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15 réponses de 421 à 435 (sur un total de 669)
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  • #228152
    Alain
    Membre

    Peut on poser une question sans que ça soulève des indignations ?

    Religion et tradition

    J’ai bien l’impression qu’il y a une confusion entre ces 2 termes.

    Je n’ai jamais lu un seul verset qui interdit à une jeune femme de présenter à sa famille l’homme qu’elle désire épouser.

    Il en va de même pour tout les autres exemples à part celui de l’alcool.

    Alors, il me semble donc que les coutumes, sur ces aspects, ne sont pas inspirées par la Coran, alors même que chacun s’accorde à dire que c’est le Coran qui doit être le SEUL élément de référence.

    Les réponse peuvent être faite sans avoir besoin de passer par des invectives particulières.

    Il s’agit d’une question et non d’un jugement

    #229184

    En réponse à : Modérés et intégristes

    saidi
    Membre

    @dawy wrote:

    @ALAIN,
    Tes ennemis se sont tus il ya longtemps.
    Ceux qui ont contribué à faire de toi un intégriste,ne sont plus de ce site.
    C’est pourquoi je te demande de lever le pied et ne plus continuer à ne pus deverser ton acide.
    Souvien-toi le temps ou on combattait l’avatar du glatiateur avec son sabre sanguinolent.
    Tu t’es éclipsé pendant un certain temps,puis tu nous es revenu avec un non moins pacifique(ACID INSIDE).
    HONEY out side ,c’es pas mieux,comme ca tout le monde en profite

    Bonjour DAWY,

    Désolé, par manque de temps, je vais être bref. Sans vouloir me faire l’avocat du diable, je voudrais tout de même apporter un peu d’eau au Moulin de M. ALAIN. Ce n’est pas à lui que je vais apprendre qu’on ne peut concevoir les ch^ses de la même manière dans tous les pays comme l’a si bien dit M. MBARKI . Ce qui fait une des différences essentielles entre l’occident et les pays musulmans c’est la séparation des pouvoirs. N’empêche que je comprend l’inquiétude et je l’ai comprise depuis longtemps, c’est de ne pas voir arriver au maroc ce qui est arrivé dans certains autres pays, Le malheur et le cauchemar qu’a vécu notre pays voisin l’algérie dans les années 90 avait quand même commencé un peu comme celà à l’air de commencer au maroc, pour ne pas rentrer dans les détails, je dirais à >M. ALAIN qu’il doit cesser de raisonner sans discernement entre ce qui peut être appliqué au maroc et ce qui peut être appliqué en occident. D’autre part, je lui dis aussi que je suis de son avis lorsqu’il nous dit que depuis un certain nombre d’années, il est vrai que la mouvance islamique prenait de plus en plus le desus, comme je suis d’accord avec lui pour dire qu’il existe un clivage dans la société marocaine qu’on le veuille ou non, et celà a été d’ailleurs vécu en algérie. Tenez un exemple. Que doit t-on faire de la façon avec laquelle la population marocaine non seulement qui est bien connue pour son conservatisme depuis toujours dans la région de l’orientale, que doit-ton faire de la fréquentation des plages marocaines en l’occurence saidia en été. Pour le moment comme a dit monsieur MBARKI, nous nous contentons de nous adapter à une situation qui fait l’affaire de tout le monde. Il n’en demeure pas moins qu’il ya deux ou trois ans, des bandes de barbus sont descendus sur la plage et commençaient a malmener toutes les femmes qui se trouvaient sur le sable, j’ajouterais que sur les côtes marocaines, il ya beaucoupo de groupuscules qui continuent à frequenter les plages en les scindants , une partie pour les femmes, une partie pour les hommes sans contacts possibles entre eux.
    Un autre exemple, que doit-ton faire de tous les restaurants de casablanca et RABAT qui se remplissent de marocains et où les boissons alcoolisées sont servies avec les repas. Je pense que c’est celà que ALAIN veut dire par clivage. Il est vrai, il ne faut pas se voiler la face, depuis un certain nombre d’années, il ya de plus en plus de gens qui réclament la fermeture de tous ces restaurant comme ils demandenent de supprimer le mixage sur les plages. Ce n’est que deux petits exemples, il yen a d’autres, j’aurais l’occasion de revenir sur le sujet pour confirmer ce que veut dire alain mais aussi lui dire qu’il doit arreter de vouloir absolument faire appliquer des lois au maroc qui doivent être similaires à celles appliquées en France et ailleurs sachant que nous avons affaire à des populations de spécificité différentes. Je terminerai par quelque chose qui m’a beaucoup marqué au début des evennements que vivait l’ALGERIE. uN JOURNALISTE , pas des moindre (je crois que c’est JEAN DANIEL DU NOUVEL OBS) dans une interviwe avec FEU SM. LE ROI HASSAN II.lui posant la question suivante: MAJESTE, ne craignez vous pas une contamination du maroc par ce qui ce passe en ALGERIE toute proche? LE ROI HASSAN II a répondu avec l’assurance qu’on lui connaissait: NON MONSIEUR JE NE CRAINS PAS DE CONTAMINATION ET JE VAIS VOUS EXPLIQUER POURQUOI. c4EST PCQ lE PEUPLE ALG2RINE EST UN PEUPLE QUI AVAIT UNE GRANDE SOIF DE CONNAITRE SA RELIGION , les 32 années de présence de la France dans ce pays n’a jamais permis à ce peuple d’apprendre sa religion ce qui est loin d’être le cas du Maroc. J’ai admiré cette réponse et je pense que c’est peut être effectivement grâce à la connaissance de la réligion par les marocains et la façon dont ils se sont imprégnée qui nous vient en aide de nos jours.

