèle européen actuel est passé par plusieurs générations avant d’en arriver là .
d’autres part, les avis contraires veulent que tout reste comme il est, et n’admettent aucun changement.

Mon avis (et ca n’engage que moi), c’est que le problème de tout le monde ici c’est que rare sont les intervenants qui essaient de faire un petit pas vers l’autre, peut etre par orgeuille, peut etre par fierté …. ce n’est pas le plus important .
d’une part il y en a qui prenne le modèle européen pour un idéal que tout le monde doit suivre, et ceux qui ne sont pas d’accord … hé bien ce sont des extrémistes …
d’autre part il y en a qui mettent la religion dans tout et rien … et de ce fait donnent l’occasion aux premiers de trouver en la religion la boué de secours et la cause à tout les problèmes …
aucune approche ne peut etre juste, quand on veux faire évoluer une société il ne faut pas commencer par la provoquer, et aller chercher des exemples extrèmes pour les généraliser à monsieur tout le monde, quand on discute de science on discute de science, quand on discute de politique on discute politique, et quand on discute religion on discute religion … il faut apprendre à ne pas chercher les amalgames mais les éviter .

Je sais qu’en ayant ce genre d’interventions dans ce site, je serais et je suis critiquer par les deux cotés, mais croyez moi que je suis critiqué, je le prend en compte, et je n’ai pas honte de dire j’ai eu tort et de m’excuser . et c’est normal c’est mon role ici, mais je demande à chacun de faire un peu la même chose et de laisser son orgeuil de coté quand il vois qu’il a tort, et quand on crois qu’on a toujours raison …. c’est qu’il y a un problème quelque part .

Chèr ALAA EDDINE, bonsoir,

J’ai lu attentivement ton dernier post.

Il me semble avoir compris ce que tu veux dire, je dis bien ce qu’il me semble!

1. Cher ALAA , depuis quelues temps, j’ai remarqué que tu interviens sur certains sujets où tu n’as ta place, je prends comme exemple ce que tu dis à propos des notions religieuses ou philosophiques voir laics ou athées que te lances ALAIN qui n’est pas des derniers nés. A ta place et sije peux me le pemettre, c’est un internautes a qui je ne repondrais pas nitoi niles modérateurs qui t’nentourent. A ta place commeadministrateur, je ne rentrerais pas avec luidans les discussins, je me conterais de lancer les sujets qui ont été soulevés pa tel ou tel internaute et je les laisse discuter. Celà Cher ALAA EDDINE, je crois c’esst la première erreure que tu es occcupé à faire:

– Tu reproches à ALAIN de devoir nous imposer son modèle occidental de vivr dans notre pays. Cher ALLAA EDDINE, j’ai posé la même question que la tinne à notre ami ALAIN? et je n’ai jamais eu de réponse?

On l’attends! j’attends des réponses concrètess pour les questions que je lui ai posées. Si je n’ai pa eu de réponse, c’est qu’il ya manque d’arguments quelepart.

Quand tu dis cher ALAA EDDINE, qu’il n’y pas mal de gens qui veulenht que celà reste telle que nous la vivons de nos jours, je suis d’accord, avec toi, mais je pense que ce n’est pas à toi de dénoncer ce genre de choses pcq ce n’est pas ton siège!!! laisse les internautes parler de celà, si tu constates que personne ne réagit, alors, en dernier recours, tu viens au secours, comme je sais depuis pas mal de temps que des gens comme toi, qui n’ont pas leur place dans cette discussion, se voit dégrader et lancer voir relancer le débat, c’est celà ce qui faity le niveau d’un site( relie stp alaa un sujet que j’ai envoyé sur le site topic je ne sais quoi qui s’intitule « quel avenir pour oujda city, quel type d’internautes? j’espèree qu’jourdh’ui qu’on se connait mieux, tu auras compris ce que je voulais dire au travezrs de ce message. Toujours est-il, tu continus, nous sommes derrière toi, nous sommes des gens sur qui tu peux compter dans la mesure d’élever le niveau de ce site OUJDA CITY . BIEN 0 TOI

[Alaa-eddine]

Juste pour préciser le point :
les règles que j’ai établies ci dessus concernent uniquement cette discussion .
je ne veux juste pas qu’on discute d’autre chose que la charte dans ce topic.

pour la charte je suis entrain de rédiger certains points principaux qu’on discutera ensembles et qu’on complètera .

en ce qui de ne pas dériver du sujet : quand le sujet est politique, je veux qu’on parle politique, quand c’est religieux on discute religieux, et quand c’est scientifique on discute scientifique … ce n’est pas pour éliminer l’un ou l’autre mais bien au contraire, pour éviter l’amalgame .

surtout quand on essai de faire le spécialiste de la politique , de la religion et de la science … là c’est la cata…

PS : je ne serai pas présents d’ici mardi ou mercredi, j’essaierai de me connecter quand même. d’ici là j’espère que mehdi ou fadi pourront prendre le relais 🙂

