Résultats de la recherche sur 'qui suis je'

[DR IDRISSI MY AHMED]

LIBERTES ET OFFENCES, LA KABBALE DES OBJECTEURS DU RAMADAN

Couvre feu religieux et provoc

CETTE INFO

UNE DEMONSTRATION DE RUPTURE PUBLIQUE DU JEUNE
MOHAMMEDIA : SOURCE : MAP.MA

Date: le 15 septembre 2009

Mohammedia –

Les autorités locales et les services de sécurité de Mohammedia ont réussi, dimanche, à mettre en échec une tentative de rassemblement qui devrait être suivie d’une rupture publique du jeûne, projetée pour revendiquer l’abrogation de l’article 222 du code pénal, apprend-on lundi de source autorisée.
Ces agissements ont été initiés, selon les mêmes sources, par la nommée Zineb Elghzaoui, journaliste au « Journal hebdomadaire » et membre d’une organisation, inconnue, dénommée « Mouvement alternatif pour la défense des libertés individuelles

Cette tentative, organisée par six Marocains, était appuyée par des étrangers ainsi que par certains organes de presse nationaux et étrangers, appelées pour couvrir cette action.

On apprend de même source que les promoteurs marocains de cette manifestation, visant à inciter à la rupture du jeûne en public, seront poursuivis en justice conformément à la procédure en vigueur.

Date: le 16 septembre 2009

ESSAI D’ANALYSE ET DE REFLEXION

L’ARTICLE 222 ET LA KABBALE FACE AUX OBJECTEURS

Couvre feu religieux et provoc !

Facebook, et le mouvement alternatif pour les libertés individuelles ! Mac Do, quand tu nous tiens, Ramadan fait pschitt ! D’abord, on fume bien loin des enfants, et on ne met pas de capotes devant eux ! Sauf votre respect ! Et pourquoi choisir le mois de jeûne pour s’exhiber de la sorte ? Demain pour de similaires demandes de droits, faut-il aller coïter nus, pour exiger des droits ?

RESPECT ET DIALOGUE !

LAÏCITE veut dire respecter les crédos des autres et vice versa…et non pas de faire de la subversion à visée notoirement politique par le biais du religieux… En prétextant le droit d’offenser publiquement ceux qui jeûnent… Les narguant chez eux et cela, et faire un tollé, contre leur propre culture, qui est celle d’une majorité ‘’massive’’ !

Pour le respect de la majorité ! Séparer entre les manifs politiques et celles, politisées, antireligieuses, contre le crédo des gens !

Pour ne pas vouloir jeuner et vouloir manger publiquement … Avaient-ils si faim ? Les pauvres ? Sont-ce, les seules libertés qu’il leur manque au Maroc , (chez les Arabes ou en Afrique ), et qu’ils exigent aujourd’hui du Makhzen ?

Etaient-ils malades les gars et les garces, de ce mouvement OSTENTATOIRE et volontiers blessant pour les 99 % du reste de la population ?

LA DEMOCRATIE,

C’est le respect admis et cultivé de la MAJORITÉ et non le sarcasme public, pour la dénigrer et la narguer, en indexant le soi-disant fascisme des foules et l’idéologie de ce pays. Analysons et réfléchissons ensemble cet incident aussi minime soit-il. Le principal est de mettre les choses à plat, de mettre les choses au point et non de demander à juger les contrevenants…Qu’on les libère vite, vite, vite, pour ne pas en faire des stars de la provoc ! Elles risquent de laisser des traces de ketchup sur le macadam et de l’animosité contre le pays , sa religion et ses gestionnaires ! On a d’autres chats, bien plus gros, à fouetter !

LA LIBERTE,

Oui, il en faut beaucoup et sa seule limite, (son frein hélas), est dans celle d’autrui. Cet autrui qui ne veut pas être humilié, blessé, irrité, par de telles arrogances ! Ces offenses, ces dérives et outrances, plutôt que des besoins de droits, supplémentaires, sont biaisés dès le départ. Cette parodie des libertés et des manifs, est volontiers venue d’espaces de libertés et plus, quasi libertaires, qui ont évolué dans leur contexte cultuel historique, géographique, guerrier et politique. Loin de nos frontières et de nos habitudes ! C’est le résultat d’un édifice, d’un monde, d’une évolution, d’idéologies diverses, confrontées durant de longs siècles, étrangers pour ainsi dire, qu’on ne peut pas nous imposer sans fractures et arrachement de nos repères et de nos racines !

Oui, on n’a que celles-ci, arabes, berbères, africaines, nègres et blanches, musulmanes des fois, et, ce n’est pas en les perdant, par snobisme, par répulsion des nôtres et complexes devant les étrangers, qu’on fera des progrès ! La modernité, c’est un tout où rentrent même les concepts de richesse, de culture, d’évolution et de moyens ! Ce n’est pas une teinture ni un timbre qu’on peut s’appliquer et déambuler à Londres, Paris ou New-York et dire voilà, je suis comme vous ! Libre chez vous comme vous, libre comme vous chez nous, laissez-moi de la place, donnez-moi du vôtre, car j’ai su renier mes origines et j’ai opté pour vous ! En en ces temps de frontières de guerres idéologiques, procréées, de pestes intégriste ou sionistes, selon les camps qui se font la politesse et l’écho des mêmes vexations, l’amalgame est vite fait ! Et l’incompréhension, la polémique qui en naissent et que l’on faisande, pour les instrumentaliser, grossissent, sans toucher le but même du dialogue, la compréhension, faute de conviction et de partage !

La liberté de manger, publiquement naturellement, là ou c’est licite et naturel est une chose ! Mais là, en plein mois de Ramadan, face à la foule, que l’on sait jalouse de ses us et crédos, là, ostensiblement, c’est une agression ! Autant le faire devant le palais royal ou dans l’enceinte de la Qaraouiyne et la mosquée Hassan II !

LE PILIER DU RAMADAN EST SACRE AUX YEUX DES CROYANTS.

Pendant le Ramadan, faire ce genre d’entorse, est un acte politique, juvénile, qui mélange les genres ! Il eût été plus serein et plus courtois, plus légal de faire faire des propositions de loi, après de longues des prospections socio-culturelles et statistiques, des conférences, des débat publics et des études de faisabilité politique, ‘’d’étudier les marché ’’ en quelque sorte et d’attendre leur maturité et non de procéder par l’offense et demander à la société qu’on, vient de froisser, de changer pour le plaisir d’une douzaine de fieffés journalistes et autre psy, en manque de célébrité ou en quête de martyrisme ! C’est le résultat de peuples, d’états et de nations qui ont d’autres référentiels, auxquels ils sont adaptés et qu’ils sont libres d’exprimer et de suivre dans leurs espaces !

Dès lors, faut-il clamper les nôtres et les cantonner dans l’archaïsme ? Faut-il immoler les différences et les empêcher de s’exprimer librement ? Faut-il imposer la foi de façon martiale ? La même couleur à tous ! Peut-on imposer le mutisme ? Est-ce juste, est-ce utile ? Peut-on imposer la foi, les rites, les us et leurs vertus, à ceux que la religion, ses préceptes et ses barbes, ses coiffes, dégoutent ou décoiffent !

Là c’est la masse qui relève le défi de cinq garnements ! N’a-ton pas donné trop d’importance à ces jeunes gauchos ? L’Etat, rendu susceptible et à fleur de peu, n’a-t-il pas, avec toute la presse, réalisme oblige, exagéré sa réaction anaphylactique ? Et grossi cette ‘’affairette’’, comme les précédentes, au lieu de la laisser, fondre comme beurre dans le casse-croute d’icelles , entre leurs lèvres… supérieures ? En médecine nous suivons parfois une sentence orientale, pragmatique, comme un vieux précepte de chez nous ! Que de maladies ont disparu rien qu’en négligeant de les voir !

