Résultats de la recherche sur 'question'

[BOUAYED]

بسم الله الرحمـان الرحيم و صلى و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Mr Mokhtar (si je peux tu tutoyer parcequ’on a dit que tu es mon cousin, bon soit), bien revenu au bercail et tu es le bien venu comme tu l’as toujours été, toujours bon et conciliant et essayant de défendre le Diable comme un jour tu as essayé de le faire pour un certain Z. revenu sous une autre couleur après avoir récolté les insultes de la part de nombreuses personnes dans d’autres sujets et par d’autres personnes et de la manière la plus explicite et la plus directe. Tu as vu la réponse qu’on t’as fait et ne soit pas surpris qu’elle soit faite par quelqu’un qui ne croit ni en Allah ni en son Prophète Mohammad et qui ne respecte ni les déscendants de celui-ci, qui les hait naturellement et qui hait les Arabes en conséquence. Celui qui se cherche dans une Histoire tirée par les cheveux et qui essaye de trouver une idendité auprès d’un quelconque Roi du Nièmes siècles avant JC (qu’il essaie de voir l’arbre généalogique de notre bien aimé Prophète Mohammad صلعم)
On t’a posé des questions sur Idriss I et Idriss II, tu peux le faire comme je pourrais y répondre mais le temps opportun. Excuse moi si je te dis cela mais pour monter à quelqu’un que c’est moi le Modérateur pour ce sujet et je ne laisserai pas mener les débats à sa façon. Tu as parlé de ce qui est arrivé à Sidna Alhoussaine comme on m’a posé des questions sur les injustices et surtout les massacres dont ont fait objet les Idrissides et les déscendants d’Ali en général; je ne voulais pas y répondre car je n’ai pas aimé la façon avec laquelle la question a été posée. Je le ferai le temps nécessaire et tout cela pour essayer de faire avancer la liste des familles Idrissides et peut être les autres chorfas et cela est fait exprès par quelques uns pour nous stopper de le faire.

Mr Mchichi, Assaloum Alaik Wa Rahmatou Allah Alaik comme à tous les Mchiines d’Algérie, du Maroc et de partout ailleurs, je vais me permettre de te tutoyer si tu le permets car tu es en fin de compte mon cousin et je t’aurais appelè par ton nom ou ton prénom si je l’avais su. Je crois que tu t’es posé des questions particulières et auxquelles on va essayer de répondre dans la mesure du possible. Le rôle du Modérateur est d’essayer de mener les débats en évitant qu’on soit hors sujet et d’éviter tout débordement ou polémique inutile et en essayant de remettre de l’ordre en place et je permets de le faire STP.
Je n’aime la tournure qu’a pris cette discussion avec cette personne dont je ne citerai pas le nom ni le prénom (qui sont arabes par ailleurs) qui non seulement essaie de nous mener nulle part mais dont les propos sont aussi ni amicaux ni respectueux envers les Idrissides et tu en es un et ne crois pas qu’il va nous gober facilement car il n’a pas trouvé le moyen de nous effacer du globe et il ne pourra pas le faire. Je ne laisserai pas mener les débats à sa guise et il n’a qu’à aller jouer avec ses semlables puisqu’il l’a déja proposé auparavant à quelques uns.

Quand j’ai voulu créer ce topic, j’en ai parlé au Responsable et mon but comme je l’avais expliqué c’est de pouvoir connaître les autres Idrissides et rien que pour satisfaire une curiosité et il n’y a pas de mal à le faire. Malheureusement cela n’a pas plu à certains dont les interventions ont été des plus belliqueuses, agressives, insultantes pour les chorfas (Lisez toutes les interventions faites dans les sujets sur les Idrissides, Oulad Sidi Ali et même les réponses inamicales et minables faites aux 2 personnes d’Algérie dans les Rubriques Recherche généalogique et Recherche de racine).
Ceci explique pourquoi j’ai du m’aider de hadiths et quelques fois sourates (telle n’a pas été mon intention au début et sont destinées aux croyants et non pas aux mécréyants et ennemi de Dieu)

Cher Mokhtar et Cher Mchichi (et je vais très bientôt parler des Mchiines et ils sont nombreux تبارك الله et tu verras), je dirai :
بسم الله الرحمان الرحيم :  » الم، ذلك الكتاب لا ريب فيه، هدى للمتقين، الذين يومنون بالغيب و يقيمون الصلاة و مما رزقناهم ينفقون، و الذين يؤمنون بما أنزل إليك و ما أنزل من قبلك و بالآخرة هم يوقنون، أولائك على هدى من ربهم و أولائك هم المفلحون » ء
Et pour nos Ennemis parceque cela est clair :
« إن الذين كفروا سواء عليهم ءأنذرتهم ام لم تنذرهم لا يومنون، ختم الله على قلوبهم و على سمعهم و على أبصارهم غشاوة و لهم عذاب عظيم, و من الناس من يقول ءامنا بالله و اليوم الآخر و ما هم بمومنين، يخادعون الله و الذين آمنوا و ما يخادعون إلا أنفسهم و ما يشعرون، في قلوبهم مرض فزادهم الله مرضا و لهم عذاب أليم بما كانوا يكذبون، و إذا قيل لهم لا تفسدوا في الأرض قالوا إنما نحن مصلحون، ألا إنهم هم المفسدون و لكن لا يشعرون، و إذا قيل لهم آمنوا كما آمن الناس قالوا أنؤمن كما آمن السفهاء ألا إنهم هم السفهاء و لكن لا يعلمون، و إذا لقوا الذين آمنوا قالوا آمنا و إذا خلوا إلى شياطينهم قالوا إنا معكم إنما نحن مستهزؤون، الله يستهزئ بهم و يمدهم في طغيانهم يهمعون، أولائك الذين اشتروا الضلالة بالهدى فما ربحت تجارتهم و ما كانوا مهتدين، مثلهم كمثل الذي استوقد نارا فلما أضاءت ما حوله ذهب الله بنورهم و تركهم في ظلمات لا يبصرون، صم بكم عمي فهم لايرجعون، أو كصيب من السماء فيه ظلمات و رعد و برق يجعلون أصابعهم في ءاذانهم من الصواعق حذر الموت و الله محيط بالكافرين، يكاد البرق يخطف أبصارهم كلما أضاء لهم مشوا فيه و اذا أظلم عليهم قاموا و لو شاء الله لذهب بسمعهم و أبصارهم إن الله على كل شيء قدير » صدق الله ااعظيم
Mon Cher Mokhtar, on peut te lire ce qu’il ya en Arabe comme on peu te le traduire.
Avec toute ma sympathie.
Mr Mchichi, on reste toujours en contact.
و السلام عليكم و رحمة الله

