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15 réponses de 2,566 à 2,580 (sur un total de 2,767)
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  • #201477
    Alain
    Membre

    J’ai 62 ans, professeur de sociologie à la retraite, je m’interroge sur un éventuel retour à Oujda.

    Mes 2 arrières grands pères étaient des militants de la Commune de Paris, ils ont été arrêtés en 1870 et ont eu le choix entre le bagne de Cayenne ou être enrôlés comme civils auprès de l’armée française dans les services de l’intendance, auquel cas ils pouvaient venir avec leur famille. C’est ce qu’ils ont décidé de faire et ils se sont retrouvés en Algérie à faire des repas pour l’armée française et à la suivre dans ses mouvements.

    Ils se sont donc ensuite retrouvés au Maroc lors des opérations dites de « pacification ». Ces condamnations avaient une durée de 10 ans, ils ont donc été libérés et sont restés au Maroc et ont eu d’autres enfants, des petits enfants et des arrières petits enfants, tous nés au Maroc.

    Je suis né à Casa, mais je n’y ai pas vécu, et Oujda a été la ville de mon enfance et de mon adolescence. Je me considère comme un oujdi d’adoption.
    J’ai mis assez longtemps à revenir au Maroc car j’avais un sentiment de culpabilité coloniale. Mais à chaque fois que je croisais un marocain au hasard des rencontres, j’avais une impression de familiarité très émouvant et nous parlions du Pays pendant des heures.

    Je suis revu depuis au Maroc à plusieurs reprises avec à chaque fois la même passion de ce Pays.

    Aujourd’hui, je me pose la question d’un retour aux sources pour terminer ma vie.

    Nous disposons, mon épouse et moi, d’une retraite confortable d’environ 4.000 €, nous pouvons donc acheter une maison confortable et prendre l’avion 1 fois par mois pour aller voir les enfants.

    Indépendamment des questions familiales de proximité avec mes enfants et petits enfants, se pose LA QUESTION pour moi de l’intégration d’un athée dans un pays où la croyance fait office de loi.
    Si je n’ai aucun mal à vivre avec les valeurs humaines de générosité, de partage, d’égalité, de tolérance, de fraternité, de respect des différences. Valeurs que j’ai enseignées à mes enfants et qui continuent à l’être pour mes petits enfants.

    J’ai bien du mal à supporter tous les dogmes, d’où qu’ils viennent dès lors qu’ils prétendent vouloir régenter mon existence.

    Je me tiens à votre disposition pour argumenter mes propos et les raisons de mon athéisme.
    Je vous salue fraternellement

    #201472
    Anonymous
    Membre

    salam ou alikoum

    je me marie bientot inchallah, et le mariage et la vie en couple me font un peu peur donc si quelqu’un de marié(e) si possible eu seul peuvent repondre a ma question et me donner des conseil se serait gentil pour les autres votre avis est aussi bon a prendre barakallah oufikoum.

    #210589

    En réponse à : Euthanasie : Pour ou contre ??

    Alain
    Membre

    Bonjour à tous.
    Cette question est récurante dans toutes les civilisations. Et partout les reponses sont différentes selon que l’on reste dans le domaine théorique ou que l’on soit en face de patients. Il y a comme dans beaucoup de domaine un écart considérable entre la théorie et la pratique. Il y a aussi une différence d’appréciation selon que l’on est concerné directement par cette question ou que l’on regarde ça de plus loin car il est facile d’exiger que quelqu’un souffre au nom d’un principe moral.
    Mon père avait 88 ans, un cancer généralisé, aucun espoir et une souffrance physique et morale qui le faisiait hurler de douleur. Même la morphine était innéficace. Tout a été tenté, toutes les thérapies possibles et rien ne s’améliorait. La fin prévisible était atroce, ce n’était plus qu’une question de jours. Le médecin m’a demandé si je souhaitatis que l’on arrète les traitements qui le maintenait en vie, j’ai consulté toute la famille et j’ai dit oui pour abréger ses souffrances inutiles