Traiter par la négligence, les choses, bénignes s’entend, au lieu de laisser des traces, elles disparaissent ! Mais là, nous en avons fait une réaction hyper immune et grossi les damoiselles en les sortant de leur juste anonymat ! Le fait risible le plus outrancier en ce que les forcenées du casse-croute champêtre ont été instrumentalisées !

Ce n’est pas le problème de la faim internationale qui est visé ! Ce n’est pas celui du Ramadan ni la bouffe qui sont visés ! C’est la réaction du Makhzen, qui est attendue ! Voire celle de l’Islam, que l’on attaque de tous les côtés, partout et que l’on teste, ici aussi !

LA DERIVE POLITIQUE DU DEJEUNER SUR L’HERBE.

Chez les jeunes impertinents, on escomptait peut-être, un glissement, une dérive, un dépassement du Makhzen et on se préparait à l’exploiter, dans tous les prismes politiques ! Admirons les sorties, dans le talus, de la presse aux ordres étrangère ! On nous vilipende, sans analyse et sans répit ! L’Etat que les non-jeuneurs semblent rejeter au point de jongler avec le Pouvoir est d’entrer dans une dialectique de forcing, sans autre issue que le tribunal pénal.

Car ce faisant, sans innocence du reste, ils innovent en s’illustrant ! Ils font miroiter devant les jeunes les bienfaits, gastriques et spirituels, la recherche d’une célébrité dans les frasques infantiles et banales, dans l’apostasie, au nom des libertés ? Faute de trouver la célébrité aux stades, à l’écran ou sur les planches !

Que craignent les dévoyés de Facebook et autres portails du Net, pour l’avancée, l’information ou les progrès des Marocains ? Qu’ils soient exclus de la civilisation ? Ont-ils peur, qu’en, jeûnant, qu’on n’atteigne point les bienfaits de la conquête spatiale et de la recherche nucléaire ? Ont-il peur que le Marocain ne soit délesté, plaqué sur les marges, déphasé, loin de l’évolution de l’homme, des droits de l’homme, tels que conquis dans le reste de la planète ? ! Ne faut-il pas aux Marocains, ces hommes fossiles et attardés, enclavés dans le moyen-âge, selon eux, éloignés de la modernité, des médias et du Web , de la mondialisation, des mœurs nouvelles , que de déjeuner sur l’herbe de Mohammedia, pour atteindre le zénith, le summum des progrès ?

LE CORAN EST CLAIR,

La Constitution marocaine, est nette de ce côté-ci des droits et devoirs ! Si la Constitution doit être révisée, c’est pour l’équilibre et la séparation des pouvoirs, dont le pouvoir suprême, le pouvoir arbitral qui relève du roi ! La Constitution, elle même ne révise rien en matière d’Islam ! L’Islam est libre de la politique, des élucubrations et des bravades. L’Islam est libre des urnes et de leurs malversations, des élections et des partis, de leurs inventions ou de leurs interventions, des néophytes comme des plus vieux, si hautes et respectées fussent-elles !

Notre religion n’a pas d’église ! L’Islam est un contrat, spirituel, individuel, particulier, entre l’homme et Allah ! Il responsabilise non pas la communauté, l’église, les Awqafs, mais la ‘’Personne’’ , l’individu lui-même !

Existentialisme, quand tu nous prends ! Dieu ait en Sa sainte miséricorde, l’âme de Mohamed Aziz Lahbabi, le doyen, qui avait fait une thèse de philosophie, en définissant  »le personnalisme musulman  »! Ce contrat, factice pour les uns, demeure un credo religieux, très lourd à porter pour les autres et guère une plaisanterie, risible qu’il faille caricaturer, pour se montrer ! C’est un faisceau de recommandations comportementales, morales, éthiques, entre le Créateur et de ses créatures qui Y croient ! Il est une question de communauté, sur le plan de la société, de foi entre dieu et ses adeptes, de lien, de communauté, afin de résoudre les problèmes civiques sociaux ! Et, personnels, par la même, tant que la notion de solidarité est prégnante dans toutes les religions ! Encore qu’il faille pour les ouailles suivre les préceptes et penser aux autres et non pas fuir les obligations …Comme certains fuiraient le fisc ou le contrôle de douane !

POUR LE MUSULMAN PRATIQUANT,

Il y a des exceptions, des situations, où il y a recommandation prescrite et obligations logiques de ne pas jeuner ! Dieu n’a nul besoin de nos prières, de nos dévotions ou de nôtre jeûne ni de déviances ou convictions ! Dans notre pays, ouvert et quasi béant, ce qu’on lui reproche, il n’y a aucun extrémisme dans notre pratique médiane et contemporaine des rites religieux ! Et plus encore de nos jours avec les rois modernes évolués qui nous ont cultivés et servis et évolué eux-mêmes ! Cette déliquescence outrageuse, de la jeune journaliste qui ne jeûne pas, ( ça la regarde sur le plan personnel), est une injure à notre ouverture à notre tolérance proverbiale ! C’est une inexactitude immonde et une fausseté sociologique, qui salit notre tolérance ! C’est un montage manigancé juste pour trainer le pays, l’islam ou les siens, l’Etat, dans la honte ! En ce sens, c’est un traquenard, un piège ! Je me demande qui en profitera et qui saura opportunément l’exploiter ? L’Algérie, le Polisario, Israël, les Illuminés, les Martiens, ou les  »typesses du casse-croûte dans la prairie » ou leur  »gentil » Journal ?!

Et pourquoi, pour certains internautes, parler de schizophrénie et d’hypocrisie, lorsqu’ils nous attaquent, quand ceux qui doivent et veulent manger, étrangers de culte, athées et autres, peuvent le faire discrètement, ne serait-ce que par respect ? Et le respect et la pudeur, ne sont pas signes d’humiliation ni de faiblesse, mais de culture et de politesse ! Le respect n’est pas signe de libertés freinées ni de retards sur le plan de la modernité ! Ne pas respecter signifie humilier, quelle que soit la civilisation où l’on s’accroche !

LE MALI PENSE,

Il a acquis un nom maintenant, fort de sa forfanterie qui confond le Web et la rue. Il a choisi d’irriter, sans bienséance et de parjurer, explicitement ! Il se montre avec morgue et insolence, en suscitant, après son attaque, l’incompréhension, le doute et l’inimitié, pour subir et c’est dûment ce qu’il recherche, les interpellations, voire la rigueur des lois et des regards ! En n’espérant pas pour lui les affres des enquêtes ni les bavures accidentelles, je demande de relâcher ces zouaves ! A situations abjectes, rétorsions regrettables ! Les relâcher, ne pas les poursuivre, pour ce dol, c’est les ignorer et c’est montrer notre inégale sagesse, nos progrès humains et notre proverbiale tolérance !

Il n’y avait nul besoin pour eux, au MALI, soit qui pense, d’user de positions sarcastiques pour démontrer de leurs libertés face aux convictions millénaires et liberticides, (sic) d’une population paisible, souvent analphabète, mais qui sait son intérêt, en détestant, les traitres, les félons et les renégats ! Pourquoi procéder de la sorte, sur le dos de la religion, sinon à leur tour, pour défier le Pouvoir monarchique, traité tour à tour, paradoxalement librement, de pouvoir mercantile, totalitaire et et de despotisme.

Cette fanfaronnade est un défi face à la Imamat, qui relève par tradition de nos émirs, de nos rois et sultans ! Parce que c’est lui et non Ramadan ou Dieu, qui est visé de par la presse nihiliste et subversive ! Une presse qui reste néanmoins libre pour démontrer que le pouvoir son fond de commerce, qu’elle blesse, la tolère et la lit sans la censurer ! C’est un état de grâce, qui est visé aussi ! On cherche pour ces ‘’champions du non’’ la limite par la contrainte, pour déstabiliser et pour jauger, pour se placer en tant que représentants autoproclamés du Pouvoir médiatique ! Un surnom pour les filles et leurs copains, dans la presse, pour s’être opposé aux préceptes et au Prince ! Une place conquise par héroïsme, un aventurisme pour les libertés antireligieuses ! Un cheval de Troie pour le statut qui reste à conquérir !