[Anonymous]

Rebonjour M’Chichi,
Oui. Il y a beaucoup de Hassani dans cette région mais aussi dans le sahara. L’Emir Abdelkader s’appellait Ben Mouhiedine el hassani el hachemi.
Personnellement, je fais partie de la deuxième génération dans ma famille à porter ce nom. Pour moi, ce n’est pas le plus important. Je suis plutôt partisan de cette fameuse phrase « l’homme est celui qui dit je suis plutôt que mon père était ».
La relation avec l’Orient est indéniable. Géographiquement, c’est une relation continue contrairement à celle avec l’Europe qui est hachée par la mer. Des flux migratoires et des invasions, il n’y en a pas eu que de l’Europe et de l’Orient vers le Maghreb mais aussi du Maghreb vers l’Orient et l’Europe. Voici quelques preuves:
Vers l’Orient :
– Le roi lybique Cheshnoq a envahi l’Orient jusqu’à Jérusalem autour de l’an 300 avant JC. Il a aussi installé son fils à la tête du trône de la 22 ou 23ème dynastie pharaonique en Egypte.
– Quand les Fatimides ont déménagé de Tunisie vers le Caire, toute la confédération des Masmoudas est partie avec eux. C’était les Masmoudas le vrai pouvoir puisque les Fatimides étaient juste une petite famille et les Masmouda une confédération tribale. En musique, les Egyptiens jouent un rythme qui s’appelle le Masmoudi. Un rythme qui n’existe plus au Maroc.
– En 1917, on a compté 3000 habitants maghrébins à Al Qods.

Vers l’Europe :
Ne parlons même pas de l’Espagne où les Moros ont laissé tellement de traces que personne ne peut ignorer. Les Moros sont les Maures : Habitants
de la Mauritanie Tangirine (Tanger) ou la Mauritanie césarienne (actuelle Cherchell). La Tunisie s’appelait à l’époque l’Ifriquiya.
Vous avez dit que vous avez vécu 12 ans en France. Vous avez certainement entendu parler du Massif des Maures ou de Castelmourou et bien d’autres lieux qui témoignent de la présence Nord-africaine en Europe. J’étais même en Irlande où on trouve des traces de nos ancêtres.
Pour tout vous dire, je suis partisan de la prise en considération de notre histoire entière et totale. Je n’aime pas qu’on hache notre histoire et encore moins qu’on nous disent que nous étions des barbares et que c’est le colonialisme nous a civilisé. De la même manière, je refuse d’entendre que notre histoire a commencé avec l’arrivée de l’Islam qui nous a sorti de la Jahiliya vers la lumière. C’est pour cela que je persiste en disant les habitants d’Afrique du Nord étaient croyants en dieu et le jour de la résurection à l’époque ou la Kaaba était encore entouré de Asnams. Je pense Monsieur M’Chichi qu’il n y a aucune insulte en disant cela.
Concernant la relation entre Algérie et Maroc, je suis issu comme beaucoup de gens d’un couple algéro-marocain … et je suis complétement d’accord avec vous.

Pour les harkis, je suis heureux de lire quelqu’un parler de tragédie. Je pense qu’on a trop limiter cette histoire à une question de trahison sachant que la signification historique du mot harka est tout simplement mobilisation. A l’époque de L’émir Abdelkader, on disait harkat Abdelkader ou celle de Ben Smail et même harkat franssa pour les tribus qui avaient rejoint les Français dès leur arrivée en 1830.

Désolés pour la longueur du texte et au plaisir.

[Anonymous]

Monsieur Mokhtar,
Libre à vous de considérer ce que je dis comme des « faussetés ». Aligner ces faussetés une par une et essayer d’argumenter. Que vous apportiez du soutien à votre cousin Bouayed, c’est normal. Cela s’appelle Al assabiya al kabaliya que je ne cautionne pas personnellement.
Quant à l’ignorance que vous m’attribuez, c’est un vrai aveu d’impuissance de votre part et un manque d’argumentation. Encore une fois, je ne suis pas impressionné par les surates sélectives et les hadiths inventés.

Que Dieu vous éclaire avec sa lumière.

Petite question Si Mokhtar : Connaissez-vous la date d’arrivée d’Idriss I ?
Sa date de marriage ? Sa date d’assassinat ? Et la date de naissance de Idriss II ?
Voilà. Ce ne sont que des questions et je vous laisse faire votre recherche.

Je serai ravis d’avoir vos réponses.

[Anonymous]

Salutations et Assalam à ceux qui sont en paix avec eux-mêmes.