    #212973
    Alain
    Membre

    Salut à tous.
    Je suis un vieux qui a fait mai 68 à Paris, si je devais retenir une seule chose ce serait ce slogan : « Il est interdit d’interir » tout ce qui relève de l’expression, de la communication, de la culture.
    iIl n’y a pas une liberté occidentale et une liberté orientale…. il y a la liberté de penser pour chacun, quelque soit sa religion…. à la condition que sa religion lui donne cette liberté.
    Il n’ agit pas de vouloir copier un modèle, il y a tout simplement à se poser, en toute liberté, la question de son propre devenir, la question de son libre choix en dehors de toutes contraintes, en dehors de toutes les censures d’ou qu’elles viennent.
    Pour ma part, j’ai fait mon choix : ni Dien, ni maître…. ça n’empêche pas d’avoir des valeurs fortes comme le respect de chaque homme, dès lors que cet homme est lui même respectueux.
    A bientôt chers amis

    #212453

    En réponse à : tribu ouled sidi Ali

    Anonymous
    Membre

    Bonjour
    J’aurais aimé que les personnes qui interviennent avancent leurs noms ou du moins leurs pseudonymes pour qu’on puissent dialoguer chacun selon ses questions ou les précisions qu’ils peut apporter.
    Merci
    بسم الله الحمان الرحيم
    فيما يخص المداخلة التي قام بها السيد ادريسي م. المستندات التي اعتمتد عليها في البحث عن أصول سيدي علي بوشنافة هي كالتالي
    كتاب » السلسلة الوافية و الياقوتة الصافية في أنساب أهل البيت المطهر أهله بنص الكتاب « للإمام أحمد بن محمد العشماوي ثم المكي حيث يقول « اما الولي الصالح و النور الواضح و العنبر الفايح القطب الرباني الشريف الحسني كامل النسب من أمه و أبيه المرحوم بكرم الحي القيوم الشيخ سيدي علي بو شنافة رضي الله عنه و كرم وجهه المعروف ضريحه بابردع في الصحراء بازاء جبل اكسان بقرب واد العوان و أصله من مناضة و خلف رضي الله عنه اثني عشر ولدا مثل جده ادريس و هم محمد و احمد و عبد الله و عبد الرحمان و عبد الكريم و اسعيد و محمد و يوسف و طلحة و بلقاسم و جعفر و الناصر فأما محمد و احمد و عبد الرحمان و عبد الكريم انتقلوا إلى واد الجريد و أما اسعيد و محمد و طلحة و يوسف انتقلوا إلى سوس للأقصى و أما بلقاسم و جعفر و الناصر و هم أهل الصحراء و أما عبد الله انتقل الى بلاد المحال بإزاء الشلف كلهم هؤلاء صرخة واحدة فجدهم اسمه سيدي علي بن عبد الله المكنى بوشنافة بن عبد الرحمان بن علي بن احمد بن محمد بن عيسى بن الحسن بن موسى بن اعمر بن عمران بن عبد الله بن ابراهيم بن محمد بن احمد بن رابح بن عبد الله بن محمد بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل بن بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه و سلم و لمذا سمي بأبي شنافة لانه اشار عليه سيدي عبد القادر بن محمد رضي الله عنه في زمانه الذي هو من ذرية ابي بكر الصديق رصي الله عنه و سماه في بطن أمه علي أبي شنافة و طبعه النبي صلى الله عليه و سلم في شنافته بخاتم النبوؤة و مكتوب في تلك الخاتم الشريفة لا إلاه الأ الله علي بوشنافة ولي الله »
    انتهى المقال
    و يوجد هذا كذلك في كتاب « مجموع النسب و الحسب و الفضائل و الأدب في أربعة كتب » لبلهاشمي بن بكار مفتي معسكر ، في كتابه الذي طبع في تلمسان في 1961 .
    يتبع

    Iznassen
    Membre

    Un des patrons de cette nouvelle radio qui émettra sur la bande FM est Ali Lazrak, un marocain originaire du Hoceima.

    Ci-dessous un article publié par le journal « Maroc-Hebdo » sur ce personnage.

    Ali Lazrak, député d’origine marocaine aux Pays-Bas

    Un Rifain imbattable

    Ali Lazrak est déterminé à tenir la dragée haute à ses ex-amis politiques, les Socialistes, auxquels il reproche leurs positions sur l’intégration des Néerlandais issus de l’immigration.