LA MINORITÉ ATHÉE DOIT-ELLE VIVRE CACHÉE ?

Là réside le problème ! Mais la réponse n’est dans l’affront de la demande telle que faite et instrumentalisée, encore une fois, en faisant appel aux séides et agitateurs de la presse étrangère !

Manger, entre-nous, c’est comme croire, ou faire semblant de croire ! C’est un exercice particulier, intime ! Son expression n’est pas un comportement communautaire ! C’est un espoir de contrat entre l’individu et dieu…Un pari tenu par des milliards de gens ! Un projet à sens unique, sinon un credo sincère d’allégeance entre la multitude des hommes en besoin de dieu ou épris de Dieu et leur nécessaire et unique Créateur !

Pour être explicite, pour nos coutumes et crédos, cette offense publique, tout comme les actes d’agression, sont comme le fait se déshabiller en public ! En intimité, chez eux, ils sont libres de faire ce qu’ils entendent et de pratiquer plus que la nudité. Et on ne force pas les gens à la foi ! Absolument, car il n’y a pas d’inquisition dans notre religion ! Mais des normes de respect, indubitables ! C’est la même réflexion pour les homosexuels qui voudront demain se marier ‘’gayement’’ devant un Adoul, ou tourner un film, pornographique, pour l’amour de l’art et des touristes sur la place Jamaê El Fna ! La capitale chaude du cinéma !

LE COMPLEXE DU COLONISE …

Toutefois, pour faire le tour gratis de la question, on se demande pourquoi ils ont ameuté la presse étrangère et les ambassades ? Pour qui qu’elles roulent ? Toujours colonisés dans leur esprits, les nôtres ! Nos parangons liberticides sont en mal de juges, pour les éprouver, pour sanctionner notre pays ou lui donner son obole de récompenses ! Nos casseurs de Ramadan sont en mal de parrains et tuteurs étrangers ? Des justiciers qui par presse interposée, vont nous rentrer dedans, rentrer dans le bon dieu ou la monarchie ! Iront-ils jusqu’à demander au pape ou au diable, son intercession, leur sauf conduit et le label iso de modernité ? Un prix Nobel, pour effronterie !

Ou alors, qu’ils ont choisi simplement par vindicte politique, cette formule de confrontation, le struggle médiatique et juridique, le procès qui suit le clash ! Pour apporter par ce bais, la honte et la mise à l’index de leur ramadan et de leur dieu, de leur roi et de leur pays ! Recherchent-ils la remontrance mondiale, la honte sur leur pays, le Maroc, face aux étrangers, pour accéder à plus de démocratie ? Cette voie de fait est contraire à la Constitution….Elle sonne comme une négation de la démocratie, celle des 99 % de pratiquants musulmans de ce pays ! Pays qui reste parmi les plus ouverts au monde occidental et à la culture européenne !

ONG ET MEDIAS,

Dont on sait la propension de certains à stimuler et soutenir, sinon à créer des mécontents, des sécessionnistes et autres révolutionnaires de salon !

La mauvaise foi des sustentateurs est de faire accroire que cette ‘’cabale’’ face un ‘’groupement structuré est condamnable’’. On se demande comment elle serait devenue une association ou une ONG, et devant quel tribunal et mairie ?! Je cite l’édito du L J H : ‘’ en pique-niquant dans la forêt, la provocation ne semble pas être leur objectif principal ‘’. Je répondrais : On se demande alors pourquoi les objecteurs d’inconscience étaient renforcés de journalistes et d’étrangers par-dessus le marché ! Parler ‘’d’état fragile et vulnérable’’ quand l’unanimité et là pour démontrer que c’est nullement un ‘’diktat’’, mais un choix de la société !

Qui n’aime le Maroc n’a qu’à changer ou le quitter ! Disent certains, excédés par l’affront, et qu’il est de mélanger les libertés de culte avec le patriotisme ou la politique ! Pas facile, car les autres pays ne veulent que des gens utiles, sains, munis de moyens et de visas !

Au lieu de vouloir imposer à la masse, anti-démocratiquement, par le moyen de l’offense, à quasiment tout un peuple, des comportements qui les choquent, en prétextant agir au nom des libertés d’expressions, il y a d’autres formules à tenter …On a comme usé et abusé ici de ce précepte international de  » la liberté d’expression  ». Le mot liberté est détourné de son sens premier, qui est celui de penser, de dire et d’écrire ! Et non de défrayer la chronique, en usant d’artifices, volontiers prémédités et politisés, en offensant ostentatoirement les ouailles, dans le but premier de déstabiliser l’institution monarchique, décriée comme despotique, en écorchant spécifiquement ce qui la maintient et ce qu’elle représente aussi, quand elle garantit pour la masse le respect de ses racines musulmanes, de son credo et de ses sentiments religieux !

REGIME ET RELIGION.

Ce que les opportuns diffament, c’est le soutien spontané des Marocains à leur régime et à leurs rois, surtout à Mohammed VI ! Ils ne connaissent pas d’autres et refusent tout aventurisme ! Le plébiscite constant, cette allégeance, rare, massive, sincère et loyale, des farfadets à travers le Net et les médias, devenus révolutionnaires à leurs heures creuses, veulent la ronger et l’effriter ! Juste pour changer de régime. Faire comme les parangons d’Europe dont ils n’ont pas les mêmes repères, les mêmes moyens, les mêmes cultures ou avancées !

Mais qui mettre, à la place de celui qu’ils visent indirectement, le Roi. Un symbole vivant, garant de la constance et du référentiel religieux ! Un militaire ou un ministre félon ? De quelle tribu ? Ou c’est le capitalisme financier impérialiste étranger qui le leur dictera ? Avec le soutien de quel pays ou de quelle armée étrangère ?! Doit-on reprocher aux Catholiques le choix du Pape ou son élection par ses pairs ? Les ‘’opposants de papier’’, vivent encore dans le passé …

RAJOUTS ET RACISME

Faute de bannière, ils usent du papier presse! Faute d’aller dans les montagnes faire de la résistance, provoquer des guerres civiles, ou de la sécession, ils sont dans le Net en train de bafouer, une religion vieille de 14 siècles ! La plus récente en fait ! Mais ils ne veulent guère d’évolution, pacifique, face au Makhzen, ils veulent La Révolution. Un point, c’est tout ! Quitte à commencer par la bouffe, le ludique et le virtuel ! Le principal est de s’amuser et de bouleverser les cartes, les convictions, pour les remplacer par…Rien ! Par le doute et la négation ! Si ! En tout cas les Européens, l’Occident ne veulent pas d’eux ! Africains ou Arabes, de parents nés Musulmans, il n’y a que le karcher qui les attends, dussent –ils changer de nationalité et sortir des plus hautes écoles !

Le racisme antisémite a changé de cible depuis la création d’Israël ! On ne se moque plus des nègres ni des jaunes, mais des Zarabes ! Mêmes les Maghrébins issus des ancestrales tribus d’Afrique du Nord les dénigrent et les haïssent.. Les forums foisonnent de cette haine, née entre mulâtres et métis ! Les indigènes ont hérité des haines de leurs précédents maîtres ! Et ce racisme, s’est aggravé depuis les problèmes de Palestine…Depuis le 11 septembre tout ce qui islamique est devenu, répugnant, abject, odieux et dangereux et criminel ! Allah a weddi, toute cette civilisation, orientale, liée aux musulmans, n’aurait rien laissé comme humanisme ? Yaêni, pour eux nous sommes des sauvages et des barbares !