Une zawia virtuelle. C’est vraiment le cas. C’est une secte. Nous avons posé des questions à M. Bouayad. Aucune réponse. J’ai même eu le privilège d’être maudit jusqu’à la fin de mes jours. Tout cela parce que j’ai osé remettre en question certaines choses en m’appuyant sur l’Histoire. Je croyais être sur un forum de discussions. Alors, je repose mes questions et pose mes remarques tout en répondant à certaines insultes :
1 – Les Idrissides étaient un parti politique. Jamais Idriss 1er n’aurait pu laisser autant de descendants en épousant une seule femme. Quant à Idriss II et les autres descendants, ils ne pouvaient pas non plus laisser autant de descendants même s’ils avaient passé leur vie à fertiliser les femmes du Maroc.
D’après vous, si les idrissides étaient si aimés par la population, pourquoi ont-ils été détronés ? Sachez que la première révolte des Aourabas (les oncles maternels de Idriss II) a eu lieu au moment où ce roi a eu l’audace de récupérer 500 Andalous réfugiés au Maroc (à l’arrivée des Omayyades) pour en faire sa garde personnelle. il aurait pu laisser sa vie s’il n’avait pas accepté la dissolution de cette milice. Les Marocains ont déposé les Idrissides en optant pour un autre parti : Almourabitines qui eux aussi ont été détronés par Almouwahidines. Ces deux derniers partis ont voulu marquer leur islamité mais sans les Arabes (Ahl Beit ou pas). Ils ont juste remis au goût du jour le vieux principe de Massinissa « l’Afrique aux Africains ».
2 – Je n’ai jamais dit que je préfère le judaïsme et le christianisme à l’Islam. Je n’ai pas le droit. ce sont deux religions de dieu. J’ai dit que ces deux religions étaient très présentes au Maghreb avant l’arrivée de l’Islam. Même plus, les Maghrébins étaient des mouminines (croyants) à l’époque où la Mecque était entourée de Asnams. Est-ce une insulte ? Non.
Voici quelques dates qui le prouve :
– La synaguogue de Djerba existe depuisplus de 3000 ans dans cette île.
– St Augustin : natif de Souk Ahras (donc Maghrébin) et grand théologien du christianisme est né en 354 et mort en 430.
– les Donatistes : ce mouvement chrétien anti-romain est né au début du 4ème siècle et a survécu jusqu’au VIème. Leur principe était simple : nous sommes chrétiens mais nous refusons de faire allégéance à Rome. C’était le principe des Marocains qui ont choisi le parti des Idrissides . Nous sommes musulmans mais nous ne voulons pas nous soumettre à Baghdad ou à Courdoue.
Donc tout cela avant l’arrivée de l’Islam.
3 – Je maintiens que les Chorfas ne payaient pas les impôts. Cela faisait partie de ce qu’on appelle Dahir Al ihtiram wa Tawkir. A l’arrivée de la France au Maroc, ils étaient dispensés de la corvée (Al korfi). Il y a encore des gens vivants qui peuvent vous rafraîchir la mémoire.
4 – Savez-vous ce qui est arrivé à vos cousins restés à la Mecque et à Medine quand les Al Saoud ont pris ces deux villes en 1920 avec l’aide de Laurence d’Arabie ? Etudiez cette partie de l’Histoire récente et vous verrez oh combien vous êtes chanceux d’être né au Maroc (Manbit al ahrar).
5 – Je n’ai pas de clavier en arabe et je refuse d’écrire cette langue dans l’alphabet latin. Donnez-moi votre adresse postale M. Bouayed et vous aurez une lettre de ma part écrite dans lahjatou Kuraïsh. Cette langue est juste une langue et ce n’est pas parce que le Coran a été révélée dans cette langue que je vais la transformer en une langue sacrée. J’ai fait assez de linguistique pour savoir qu’aucune langue n’est sacrée.
C’est la linguistique et plus particulièrement l’étymologie qui m’a permis d’analyser votre prénom. Vous avez semblé très vexé que votre nom, prénom ou pseudo soit berbère.

Que dieu vous aide avec sa lumière.

A Monsieur Samir M et le Rotulier : y-t-il un autre forum où on pourrait discuter sur le Maroc et la région de l’Oriental sans se faire insulter ?

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرجيم و الصلاة و السلام على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Mr MCHICHI

Je suis content qu’un descendant des Chorfas Mchichiines se maniseste, des descendants des Idrissides, bien connus aussi au Maroc.

Je ne sais pas si vous avez pu entrer au topic  » الأ دارسة بالمغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental » et vu que certaines personnes du reste du Maroc, d’Algérie et même de l’Europe se trouve interessées, on va essayer d’élargir la question et comme je l’ai expliqué déja auparavant pour toucher tous les Chorfas Idrissides car il n’y a pas de frontière entre eux ainsi que pour les autres chorfas.
Je parlerai surement de la Fraction Mchichia le temps opportun.

Bien à Vous.
و السلام علينم و رحمة الله

[BOUAYED]

BISMI ALLAH ARRAHMANE ARRAHIME

Mr CHERIFI A.H. d’Algérie ASSALAMOU ALLAIKOUM WA RAHMATOU ALLAH.

C’est pas une façon de vous répondre et c’est mauvais de la part de la personne qui vient de le faire avant moi et c’est bien dommage.
Pour ma part, je n’ai pas d’éléments en ma possession pour pouvoir vous renseigner mais j’aissayerai de le faire.

N’oubliez pas de vous brancher de le Topic الأدارسة بالمغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc, peut être qu’il y aurait de réponses à ce que vous chercher.
Ne faites pas attention au titre car j’ai constaté qu’il y a des personnes du Maroc, d’Algérie et même en Europe qui se posent des questions sur les Chorfas et j’ai même répondu que vu les circonstances, on va essayé d’élargir le sujet à tous les chorfas pour pouvoir satisafaire les demandes de renseignements faites par les uns et les autres.

Encore Mille Excuses et avec toute ma sympathie.
Je ne vais plus répondre dans ce topic et si voulez faire essayez de le faire dans le mien et à bientôt.
ASSALAMOU ALAIKOUM WA RAHMATOU ALLAH

[Anonymous]

je crois qur tu disjoncte completement ya abou ayad 😀 😀 😀 tu n’a repondu a aucune des questions qui t’on ètè posès et tu continue ton chemin avec tes copier coller a la con. allah ychafi
dit moi a parts les chorfas les battards comme moi ont ils le droit a la vie ou pas? parceque je commence a redouter une inevitable chasse a la sorciere a l’issue de tes commentaires.

[dawy]

LE ROTUTIER.

Sidi BOUAYED:
Permettez moi ,si vous le voulez bien, de vous demander de bien vouloir m’excuser pour ce crime de lése-majésté en vous tutoyant?
Permettez moi aussi de m’excuser aussi pour cette incursion coupable dans VOTRE topic,pour ne pas dire violation de votre ZAWYA.

Une precision preliminaire de votre part aurait pu évité ce genre de quiproquo.

Jusqu’à preuve du contraire,je continuerai à intervenir.

Je vous ai posé un question bien précise à laquelle vous n’avez toujours pas répondu.
( quelles sont les injustices dont vous avez été victimes en tant que chorfas).Sujet abordé par mr tmimi et confirmé par vous meme.

Pour ce qu’il concerne AHL AL BAIT ils ont tous mes RESPECTS ET TOUTE MA CONSIDERATION.
Dieu est seul digne de l’adoration et personne d’autre.
Notre religion, l’ISLAM,ALHAMDO LILLAH,nous a épargné les derives des intermediaires.
Il n’y pas de clergé en islam.
La seule distinction,aux yeux d’ALLAH,entre les hommes,qui puisse avoir droit de cité est la pureté de la foi.Je ne vais pas vous faire l’injure de vous rappeler ce verset du coran.
Je suis persuadé, SIDI BOUAYED, en vous referant plus au coran et un peu moins au hadiths,vous reveillerez,en vous, sans aucun doute, le cherif qui someille en vous.