[Alaa-eddine]

@OUJDI_PUR wrote:

@allae edine : je te comprends khouya mais
il ne s’agit pas de reglement de compte
ce moderateur doit me respecter et il doit s’ecxuser
c’est pas un miracle je suppose
sinon tu peux supprimer mes messages

oui mais je voulais juste dire que ce n’est pas le sujet de cette discussion 🙂

@OUJDI_PUR wrote:

en qui concerne la charte :
je demande que ls intervenants respecte notre religion , nos valeurs , et nos principes
et que tu veilles au bon deroulement des forums surtout la mediatheque
je te prie de revoir tout les clips paratgés et tu sauras de koi je parle
allez khouya alae eddine bonne journée

ce que j’entends par respecter la religion c’est qu’on ne la traite pas, que ca soit l’islam ou autre … mais on ne peux pas empecher les gens de critiquer, ou de se poser des questions. on a aussi le droit de répondre et de défendre notre point de vue, du moment qu’on respecte notre interlocuteur, et qu’on ne l’insulte pas pour une idée qu’il exprime .

maintenant pour ce qui est des clips postés, dans la médiatheque, encore une fois, c’est très dure de trancher aussi facilement, si ce sont des videos qui passent à la télé, qui ne remettent pas en cause notre culture, chacun a le choix de les regarder ou pas. chacun doit être responsable de ce qu’il fait, bien sure sans trop abuser non plus … mais si on commence à censurer les clips vidéos, je vois déja des vois qui vont se lever pour censurer d’autres vidéos … le compromis est là .

j’ai mon opinion personnelles à ce sujet, mais je ne veux pas la refletter dans le forum puisque je souhaite que ca soit un espace de discussion libre pour atteindre des vrais objectifs .

le plus important pour moi c’est de bien orienter les débats qui traitent des vrai problèmes de notre société, loins du reste . puisque jusqu’ici on arrive pas à avoir un débat constructif jusqu’au bout ! et sa finie toujours de la même manière.

[Alaa-eddine]

Salam chers oujdinautes

récemment il y a eu beaucoup de tentions dans le forums, des débats qui sont allés dans tout les sens, mélants sujets de sociétés, religion, science …etc

Tout ceci est bien, car ca permet à chacun de s’exprimer et ca permet aux autres de voir d’autres façon de penser .

Tout ceci est bien oui mais ….

à chaque fois qu’il y a un débat on se laisse emporter par la passion, plutôt que la raison, on tourne très vite à des attaques personnels, à des injures, et le sujet principales est oublié …. puis c’est l’effet boule de neige , on s’insulte on se traite on se menace … et tout ce là fait beaucoup de bruit … sauf que ca n’avant à RIEN

[html]Pour éviter que cela se reproduise :
je vous invite tous à participer à établir une charte détaillée pour le forum .[/html]

une fois établie tous les membres du forum la recevront dans leurs MP, ainsi que tous les nouveaux inscrits .

on vas prendre le temps de discuter et d’établir des règles que tout le monde doit respecter sur ce forum, et la moindre dérive sera sanctionnée.

Si vous etes tous d’accord avec cette idée, dites le moi, pour qu’on commence la discussion.

pour commencer je me permet d’établir les règles pour ce topic :

1 – Intervenir en toute objectivité en laissant de coté toute autre sujet personnel, politique ou religieux.
2 – Ne jamais attaquer une personne ni directement ni en faisant allusion
3 – Ne pas répondre à une attaque et la signaler à l’administrateur ou à un modérateur par MP, le message sera supprimé
4 – Tout message n’ayant pas de rapport directe avec ce sujet sera immediatement supprimé
5 – Nous allons posté des points que nous jugons importants pour la charte, il est préférable d’expliquer brièvement chaque point proposé .
6 – Si vous n’etes pas d’accord sur un ou plusieurs points signaler le en donnant vos raisons vos explications et éventuellement en proposant une amélioration .

J’espère que vous serez nombreux à répondre et à participer à cette discussion car je ne vois pas ce que je peux faire de mieux pour réconcilier tout le monde et être objectif dans mes jugements .

la parole est à vous 🙂 ➡

[Alaa-eddine]

Je pense que maintenant que tu as été emporté par le debat cher ami saidi tu comprend peut etre mieux ma réaction avant …

le problème c’est que quoi que tu fasse tu sera toujours critiqué, d’une part ou d’autre, celà est encore pire quand tu ne veux pencher ni pour un coté ni pour l’autre (ce que j’essai de faire tant bien que mal) là tu te fais traiter des deux cotés 😆 😆

mais ce sont les règles du débat, on les prend ou on les rejette, et ce n’est que comme ca que les mentalités vont évolué .

j’avoue que dans ce débat je n’ai trouvé aucune intervention qui convienne à ma façon de voir les choses (et c’est tout à fait normal aussi, chacun vois les choses comme il veux) , d’une part, il y a Monsieur Alain qui veux prendre le modèle européen et l’appliquer tel quel (avec tous ces avantages et toutes ses défaillances) à une société qui n’a absolument rien avoir avec la société européenne, en oubliant que le modèle européen actuel est passé par plusieurs générations avant d’en arriver là .
d’autres part, les avis contraires veulent que tout reste comme il est, et n’admettent aucun changement.