Il n’y a qu’à écouter les discours et les boutades de leurs responsables, pour rester attachés à nos valeurs, intrinsèques, mais si lentes à suivre l’Occident dans ses progrès rapides, ses gros moyens, mais aussi ses excès dispendieux et ses dérapages. Un minimum de nationalisme nous serait bénéfique, dans ce monde fracturé, si avide de mondialisation et de partages…imposés….dans un seul sens ! Ainsi, au lieu de suivre le spectre des illusions, dont celle dite modernité, méfions-nous des mirages de ceux qui ont choisis de nous repousser !

Des chantres qui insufflent leurs relents comme des échos ! Des chants de sirènes, qui attirent les nôtres pour les noyer ! Ces gens, sont rebutés par nos coutumes et ce qui reste de nos racines et civilisation ! Ils repoussent sans respect ni ménagement, nos différences chez eux. Sauf exceptions à saluer, dans leur immense majorité, ils restent racistes et demeurent xénophobes. Ils défendent leur pain blanc, leur couleur contre nos nuisances et nos invasions et surtout notre présence ! Même de loin, sarcastiques et cyniques, ils diffament pour leur plaisir (et celui de leurs affidés et zélés disciples), nos convictions, nos pratiques et nos coutumes ! Et les bons nôtres, nos jeunes hélas, épatés et envieux, s’ils ne peuvent quitter nos pays du fait de freins imposés par l’Europe, se perdent en nihilisme. En revanchent, ils combattent qui mieux, mieux, de l’intérieur les leurs, stimulés et singeant les modèles de leurs intrigants séides !

POUR CONCLURE

Sur ce souhaitez, la santé aux malades, parce que porteurs de maladie aiguë ou d’une maladie chronique, qui nécessite parfois de prendre à vie une vingtaine de comprimés chaque jour, ils déjeunent librement! Mais chez soi ! Libres en leurs âmes et consciences de pratiquer à la place des actes de solidarité sociale ! Sans user d’artifices, sans être instrumentalisés pour réagir contre les impudences factices, que ce soit en faveur de la majorité susceptible, ou pour le Roi et la Mosquée, qui se passent, eux, de toutes défenses comme de nos simples élucubrations.

DR IDRISSI MY AHMED Kénitra, le 18 septembre 2009

POST-SCRIPTUM

Sur ce, messieurs de la Justice et de la Police, relâchez ces garnements, nous vous prions, sans trop les faire attendre ! Parce que Dieu et la société, cet Islam médian qui est le nôtre, cette Oumma de près de deux milliards d’âmes, n’ont pas besoin de la piètre opinion ni de la goinfrerie ramadanesque de ces 6 freluquets, pour se rapprocher de Dieu ! Dieu n’a pas besoin d’hypocrites dans Sa religion ! Qu’on les relaxe, par sagesse et largeur de vue politique ! Et non par faiblesse, pour leur montrer l’immense commisération et la liberté de notre Civilisation, la tolérance, la magnanimité et les avancées de notre belle religion ! Au moment même où cet Islam qui nous relie, est combattu par ceux qui le méconnaissent ! Concédons leur un pardon exemplaire, digne et fort ! Ignorons ces tigres de papier, avant qu’ils ne commencent à rugir de faim et pour les faire rougir de regrets !

[Grothendieck]

oussama-drf : dans ce cas ils n’invitent que les profs les plus extrems je me rappelle les quelques conférences de quelques uns et ce n’ été vraiment pas ce style bas adorer par les médias, en gros ce n’ été pas le genre qui jugent mais qui analysent ..

ayman: au début tu as parler de ce qui se passe en europe , ça a laisser croire que tu y vis, puis dans ton second poste tu as pas dénier ce que j’avais dis ce qui a renforcer le doute, et en fin de compte je me suis baser sur un doute pour juger , ce que tu as fais toi meme en appelant les autres des voyoux sans aller plus loin et connaitre de quoi tu parle , pour la fille elle a la bonne excuse d’aller faire une thèse et les familles marocaines meme souvent les conservatrices cèdent quand c’est un gros diplome qui est en jeux ; l’homo il a 36 ans et il déprime vu la famille qui insiste sur lui pour se marier alors qu’il ne ressent rien pour les femmes donc et pour faire court sur ce point au maroc et je crois pas que tu vas me contredire mais cet homme qui est ingénieur qui a des amis (qui ne savent pas) famille etc d’après toi s’il dit a son entourage ce qu’il est … tu vois ce qu’il peut perdre ? il perdera tout car ici tu n’as pas le droit de t’identifier comme homo . dans ce pays soit tu fais partie du troupeau qui se dis normal soit tu sera éjecter et les gens justifient ça au nom de la religion, pour les athés , imagine la situation … la grande famille marocaine n’acceptera jamais qu’un de leur fils change vers l’athéisme ou une autre doctrine ou religion, c’est très probable que ce fils soit éjecter de la famille , donc quand cette famille fait une prière collectif la première fois il va pas faire et trouver une excuse , la seconde fois aussi … puis il subira des remarques, les remarques s’enchainent et a la fin il joue le jeux … il se mets dans le troupeau non par hypocrisie je connais bien le mec, mais pour vivre en paix et il fait semblant aussi de jeuner au ramadan etc etc . maintenant remarque je n’ai jamais dis que l’islam autorise l’homosexualité ou rejete le voile comme tu m’accuse , je n’ai jamais coller quelque chose a l’islam dans tout mes postes, l’islam et tout les autres religions je les laisse tranquilles par contre ce qui me dérange c’est les gens qui parlent au nom de l’islam pour justifier leur propre mode de vie qu’ils ont hériter et le forcer et dans beaucoup de cas comme par hasard ce mode de vie n’a rien a voir avec la religion et je vais argumenter ce point la qui est essentiel pour ne pas avoir des mal entendues:

par exemple, au début beaucoup beaucoup de gens se sont attaquer a ce groupe au nom de l’islam, par contre et sur les forums que j’ai vus sont rares ceux qui se sont demander si manger en public au ramadan est contre la religion pour les non croyants ou ceux d’autres religions ? et bien sur vus que l’islam n’a rien contre cela donc toute la base de leur critiques sont infondés , car elles sont basés sur l’islam a part les quelques uns qui m’ont dis après que c’est quelque chose de genre respect etc mais malgré cela ce n’est pas religieux, quand meme les gens le défends comme si ça fait partie de l’islam, ce genre d’attitude est impulsive … les masses chez nous sont impulsives , elles sont facilement manipulable au nom de l’islam et c’est au point ou ça devient un jeux d’enfants de prédire meme la réaction des masses dans ce genre d’affaires, et en fin de compte elles raisonnent pas … au lieu d’analyser la chose avant de juger, chez nous l’impulsion au nom de la religion domine le réflexe et ce dernier se perds … parlons maintenant de ce fléau typique , c’est quand les gens commencent a parler au nom de l’islam , ils s’attaquent rapidement et quelques 3oulamas a la téte pour dire de ce groupe qu’il va déclencher une « fitna », ok supposons que c’est vrai, donc l’idée c’est que remettre en cause ou ne plus respecter un des fondements de l’islam en public engendre la fitna donc c’est a combattre, en islam la prière et le jeune sont parmi les fondements de cette religion, la prière meme vient avant , donc si on appliquent le meme principe du jeune au ramadan que pour la prière , et en son temps et surtout celle du vendredi … c’est quoi le résultat ? c’est que les gens doivent raller et forcer tout ceux qui ne prient pas pendant ces temps la et d’aller a la mosquée au lieu de glander après l’adan et tout ça doit étre au nom du respect pour le pays qui est musulman , de meme les prets a intérets dans les banques sont contre un verset coranique claire et nette, donc théoriquement et du meme principe les gens doivent raller et forcer les banques a changer cela au nom du respect … et les exemples de ce type n’en manquent pas, la question a poser est pourquoi cette double balance ? car tout simplement la on parles pas de religion mais de régles sociales , admises bétement , et on les défends aussi bétement, donc quand tu es né dans ce pays ou tu as passer ton enfance et tu t’es habituer au file des années a voir qu’il y a une partie des gens qui vont prier et d’autres pas, alors tu ne rale plus dessus, par contre puisque tu t’es habituer a ne voir aucun qui mange le jour au ramadan alors la ça te touche, et tu crie et tu juge etc si un autre d’un siècle passé vient d’une époque ou tout le monde priait après l’adan il va avoir la meme réaction a propos de cette dernière quand il verra les gens de nos jours peut étre … et c’est surtout ça que je dénonce , et la seule manière de sortir de ce dilemme c’est de pratiquer l’islam mais pour sois, non parler au nom de l’islam pour une sois disant pratique collectif , et ce problème lier avec tout les autres que j’ai citer avant a propos de ces gens rejeter par cette société au nom de l’islam, c’est un problème d’idée avant tout qui commence depuis la façon de voir le monde chez l’individu , puis au niveau famille, jusq u’ a la grande société … pour le titiller et le faire bouger il faut que ce genre de discussions se fassent dans les écoles , c’est une réflexion philosophique et religieuse qui dois étre enseigner, ce qui ne se fait pas tout simplement car l’école actuelle sous cette forme engendre le marocain que veut l’état , et que d’autres états aussi veulent genre l’arabie saoudite qui a fournie du fric pour réformer nos programmes pour qu’ils conviennent a sa façon de voir le monde , et donc permettre de perpétuer l’ordre politico culturelle de ce maroc moyen ageu … et juste comme dernière remarque, ce n’est pas parce que je suis musulman que je suis obliger d’accepter sa7i7aynes comme des livres vrais, ni que je suis obliger de croire a 100% de l’histoire raconter sur la naissance de l’islam a la façon par laquelle elle est prise , ni de croire l’explication d’un verset coranique comment il est donner par les 3oulamas ou ibnou koutayr, la religion se construit et chacun peut comprendre a sa façon et ses moyens , et pour s’en rendre compte de ce fait il n y a qu’a comparer l’islam de ben laden et l’islam de elkaradaoui et de la distance qu’il y a entre les deux , c’est de la que vient le danger de parler au nom de l’islam et de l’utiliser comme argument tranchant a sa guise … ce sujet est un peu au centre de l’histoire du maroc, c’est ancré, souvent la religion été utiliser a des fins politiques, pour qu’une famille de futures rois marocains se révoltent sur les anciens , elle commence par remettre en cause leur façon de voir ou de pratiquer l’islam etc … mais le fait que c’est ancré ne veut pas dire que ça doit continuellement rester comme ça comme sécurité de notre survie , personnellement je ne crois pas en cela … le changement peut se faire et on est pas le premier pays qui le fasse.

pour la liberté que je défends, c’est celle de penser librement chez nous, il faut surtout que socialement on commence a admettre que un Mr X ou Mr Y a ses idées a lui, peut importe si elles collent avec ce que les 99% croient ou pas, qu’on le respectes, et meme s’il se fait critiquer férocement , le plus important c’est que ce Mr doit se sentir assuré pour pouvoir s’exprimer sans se faire lyncher ou autre et sans étre obliger de quitter le pays , et cette garantie d’assurance chez nous … elle est encore loin du lot . ceux qui ont peur de ce genre de changement comme quoi si le Maroc va dans ce sens on va se perdre, perdre notre identité avec, etc c’est une foutése … le danger c’est de rester comme ça, et de centraliser le pensée et de prendre ce mode défensive sur tout ce qui vient de l’étranger par peur de se perdre, moi je dis il faut laisser les gens s’exprimer, et le musulman doit croire en cette idée avant l’autre car s’il a vraiment foi en sa religion alors il doit avoir confiance normalement qu’elle va tenir et émerger , aussi pour ce groupe de 10 je ne dis pas d’une façon certaine qu’ils ont penser comme cela en sortant de chez eux avec leur gouttés , peut étre ils ont fait ça d’une façon « conne » qui sait … moi ce qui m’a fais réagir c’est juste les interventions des gens avant tout.

stalker: a propos de ceux qui vont a l’étranger j’ai dis cela surtout pour faire comprendre qu’il ne faut pas utiliser l’islam a sa guise, car je peux contrer en disant que le prophéte été pieux , ceux qui émigrent en europe c’est surtout pour suivre mode capitaliste qui n’a rien a voir au fond avec l’islam (c’est une des lectures qu’on peux faire et qu’on peut argumenter si on veux ) un autre viendra avec des arguments aussi pour justifier l’emigration en europe etc … mais je ne voulais atteindre personne, c’étais dans un certain contexte après tout on a tous quelques uns de nos famille a l’étranger .

[ayman]

@Grothendieck wrote:

.. si tu ne sais pas l’ami, je connais en personne des jeunes marocains, et des diplomés, ingénieurs, masters licenciés etc … des amis, et je donne juste quelques exemples typiques , une fille voilée marocaine oujdia qui veut quitter le maroc au canada juste pour pouvoir enlever son voile car elle a été forcer depuis l’enfance a le mettre et la société + famille exercent tellement de pression qu’elle est obliger de vivre avec alors que ses idées ont largement changer depuis le temps..

Une famille répressive et sévère , mais une famille qui peut laisser la fille partir au canada! 🙄
@Grothendieck wrote:

, un homo sexuel marocain qui veut aller en france et il est sur le point d’y aller juste pour pouvoir vivre non en cachette , des jeunes athés marocains qui cherchent a fuir juste pour ne pas étre obliger de prier hypocritement vu que tout la famille le fasse , tu vois le maroc hypocrite comment il est ???

Cet homo qui veut partir en france , j’ai pas compris comment il va pas vivre en cachette son homosexualité? à moins qu’il veut en faire une profession, sinon comme beaucoups de gens savent que seul le fait de se prendre par la main ou de poser la main sur l’epaule de ton copain en europe peut être interpreté par une declaration public de son homosexualité; alors qu’au maroc ça peut être qu’un geste d’amitié et d’entente , je crois qu’ un homo se fera plus remarqué en europe qu’au maroc 😉
un athé qui fait la prière parceque sa famille prie 🙄 et il le fait 5 fois par jour ? pour faire plaisir à sa famille? ou parceque lui aussi est réprimé par sa famille? tu trouves vraiment des situations originales !!
C’est pas le maroc qui est hypocrtie ,mais certaines personnes ! pourtant personne ne les oblige à l’être(hypocrite, on l’est ou on l’est pas.)
@Grothendieck wrote:

bien , et je le redis c’est facile de vivre dans des pays libres et dire du maroc qu’il est bien comme ça, hé ben non monssieur le maroc n’est pas bien comme ça si non tu l’aurais jamais quitter, !

C’est la deuxieme fois que tu repetes la même chose, je sais pas d’ou t’as tiré cette conclusion?
qui te dis que je vis dans un pays libre? j’ai jamais dis ça sur le forum ;pour la simple raison que ça ne regarde que moi,
si c’est parceque j’ai dis « je sais de quoi je parle » dans mon intervention d’avant , c’est parceque le tourisme a fait parti de mes etudes anterieures y’a bien longtemps et j’ai pas mal d’ idées là dessuis , si j’ai parlé du racisme c’est parceque ça m’a semblé le bon exemple que tout le monde connait , si c’est autre chose tu peux me dire ou t’as vu ça ? et puis au maroc ou pas je me sens à tout moment libre .
Et puis j’ai jamais dis que le Maroc est bien, comme t’as dit dans le sens qu’il est parfait , y’a pleins de choses à remedier et à travailler ,mais un peu plus serieux que tes homos et non jeûneurs…
@Grothendieck wrote:

ce n’est pas parce que toi tu es comme tu es que tout les autres sont comme toi, il y a des gens de différentes mentalitées

Tu sais comment je suis 😯 ; t’as l’air trop sûr de toi !
@Grothendieck wrote:

et je le redis c’est facile de vivre dans des pays libres et dire du maroc qu’il est bien comme ça, hé ben non monssieur le maroc n’est pas bien comme ça si non tu l’aurais jamais quitter

encore une fois ! quel pays libre , t’as été voir une voyante?
@Grothendieck wrote:

, et qu’on me dit pas que c’est pour des raisons économiques, car l’islam avant tout ne dit pas qu’il est obliger d’acheter une mercedés et de se la faire touriste 3 semaine a saidia, l’islam te dit vivre avec le peu, et prier beaucoup pour dieu , et donner beaucoup aux pauvres, donc en gros un bon et vrai musilman n’aura jamais ce désire d’aller en europe pour vivre a l’européenne et après me parler d’islam …soyons francs!!!