Fraternellement.

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد وعلى آله وسلم تسليما
Mr Hassani, je ne vais pas vous répondre tout de suite à tous les points que vous avez évoquer mais je le ferais plus tard. C’est pas bien du dure du mal.
Je connais des gens de la famille HASSANI et quand je suis parti un jour à Labsara aux funérailles du Frère d’un Ami très cher lui aussi Hassani mort accidentellement, ce qui a attiré mon attention c’étais le nombre de personne qui ont participé à la prière et il y avait de nombreuses dont moi-même qui avons accompli la prière du Dohr et salat Aljanaza en dehors de la mosquée. Il y a comme même beaucoup de gens chez Labsara qui croit en Dieu et en son Prophète Mohammad صلعم et vous n’avez même pas commencé votre intervention par بسم الله الرحمان الرحيم . Il ya comme même parmi Labssara, une famille Idrisside qui est la famille Benaini et nous en reviendrons. Vous avez dit du mal et c’est pas bien de manifester sa haine pour Ahl Elbait et nous en discuterons parcequ’il n’y a pas que cela, il y a aussi de l’antiarabisme, de l’hostilité et de la haine gratuite.
Je vous répond en la langue de Molière que vous avez voulu utiliser pour ne pas utiliser au moins un terme en la langue du Coran. Je reviendrais sur certaines choses dont quelque unes non amicales du tout.

Pour Mr le Roturier et pour les gens qui ne connaissent pas ce terme cela veut dire quelqu’un qui n’est pas noble. Et comme vous voulez marcher à la Française alors que c’est ni la marche des votres ni des miens, vous allez perdre et et l’autre. Vous voulez nous comparer aux Nobles et Aristocrates Français alos que ce n’est pas la même chose, libre à vous de respecter ou non Ahl Albait.
Vous commencer par Bonjour et vous terminez par Amicalement alors qu’entre temps vous avez versé votre venin comment ont fait d’autres gens bien avant vous et que quelques uns les ont répondu violement dans d’autres forums et je les comprend bien.
Vous commencez par me tutoyer alors que je ne vous le permets pas. On tutoie quelqu’un qui vous est cher ou intime et ce n’est pas le cas, on le fait aussi pour les petits et les gamins et j’ai peut être l’âge de votre père, et on le fait enfin quand on veut minimiser quelqu’un et je l’ai vu un jour dans un commissariat de Mantes la Jolie où un Algerien n’a pas voulu répondre aux questions des flics qui l’interrogeaient; il m’a dit en Arabe, je ne répondrai en Français que si on me vouvoie et s’ils continuent à me tutoyer, ils n’ont qu’à chercher un interprète.
Vous avez utliser une phrase utilisé par Omar Ibn Alkhatab à la mort de notre aimé Prophète Mohammad صلعم pour montrer aux gens que toute personne est mortelle telle est la volonté divine. Et ce que vous voulez dire par cela que Sidna Mohammed est mort, reste Allah que ça m’étonneriez fort lui aussi puisque vous n’y croyer en son prophète.
Ne parlez pas de Mégalomanie en commençant par corriger ce que vous avez écrit, c’est un domaine de spécialiste dont vous en êtes pas un.
Les Arabes Chorfas ou autres sont aussi habitants du Maroc, que vous le vouliez ou non et ce n’est pas le chez vous, c’est la terre de Dieu.
Et vous qui voulez avec la mort de Sidna Mohammad, le barer une fois pour toute ainsi que sa déscendance, je vous réponds par cela, et je commence :

عن أنس رضي الله عنه قال : قرأ رسول الله صلعم  » لقد جاءكم رسول من أنفسكم بفتح الفاء، و قال أنا أنفسكم نسبا و صهرا و حسبا، ليس في آبائي من لدن آدم سفاح ». ء
و في صحيح البخاري عن أبي هريرة رضي الله عنه، عن النبي صلعم :  » بغثت من خير قرون بني آدم، قرنا فقرنا حتى كنت من القرن الذي كنت منه ». ء
و في صحيح مسلم عن وائلة بن الأسقع رضي الله عنه قال، قال رسول الله صلعم :  » إن الله اصطفى كنانة من ولد اسماعيل، و اصطفى قريشا من كنانة، و اصطفى من قريش بني هاشم، و اصطفاني من بني هاشم ». ء
و عن العباس بن عبد المطلب رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلعم : » ان الله خلق الخلق فجعلني في خير فرقتهم و خير الفرقتين، ثم تخير القبائل، فجعلني في خير بيوتهم فأنا خيرهم نفسا و خيرهم بيتا، أي خيرهم روحا و ذاتا و خيرهم أصلا ». ء
و عن ابن عمر رضي الله عنهما قال : قال رسول الله صلعم :  » إن الله اختار خلقه، فاختار منهم بني آدم، ثم اختارني من بني آدم، فاختار منهم العرب، ثم ااختراني من العرب، فلم أزل خيارا من خيار، ألا من أحب العرب فبحبي أحبهم، و من أبغض العرب فببغضي أبغضهم ». ءو اصلاة و السلام عليك يا رسول الله

[Anonymous]