    #225602
    ahmed
    Membre

    @OUJDI_PUR wrote:

    WA REPONDEZ A MA QUESTION !!!!
    WACH LES HURLEMENTS ET LES DANSES FONT PARTIE DE NOTRE RELIGION
    WACH MABGHITOUCH TAFFAHMOU WALLA WACHTA ?

    EST CE UNE BID3A OU PAS ?????????????

    AYEZLE COURAGE ET DONNEZ NOUS JUSTIFICATIONS

    voila la reponse que j ai trouve sur le site de zawya al boutchichiya :

    http://www.saveurs-soufies.com/htm/pageLibre000100e1.html

    #229397
    Alaa-eddine
    Participant

    Le problème avec cet homme c’est que c’est un vrai illusionniste .
    extrait de son discours dans l’émission face à la une « Je veux permettre aux français de travailler plus pour gagner plus, je veux que les salaires augmentent, … je veux …. je veux …. je veux »

    il veux pleins de choses, et ne peut etre que d’accord avec lui, personne ne pourra dire « non moi je ne veux pas que mon salaire augmente ! » … mais alors ou es le concret ?

    Sarkozy a été longtemps à la tete du gouvernement, ou sont les résultats ? à chaque fois qu’on lui pose la question la réponse est : la délinquance à baissé e !!!!!!!!

    Sarkozy parle de rupture avec le modèle actuel, sauf que depuis toujours il à été dans l’UMP et à aucun moment il n’a « rompu’ pour pouvoir mettre en oeuvre ses idées !!!

    Cet homme, ne fait plus de la politique, mais de la démagogie ….

    et le plus flagrant dans tout ca, ce sont certaines idées qui commencent à émergé.

    Quand Sarkozy parle d’eugénisme ca donne ca :

    [dmotion:bn8nebr4]http://www.dailymotion.com/relevance/search/Sarkozy%2Beug%C3%A9nisme/video/x1okft_sarko-simprovise-scientifique[/dmotion:bn8nebr4]

    #225592
    nass
    Membre

    @OUJDI_PUR wrote:

    WA REPONDEZ A MA QUESTION !!!!
    WACH LES HURLEMENTS ET LES DANSES FONT PARTIE DE NOTRE RELIGION
    WACH MABGHITOUCH TAFFAHMOU WALLA WACHTA ?

    EST CE UNE BID3A OU PAS ?????????????

    AYEZLE COURAGE ET DONNEZ NOUS JUSTIFICATIONS

    ne te fatigues pas OUJDI-PIR …jamais tu n’auras une reponse satisfaisante !!!et jamais leurs arguments ne nous convainquerons..

    #229143

    En réponse à : Modérés et intégristes

    Alain
    Membre

    Dawy,

    Tu connais mon écœurement devant cette imbécillité humaine qui fréquente ce site.

    Cet avatar ridicule a trouvé un terrain d’accueil bien hospitalier auprès de cette communauté qui se dit ouverte… mais surtout qui préfère se solidariser avec ces extrémistes pour la seule raison qu’ils partagent la même religion, plutôt que de bouger une seule virgule de leur comportement rétrograde, punitif, répressif, vengeur et hostile.