Tout à coup tu connais l’islam PDT_Armataz_02_02 !! mais sûrement un autre, qui autorise l’homosexualité et rejete le voile 🙄
une mercedes !! et alors ! tu preferes voir un musulman misérable avec une mine de mort vivant et qui n’a pas de quoi se payer un sandwich?
encore une chose, il faut que tu saches qu’un marocain ou qu’ il soit au maroc ou ailleurs , est aussi marocain que toi ou un autre , que tu le veuilles ou pas , t’as pas le droit ni toi ni quelqu’un d’autre de le déposséder du droit de se soucier de se qui se passe dans son pays, les marocains qui vivent à l’etranger pour une raison ou une autre( travail , etudes, projets, nés en europe ou ailleurs)sont aussi marocains que toi, sinon laisse moi te dire t’as une drôle de conception de la liberté .. tu defends les homos et ceux qui veulent manger au ramadan et tu empeches les marocain vivant ailleurs de dire ce qu’il pensent de ce qui se passe dans leur pays , ! tu veux leur retirer leur marocainté ??de quel droit et de quel nouvelle forme de liberté que tu pretends defendre?!
si c’est de cette façon que tu veux faire progresser le Maroc, je crois que tu fais fausse route, et tu connais pas le vrai sens de la liberté, c’est quoi la liberté selon ta propre perception?
notre problème d’aujourd’huit , c’est qu’une grande parti des marocains ne savent pas gerer,
c’est vrai que ces derniers temps on a bénéficier d’une marge de liberté pour parler et pour s’exprimer ;mais une grande parti des marocians ne savent pas encore quoi faire de cette liberté , et malheureusent ils investissent dans le mauvais sens , il savent plus quoi faire de cette liberté !!

[muslim]

pour les gens qui m’insulte bghit ngoulihom balli je donne pas quelque chose dial lakdoub parceque 3andi les sources dial hadi chi a 9bal had chi c’est moi quia invité had siyad bach yji l3endna loujda hadi wahda

pour monsieur hafid je te dit que monsieur mohammed elhadi el mazzouri c’est pas du genre li ka ta3arfou dial la cassquette voila sont image

et je te dit aussi balli had siyad li rak tsabbou rah parmis les rappeurs la9dam f tanga
en plus ghadi yji 3andak man tanga hta loujda bach nta tb9a tsab fih iwa chafte asahbi

pour monsieur ratek84 mais pourqoi pas une nouvelle tastahal tkoun nouvelle 3la ha99ach had le rappaur parle 3la lmachakil li 3aychinha lamgharba machi zhou bhal hadouk li katsma3lhom « fnair » par exemple , en plus j’ai dit le topic c’est pour les rappeur c’est pas pour les gens qui écoute cha3bi wat3rija wygoulou l3am zine

pour OUJDI_PUR merci pour toi

pour Moonlight té hors ligne

pour Mme « Mlle » touria016 je te dit merci et j’ai une source si tu veux voir voila le lien de la source c’est sont myspace officielhttp://www.myspace.com/muslimprod

et merci pour vous tous
khass bnadam hta yasma3 wach kaygoul et je suis sure balli nhar ghadi tasma3lou ghadi ywalli y3ajbak moi aussi kan 3andi le méme conflit nhar li sma3tewacha kay9oul 3ad 3rate bazzaf dial lahwayaj

[plageparadi]

bonjour,
voila je voudrai bien savoir une chose qui est trés importante pour moi
voila je vien just d’arrive en france sur le statut etudiant pour prépare une licence en hotellerie.2009/2010
la je suis sur le mans 72000.
voila ma question est: j’ai trouve un employeur qui a un grand restaurant sur lille et il ma demande de travailler chez lui a temps plain.
alors est ce que si possible a mon statut etudiant de faire le changement de statut pour etre salarie cette année au pas
en sachant que la j’ai que un bts hotellerie option cuisine. et si t’un diplome algerien

[Grothendieck]

bien sur que c’est les idées du moyen age lyncher quelqu’un qui manifeste pour pouvoir manger au ramadan c’est une idée moyen ageuse, si tu ne sais pas l’ami, je connais en personne des jeunes marocains, et des diplomés, ingénieurs, masters licenciés etc … des amis, et je donne juste quelques exemples typiques , une fille voilée marocaine oujdia qui veut quitter le maroc au canada juste pour pouvoir enlever son voile car elle a été forcer depuis l’enfance a le mettre et la société + famille exercent tellement de pression qu’elle est obliger de vivre avec alors que ses idées ont largement changer depuis le temps, un homo sexuel marocain qui veut aller en france et il est sur le point d’y aller juste pour pouvoir vivre non en cachette , des jeunes athés marocains qui cherchent a fuir juste pour ne pas étre obliger de prier hypocritement vu que tout la famille le fasse , tu vois le maroc hypocrite comment il est ??? le maroc moyen ageux, ce n’est pas parce que toi tu es comme tu es que tout les autres sont comme toi, il y a des gens de différentes mentalitées , et ils ne se font pas entendre car on les réprimes quand ils parlent, et dans cette affaire c’est l’exemple typique de la répression , et je le redis c’est facile de vivre dans des pays libres et dire du maroc qu’il est bien comme ça, hé ben non monssieur le maroc n’est pas bien comme ça si non tu l’aurais jamais quitter, et qu’on me dit pas que c’est pour des raisons économiques, car l’islam avant tout ne dit pas qu’il est obliger d’acheter une mercedés et de se la faire touriste 3 semaine a saidia, l’islam te dit vivre avec le peu, et prier beaucoup pour dieu , et donner beaucoup aux pauvres, donc en gros un bon et vrai musilman n’aura jamais ce désire d’aller en europe pour vivre a l’européenne et après me parler d’islam …soyons francs!!!

compitieux : si j’été a mohammedia et j’ai croiser ces gens entrain de manifester et manger en public, je vais bien sur en demander pourquoi parler avec, comprendre l’idée et m’en aller, je ne parlerai meme pas de cet incident a aucun de ceux que je connais, tellement c’est banale et ça m’empechera pas de dormir , c’est pour ça que ca que je ne comprends pas que les gens diabolisent ceux la, et j’en suis sur et certain, que si on a laisser de vrais profs de chari3a et intélos marocains parler de cet petit incident, que leur avis aurait été d’une autre dimension rien a voir avec les 3oulama classiques qui vont en paralléles avec les politico conservateurs (exemple: hizb lissti9lal sur son journal) … ces vrais profs on preféres les éjecter souvent dans ces cas la car ils ne sont pas bénéfiques pour ce genre de politiciens a deux sous, et je ne vais pas pouvoir venir raisons personnelles, ça na rien a voir avec ce fil, au contraire j’ai bien apprécier ce forum disons ça permet de voir que la jeunesse oujdi est bien vivante -)

[houmidi59]

3 ème partie et fin:

Aussitôt, j’intervins :
_ » S’il vous plait , inspecteur, faites-moi plaisir et relachez-le.
L’agent de police me regarda longuement , puis dit:
_ Vous ne portez pas plainte ?
_Non, dit l’homme au portefeuille trouvé
_ Moi aussi , je n’ai rien contre lui .
Ainsi, on délia les mains du détenu.Après quoi, il signa une déposition , avant de quitter les lieux.
Nous nous apprêtons à sortir du commissariat ,quand deux agents de police firent irruption dans la pièce , chacun d’eux portant un plateau garni de mets succulents
_Mes amis, ou allez-vous comme ça ?
Vous allez partager avec moi mon « ftour »
Et d’ajouter:
_ Et puis, vous devez mettre fin à votre jeûne du jour , ne serait -ce que par une datte ?
Aussitôt, on dégusta des différents plats proposés.
J’ai dû manger quelques dattes , bu un café au lait, goûté un peu de soupe et enfin mangé un morceau de « griouch ».
Après cela, l’inspecteur proposa d’accompagner chacun de nous vers son domicile .Au fait, deux voitures ont été mises à notre disposition .
Quand je frappai à la porte chez moi, ma famille me sauta au cou .Il étaient tous inquiets de ma disparition.
Bien entendu, à ma vue, ils se fâchèrent et crièrent:
_ Mais ou étais -tu passé ,durant tous ce temps ? Dit ma femme
_ Pourquoi n’as-tu pas apporté avec toi ton téléphone portable , ajouta mon fils
_ Tu as sûrement oublié le lait , commenta ma fille.
Au salon, je leur racontai ce qui m’était arrivé.Bien entendu, on me fit des reproches :
_ » Voilà ce qui arrivent à ceux qui fourrent leur nez partout , dit ma femme
_ Mais papa qu’est-ce qui t’a pris pour « filer » cet homme.Pourtant, c’est un travail de la police !
_ S’il n’y avait pas ce policier que tu connais, tu aurais passé quelques jours au frais ; sinon des mois
Enfin de compte , j’essayais de les calmer :
_ Vous voyez , grâce à Dieu et à mes bonnes intention, je suis là en vie et devant vous .
Vous savez , notre destin est lié à la volonté divine .On fait des choses, certes de notre plein gré; mais il arrive que dans certains cas on fait d’autres actes sans comprendre pourquoi .
De ma part, je peux vous certifier que je n’oublierai jamais cette main du destin ! »

fin

PS: cette histoire m’a été racontée par un vieil ami à moi .
Comme il me l’avait raconté il y a une éternité , je ne peux vous garantir l’authenticité de tout le texte.
Vous savez, même avec une mémoire d’éléphant , on ne peut tout rapporter .
Et avec une imagination comme la mienne, ça risque bien de faire des surprises.
En tout cas, j’espère que vous avez tiré quelques leçons de mon histoire .
Enfin, je vous souhaite un Ramadan moubarak , et puisse Allah réaliser tous vos voeux et souhaits .

[Grothendieck]

si c’étais une phrase du genre  » celui qui est musilman …. » a la place de « celui qui est notoirement connue pour son appartenance … » je pense ce serai mieux et moins ambigu au moins comme ça c’est la personne qui tranchera s’il est musulman ou pas et ne laissera pas ce genre de trous juridiques qui peuvent s’utiliser a des fins politiques dans ce genre de procès… (quoi que moi non plus mon domaine n’est pas le droit ni marocain ni autre )

d’autre part la liberté de croyance , la manifester aussi est partie intégrante du traité des droit de l’homme que notre constitution dit clairement dans son préambule qu’elle assume … j’imagine c’est dans ce cadre que ces gens bougent , donc il est évident qu’un ensemble de lois en général n’est presque jamais cohérent logiquement et mathématiquement parlant, il y aura toujours des façons différentes de voir et d’expliquer … je comprends ce que tu dis oussama-drf et je suis tout a fait d’accord , le maroc a ses traditions qu’il doit conserver , c’est un peu ces memes traditions qui ont créer ce pays l’ont unis et le maintiennent comme il est, seulement c’est ou le paradoxe entre étre pays musulman et entre étre un pays qui permet de debatre meme a propos de nos propres dogmes sans se faire lyncher en public ou se faire traiter de non marocains ? on est un pays qui ne reflichit pas, il n’y a que 5% qui font cela ou moins , les autres se font manipuler facilement par ces memes médias et ces 3oulamas qui ont traiter ce groupe de 10 de non marocains et des gens contre l’ouma , c’est gratuit et méga facile de radicaliser le dialect et d’en profiter pour faire continuer le pays comme il est et c’est surtout ces 3oulamas et politiciens pseudos-conservateurs qui en profitent de banaliser le dialogue en radicalisant au lieu de forger l’analyse et laisser les gens voir au dela d’un simple (ces gens sont manipuler par l’extérieur) (ces gens sont contre l’ouma) (ces gens sont contre l’islam) etc et dérniere remarque, pourquoi ce sont ces 3oulama qui se mélent et on entends leur voix et non les profs d’univs de chari3a etc? surtout les noms modérer très bien instruits , on ne les vois que sur les chaines étrangères …

c’est mon dernier message ici je vous souhaites bonne continuation en tout cas sur ce forum c’étais un plaisir d’échanger un peu avec vous tous -) .

[touria016]

L’article 222 du Code pénal dispose (et non pas stipule,@oussa) :

« Celui qui, notoirement connu pour son appartenance à la religion musulmane, rompt ostensiblement le jeûne dans un lieu public pendant le temps du ramadan, sans motif admis par cette religion, est puni de l’emprisonnement d’un à six mois et d’une amende de 12 à 120 dirhams. »

A mon avis, ce texte est très maladroit parce que si on en croit sa lettre, il s’adresse à celui « connu pour son appartenance à la religion musulmane ». Logiquement, cela voudrait dire qu’il suffit de ne pas montrer son appartenance à la religion musulmane si ce n’est de la cacher, pour que cette condition ne soit pas réunie, et que le texte ne soit pas applicable, de surcroit que la condamnation n’ait pas lieu.

Ensuite, on parle de rompre le jeune dans « un lieu public » : la question est alors de savoir quels sont les lieux publics visés par le législateur. Car si on l’interdit dans les cafés…et qu’on l autorise dans d’autres lieux, ciné.. y un problème..

Puis l’article dispose  » pendant le temps du ramadan » : doit on en déduire qu’a contrario, l’article n’est pas applicable à la période des sabarine..

Enfin on parle d’ un éventuel « motif admis par la religion » : comment alors contrôler l’existence d’un éventuel motif admis par la religion ? en demandant le certificat médical de la personne atteinte de telle ou telle maladie qui l’empêche de jeuner??

Tant de questions qui font que ce texte est extrêmement ambigu et qui dit ambiguité dit, insécurité juridique du justiciable marocain certes, mais surtout, des jeuneurs, qui peuvent tout à fait se retrouver face à un texte qui, finalement, ne protège pas ce que j estime être une liberté fondamentale : le droit de jeuner sans être victime de tels agissements.

Sinon, si on met de coté ce texte, la Constitution a le mérite d’être assez claire :

« L’islam est la Religion de l’État qui garantit à tous le libre exercice des cultes.« 

Qui dit LIBRE EXERCICE des cultes, dit logiquement, libre de jeuner ou pas. Donc s’il n existe aucune entrave à la liberté de ne pas jeuner, ces idiot(e)s n’ont aucune raison d’agir comme ça. C’est d la provok’ pas plus ni -.

En principe cette loi a déjà été promulguée depuis bien longtemps, donc pas moyen de saisir le Conseil constituionnel pour qu’il se prononce sur son adéquation avec la Constitution.

A mon avis, la seule façon d’y remédier, c’est d’inciter le législateur a revoir sa copie en éclaircissant le texte avec les quelques précisions qui manquent, pour une meilleure lisibilité de cette disposition. Donc, entre autres la condition « notoirement connu pour son appartenance à la religion musulmane » est à supprimer vu que l’existence d’un motif légitime autorisé par l’islam est largement suffisant.
Après, y a pas que le texte en soit, faut aussi voir la façon dont réagit la jurisprudence là dessus vu que le texte date du protectorat semble t il..voir aussi les débats doctrinaux qui ont eu lieu là dessus..