Bonjour à vous tous,
Je suis très étonné qu’il y ait encore des gens qui nous parlent de chorfas alors que le bon dieu a indiqué qu’il n’y a pas de différence entre un a’ajami et un arabe que par la foi.
Etre Idrisside ne veut pas dire forcémement être descendant d’Idriss. Cela veut dire être partisan d’Idriss. D’ailleurs, il serait stupide de croire que Idriss à lui tout seul a laissé autant de descendants sachant qu’il a été tué peu de temps après son arrivée au Maroc et que la seule femme qu’on lui connait est Kenza. Il faut savoir aussi que quand cet Idriss est arrivé au Maroc personne ne lui a demandé sa carte d’identité ou son ADN pour savoir s’il était vraiment descendant d’ Ali et Fatima. Si les Aouraba l’ont choisi à l’époque, c’était pour contrer les Fatimides qui avaient élu domicile en Tunisie. Les Aouraba étaient Zénètes et avaient besoin d’un descendant chérifien pour contrer leur cousins Masmouda qui avaient soutenu les Fatimides et du même coup s’opposer aux Ommeyades qui venaient de s’installer en Andalousie. Le royaume des Idrissides à l’époque était le plus petit du Maroc en comparaison avec celui des Maghrawas à l’Est, des Berghwatas à l’Ouest et des Beni Saleh (ou Imarat Nekkour) dans le Rif. Si les Marocains ont donné autant d’importance à ce miniscule Etat, c’est parce qu’il représente la chose la plus chère aux Marocains : l’Indépendance vis-vis du calif de Baghdad et celui de Courdoue.
Quant aux Beni Znassen, il y a à peine un siècle on disait At Znaten. Ce sont les Zénètes auxquels appartiennent les Maghrawas, les Meknassas et bien d’autres. Y-t-il des chorfas chez les Beni Znassen ? Beaucoup le prétendent et certains avaient obtenu le dahir pour ne pas payer d’impot. Du temps du colonialisme, ils étaient épargnés de ce qu’on appelle El Korfi (la corvée). Doit-on être fier de cela. De grâce, arrêtons cette mascarade. Ceux qui s’estiment chorfas et originaires d’Orient doivent se poser d’abord la question : pourquoi se sont-ils retrouvés au Maroc ? Ils doivent d’abord remercier ce pays et ses habitants de les avoir accueilli au lieu de rêver de cet Orient qui les a chassé.
J’attends des réactions et suis prêt à répondre.
Je n’ai pas à cacher mon nom : Je suis Hassani Nassreddine originaire des Bssaras des At Ali Oummas des At Znaten.

PS. A l’attention de Monsieur Bouayad.
Si vous enlevez le Bou de votre nom, vous vous retrouverez avec Ayad ou plus exactement Ayed qui veut dire chez les Beni znassen le poète épique ( a cha’ir al malhami). Le pluriel est Iyaden. L’autre dérivé de ce nom c’est Aïd ou BelAïd. Chez les Beni mimoun, il y a un fraction qui porte le nom des Iyaden et ils ne sont pas les seuls chez les Beni Znassen.

Merci à vous tous.

[BOUAYED]

بسم الله الرحمـان الرحيم و الصلاة و السلام على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
أود قبل كل شيء أن أشكر كل من أدلى برأيه في المضوع الذي نحن بصدده وعبّروا عن ذلك بالكلمة الطيبة و كنت أتمنى لللأشخاص الذين اتصلوا بي هاتفيا أن يشاركونا الموضوع بكتابة آرائهم مباشرة في هذه الإطار حتى يمكن للكل أن يستفيد بالمعلومات و الاراء على السواء. و على كل حال شكرا جزيلا.ء
لاحضت أن بعض المتدخلين هم من خارج الوطن و بعضهم من ألجزائر الشقيقة مما يدل أنه ليس هناك حدود بالنسبة للأدارسة و أولاد سيدنا سليمان الذي هو أخ سيدنا إدريس الأكبر و لا بالنسبة للعلويين و اهل البيت قاطبة و يمكننا إن أقتضى الحال أن نجيب عن تساؤلاتهم .
Je remercie les personnes qui participent avec nous dans ce débat, d’Europe (Algériens ou Marocains) et d’Algérie même car il n’y a pas de frontières pour les populations Idrissides, ni des descendants de Moulay Slimane de Tlemcen (qui est le frère d’Idriss 1er), ni des Déscendants d’Ali ni de Ahl Elbaït en général et qu’il faudrait leurs apporter les réponses aux questions qu’ils posent dans la mesure des informations que détiennent les uns et les autres.
كل ما أريد أن أشير إليه أن هذا البحث الذي نجريه و المعلومات التي نستقيها هي على سبيل الإطلاع على نبدة من تاريخ منطقتنا وحتى يمكن للبعض ان يجد إفادة و أجوبة لتساؤؤلات كانت تراوده. نحن ، كما قال السيد ع. الإدريسي سابقا، نحن لا نسب أحدا و لا نهينه، و لانريد أن نفتخر علىأي كان و لكن لا نريد أحدا يتهجم عن الإسلام و عن العرب و على سيدنا محمد صلعم و على آل البيت . ء
و دائما عن نفس المصدر :ء
و أما أهل الزاوية في بلاد فجيج فهم من أولاد سيدي عبد العزيز فجدهم هو سيدي عبد الله بن عبد العزيز بن الصامت و هم من بني مكوف الصامت، منهم فرقة في المغرب و منهم فرقة في حوز الجزائر و منهم فرقة في الصحراء و منهم فرقة في تونس فجدهم اسمه الصامت بن عيسى بن عبد الرحمان بن علال بن عبد الأعلى بن إبراهيم بن أحمد بن محمد بن عبد الله بن محمد بن عبد الرحمان بن يعلا بن عبد الأعلى بن أحمد بن محمد بن اعمر بن سليمان بن أحمد بن محمد بن ادريس بن إدريس. ء
و منهم فرقة في ساحل البحر يقال لهو أولاد سيدي ورياش و منهم فرقة في بكيس و منهم فرقة يقال لهم بنوا خالد و بنوا الليث و السراغنة و بنوا وكيل بجبل سمنات ما بين أنقاد و واد زحوز و هو واد ملوية. ء
يتبع
و السلام عليكم و رحمة الله

[hafid]

Jeunesse, sida et islam au Maroc
par Abdessamad Dialmy

( Livre )
Eddif
1999, 256 p.

Une étude sociologique par un professeur de Fès qui décrit les nouveaux comportements sexuels des jeunes Marocains.
Dernière la rigidité du système politique et des discours sociaux souvent conservateur, une véritable tolérance en matière sexuelle est apparue ces dernières années sans remettre en question l’ordre établi.