    Personne ne répond à ce questionnement.
    Devant ces solidarités passives ou actives, il n’y a JAMAIS de réponse, ni de la part de l’administrateur ni des modos.
    C’est le silence.

    Lorsqu’un imbécile qualifie de délinquance un simple baiser, on lui emboite le pas, on ne se souci pas du langage, on laisse passer la message du délit alors qu’il n’y en a pas.
    On se concentre comme un seul homme sur ceux qui s’étonnent de voir cette confusion des genres.
    On injurie une femme pour sa manière d’élever ses enfants qui comme elle le dit « garce à dieu, tout va bien et je suis fière d’eux ».

    Non, mais sommes nous là ?

    Dawy, je ne sais pas si tu te rends compte du sens de tout cela ?

    Quand je vois les oujdi pur, les oujdi12, les réduan et j’en passe qui peuvent déverser leur haine, leur bêtise grasse, se permettre de juger sans la moindre connaissance, et que administrateur et modos s’en lavent les mains au mieux ou quand eux-mêmes en rajoutent pas une louche, alors je me demande vraiment où nous sommes.

    Combien d’années en arrière ?

    Et il faudrait rester zen devant ça ?

    #228075
    Alain
    Membre

    Dahlia,

    La violence réside dans l’accusation de délinquance, elle réside dans la condamnation des autres pour ce qu’ils font.
    Et de pas s’en offusquer, de laisser cette indignité condamnatrice avec la réponse que toi-même à faite

    j ai vu que ca ne correspondait pas trop a ce qui a été dit dans le message…mais bon c’est pas la le probleme..

    ça en devient une violence inconsciente, je ne pense pas que tu ais compris le sens même de ta réponse.

    Ensuite que tu viennes me faire tout un chapitre sur ta foi, c’est bien, ça te regarde; mais en quoi ça change la réalité de cette attitude qui consiste à soigneusement « protéger » ces violences là.

    Sauf à partager les mêmes valeurs que ces accusateurs.

    Tu ne réponds en rien à mon post, sauf sur une question :
    La société doit s’adapter aux « recommandations » vieilles de 14 siècles, et là, je ne parle pas de théologie, mais bien de comportements sociaux (la théologie n’a pas d’âge).

    Comme si rien n’avait changé en 14 siècles ; comme si les mutations technologiques, techniques, médicales, sociales n’avaient pas d’influences sur les individus.

    Cette pensée est bien ce que l’on appelle de l’intégrisme.

    Et que ça fasse plaisir ou non, ça ne change rien.

    Je ne sais plus qui demandait de citer qui veut revenir en arrière, ça n’a pas trainé, voilà un bel exemple.

    Alors comment ne pas avoir de paroles brutales devant cet intégrisme qui n’aspire qu’à maintenir les peuples dans un retour en arrière défiant ainsi toutes les transformations sociales et toutes les légitimes avancées.

    Comme tu le dis depuis l’âge de 6 ans, tu récites le passé et tu ne peux pas te rendre compte de ce qui bouge autour de toi

    #228071
    dahlia
    Membre

    on n a de compte a rendre a personne donc soyons pour un debat constructif svp.évitez les quiproquo.merci

    Pour revenir au sujet …

    Mr Alain je ne comprend pas pourquoi vous agissez de la sorte pourquoi vous etes brutale ..o na l’impression que vous voulez imposer un mode de pensée bien défini…ne pensez surtout pas qu’il serait facile de réussir …..
    vous avez aussi des principes educatifs ,vous dites avoir dfes fondements des valeurs morales spirituelles…c’est bien ca nous n’avons pas dis le contraire..nous respectons ce que vous dites et nous sommes dans un débat cla ne nosu dérange absolument pas que vous donniez vote point de vue…mais croire que cela va nous influencer ou nous faire changer d’avis de ce que notre Sainte Religion est je ne pense pas que ce serait chose facile……tout les jeunes ne sont pas faibles d’esprit ,pour pouvoir croire a cela…

    Dites moi franchement Monsieur Alain combien il vous a fallu de temps pour comprendre qu’ une vie a besoin de bases et de principes pour pouvoir la mener a Bien ? combien de temps il vous a fallu pour comprendre si la terre etait ronde ou pas ,pour comprendre d’ou nous venons et des tas de questions que vous vous posez ???
    Nous ce probléme on l’a reglé a l’age de 6 ans ,notre Religion nous a fait gagner le temps de se poser des questions et nous nous sommes occupés de choses beaucoup plus importante aprés …..