    Ali Lazrak ne jette pas l’éponge. Pris à partie par certains médias hollandais et exclu, mercredi 4 février courant, du groupe parlementaire de sa formation, le Parti socialiste néerlandais (PSN), ce député d’origine marocaine fait preuve, jusqu’ici, d’une grande force de caractère.
    Non seulement, il a catégoriquement refusé de céder son siège à ses anciens camarades politiques, mais il a décidé de créer son propre groupe parlementaire, qui portera le nom de son unique membre.
    «Le règlement intérieur du Parlement néerlandais permet à tout député exclu ou démissionnaire du groupe parlementaire de son parti de créer, s’il le veut, son propre groupe parlementaire », indique, dans un arabe impeccable, Ali Lazrak, joint par téléphone par MHI. Altier et fier, à l’image d’un Rifain pur jus, Ali Lazrak, natif d’Al Houceima en 1948, est déterminé à tenir la dragée haute à ses ex-amis politiques avec lesquels la rupture est désormais consommée. «Mon exclusion des rangs du parti n’est pas encore annoncée, mais elle est attendue, logique et inévitable », affirme-t-il.

    Réserves

    À la question de savoir comment les choses en sont arrivées là, le parlementaire avance deux séries de raisons : «Je trouve totalement absurde la caution apportée par le Parti au principe de dispatcher les gens de couleur, avec un pourcentage donné, sur les quartiers habités par les Hollandais de souche».
    Cette politique, motivée par le souci de favoriser l’intégration des immigrés, était, selon lui, possible, au début des années 1980, quand le nombre des étrangers étaient très limité, mais, aujourd’hui, elle serait irrationnelle, dans la mesure où les gens issus de l’immigration représentent entre 40 et 45% des habitants des principales agglomérations urbaines néerlandaises.
    Ali Lazrak formule également de sérieuses réserves sur d’autres aspects de la politique d’intégration prônée par ses anciens compagnons. Par exemple, il trouve décalée la position de ceux qui tentent de rendre obligatoire l’endogamie en Hollande. « Il y en a certains qui, sous le prétexte de favoriser l’intégration des immigrés, veulent s’opposer au mariage avec des étrangers ou des étrangères et, par là, contrarier le droit au regroupement familial en vigueur dans tous les pays de l’Union européenne», s’indigne le député.
    Mais, au-delà de ces questions, qui touchent le cœur du débat politique aux Pays-Bas, la mésentente entre M. Lazrak et ses anciens amis politiques portent sur un autre chapitre plus personnel.
    Le parlementaire d’origine marocaine a toujours refusé «d’obtempérer» aux règlements de son parti, qui l’obligeaient à verser la totalité de ses indemnités mensuelles (5 mille euros) à la trésorerie du PSN, qui se charge elle-même de payer un salaire de 2000 euros à chacun des neuf parlementaires de cette formation politique. Le chef du «groupe parlementaire Lazrak» entend désormais consacrer le plus clair de son temps à la promotion de sa propre vision de la problématique de l’intégration aux Pays-Bas. Il est sûr qu’il finira par l’emporter.

    Mésentente

    L’optimisme à tous crins de ce Rifain investi exclusivement dans le débat interne néerlandais, s’explique probablement par son endurance et sa détermination peu communes. Quand il était arrivé en 1971 à Rotterdam, Ali Lazrak n’avait rien qui le prédestinait à être une figure de proue de la politique aux Pays-Bas.
    Arrivé à ce pays dans le cadre d’accords bilatéraux maroco-hollandais sur la main d’œuvre, ce bachelier, issu d’une famille modeste, était un simple ouvrier. Il a travaillé dans une usine de fabrication de voitures avant de devenir serveur dans une chaîne des restaurants. Ce dernier boulot, révèle-il, lui permettra d’apprendre, voire de maîtriser, le néerlandais.
    Il devient plus tard un assistant social en charge des communautés d’origine étrangère à Rotterdam. En 1979, il se marie avec une Hollandaise de souche, qui lui donne trois enfants. Il devient journaliste en 1983. Il s’occupera, pendant seize ans, de l’édition arabe et rifaine de la radio hollandaise. Devenu rédacteur en chef au sein de cette boîte, mais surtout une figure connue et reconnue au sein de la communauté marocaine aux Pays-Bas, l’ancien ouvrier commence à être tenté par la politique. Ainsi, il intègre en 1996 le Parti travailliste, une petite formation de gauche, avant de jeter son dévolu, deux ans plus tard, par le PSN.
    Son ascension politique sera depuis lors fulgurante. Premier et unique Marocain à siéger dans le Parlement hollandais, Ali Lazrak, contrairement à d’autres d’immigrés issus du Royaume, garde une bonne distance avec les affaires de son pays d’origine. Il se définit volontiers et d’abord comme un Néerlandais. «Ce qui me préoccupe en tant qu’homme d’action, ce sont les problèmes des Pays-Bas», dit-il, en toute clarté.