Mon avis (et ca n’engage que moi), c’est que le problème de tout le monde ici c’est que rare sont les intervenants qui essaient de faire un petit pas vers l’autre, peut etre par orgeuille, peut etre par fierté …. ce n’est pas le plus important .
d’une part il y en a qui prenne le modèle européen pour un idéal que tout le monde doit suivre, et ceux qui ne sont pas d’accord … hé bien ce sont des extrémistes …
d’autre part il y en a qui mettent la religion dans tout et rien … et de ce fait donnent l’occasion aux premiers de trouver en la religion la boué de secours et la cause à tout les problèmes …
aucune approche ne peut etre juste, quand on veux faire évoluer une société il ne faut pas commencer par la provoquer, et aller chercher des exemples extrèmes pour les généraliser à monsieur tout le monde, quand on discute de science on discute de science, quand on discute de politique on discute politique, et quand on discute religion on discute religion … il faut apprendre à ne pas chercher les amalgames mais les éviter .

Je sais qu’en ayant ce genre d’interventions dans ce site, je serais et je suis critiquer par les deux cotés, mais croyez moi que je suis critiqué, je le prend en compte, et je n’ai pas honte de dire j’ai eu tort et de m’excuser . et c’est normal c’est mon role ici, mais je demande à chacun de faire un peu la même chose et de laisser son orgeuil de coté quand il vois qu’il a tort, et quand on crois qu’on a toujours raison …. c’est qu’il y a un problème quelque part .

[saidi]

@nezouh wrote:

salam à tous,

Ayman : et tous les autres……

Soit je ne sais pas lire entre les lignes de ce que écrit Alain, soit vous avez décidé de lui faire la peau!!!!

Ce que moi : Nezha, oujdya-figuiguya, marocaine, musulmane pratiquante, vivant en france, je lis dans ce que dit Alain, c’est qu’il parle à chaque fois de QUELQUES musulmans extrémistes? ET EN AUCUN CAS IL CRITIQUE NOTRE RELIGION !!!!!!!! Lui et moi, nous parlons de certains cas et on parle de personnes PAS de la religion !!!!!!

OUI il y a des musulmans qui pratiquent notre BELLE religion avec des idées extrême qui nous correspondent pas , preuve en est : qui d’entre vous cautionne les attentats commis au maroc ??????? soi-disant au nom de la religion ????
Dieu nous a créé, et Il est Le Seul à avoir droit de Vie ou de Mort pour nous!

Depuis quand le suicide et le meurtre est écrit dans le Saint Coran ?

Celui qui me le montrera, je l’attend pour qu’il me le prouve.

Depuis quand il est écrit dans le Saint Coran, qu’il faut cloitrer sa femme et lui interdire de voir jusqu’à ses propres parents ?

Depuis quand il est écrit dans le Saint Coran, qu’un homme à le droit de frapper sa femme ?

Oui Ayman, personne ne remet en cause le fait que Dieu nous demande de faire très attention à nos parents, le paradis est sous leurs pieds, surtout ceux de la maman qui est chargée de nous élever, qui nous a enfanté, et du papa qui à eu la charge de nous nourrir et de nous éduquer.

Si tu veux parler des enfants qui mettent leurs parents dans les maisons de retraites, tous les chrétiens ne le font pas!!! et si tu reviens à 60 ans en arrière, ils ne le faisaient pas!!!!!! Les protuguais ne le font pas même aujourd’hui!!! Il n’y a pas que les musulmans qui respectent leurs parents ou qui veillent sur eux jusqu’a leurs mort!
Si vous preniez le temps de parler avec des chrétiens pratiquants, mis à part, le fait qu’ils mangent du porc, ou qu’ils prient devant une croix, etc….., ils ont des valeurs et des croyances qui sont très proches de notre religion.

Et pour finir, je n’ai pas la prétention (allah y hafed!) de trouver ou chercher des failles dans la religion musulmane, je cherche et je trouve des failles dans les humains qui interprète cette NOble religion à leur guise….

Conclusion : je crois qu’il est necessaire d’ouvrir un nouveau sujet, les extremistes (s’il n’est pas déjà fait, j’ai pas pris le temps de regarder) et là Alain et moi nous pourrons y intervenir à notre guise!

NEZOUH, je suis de ton avis pour ce que tu viens d’écrire et ne croit surtout pas que des gens qui pensent comme toi sont râres, cà c’est l’erreur que font pas mal d’internautes sur ce site. Ils seront etonnés de voir le nombre de musulmans qui n’ont de leçons a recevoir de personne qui pensent comme toi, dialoguer, avec tout le monde. C’est peut être ce manque de dialogue que nous avons appris à nos enfants qui nous enferme dans une espèce de coquille hermétique et qui nous empêche de nous ouvrir sur le monde tout en concervant bien evidemment nos valeurs religieuses, culturelles, traditionnelles etc..