    Je sais que vous etes plus agée que moi ,que vous pouvez argumenter mieux que je ne puisse le faire par votre age et votre experience mais la je m’adresse a vous en tant que jeune fille (avec tout ce que peut connoter ladjectif jeune )et vous assure que je mene une vie agréable ,que je me sens en paix avec moi meme et avec les autres ,je ne susi privée de rien Dieu Merci ,et la je ne parle pas du coté materiel mais je parle des privations morales …Tout en suivant ma religion ,tout en l’adaptant a l’evolution de la société j’arrive a exister …j’arrive a mener uen vie de jeune fille normale….convaincue de mes choix et de mes croyances…parceque tout simplement faut essayer d’etre ce qu’on est …il faut croire en soi et cela ne peut se faire independamment de ce qu’on apelle AL IMANE BI ALLAH….C’est immatériel ce que je décris…Le Saint Coran contient toutes les réponses et les solutions a toutes les questions vitales qui partent du simple quotidien…et c’est ca le miracle du Saint Livre c’est qu’il ne s’adapte pas a l’evolution societale mais c’est plutot la société qui le fait..parceque cela fait des siecles et des siecles qu’il a été révélé et qu’aujourd’hui on y trouve toujours des vérités qui envahissent notre société en l’an 2007….n’est ce pas suffisant pour y croire…

    en tout cas les pieux en feront un guide…au lieu d’aller chercher dans doctissimo ou sur des livres ,des sites ,etc…des solutions et des remédes a tout mal …il est plus raisonnable de se retourner vers le Livre Saint…parceque c’est ca ce qu’il faudrait croire..n’importe quel Homme peut ecrire ,interpreter ,dire ,…..etc……tout le monde est pareil…tout le monde peut se servir de ses facultés pour convaincre ,conseiller et réorienter….mais a quoi servirait de se retourner vers les gens ,de les croire et d’appliquer a la lettre leurs theories et leurs facon de penser …alors quela Haut existe un Superieure divin qui peut Seule decider de notre sort…..

    enfin je termien avec un verset coranique de la Sourat al BA9ARAH:

    «  »…….2.c’est le Livre au sujet duquel il n’ y a aucun doute ,
    3.c’est un guide pour les pieux ,qui croient a l’invisible et accomplissent la Salat et depensent de ce que nous leur avons attribué.
    4.Ceux qui croient a ce qui t’a été descendu et a ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement a la vie future.
    5.Ceux la sont sur l bon chemin de leur Seigneur ,et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future)…… «  »

    Enfin je rapelle que mon discours n’a aucune appartenance Sinon celle de l’Islam ,une religion qui est venu honorer l’Humanité …je n’ai pas un doctorat en Etudes ISlamique ni ni ni ni…j’utilise un langage simple qui soit compris par tous et je donne mon avis…non je donne pa d’avis mais j’exprime ce que je ressens…je crois que c’est plus juste parcequ’on peut pas parler de choses que l’on ne vit pas ……je ne suis pas parfaite j’ignore encore des choses sur ma religion mais cela ne remet pas en cause ma croyance….et je pense que s’il y a probleme aujourd’hui dans l’Islam c’est justement a cause des differentes interprétations et surtout du vouloir imposer ,et du croire detenir la totale vérité….un peu de modestie et de sagesse ne ferait pas de mal quand meme…gardons les pieds sur terre….. ➡ ➡ ➡

    enfin je m’excuse mr Alain si je vous ai montré du bout des doigts si je vous ai pas mal de fois interpellé dans mon message…mais c’est juste parceque vousm’aviez donné la chance de parler et je vous rapelle qu’on est pas contre les differences culturelles…..au contraire on est ouvert a tous et a toutes et c’est comme ca qu’on peut faire uen vie 🙂

    sans rancune

    Alain
    Membre

    @ayman wrote:

    @Alain wrote:

    Afin d’éviter toutes sortes de HS, une réponse plus globale

    Puisque t’as l’air de connaitre tt le monde ,est ce que tu peux deja me dire dans quelle categorie je suis ? suis-je moderé ou integriste?? car moi même je sais pas 😆 c une question je me suis pas encore posé 😆