    Source : mroc-hebdo

    #213407
    samir.m
    Membre

    salam
    on a posè recement une question a un ecrivain celebre dont j’ai completement oubliè de noter le nom puisque je suis tombè par hasard sur ses declartions.
    pourquoi attaque t’on si fortement l’islam et les musulmans?
    vous savez ce q’uil a rèpondu?
    parceque l’islam est vivant.
    matiere a rèflexion!!!

    #213323

    En réponse à : Un Maroc Laïc ..

    Didil44
    Membre

    Je crains fort Monsieur Fadi que nous ne parlion pas de la même chose.
    En fait le problème est beaucoup plus coplexe que le croyons tous si bien que nos connaissances de notre religion soient plus que supérficielles.
    Je suis d’acord avec toi que, à part le mariage, le divorce et l’héritage, la religion n’est pas du tout appliquée par l’Etat.
    Sur ce point là, nul ne peut prétendre le contraire.
    Par contre la grande majorité des marocains célèbrent toutes les fêtes religieuses, font le Ramadan, bref pratiquent le religion au vrai sens du mot…..
    Le peuple marocain est-il pour autant musulman?
    Bien sûr que oui et il faut être d’esprit loufoque pour prétendre le contraire. Alors puisque le peuple marocain est musulman, pourquoi l’Islm n’est-il pas appliqué à la lèttre??
    La réponse est simple.
    Nous ne vivons pas seuls sur cette terre et par conséquent nous ne pouvons pas agir à notre guise. Comme la nation musulmane est est plus bas que terre, elle doit subir la loi du plus fort.
    Cependant quoiqu’on dise et quoiqu’on fasse, nous sommes musulmans aussi bien par naissance que par instinct et nous le resterons jusqu’à la fin des nuits. La preuve tangible est la Turquie; plus de 80 ans de laïcité n’ont rien changer dans l’attachement du peuple à sa religion.
    Pour Zineb:
    Pour répondre à ta question, je voulais dire que la laïcité et la morale ne font pas forcément bon ménage. Les occidentaux, malgré leurs énormes progrès, souffrent le martyre des conséquences de la laïcité. Je te dis tous ça pour avoirs vecu parmi leurs élites dix années entières.
    Mieux encore: la laïcité est une solution purement occidentale et je ne suis pas si sûr qu’elle résolve nos problème pour des tas de raisons que je puisse pas dévelloper au risque d’être ascusé d’être loquace.
    Et pour finir, je te propose à toi, Mademoiselle Zineb comme à Monsieur Fadi, pour mieux comprendre l’ISlam de lire le travail de GUSTAVE LE BON sur la civilisation des Arabes, édition de 1884.
    Si vous êtes intéréssés, je peux vous l’envoyer par E-mail.
    Mes amitiés

    #213319

    En réponse à : Un Maroc Laïc ..

    dawy
    Membre

    Salut:
    MR MEELOUD,
    A mon avis,etre musulman est etre soi meme.C’est à dire maitre de sa facon de penser.Ne pas déleguer son libre arbitre au premier venu.Avoir du recul par rapport à tout.Ne pas adherer au premier mufti venu.
    Etre musulman est d’avoir comme seule réference le CORAN et certains hadiths.Il y a toutes les réponses aux questions qu’un bon musulman peut se poser.
    Le vrai mal dont souffre le muslman du 21e est le mimétisme(en tout cas la plupart).
    L’intention dans la plupart du temps est quasi absente.Meme dans la mosquée on prie differement ,(selon l’école à laquelle on se refere).Les pays dits musulmans brillent par leur discorde quant à la designation du 1er jour du ramandan.Le musulman de maghnia jeune,pendant que celui d’oujda ne le fait pas.Alors que jusqu’à preuve du contraire il n’y a qu’un seul croissant.
    L’islam religion d’état partiellement oui.Mais pas completement.Cette entreprise aussi puissante soit elle ne peut repondre aux exigences de l’islam.Notre droit est inspiré largement du code napoleon.La chariaa n’a pas toute la place à laquelle elle peut pretendre.
    L’islam est la religion de l’etat(art 6 de la constitution) le decor est bel et bien planté mais le reste…………

    emmy
    Membre

    pas la peine de te casser la tete avc lui pr savoir ce qu’il veut au juste, car jusqu’à mnt je crois bien que tt lmonde lui à poser cette question, le problème à mon avi c’est que lui mm ne sait pas ce qu’il veut!
    Mr iznassen, ça t’arrive de penser des fois, parler un peu avc toi mm…histoire de se reorganiser les idées?!!!