« L’évolution de la sexualité se comprend à partir de la politique marocaine, accusée de vide idéologique, et qui a tenu à concilier l’Islam avec la modernité. Cette politique a débouché sur la tolérance pratique d’un libéralisme sexuel compensatoire… les jeunes  » s’éclatent  » sans toucher l’ordre établi…Cette étude sociologique, faite par un professeur de l’Université de Fes est étonnante et permet d’aborder les nouveaux comportements sexuels des jeunes marocains. »

[slimane]

Le scandale Soumère
La justice marocaine a-t-elle cédé aux pressions dans l’affaire Soumère ? A-t-elle fait preuve d’une coupable indulgence à l’égard du directeur du théâtre Mogador à Paris et résident Marrakchi depuis 30 ans ? Les dirigeants de l’association « Touche pas à mon enfant » le pensent. Après analyse des éléments du dossier, on comprend la position de cette association qui fait un effort formidable pour protéger les enfants de Marrakech contre les prédateurs sexuels. Le témoignage du mineur qui accable Soumère a été ignoré par le juge. Les circonstances de l’arrestation affaiblissent la défense de l’accusé. Celle-ci, comme le montre notre enquête, recèle des contradictions rédhibitoires. En l’occurrence, l’instruction semble avoir effectué son travail correctement. Les acteurs de la société civile qui militent contre le phénomène de la pédophilie à Marrakech reconnaissent que la police est de plus en plus efficace et diligente dans son travail. C’est pour cela que les manquements de la justice dans cette affaire sont une tragédie. Ils risquent de décourager une dynamique positive où le travail de la société civile rencontre l’efficience des pouvoirs publics. Si le verdict exhale une odeur de mansuétude coupable, il est aussi problématique car il retient le chef d’accusation d’homosexualité. C’est un avis sans doute minoritaire au sein de notre société, mais il faut absolument le défendre. L’homosexualité ne doit pas être criminalisée. Les relations sexuelles entre adultes consentants ne regardent pas la société. Et bien sûr, on ne le répétera jamais assez, l’homosexualité n’est pas la pédophilie. Enfin, il est intolérable qu’un individu influent puisse, dans ce genre d’affaire en particulier, échapper à la loi. S’il est hors de question de condamner M. Soumère, notre enquête permet de mettre le doigt sur une justice dysfonctionnelle. Hélas, ses dysfonctionnements suggèrent le pire dans cette affaire.
Il y a deux mois, l’annonce de l’arrestation du directeur du théâtre parisien Mogador a fait l’effet d’une bombe. Les associations de défense de droits des enfants ont salué le travail de la police marrakchie. D’autant que l’année en cours a connu une recrudescence des arrestations au sein des touristes pédophiles. Rien que pour 2006, un Belge, trois Allemands et un Hollandais ont été traduits en justice pour pédophilie. Et si d’habitude, la justice était clémente dans ce genre d’affaires, les dernières condamnations, nettement plus lourdes, suggéraient un changement d’attitude de la part des tribunaux. Les médias ont multiplié ces derniers mois les reportages dédiés au tourisme sexuel : M6, France 2 mais également 2M qui a même réservé une émission de son « Grand angle » au phénomène.

Gros poisson
L’affaire Jack-Henri Soumère est donc arrivée dans ce contexte bien particulier. L’homme, qui possède une ville au cœur de Gueliz et fréquente la ville ocre depuis 32 ans, est non seulement riche mais également très influent. Il possède un carnet d’adresses impressionnant dans lequel on trouve des artistes, des producteurs, des hommes d’affaires et des politiciens (maires, conseillers régionaux…). A 60 ans, Soumère est directeur de trois théâtres français, dont le célèbre Mogador à Paris avec à son palmarès des centaines de spectacles et près d’un million et demi de spectateurs par an. Il a produit plusieurs artistes dont Nicoletta et la célèbre Dalida. En 2003, il a été élevé au grade de Chevalier dans l’Ordre national de la légion d’honneur. Soumère présentait donc le portrait type du gros poisson attrapé par la police judiciaire de Marrakech au terme d’une filature de plusieurs jours. Et c’est dans la soirée du 24 avril dernier, alors qu’il venait de recevoir un jeune homme et un adolescent, que les policiers vont opérer leur descente. Selon le procès verbal de la police, la perquisition a été décidée suite à des informations faisant état de jeunes hommes et d’adolescents qui fréquentaient le domicile de Soumère. En cette soirée du 24 avril, Jack-Henri Soumère va les recevoir vêtu uniquement d’une « foukiya » (robe d’intérieur marocaine). La moisson sera, elle, de taille : un godemiché noir en plastique, un morceau de hachisch, de la crème et des huiles, des préservatifs, des photos et des images pornographiques dans l’ordinateur et les portables de Soumère. Mais Soumère n’a pas été pris en flagrant délit d’acte sexuel. Les déclarations de l’adulte et du jeune mineur sont accablantes. L’adulte, qui s’avèrera être un rabatteur, va avouer qu’il avait ramené le mineur pour avoir une relation sexuelle avec le sexagénaire et que c’est bien Soumère qui lui avait demandé de le faire. L’adolescent dira aux policiers qu’il avait connu Soumère grâce à Internet, sur le site gay cyberman.com. Ce dernier lui a appris qu’il travaillait dans les arts dramatiques. Le mineur a également déclaré qu’il avait déjà rendu visite à Soumère chez lui deux jours auparavant et que le rabatteur en question lui avait proposé d’avoir une relation sexuelle avec le Français pour 300 à 400 Dhs. Concernant la soirée du 24 avril, il avouera être venu pour des relations sexuelles et que Soumère lui avait demandé de l’accompagner dans sa chambre à coucher. Il expliquera qu’au moment où la police est arrivée, il était en train de « prendre le temps de se décrisper, pour se préparer à passer à l’action ».