[Alain]

L’objet de ce débat porte bien sur la philosophie matérialiste ?

Cet objet n’est pas du tout une opposition « créationniste / évolutionniste » qui ne pourra être qu’une suite et non pas un préliminaire.

Ce n’est pas par hasard si je pose la question de la définition du concept de la philosophie matérialiste, car je savais très bien que tout le monde allait se précipiter sur UN DES ASPECTS issu de cette philosophie.

La création ou non de la matière n’est pas du tout au centre de cette philosophie, elle n’est qu’une illustration parmi d’autres du concept.

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Petite révision des cours de philosophie

Pour le moment on laisse tomber la question qui a créé le monde, ce n’est pas dans le champ de cette démarche.

Les questions que pose la philosophie matérialiste sont d’une toute autre nature.

Elles débutent par une question de philosophie générale simple :

L’homme pense parce qu’il a une âme ?
ou
L’homme pense car il a un cerveau ?

Il s’agit en fait de déterminer, dans les rapports entre l’être (matière) et la pensée (esprit), quel est celui des deux qui est le plus important, qui domine l’autre, qui fut le premier ?

A cette question il existe deux réponses :
– une réponse donné par le matérialisme
– une autre réponse donnée par la religion

C’est ainsi que les religieux croient que l’homme pense parce qu’il a une âme ; alors que les matérialistes pensent que l’homme pense car il a un cerveau.

Les matérialistes disent que l’expression et la formation de la pensée dépend UNIQUEMENT du cerveau.

Ils donnent pour preuve que l’enfant nouveau né n’a qu’une pensée limitée et non encore « évoluée » et que cette pensée s’élabore au fil des ans, c’est-à-dire au fur et à mesure de son développement cérébral.

Ce développement est mesurable par les progrès et la démonstration qui en est apportée à résoudre les problèmes rencontrés.

De même, lors qu’un accident cérébral, la capacité de pensée sera plus ou moins réduite à cause des lésions cérébrales constatées.

Cette démonstration a pour seul objet de montrer que la pensée est subordonnée à l’existence d’un cerveau (matière) en « bon » état de fonctionnement et aillant toutes ces capacités de fonctionnement.

________________________________________________________

Pour le moment, nous allons nous arrêter là pour commencer à débattre de cette introduction

[nezouh]

salam à tous,

Que puis-je dire d’autre mon cher Ayman,tu as tout dis….

Je crois que je n’ai plus besoin d’intervenir sur ce sujet, mon seul but en intervenant était de donner mon désaccord, et mon opinion quand à ces personnes qui nous font passer pour des brutes, et des extrèmes aux yeux du reste du monde!!!! ma religion m’a appris à aimer mon prochain, vivre en harmonie avec tout le monde, noir, blanc, jaune, femme, homme, animal, chrétien, juif, musulman, boudhiste ou athé. tout ce la dans le respect de chacun. et de le transmettre si possible aux générations futures.

Pour ce qui est du sujet « délinquance… » je dirais que je n’ai plus rien à apporter .

Mesdames,Medemoiselles, Messieurs,

Préservez et que Dieu préserve vos enfants de toutes ces tentations qui nous détruisent et qui nous détruirons. au delà de la religon, au moins pour le bien être de l’humanité.

[ayman]

Nezouh: Malheureusement y’a bcp de gens(hommes) qui sont violents avec leur conjointes ,avec les enfants aussi et se cachent derriere la religion,comme bouclier fictif ,je trouve aussi que c triste parcequ’ils vehiculent une mauvaise image de l’homme (Marocain) musulman au regard des autres , mais je suis rassuré qd je vois pas mal de jeunes de cette nouvelle generation qui connaissent mieux leur religion, les moeurs la logique de l’existence ,l’harmonie qui existe entre l’homme et la femme ce melange qui fait une unité même complicité .
dans notre monde on souffre de double ignorance :de notre religion et cette de l’equilibre de la vie (le bien/le mal), ce qui est faisable ce qui ne l’est pas,
cet agreable sentiment d’avoir une famille soudée ou l’homme et la femme accomplissent chacun sa tache pour le bien de leur petite famille tout en donnant gout à cette union et vie,moi personnellemnt ça me revolte quand j’enttends un homme qui se vente d’etre severe avec sa femme ou ses enfants ,et ça m’est arrivé d’entamer plusieures fois des discussion avec des personnes tellement acarîatres(quand il s’agit de parler de la femme) ,qui croyaient faire honneur et gloire au sex masculin en etant les maitres par excellence du foyer comme on dit :celui qui a le premier et dernier mot ,une fierté et victoire , ça m’es arrivé même à percer ce sentiment de considerer cette femme comme ennemi ,c’etait l’autre, pourtant cette même femme avec la quelle il partage sa vie son foyer sa nourriture son lit ,ses problemes ! cette femme vie avec lui son bonhuer et son malheur !
j’espere que cette etiquette de l’homme violent, la bête changera un jour ,la femme est un cadeau precieux pour chaque homme, il doit le preserver et choyer..