    Tu n’es pas le pire 😀 😀 😀
    Je plaisante, mais je le crois

    C’est pourtant LA QUESTION qui fait frontière entre ceux qui ont perdu d’avance et ceux qui feront le Maroc

    houl
    Membre

    @ayman wrote:

    @Alain wrote:

    Afin d’éviter toutes sortes de HS, une réponse plus globale

    Puisque t’as l’air de connaitre tt le monde ,est ce que tu peux deja me dire dans quelle categorie je suis ? suis-je moderé ou integriste?? car moi même je sais pas 😆 c une question je me suis pas encore posé 😆

    je supose que tu es l architecte des actes de ben laden……..je rigole 😆 😆

    #228400
    ayman
    Membre

    @Alain wrote:

    Afin d’éviter toutes sortes de HS, une réponse plus globale

    Puisque t’as l’air de connaitre tt le monde ,est ce que tu peux deja me dire dans quelle categorie je suis ? suis-je moderé ou integriste?? car moi même je sais pas 😆 c une question je me suis pas encore posé 😆

    #228063
    dahlia
    Membre

    💡 Notre religion ,l’Islam est une evidence.Normal que nous en parlions a chaque fois…
    Nous agissons sous son égide..elle nous permet de distinguer entre ce qui est juste et ce qui ne l’est pas…elle nous guide et conduit vers le droit chemin……

    Elle donne un sens a notre vie ,elle nous arme et nous munit de bases et de principes ..grace a elle nous savons a quoi nous voulons aboutir..

    l’objectif et bien tracé et pour y arriver ce ne peut etre qu’une succesion et un ensemble d’actes et de gestes quotidiens nobles pour le Bien de toute l ‘Humanité….y compris nous meme…

    Notre religion est claire… …nous n’avons pas besoin de courir de gauche a droite pour assouvir nos envies ,mais nous nous retournons au Bon Dieu qui apaise ,soulage et tranquilise nos ames et esprit….

    une relation spirituelle s’etablit ,et nos coeurs sont aussitot remplis et nourri d’amour,d’affection pour les autres ..ca nous donne des forces ,et cela nous suffit largement….

    …cette force nous fait oublier nos preoccupations et nous permet de réaliser ce qui nous a toujours semblé délicat et irréalisable…et on y arrive avec la Volonté de Dieu.

    je ne recite pas un livre que j a’i lu la veille ,je ne dis rien de miraculeux ,d’etrange ,je ne fais pas du copier coller …
    mais je comprend et sais parfaitement ce que je dis…. c’est quelque chose qui ne peut etre comprise ou ressenti que par ceux qui savent de quoi je parle …..

    la question posée par notre ami alain est malheureusment la question qui est a la base de tout nos problemes sociétaux…

    il est plus facile d’attirer l’attention quand on essaie d’etre neutre pour expliquer ce qui est faux et ce qui est juste dans certaines conduites ,mais dés que les propos sont référés a la religions ,faut s’attendre a des reponses genre : »ouuuuff » encoooooore la religion ??????………

    Pour finir Le MAL et le bien coexistent ,le Bon et le mauvais coexistent que ce soit dans l’ISLAM ou dans une autre religion l’essentiel c’est d’avoir la raison…..

    #225561
    dahlia
    Membre

    @ayman wrote:

    @sarah836 wrote:

    … touche un rond de l’argent qui se pose chez Sidi Hamza tout cette argent par pour la construction des mosquées et des chambres pour les gents qui viennent pour « I3tikaf » et pour leurs besoins de manger et boire

    Merci tout le monde pour le debat .merci sarah et les membres de la famille boutchich pour ce qu’ils ont avancé comme argument…

    je ne vais pas trop tarder la mais en suivant ce qui a été dit j’ai une question a poser…
    si je suis allée a la zaouia cette année specilament pour voir c’est parceque j’ai senti que le debat allait chauffer et que pour mieux comprendre et intervenir fallait d’abord voir les choses de pres et se faire une idée pour comprendre la discuss…mais bien dommage je ne suis toujours pas convaincue par cet argumentaire….
    je suis sure aussi que personne ici n’est contre les gens li  »ihdiwe nnass l tari9 al mossta9ime » Bien que ce n’est qu’Allah la possibilité de le faire…bref ce n’est pas ca ce que je suis passée dire . ma question va etre claire et demande une reponse des gens  »qui voient la zaouia de l’intérieur?? » :

     »POURQUOI IL Y AVAIT  »LES RESTAURANT ANNAKHIL D’OUJDA, AVEC LEUR STAND » LA BAS ?? POURQUOI ON VENDAIT DES SANDWICHS ,DES SALADES ET DES DESSERTS ?? ????AVEC UNE GRANDE AFFICHE PUBLICITAIRE A LA RENTRéE DE LA KHAYMA DES FEMMES ???………je me suis approchée pour voir si on donnait vraiment a manger ….mais a ma surprise des prix collés aux pots et boites me rappelant que rien n’est gratuit dans ce monde ou nous vivons…. 🙁

    Merci sarah de nous repondre .