Homo ou pédophile ?
Pour sa part, Soumère nie en bloc les accusations d’incitation d’un mineur à la prostitution. Il avouera son homosexualité mais persistera à dire que le mineur est venu chez lui parce qu’il cherchait du travail. Il soutiendra même que l’enfant lui a présenté sa carte d’identité nationale qui indiquait l’âge de 21 ans ! Peine perdue : le juge d’instruction l’inculpe « d’homosexualité, incitation à la prostitution d’un mineur de moins de 18 ans, détention et consommation de résine de cannabis, aménagement d’une résidence pour la prostitution et détention d’objets et d’images pornographiques ». Il est placé en garde à vue. Il passera 22 jours de détention avant d’être remis en liberté, pour des raisons de santé, avec l’obligation de rester sur le territoire marocain. Il commence alors à multiplier les actions pour promouvoir sa cause. Tout d’abord il envoie un e-mail à ses amis français se plaignant d’être l’objet d’un coup monté. « Je vous assure être innocent. Seule l’homosexualité est un délit passible d’un an de prison (mon chef d’inculpation) », écrit-il dans le courrier alors qu’il était également inculpé d’incitation d’un mineur de moins de 18 ans à la prostitution. Il multiplie les entretiens avec « Le Parisien », il parle de machination, de coup monté sans pour autant argumenter ses allégations. Il dit avoir vu les papiers du mineur alors qu’un jeune de 16 ans ne possède pas de CIN. Il soutient enfin qu’il est poursuivi pour son homosexualité. Ce qui lui a permis de mettre en place un comité de soutien qui affichait sur sa page d’accueil un nombre impressionnant de personnalités françaises acquises à sa cause. Le comité reprenait la rengaine de Soumère alors que le procès était encore en cours : le crime de Soumère est d’être homo, un délit dans un pays comme le Maroc. La deuxième chaîne lui offre également une tribune, dans son J.T. A une semaine du verdict, Soumère, plein d’émotions, clamera son innocence sur 2M, sans parler, cette fois, de son homosexualité.
Au tribunal, le procès va durer plus de quatre heures. Soumère est défendu de bâtonnier des avocats de Marrakech. Le mineur est convoqué pour témoigner. Mais, curieusement, le juge décide de ne pas prendre son témoignage en considération. « Les protocoles liés aux droits des enfants et qui sont ratifiés par le Maroc insistent sur l’importance du témoignage des mineurs, surtout dans les dossiers de l’exploitation sexuelle. L’inculpation se base essentiellement sur les propos de l’adolescent. Ecarter le témoignage du mineur veut tout simplement dire qu’il n’y a plus d’accusation », tranche maître Errachidi, membre de l’AMDH et avocat de « Touche pas à mon enfant ».

Le show Soumère
Plus encore, l’AMDH et l’association « Touche pas à mon enfant » se sont vu interdire le droit de se constituer partie civile, à cause du refus affiché par les parents de l’enfant. Soumère répétera devant la Cour les mêmes propos qu’il a tenus à la presse. « Oui, je suis homosexuel. Non, je ne suis pas un pédophile. Je n’aime pas les enfants. J’ai toujours fait la guerre contre ça », lance-t-il au juge. Il reviendra sur la théorie du complot en disant qu’il ne sait pas qui est derrière cette affaire, « mais cette histoire n’est pas normale ». Il niera même consommer du cannabis, même si la police en a trouvé dans sa maison. Idem pour le matériel pornographique. « Soumère a été ménagé par la Cour. On ne lui posait pas de questions gênantes. On n’essayait pas de le confondre. Le comble, c’est qu’à la sortie du tribunal, il est venu nous dire qu’il allait créer une association pour lutter contre la pédophilie et collaborer avec notre ONG ! », s’exclame un membre de l’association « Touche pas à mon enfant ». Le tribunal a rendu son verdict : quatre mois de prison avec sursis et 5000 Dhs d’amende pour les charges d’homosexualité et de détention de cannabis. La Cour l’a disculpé de la charge d’incitation d’un mineur à la prostitution. « Je suis atterré par cette décision juridique. Nous nous sommes portés partie civile parce que nous pensons que c’est un cas d’abus sur un mineur, pas parce qu’il est homosexuel. Enfin, la Cour a snobé la Convention de l’Onu sur les droits de l’enfant, contre la prostitution et la pornographie. Quel est donc le message qu’on veut passer aux pédocriminels ? », se révolte Mme Anouar, présidente de « Touche pas à mon enfant ». Contacté par téléphone, le mineur qui a peur de parler à la presse nous a toutefois répété que Soumère lui a effectivement proposé de pratiquer un acte sexuel pour de l’argent… Des propos que le juge n’a pas pris en compte. Mustapha Dahali, le rabatteur, a pour sa part été condamné à quatre mois de prison ferme et 5.000 dirhams d’amende ! Le lendemain du procès, Soumère est rentré en France. Il publie immédiatement sur son site (http://www.soumere.com) un message de remerciements aux membres du comité de soutien tout en leur annonçant qu’il allait prendre quelques jours de repos pour retrouver ses forces. Marrakech, la ville ocre qui catalyse l’espoir de 2010 et ses 10 millions de touristes, elle, a peur pour ses enfants devant une justice à géométrie variable…

[hafid]

Bonjour,

Je vous écris ce mail afin de vous demander des informations concernant la prétendue conversion du commandant Cousteau à l’Islam.

En effet, ayant un ami frère muslim depuis longtemps, il y a de cela 2 ans il m’affirma que le commandant Cousteau, suite à un reportage dans la Mer Rouge, aurait découvert que l’eau salée et l’eau douce ne se mélangent pas, cela allant à l’encontre des règles fixées par la science d’aujourd’hui. Il aurait ensuite parlé de cette découverte a un « scientifique » musulman qui lui aurait ensuite appris que le Coran mentionnait déjà l’impossibilité du mélange de l’eau douce et de l’eau salée à l’endroit où Moise aurait écarté les mers (attention je ne sais pas si c’est précisément de cet endroit auquel fait référence le Coran ou s’il généralise l’impossibilité de mélange d’eau douce et salée en TOUT point du globe, ça j’avoue ne pas savoir). Cousteau, face à cette nouvelle, preuve irréfutable que le Coran est un livre SAINT se convertit à l’islam 3 mois avant sa mort.

Sur le coup, comme tout le monde j’y ai cru. La nouvelle étant si GROSSE que je ne pensais pas que mon ami mentait, surtout que je savais que c’était de bonne foi.

Puis ces derniers jours je me suis penché sur cette fameuse conversion à l’islam. J’ai cherché uniquement sur le net. Donc il est vrai que ma quête des sources à ce sujet n’est pas ce que l’on peut appeler de FIABLE A 100%. Mais j’ai été surpris d’apprendre plusieurs choses :

déjà, le commandant Cousteau a été enterré en cimetière catholique.
Je ne me suis pas arrêté à cette découverte somme toute banale, car je sais que en France on truc l’histoire sur plusieurs points (notamment l’existence de Vercingétorix qui est une aberration de l’histoire mais telle n’est pas le sujet dans ce présent email).