[saidi]

@dahlia wrote:

on n a de compte a rendre a personne donc soyons pour un debat constructif svp.évitez les quiproquo.merci

Pour revenir au sujet …

Mr Alain je ne comprend pas pourquoi vous agissez de la sorte pourquoi vous etes brutale ..o na l’impression que vous voulez imposer un mode de pensée bien défini…ne pensez surtout pas qu’il serait facile de réussir …..
vous avez aussi des principes educatifs ,vous dites avoir dfes fondements des valeurs morales spirituelles…c’est bien ca nous n’avons pas dis le contraire..nous respectons ce que vous dites et nous sommes dans un débat cla ne nosu dérange absolument pas que vous donniez vote point de vue…mais croire que cela va nous influencer ou nous faire changer d’avis de ce que notre Sainte Religion est je ne pense pas que ce serait chose facile……tout les jeunes ne sont pas faibles d’esprit ,pour pouvoir croire a cela…

Dites moi franchement Monsieur Alain combien il vous a fallu de temps pour comprendre qu’ une vie a besoin de bases et de principes pour pouvoir la mener a Bien ? combien de temps il vous a fallu pour comprendre si la terre etait ronde ou pas ,pour comprendre d’ou nous venons et des tas de questions que vous vous posez ???
Nous ce probléme on l’a reglé a l’age de 6 ans ,notre Religion nous a fait gagner le temps de se poser des questions et nous nous sommes occupés de choses beaucoup plus importante aprés …..

Je sais que vous etes plus agée que moi ,que vous pouvez argumenter mieux que je ne puisse le faire par votre age et votre experience mais la je m’adresse a vous en tant que jeune fille (avec tout ce que peut connoter ladjectif jeune )et vous assure que je mene une vie agréable ,que je me sens en paix avec moi meme et avec les autres ,je ne susi privée de rien Dieu Merci ,et la je ne parle pas du coté materiel mais je parle des privations morales …Tout en suivant ma religion ,tout en l’adaptant a l’evolution de la société j’arrive a exister …j’arrive a mener uen vie de jeune fille normale….convaincue de mes choix et de mes croyances…parceque tout simplement faut essayer d’etre ce qu’on est …il faut croire en soi et cela ne peut se faire independamment de ce qu’on apelle AL IMANE BI ALLAH….C’est immatériel ce que je décris…Le Saint Coran contient toutes les réponses et les solutions a toutes les questions vitales qui partent du simple quotidien…et c’est ca le miracle du Saint Livre c’est qu’il ne s’adapte pas a l’evolution societale mais c’est plutot la société qui le fait..parceque cela fait des siecles et des siecles qu’il a été révélé et qu’aujourd’hui on y trouve toujours des vérités qui envahissent notre société en l’an 2007….n’est ce pas suffisant pour y croire…

en tout cas les pieux en feront un guide…au lieu d’aller chercher dans doctissimo ou sur des livres ,des sites ,etc…des solutions et des remédes a tout mal …il est plus raisonnable de se retourner vers le Livre Saint…parceque c’est ca ce qu’il faudrait croire..n’importe quel Homme peut ecrire ,interpreter ,dire ,…..etc……tout le monde est pareil…tout le monde peut se servir de ses facultés pour convaincre ,conseiller et réorienter….mais a quoi servirait de se retourner vers les gens ,de les croire et d’appliquer a la lettre leurs theories et leurs facon de penser …alors quela Haut existe un Superieure divin qui peut Seule decider de notre sort…..

enfin je termien avec un verset coranique de la Sourat al BA9ARAH:

«  »…….2.c’est le Livre au sujet duquel il n’ y a aucun doute ,
3.c’est un guide pour les pieux ,qui croient a l’invisible et accomplissent la Salat et depensent de ce que nous leur avons attribué.
4.Ceux qui croient a ce qui t’a été descendu et a ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement a la vie future.
5.Ceux la sont sur l bon chemin de leur Seigneur ,et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future)…… «  »