    #228381
    ayman
    Membre

    @Alain wrote:

    oujdi12,

    Toujours aussi confu (en un seul mot). Ou l’art de mélanger tout et n’importe quoi….

    Juste un seul exemple : la religion que tu pratiques aujourd’hui, elle est arrivé comment jusqu’au Maroc ?

    Ce n’est pas par hasard par un colonialisme qui dure encore ?

    Encore une preuve que tu connais rien sur notre civilisation !
    en plus j’aurai preferé que t’aurai pas dit ça , parceque tu viens d’abaisser le niveau et je croyais que c’etait pas de ton caractere !comment tu peux expliquer l’arrivée de l’islam en afrique en une colonisation qui dure !!! ,l’islam nous a liberé et non pas colonisé ! je crois que c toi qui confond tout malheureusement !
    je comprends pas pourquoi tu nous juge au moment même que tu me semble ignorer pleins d choses sur nous …!!!
    tu sais ,moi je prefere que tu nous parle un peu de ton experience à Oujda , c possibe que l’ambidguïté reside dans cette experience que t’as eu et non question d’islam et musulmans parceque même si je sais pas si tu vas me croire , mais si tu te donne un peu la peine de connaitre l’islam tu va decouvrir plein de bonnes choses et une paix et satisfaction à toutes tes questions ..
    j’ai se presentiment que si tu viens sur ce site pour nous parler c que tu nous es pas totalement hostile ,mais que tu cherche certaines reponses , j’espere qu’on arrivera à un moment de trouver de bonnes reponses à tes questions ..

    Alaa-eddine
    Participant

    @Alain : Merci pour vos réponse c’est exactement ce que j’attendais !

    @Alain wrote:

    En préambule, il eut été tellement plus judicieux d’avoir des réactions aussi vives lors des interventions de ce malade mental à l’avatar sanguinolent et postant d’Espagne à qui tu as laissé la possibilité de lancer ses appels au meurtre montrant ainsi une indifférence trouble sur l’idéologie véhiculée.

    Pour information le memebre en question est le plus censuré de ce forum, une grande partie de ses posts à été supprimés car jugés l’intolérables.

    @Alain wrote:

    Pour mémoire peu de membres du site ont condamné ces appels au terrorisme (en particulier Dawi et Saidi et un ou deux autres membres) les autres témoignant ainsi leur solidarité avec cet extrémiste notoire.
    Ton silence sur cet épisode indique assez bien « ta tolérance » à sens unique…..et l’acceptation de ces menaces dans le paysage idéologique.

    Le silence dans ce genre de discussions envenimés n’est pas une prise de parti ni pour l’un ni pour l’autre. Je ne suis d’accord ni avec ceque ce membre a avancé ni avec vous. Et si je ne suis pas intervenu contre lui, je ne suis pas intervenu contre vous non plus.
    Quand je vois ce genre de discussion sur le forum, j’essai de toléré au maximum, il y a eu pas mal d’exemples qui ont finis par changer d’idée ou du moins par se remettre en question.
    parfois on pense des choses, mais tant qu’on les as pas écrite et confrontés à l’opinion de l’autre, on reste convaincu qu’on détient la seule et unique vérité. encore une fois, ce n’est qu’avec le débat (aussi rude soit il) que les idées changent .
    et quand je parle de changement d’idées, je parle de toi aussi, de moi, et des autres …

    @Alain wrote:

    C’est bien de cette « solidarité » ou tout au moins de cette indifférence devant les menaces meurtrières propagées sur ce site dont j’ai parlé dans ma réaction devant les derniers attentas à Casa.

    Sortez moi un message de ce forum qui incite aux attentats ! que ca soit au maroc ou ailleur. il faut arreter de tout mélanger .