Je continu donc ma recherche.

dans l’encyclopédie Cousteau (je peux fournir des informations complémentaires à savoir à quelle page cela se trouve ainsi que les propos MOT POUR MOT qui y sont inscrits si vous demandez + d’informations) j’ai lu que le commandant Cousteau affirme le contraire de ce qui est écrit dans le Coran, que l’eau salée et l’eau se mélange bel et bien et cela plus ou moins rapidement le tout dépendant uniquement de la turbulence. Alors que le passage qui aurait incité le commandant Cousteau à se convertir à l’Islam (voir Sourate XXV, verset 25 ou 23 suivant la traduction possédée) parle de barrière INFRANCHISSABLE entre eau douce et salée.

Déjà là je commence a mettre sérieusement en doute la parole de mon ami quant a la conversion de Cousteau a l’Islam. Mais je continu encore à chercher.

La fondation Cousteau a démenti la conversion à l’Islam du commandant Cousteau dans un courrier datant du 2 novembre 1991. Cousteau était donc encore vivant à l’époque, ce communiqué n’a donc pas été transmis après sa mort ! Car beaucoup de musulmans adhérents à cette idée affirme que ce n’est que après la mort de Cousteau que la fondation a démenti et donc que Cousteau n’a pas pu s’exprimer lui-même sur le sujet, cette précision est donc importante, il était vivant au moment des faits.

Mais je ne m’arrête pas là puisque la rumeur dit qu’il s’est converti 3 mois avant sa mort, donc qu’il aurait remis en cause tout ce qu’il a écrit dans son encyclopédie. Or je me pose la question a savoir : à quand remonte la dernière plongée du commandant Cousteau ? Avait-il encore les compétences physiques de plonger à l’âge de 87ans dans la Mer Rouge ? Personnellement je pense que non et si j’ai bonne mémoire vers la fin de ces reportages il ne plongeait plus, il laissait cette tache à ceux de son équipe, bien plus jeunes (attention je n’ai pas vérifié cela). Toujours est-il qu’il est peu probable qu’il est plongé à l’age de 87ans dans la Mer Rouge. Il est né le 11 juin 1910 et il est mort le 25 juin 1997.

Enfin pour terminer, je me suis intéressé aux arguments adversaires affirmant haut et fort que le commandant Cousteau s’est converti à L’Islam. Les arguments sont les suivants :

On me l’a dit donc c’est vrai (véridique!)

Mon imam me l’a dit

J’ai vu la cassette en question où il parle de ça comme quoi l’eau douce et salée ne se mélange pas. Je lui ai alors répondu « ça m’étonnerais puisqu’il s’est converti 3mois avant sa mort et il est mort en 1997 or la cassette sur le reportage de la Mer Rouge date des années 80 donc il n’a pus dire ça durant le reportage que tu dis avoir VU ». A cette réponse j’ai ajouté : « de plus un communiqué de la fondation datant de 1991 précisait déjà que cette rumeur était infondée » (comme dit plus haut). Je ne vous donne même pas les détails et les insultes que j’ai reçus en pleine face suite à mon argumentation.

Ensuite j’ai trouvé un seul site Internet qui parle de la conversion à l’Islam du commandant Cousteau. Le reste ce n’est que dans les forums donc pour moi inutile, je me moque éperdument des arguments « Incroyable, Cousteau s’est converti à l’Islam ». Pour moi cela ne signifie rien. J’ai donc trouvé un seul site qui parle ouvertement de Cousteau et de l’Islam c’est le suivant : http://www.air-islam.com/liens/Sabre.htm Vous verrez qu’il est peu crédible. De plus dans les divers forums que j’ai visités je surpris de croire que beaucoup sont persuadé que Cousteau, Napoléon, Michael Jackson, Amstrong se sont tous convertis à l’Islam

Dernier point, j’ai trouvé ensuite deux communiqués de presse tirés de deux journaux du moyen orient (je pourrais donner les pages web par la suite si vous le désirez) disant que le commandant Cousteau s’est converti a l’islam suite à une rencontre avec un Dr. musulman (aucun nom du docteur en question n’a été mentionné dans les 2 COMMUNIQUES !). Je tiens à préciser que cette soit disante preuve ou plutôt devrais je dire INFORMATION PSEUDO-OFFICIELLE (puisque c’est apparu dans des journaux, je suis gentil je concède que se soit de vrais journaux…) je l’ai TROUVE PAR MOI MEME, les défenseurs de la thèse adverse n’étaient même pas au courant de cela, leurs uniques arguments je re-précise étaient « on me l’a dit donc c’est vrai ».

Voila j’en ai fini avec ce long email. J’aimerais vraiment que vous preniez cette information avec le plus grand sérieux. J’ai personnellement connu deux personnes qui se sont converti à l’Islam en ayant appris que le commandant Cousteau s’était converti lui aussi. Il y a plusieurs techniques utilisées par les croyants musulmans afin de convertir les plus naïfs. Pour les français l’argument est Cousteau, pour mes amis d’origine africaine, antillaise, en clair pour mes amis de couleur noire on leur fait croire qu’il n’y a que le Vatican qui a cautionné l’esclavage en Afrique…ils masquent l’esclavage perpétré par les musulmans sur les côtes orientales africaines (îles de Zanzibar notamment), près de 20 millions de noirs furent déportés selon plusieurs sources.

Bien entendu il est logique que vous doutiez des biens fondés de mes arguments étant donné que je ne vous ai pas fourni les adresses email où je les ai trouvé. Mais c’est pour la simple et bonne raison que j’aimerai que vous fassiez un document sur la conversion de Cousteau à l’Islam et démontré par A+B que ce n’est qu’un tissu de mensonges. Je pense également que vous avez des contacts, il faudrait rendre l’affaire PUBLIQUE car le danger est là ENORMEMENT DE PERSONNES SE CONVERTISSE RIEN QUE A CAUSE DE L’AFFAIRE COUSTEAU, ne prenez pas ceci à la légère !

En espérant que mon ami qui est frère muslim me pardonne,

Cordialement

Un A.T.

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[dawy]

De rien chère Nadia.

Dans ton post,troublant, du 5/7 à 17:23 ,je te cite,<>.
Est-tu un garcon ou une fille?.
A ma connaissance le mariage entre homosexuels(elles) n’a jamais été célébré à oujda.Cette pratique condamnable n’aura aucune chance de voir le jour chez nous.

Pour répondre à ta question, le facteur tribal ou clanique ne pèse plus sur le choix de son partenaire. C’est du passé et c’est mieux ainsi.

Amicalement.