    #212451

    En réponse à : tribu ouled sidi Ali

    Anonymous
    Membre

    Quand j’ai ouvert le Forum « Ouled Sidi Ali » ce jour, j’ai constaté qu’il y a 441 visiteurs et cela est intéressant.

    Et si je continue ce que j’ai essayé d’expliquer la dernière fois, mon souhait a été toujours de connaître les composantes des différentes populations du Maroc Oriental.

    Je voulais en premier lieu essayer de chercher et trouver les différentes tribus, fractions et familles IDRISSIDES du Maroc Oriental et ce n’est pas facile. On serait peut-être arrivé à parler de la Tribu de « Ouled Sidi Ali » mais il n’y a pas qu’elle. Mais comme l’occasion s’est présenté, on l’a saisi.

    Comme il a été déjé signalé, il est peut-être souhaitable que toute personne ayant des renseignements sur Ouled Sidi de le communiquer afin de pouvoir le faire connaître à beaucoup à ses fils ce qu’ils ont toujours ignorés.

    En ce qui concerne les questions qui ont été posées :

    1) Je crois que Sidi Ahmed Bensameh qui se trouve à Lamquam près de Sidi Lahcen près de Debdou n’est pas un déscendant de Sidi Ali Bouchnafa; j’essaierai de chercher afin de pouvoir d’y répondre mais il faut que j’ai le temps.

    2) Pour Mr Mokhtar, les Ouled Amer اولاد عـامر ou Laouamer, fraction de Ouled Sidi Ali ne sont pas les Ouled Amar اولاد اعمر qui est une tribu limitrophe de Ouled Sidi Ali; Deux tribus qui se connaissent bien et qui se sont toujours bien cotoyés.

    Une autre précision à faire c’est que les Ouled Sidi Ali dansent Ahidous en Arabe aussi bien qu’on le danse au Moyen Atlas en Berbère car ils sont descendants d’un Père Arabe et d’une Mère Berbère et ils ont bien gardés les habitudes de leurs parents et c’est ça l’originalité des Idrissides.

    A Bientôt.

    Alaa-eddine
    Participant

    tout d’abord je te remerci pour tout tes compliments

    n’essai pas de faire ton malin et jouer la victime ensuite, les berbères comme les arabes t’ont reproché ton attitude lors de ton dernièrs passage, et ils le refont maintenant …. parfois quand beaucoup de monde nous reproche quelque chose c’est que quelque part c’est vrai … et il faut se remettre en question
    comme dis le proverbe « il y’a que les imbéciles qui ne changent pas d’avis »

    et moi j’assume totalement ceque je t’ai dis avant et ceque je te dis maintenant … je ne suprime jamais un messae que j’envoi !

    #213308

    En réponse à : Un Maroc Laïc ..

    Alaa-eddine
    Participant

    la vrai question ne serait elle pas : existe il vraiment un pays laique ?

    Dans un pays laique l’etat a tendance à jouer plus que son rôle et à mon humble avis ca pause quelques problèmes . . . car l’etat ne peut pas remplacer les divinités dans lequelles croient les croyants (qu’ils soient musulmants ou non)

    vous allez me dire que justement le but de la laicité et de garantir à chacun de pratiquer ca religion en toute liberté , seulement en pratique les états laiques ont plutot tendance à obliger les religions à s’adapter à l’etat !!!!

    je ne saurais pas dire quel choix serait le meilleur pour un etat, mais pour moi, jamais la religion n’a été incompatible avec l’état bien au contraire, l’un complémente l’autre .

    le terme laicité ce n’est ni plus ni moins un slogant qu’utilisent les politiques . . .

    comme disait un ami à moi, la cléf de la politique c’est qu’il ne faut jamais prendre les gens pour des cons …. mais il ne faut jamais oublier qu’ils le sont . . . 😆

    #201449

    Sujet: Mohammed ou Mahomet

    dans le forum Religions
    ahmed
    Membre

    Pour ceux qui ont suivi la vague française en appelant le prophète MOHAMMED (Salla Allahou 3alihi wasallam) Mahomet, avez vous posé la question pourquoi tous les Mohammed de la planète s’appellent Mohammed et en particulier les 500000 de France et même la place Mohammed VI de Paris s’appelle Place Mohammed VI

    sauf

    notre prophète qu’ils insistent à appeler Mahomet ?