Enfin je rapelle que mon discours n’a aucune appartenance Sinon celle de l’Islam ,une religion qui est venu honorer l’Humanité …je n’ai pas un doctorat en Etudes ISlamique ni ni ni ni…j’utilise un langage simple qui soit compris par tous et je donne mon avis…non je donne pa d’avis mais j’exprime ce que je ressens…je crois que c’est plus juste parcequ’on peut pas parler de choses que l’on ne vit pas ……je ne suis pas parfaite j’ignore encore des choses sur ma religion mais cela ne remet pas en cause ma croyance….et je pense que s’il y a probleme aujourd’hui dans l’Islam c’est justement a cause des differentes interprétations et surtout du vouloir imposer ,et du croire detenir la totale vérité….un peu de modestie et de sagesse ne ferait pas de mal quand meme…gardons les pieds sur terre….. ➡ ➡ ➡

enfin je m’excuse mr Alain si je vous ai montré du bout des doigts si je vous ai pas mal de fois interpellé dans mon message…mais c’est juste parceque vousm’aviez donné la chance de parler et je vous rapelle qu’on est pas contre les differences culturelles…..au contraire on est ouvert a tous et a toutes et c’est comme ca qu’on peut faire uen vie 🙂

sans rancune

DAHLIYA bonsoir,

En voulant te dire qu’après avoir lu tes derniers post successifs, je partage ta façon de voir certaines choses, peut être pas toutes mais la plupart. Par la même occasion, je voudrais profiter de ce quote pour répondre indirectement à Monsieur ALAIN avec lequel tu viens d’avoir une longue discussion. Monsieur ALAIN, d’après, ce que j’ai compris, n’a pas encore résolu un de ses problème qui me paraît fondamental, c’est celui d’arrêter de penser et crîre que la société du monde musulman doit se baser sur l’évolution des moeurs occidentales voir essayer de la faire évoluer de la même façon. Là, réside à mon avis le gros problème de M. ALAIN qu’il n’arrive pas à résoudre.

ALAIN, Le maroc dont la religion d’état est l’islam même si je système judiciaire n’est pas encore au point et qu’on y voit des jugements faisant référence au code de NAPOLEON. Je suis confiant, je suis persuadé que les choses vont changer, changer mais progressivement, changer mais pas en se basant sur l’exemple de l’occident ce serait à mon avis l’une des plus grosses erreurs que nous pouvions commettre si l’on prenait l’exemple occidental pour faire evoluer nos moeurs et pour celà, je vais vous citer quelques exemples:

1. Je ne veux pas (pour ne parler qu’à mon nom) voir les moeurs marocaines prendre le même chemin que celui des occidentaux pour ce qui est de la disparition des mariages pour favoriser la cohabitation.

2. Je ne veux pas de liberalisation de l’homosexualité

3. Je ne veux pas voir deux hommes homosexuels avoir le droit d’adopter un enfant pour satisfaire leur egoisme au détriment de l’enfant a qui bien sûr on n’a jamais demandé l’avis

je ne veux pas, je ne veux pas, je ne veux pas laliste est longue et j’aurais l’occasion de te citer toutes les choses perverses qui ont été permises par les pouvoirs de l’occident souvent pour des calculs électoraux et qui ne peuvent absolument pas être d’application dans nos sociétés arabo musulmanes.

Quand on voit certains comportements de gens qui se réunissent annuellement pour je ne sais quelle fête, quand on voit leur comportement vestimentaire, celà me fait penser à la période des paiens ou des des populations ante islam qui se reunissaient pendant des jours pour boire et danser hommes et femmes tous nus!

Tu as certainement vu le film dont je ne me souviens pas le titre qui traite de la bouteille de coca qui tombe d’un avion en pleine brousse. J’ai recemment discuté avec un africain originaire de ce pays. Il m’a dit en substance: Nous étions un peuple paisible avec notre système social spécifiques, les choses n’allaient pas si mal que ça. Quand la bouteille de coca est tombée du ciel, le bouleversement de la société africaine a commencé et on sait où il en est de nos jours. à méditer sur la bouteille de coca M. ALAIN

[nezouh]

salam Voujdav,

Baraka Allah ou fik ,

Moi je n’ai pu aller à la mosquée aujourd’hui, car l’heure de la prière de Dohr, j’étais au travail.

Demain, Inchallah, il y aura une conférence pour les jeunes dans mon quartier, j’y serais Inchallah.
Nous allons débattre de la religion et la jeunesse actuelle. sujet vaste.
s’ensuivra des chants et récits des hadiths. Ils auraient aimé organiser ca aujourd’hui, n’har el joumouha, mais la plupart d’entre nous travaillaient.

Tous les vendredis, si possible, nous allons à la mosquée, partie femmes, pour y faire la prière et écouter des hadiths.

salam aleykoum oua rahmate Allah ou fikoum

ps: mon cher frère Kadiri, je n’ai toujours pas appris à lire l’arabe depuis la dernière fois….désolée

[nezouh]

salam à tous,

Ayman :

je te rejoins dans tout ce que tu as dit, dans ton dernier post ;

Nass : comme tu as si bien dit Le Saint Coran, prêche les bonnes manières et le savoir vivre.

moi si j’ai donné cet exemple, que j’ai catalogué de « faille de l’humain » en ce qui concerne la religion, c’est parceque tout ce que cet homme à fait ce jour-là et les propos qu’il à tenu, il l’a fait devant un non -musulman, et ce non-musulman n’a trouvé qu’une facon (logique) d’interpréter ses gestes et paroles: il a conclu (le non-musulman) c’est celà l’extrémisme.