    Le maroc n’est pas un pays laique, les lois doivent etre compatibles avec la religion

    @Alain wrote:

    Le Maroc a pourtant voté une nouvelle réglementation sur la limitation de la polygamie, le droit des femmes, en parfaite contradiction avec le Coran, mais en parfaite harmonie avec les désirs des intéressées.

    NON monsieur, sachez que les lois votés sont en parfaite compatibilité avec le coran, encore une fois, ca prouve que ce que vous connaissez du coran c’est la seule image véhiculé par des préjugés, de stéréotypes, et d’images pré conçues du « méchant musulmant » !

    @Alain wrote:

    La pédophilie traditionnelle consiste bien en ces mariages forcés avec de TRES jeunes mineures qui n’ont pas le droit au chapitre.
    En introduisant une loi sur l’âge légal du mariage, l’Etat marocain met des limites à ces faits déplorables et séculaires dont l’exemple vient de bien loin. Tu saisis la référence historique ?.

    Voilà, tu prouve que tu parle du maroc des années 50, certes ces pratiques exitaient, et subsistent dans des cas très rares. mais c’est incomparrables aux crimes commis par les touristes sexuels (voir la suite) …

    @Alain wrote:

    La pédophilie touristique bénéficie de cette ancienne tradition qui met à disposition des petites filles (ou garçons) entre les mains de types qui ont du fric pour se les offrir légalement (mariage) ou illégalement.
    Question qui sont les « fournisseurs » de ces mineurs sinon les adultes de l’entourage ou de la famille de ces enfants !!!!!

    des adultes de la famille ou de l’entourage !!!!!!! j’ai vraiment l’impression que vous prenez les marocains et les musulmans pour des animaux !!!!
    vous n’avez vraiment aucune données justes dans vos discours aucune refference, votre seule source est votre imagination !!!
    Les rapports sont clairs ! la pedophilie au maroc et géré par des mafias, des commercants de la prostitution, vendant femmes et enfants pour les « touristes sexuels » .
    si comme vous dites, ceci etait une tradition au maroc, pourquoi ces criminels ne vendent pas ses enfants à des marocains ? pourquoi il vont directement voir des touristes ?????? à votre avis ?
    Philippe Sarfati c’est un marocain tant qu’on y est ? et je suppose que c’est le frère ou le père de toutes les femmes victimes ?

    @Alain wrote:

    Admetton que les terroristes sont compté comme musulmant, ou que les pays musulmants soient responsables des actes barbares des ses gens. Je dis bien admettons. combien il y a eu de morts ses dernières années victimes de terrorisme « islamiste » – comme vous aimez si bien l’appeller – et combien il y en a eu causé par les guerres, les colonisations et de massacres par des pays « démocratiques » ?????? je parle des dernières années … si on revient à l’histoire n’ont parlons même pas …. répondez moi Mr Alain, je veux des chiffres et pas des discours médiatiques !

    On compte chaque jour des centaines de morts en Irak tués par ses propres « frères » religieux.

    Voilà exactement un point que je voulais que vous soulevez ! et dieu merci vous l’avez fait.
    ne trouvez vous pas une contradiction maintenant dans votre discours ?
    des « frères » qui s’entretuent … si le fantasme que vous aimez tant évoquer dans la quasi totalité de vos intervention est vrai « le complot ou la guerre orient/occident » est vrai, pourquoi ses islamistes iraient frapper leurs frères ? qui en plus – selon vous – les soutiennent ! …. « bonjour frère musulman, tu peux passer demain faire un attentas dans mon quartier ? j’y serais avec ma femme et mes enfants » non mais arretez vous faites rire.
    enlevez cette idée de religion qui dirige tout ne serais-ce qu’une seconde de votre tete : ce qui se passe en irak, ce n’est pas ce qui s’est passé au vietnam ? ce n’est pas une histoire qui se repete ?
    et les vietnamien sont des musulmans biensur !! non ?
    pourquoi quand un non-musulman commet un meurtre il est seul responsable, et quand c’est un musulman c’est toute la communauté ???
    des questions comme ca j’en ai des tas mais répondez deja à celles ci ….

    @Alain wrote:

    Quand aux puissances occidentales, ce n’est certainement pas moi qui vais défendre leurs comportements et leurs guerres injustes.
    Ce n’est pas la première fois que je m’exprime sur ce sujet, mais il faut répéter encore et encore que ces comportements honteux restent comme des taches indélébiles dans leur histoire. Et là, je parle aussi bien de l’histoire récente que de la colonisation.
    Ce qui fera TOUJOURS notre différence, c’est que moi, je condamne sans équivoque les hontes occidentales alors que toi, tu « couvres » de manière plus qu’équivoque les comportements les plus extrêmes.