    La réponse est choquante FPRIVATE « TYPE=PICT;ALT=Evil or Very Mad » !!!! Tenez-vous bien :

    L’origine de l’appéllation est juive, et c’est précisément les juifs de l’Arabie qui ont donné ce nom à Mohammed au moment de la révélation
    (albe3tha).

    En effet comme vous le savez Mohammed en arabe veut dire le très béni,

    mais

    Mahomet veut dire quoi?

    Ma =(non ou pas) ; Homet= (7ommid = béni)

    et donc Mahomet (le non béni) signifie exactement le contraire de Mohammed (le très béni).

    D’ailleurs ça rappelle l’histoire des juifs qui ont visité le
    prophète et lui ont dit « assam 3alikoum … » au lieu de « essalam » sachant que « assam »signifie la mort et la destruction.

    Puis les chrétiens ont repris ce nom Mahomet pour désigner le Grand Démon des Ténèbres dans les écritures religieuses chrétiennes.

    Le nouveau prophète est un Arabe. Son nom s’écrit en arabe et il se prononce en arabe : quatre consonnes et trois voyelles.

    En arabe, l’espace vocalique (« l’esapce des voyelles ») se partage uniquement en trois. Un arabe ne fera pas la différence entre « ou », « u », « o ». En linnguistique, on dira que même si un « parlant arabe » prononce par accident une de ces trois voyelles plutôt qu’une autre, cela ne sera pas significatif.

    Ce n’est pas le cas en Français : « tu » et « tou » n’ont pas le même sens ; la différence est significative (exemple : « je lus » et « je loue »).

    Continuons. L’arabe distinge le « u »= »ou »= »o » du « a »= »e ». Ainsi « e » et « a », c’est la même chose . Mais « u » et « a » ce sont des choses différentes qui forment des mots différents avec des sens différents.

    Le nom du nouveau prohète est : M « ou »= »u »= »o » H « a »= »e » MM(deux M pour signifier un accent tonique= on insiste sur le M) « a »= »e » D 1 2 3 4 5 6 7

    Cela donne Muhammad ou Mohammad ou Mohammed ou etc.

    Un nom, cela a toujours un sens. Dans certaines civilisations, on se donne ds noms d’oiseaux ou d’animaux (Bernard vient de l’ours). Dans d’autres, par exemple autour de la Méditerrannée, les gens se donnent un qualificatif.

    Mohammed veut dire en français Honoré ou Honorin.

    Mais les connaisseurs chrétiens de la langue arabe des premiers siècles de l’Islam ont compris que moyennant un petit jeu de remplacement syllabique, il pourraient évoquer un sens contraire : En effet, si l’on prononce « Ma Homed », cela ressemble à « Ma Youhmed » qui signifie « déshonoré » ou « ne se respecte pas ».

    Pour les ennemi de MOHAMMED, ce petit jeu sonore avait l’avantage de rappeler qui qui on parle puisque pour une oreille peu avertie de la phonétique arabe, cela sonne tout comme. L’Église a donc décidé d’utiliser systématiquement le vocable de Mahomet à la place de Mohammed : on nomme et on insulte à la fois.

    Une recherche dans Google avec les termes « Mahomet » « démon » « ténèbres » .
    Des sites chrétiens parlent de Mahomet comme étant le démon que les chrétiens verront brûler dans les ténèbres et couper en 2 de sa « barbe »jusqu’à sa ceinture (ou le bas du ventre dans certains récits).

    MOHAMMED
    Membre

    mr iznassen tu veux pas repondre a ma question , c est quoi vos revendication va ya on t ecoute ca fait une semian que tu nous soule , va y directe au but vous voulez quoi au juste parle franchement , sort tout ce que t as et n est pas peur tu sera peu etre un martye de la cause amazigh

15 réponses de 2,566 à 2,580 (sur un total de 2,767)
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