s’en ai suivi une longue discussion, que je ne vais pas rapporter, mais il faut se mettre à la place de ce témoin : il a vu la chose suivante :
un homme qui frappe sa femme, parce qu’elle se rebelle, pour x raisons, et l’homme dit c’est normal que je la frappe c’est écrit dans ma religion que j’ai le droit de la frapper quand je veux …….

moi je dis que ce type est un malade, il faut le faire soigner ou lui réapprendre la vie!

voila pourquoi certaines personnes comme moi, nous qualifions ce comportement d’extrémisme.

tout noir ou tout blanc

[Alaa-eddine]

@saidi wrote:

alaa edine bonsoir,

J’ai bien lu ton post. Il m’a satisfait d’un côté quoique je pense que lorsque vous dites aux internautes, celà depasse les bornes, rencontrons nous en privé, celà donne mauvaise impression, celà n’engage que moi, peut être que je me trompe, mais je pense que c’est une erreur tactique, si j’étais arbitre, je donnerais le point à ALAIN dans cette situation. Si je peux me permettre de te dire une chose chère ALAA, c’est de ne pas utiliser ce langage. Pq? sûrement pas pcq je doute de toi ou d’ALAIN POUR ce que vous allez vous dire dans les coulisses, mais c’est surtout pour le climat de méfiance qui règne de nos jours, pour le phénomène de tranparence qui prend de plus en plus d’allure et qui finira j’en suis sûr par l’emporter, voilà pourquoi je me suis permis de t’avoir écrit en premier lieu ce post, c’est pour le bien du site, car c’est celà ton objectif premier, tu ne dois pas l’oublier, et surtout, surtout ne pas te laisser emporter par tes sentiments personnels! celà ne marche pas de nos jours! M. MBARKI que je te demande de relire, est quelqu’un qui m’a fait comprendre qu’il a un certain vécu, qu’il a les pieds sur terre, ce qui nous differentie entre nous deux et toi pour tout te dire(c’est un scoop). Intervenir, oui, fermement quand il le faut oui mais ne pas se laisser aller avec un autre internaute. Je sais que M. ALAIN va nou lire, je n’ai pas encore eu le temps de lui écrire, mais je luis ai adressé un post par intermediaire qui veut dire beaucoup de chose, bien à toi et surtout bon courage!!!!

Voilà exactement ce que je veux éviter à tout prix cher ami saidi 🙂
Le debat sur ce sujet n’est pas un duel entre moi et Mr Alain ! je ne cherche pas à gagner ou perdre des points, ni à faire bonne impression pour un coté ou pour un autre, peut etre que c’est une erreur tactique de ma part comme tu dis . mais sincèrement je preffère ca que d’arriver à un conflit personnel, remarquez vous même le ton du discours au debut du débat et vers la fin ! personne ne peu nier que sous la colère il peut dire des bétises (qu’il mesure pas) nous sommes tous humain, et en partant des expériances déja vécue sur ce site, je preffère calmer le jeu comme ca, que de relever le ton.

rassure toi, ca ne veux pas dire que le débat est fermé bien au contraire, d’ailleur tu l’auras bien remarqué, le débat est maintenant recentré sur deux ou trois sujets principaux, et les coeurelles sont mises de coté, c’etait mon but . faire une petite rupture pour baisser le ton voilà tout 🙂

Apres, je m’excuse si le fait d’avoir demandé à Alain de discuter par téléphone est été mal pris, moi je n’y ai vu aucun mal. apres tout c’est un moyen de faire mieux connaissance et de mieux comprendre les points de vues …. j’ai déja rencontré des oujdinautes en personne pour discuter de divers sujet, je ne vois pas le mal d’une conversation téléphonique .
Il ne faut pas mettre des barrières, je ne joue pas à la politique 🙂 tout ce que je cherche, c’est de rassembler, de changer un peu les mentalité vers le meilleur, et de convaincre une grande partie du monde, qu’on est un pays comme les autres, on a certes des traditions, des comportements, une religion, différente …. mais c’est la loi de la diversité qui a voulu ainsi.

avant de finir : petite parenthèse à propos de mon intervention au sujet des oulemas, ce que j’ai voulu dire, c’est que le discours religieux actuel n’est pas inadapté parce que l’islam est une religion inadapté à cette époque, mais qu’il est inadapté parcequ’il a été « pollué » par des idéologies, des traditions, et des pratiques qui n’ont rien avoir avec l’islam.
Ces modifications qu’a subit le discours religieux à travers les siecles ont été bénefiques à une certaine époque et qu’il ne le sont plus .

ce que je veux absolument qu’on arrive à comprendre, c’est que le discours religieux (n’importe lequel) se compose d’un fond et d’une forme .
Le font c’est le coeur de la religion : c’est ce qu’on appel dans l’islam al3a9ida . c’est le pilier qui tiens la religion .
La forme c’est l’interprétation et le discours (alkhitab) , c’est là que les oulemas de toutes époque de l’islam sont toujours intervenus : chose qu’on a négligé à notre époque .