    Excusez moi mais moi je condamne tout acte atteignant la vie humaine quelqu’il soit ! et jamais je n’ai couvert un acte de violance, les paroles on peut en dire si vous voulez mais je veux des preuves, des choses que j’ai dites, ou que j’ai écrite… vous pouvez très bien me pointer du doigt et dire que je suis terroriste …. moi aussi je peux le faire remarquez … mais je serais moins crédible car c’est moi le méchant musulman

    @Alain wrote:

    C’est être mal voyant que de dire qu’il n’y a pas de « réjouissances » devant les attentats commis en occident
    Ce même commentaire s’applique à tous les chiffrages que tu ne VEUX pas voir, et sur ce site un peu plus qu’ailleurs.

    hé bien justement, donnez moi ces chiffrages ! je voudrai bien les voir!
    montrez moi sur ce forum, ou es ce qu’on c’est réjoui d’un attentats !
    ce n’est que vous qui voulez absolument qu’on soit comme ca, et il se trouve qu’on ne l’est PAS!

    @Alain wrote:

    L’enquête menée sur le racisme en France est controversée et remise en cause par le CNRS, mais peu importe même si les chiffres réels sont de l’ordre de 25 à 26 %, c’est aussi un chiffre énorme et une réalité incontestable que l’on peut regretter amèrement et qui n’est pas du tout à l’honneur de la France et des français.
    J’ajouterai que les perspectives d’une élection de Sarko ne vont rien arranger de ce coté là, et que l’on risque de voir pire encore.

    donc si je raisonne comme vous, Mr Alain je peux très bien dire que vous etes raciste non ? (ou raciste à 26% …)
    je peux très bien dire que vous vous réjouissez de voir lepen monter dans les sondages …
    et biensur je peux generaliser en disant que la plupart des français sont racistes puisque les 26% dont on parle sont ceux qui se sont declaré racistes … si on compte ceux qui le sont mais le disent pas et ceux qui le sont mais ne le savent pas …. on arrive à combien ?????

    mais moi je n’est pas l’esprit aussi réducteur … je juge un humain comme etant humain en l’isolant de son pays, de sa religion, et de ses coutumes.

    on peut très bien être issue d’un pays non laique et avoir l’esprit ouver Mr Alain … remarquez que dans aucun des discours ou je m’adresse à vous je n’évoque une loi riligieuse un verset du coran, ou autre, car je m’adresse à vous avec le language que vous comprenez … je fais des efforts pour établir un dialogue …. tandis que vous vous etes dans votre trip , et tout ce qui est contradictoire à votre esprit est faux (une grande partie de l’extrémisme c’est ca Mr Alain) .

    @Alain wrote:

    Mais indépendamment de cet état de fait plus que regrettable, je ne vois pas en quoi, ça minimise la montée du conservatisme au Maroc et dire que cette montée est généralisée est une vérité qui ne change rien à notre sujet.

    Oui, c’est vrai que toutes les sociétés ayant des fondements religieux sont TOUTES dans cette même dynamique de montée de l’intégrisme.

    Je vous croyais plus intelligent … mais vous restez toujours dans votre esprit anti-religion, ou les religions sont la cause de tous le mal dans le monde, en quelque sorte, vous vous etes établis votre propres religion qui condamne toutes les autres …. et biensur la votre et la meilleur (ca ne vous dis rien ??) bref
    ce que je voulais que vous remarquez par les chiffres de la monté de l’extrémisme en France (et ailleur), c’est qu’aujourd’hui l’extrémisme est devenu un fléau mondial, il est totalement indépendant des religions et des croyances, et il est bien plus grave que ce qu’on crois … sauf que nous – humains – prefferons toujours réduire les choses en ce qui nous convient le mieux, on arrive pas à faire abstraction de nos convictions et on accuse l’autre car c’est plus facile comme ca…
    l’extrémisme aujourd’hui est devenu une arme entre les mains des politiques. ils l’alimentent pour faire monter le sentiment de la peur, de la menace…. et vous comprendrez mieux ce que je veux dire par là dans mon prochain post

    pour la dernière partie du post je répondrai à part, car vous avez dit des choses très interessantes et je n’aurai pas le temps de tout dire tout de suite.

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