pour résumer, ce que je voulais dire, c’est que nos oulemas sont entrain de faire un bon pas qui ne peut etre que bénéfique pour tous, mais il ne faut pas s’attendre à des modifications du coran ar exemple. les oulemas sont les premiers défenseurs de notre 3a9iida, et sont les garants qu’elle soit toujours préservée et respectée .

si c’est pas claire, je donnerai plus d’explications 😉

[Alain]

Je lis pratiquement tous les jours la presse marocaine sur internet.
J’ai mis dans mes « favoris » tous les grands quotidiens ou hebdomadaires.

J’aurai du indique la source, et du coup, je ne rappelle plus où j’ai fait cette sélection copier/coller.

Ce n’est pas grave car compte tenu de l’importance de cet événement qui va prendre largement le temps de la reflexion, cela va revenir et même surement faire la Une de pas mal de journaux.

Il me semble qu’il y a 2 thèmes importants dans ce nouvel examen du Coran et de la pratique religieuse :

1 ) Distinction entre religion et traditions

C’est peu l’objet de ce topic.
Il y a une habitude qui consiste à dire que toutes les traditions relèvent et font référence à la religion.
Il y a certes beaucoup de traditions qui sont concomitantes avec les textes religieux.

Définition :
La tradition désigne la transmission continue d’un contenu culturel à travers l’histoire depuis un événement fondateur ou un passé immémorial Cet héritage immatériel peut constituer le vecteur d’identité d’une communauté. Dans son sens absolu, la tradition est une mémoire et un projet, en un mot une conscience collective : le souvenir de ce qui a été, avec le devoir de le transmettre et de l’enrichir. Avec l’article indéfini, une tradition peut désigner un mouvement religieux par ce qui l’anime, ou plus couramment, une pratique symbolique particulière, comme par exemple les traditions populaires

Mais il y a aussi des traditions populaires qui n’ont rien à voir avec les religions.

Mais qui sont pratiquement TOUJOURS énoncées comme faisant partie du corpus religieux. Et un grand nombre de personnes restent persuadés qu’il s’agit de textes religieux.
Comme l’a bien dit alla eddine, la preuve en est que ces traditions ne sont pas les mêmes selon les pays qui partagent la même religion.

Je reviendrai sur cet aspect à propos du sujet « cinéma le Paris ».

2 ) Relecture du Coran dans le contexte actuel

C’est tout le débat qui peut distinguer théologie et pratique religieuse.

Si les fondements du dogme restent intemporels et traversent les siècles sans qu’il soit besoin de les réactualiser, il n’en demeure pas moins que certaines pratiques se doivent d’être réexaminées.

Le contexte actuel dans tous les éléments de sa globalité a profondément changé.

Par exemple : les études sur les familles ont bien montré par exemple que la polygamie reste un point de discorde important entre plusieurs catégories de pratiquants.
Les femmes y sont très majoritairement opposées, voir même profondément hostile. Une grande partie des hommes sont du même avis, tandis qu’une autre partie continue à citer le Coran comme seule référence à cette question

Ce n’est qu’un exemple, mais c’est autour de ces questions là qu’il va y avoir une « modernisation » de la lecture du Coran pour mettre en adéquation les pratiques sociales actuelles et les textes religieux.

Je n’ai pas d’autre information sur ce sujet.

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Retour au sujet
« S’embrasser dans une salle de cinéma » pour faire suite à la distinction « religion et traditions »

Ici, on crie au scandale et au délit en invoquant la religion.

Or rien dans la religion ne dit qu’il est interdit de s’embrasser dans une salle obscure (le cinéma n’existait pas à l’époque) alors que d’autres personnes peuvent apercevoir ces baisers (quitte à se faire un torticolis pour assister à la scène).

Invoquer la religion lorsqu’elle n’est pas concernée relève d’une falsification lorsque l’on est à bout d’argument.

Il en est de même pour les autres exemples qui ont été cités.
Ne pas fumer devant son père n’a rien à voir avec un principe religieux, je dirai que c’est un principe sanitaire élémentaire qui consiste à éviter de polluer son environnement. Il n’est aucunement utile de citer la religion dans ce type de cas.

L’exemple de la présentation de son futur époux a déjà été réglé…..

Donc, avant de condamner au nom d’une religion qui ne condamne rien en la matière, il serait plus judicieux de se poser la question de savoir pourquoi ça nous choque.

Ou, en quoi suis-je concerné par ce que je vois, en quoi est-ce que ça me gène ?

Ou encore est-ce moi qui suis un peu « tordu » pour être gêné ?

Est-ce qu’il m’appartient de juger les autres, de les condamner ?

Et enfin, est-ce que j’ai un miroir pour être certain que je ne cherche pas à me cacher moi-même des mes travers ?