PS : je suis pas une spécialiste du droit pénal marocain, mais ce que je sais c’est que, dans le cadre d’un problème juridique que ce soit un débat ou pas, ne vous fiez surtout pas aux « boutades » de la presse qui raconte tout et n’importe quoi. Reportez vous à des sources plus officielles et fiables comme ce portail à titre indicatif http://www.droit-marocain.com/accueil.php?6b03753cdd426b3a8a7fe4b7623005ac=5c962b3ad7416545cf29bb8ef7855d96

[othmani]

bonjour je suis de figuig plus précisément de la tribu idrisside des ouled othman à zenaga j’aimerai connaitre l’origine de cette tribu la provenance de ce nom othman puis les branches et familles qui la composent.
de plus j’aimerai me renseigner sur les origines des ouled sellam
merci

[Grothendieck]

salam et mabrouk 3idkoum.

en voici un article qui traite du sujet http://www.leconomiste.com/article.html?a=95553 , et déja le groupe compte une journaliste et une psychologue … donc ils ont pas l’air trop voyous. D’après ce meme article apparament leur but été de stimuler un débat non de provoquer gratuitement , ce qu’ils ont réussit a faire a mon avis , car ce sujet est chaud sur facebook et presque tout les forums marocains que j’ai vus . Par curiosité je suis aller chercher ce fameux article 222 du code pénal que voici :

Celui qui, notoirement connu pour son appartenance à la religion musulmane, rompt ostensiblement le jeûne dans un lieu public pendant le temps du ramadan, sans motif admis par cette religion, est puni de l’emprisonnement d’un à six mois et d’une amende de 12 à 120 dirhams

donc ce « notoirement connu pour son appartenance à la religion musulmane » est bien ambigu comme dit le meme journal a vrai dire, comment on peux dire de quelq ‘un qu’il est musulman ou pas? il suffit qu’il s’appelle hmed ou 3ali ? s’il l’affirme par sa propre bouche ? s’il a déja été vus dans la mosquée du quartier? … supposons qu’un Mr X va dans la rue et rompe le jeune en plein ramadan, on le prends en plein délit et hop il va se faire juger, supposons dans le tribunal il se dira « non musilman » par contre il y aura quelques chhouds (ses connaissances) qui affirmerons qu’il est musilman (peut étre juste pour se venger de son acte lol) … alors dans ce cas ce notoirement connu pour son appartenance à la religion musulmane va pencher dans quel sens ? …

pour l’idée qui dit que la police a entrer en jeu pour les protéger comme dit oussama-drf et hicham0321 c’est bien probable , car ce genre d’incidents j’imagine peut tourner en carnage dans un pays qui n’a pas dans sa culture des mots du genre: droits de croyance , droits de manifester sa croyance en paix , etc … et sans entrer dans les détails historiques, culturels, et politiques de ce fait malheureux , je rappelle que ces associations qui défendent terme a terme le traité universelle des droits de l’homme dans notre pays, sont ceux la qui branchent les caméras face a toute dérapage de l’état qui atteint ces droits universelles, on les a vus a sidi ifni, on les a vus quand la machine étatique a commis des dérapages contre les islamistes après 16 mai , et on les verras surement encore et encore malgré qu’ils ont pas vraiment un bon climat socio-culturelle pour émerger et devenir plus puissants , alors a moins que quelq’un préfère le maroc de driss lbessri … qu’il cesse de diaboliser des gens qui veillent a conserver ses droit les plus naturels, bien sur ils peuvent faire des gaffes c’est a revaloriser mais personelement je préfère que ce genre d’organismes soient comme des champignons au maroc, c’est la seule garantie que la société civile va bien et que la main de l’état cessera a jamais de jouer un role sanglant ….

[abuhucem]

Assalamu Alaykum F16,
J’estime qu’il n’est pas trop tard pour corriger la betise humaine, d’autant plus que les deux pays s’efforcent de trouver un compromis pour solutionner le probleme, mais avoir l’audace de dire qu’il ne s’agit pas de 1.500.000 de chahids, et que le chiffre etait, en fait amplifié pour je ne sais quel cause. La réponse est simple et je commence par dire qu’en ALGERIE, quand on prépare le BAC, on prend généralement les sujets de tous les BAC MAROCAINS, car on propose généralement des sujets plus complexes et on arrive wa alhamdullilah à trouver les réponses. Cela dit, le bac MAROCAIN pour les candidats ALGERIENS est un moyen qui leur permet de verifier leur niveau d’etude. Et là, l’on est presque devant la même situation : je suis ALGERIEN, et celui qui pose, non pas une interpellation à un sujet, mais plutôt une affirmation est me semble t-il MAROCAIN, car d’apres la suite, il s’est revelé partisan de la politique du gouvernement marocain concernant l’affaire du sahara occidentanle, il s’agit là, encore une fois, de prouver et confirmer le nombre des refugiés sahraouis à TINDOUF ou le dementir.
Par un simple calcul, la FRANCE a débarqué à SIDI FURUJ (سيدي فرج), en 1830 (dites moi si vous n’êtes pas d’accord), l’ALGERIE a eu son independance en 1962 (encore une fois vous avez le droit de rejeter cette information). Entre les deux dates, l’occupation a duré 132 ANNEES de massacre et de tyranie (1962-1830=132). Je ne vais pas me baser sur le massacre le plus connu et plus recent, à savoir celui de SETIF-GUELMA-KHERATA le 8 mai 1945 (سطيف ـ قالمة ـ خرّاطة) qui a fait plus de 40.000 tués
(وجاء في التقديرات الجزائرية  » 45.000-100.000، »قتيل. أما التقديرات الأجنبية فإنها تشير الى عدد: »50.000-70.000″ وهي الأقرب إلى الحقيقة)
(Source http://www.arabvoice.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=14856).
Je vais juste prendre le minimum : 10 personnes tués par jour, donc que l’on ait depuis 1830 : 10X132X365= 481.800 tués, ce qui dement votre thèse car, le résultat est largement superieur au votre. En definitive, il manque 331.800 tués que vous avez omis de vos calculs (481.800-150.000=331800), l’equivalent de 10 fois le massacre de setif-guelma-kherrata 1945, à moins que vous voulez prouver par cela, que ce massacre n’a point existé dans l’histoire. Cela etant dit, vous n’êtes pas obligé de me croire.

[houmidi59]

@nass wrote:

oui mais nous, nous attendrons, malheureusement plus d’un quart d’heure pour connaitre la suite..!! 😥

En effet, un peu moins de 12 heures

Aussitot, il appela l’un des policiers en faction devant la porte et lui chuchota quelques mots dans son oreille .Puis , se retournant vers moi:
_ » Monsieur Tahar , votre ami aura son portefeuille dans moins d’un quart d’heure !
Pendant ce temps , les gens qui m’avaient attrapé pour m’emmener à la police , ne savaient que dire .L’un d’eux s’approcha de moi :
_ » Veuillez bien nous excuser, monsieur , pour avoir douté de votre personne…
_ Non, pas du tout , répliquai-je; vous, on vous a enduit en erreur .
Puis:
_ » Allez les amis, partez en paix, vous avez fait votre devoir de citoyens responsables. »
Aussitôt, l’homme au portefeuille perdu intervint.Il avait une voix hésitante et un regard trouble qui montrait qu’il était confus et gêné:
_ » Je crois que c’est ma faute à moi .Les autres hommes n’ont rien à voir .
_ Je sais, dis-je, vous aussi n’y êtes pour rien .C’est la main du destin qui s’en est mêlée.Mais pour une fois , de bonnes choses vont arriver. »
Aussitôt, deux policiers firent irruption dans la pièce en tenant à la main un homme ligoté .L’un d’eux remit une enveloppe à mon ami l’inspecteur .
Je regardai attentivement cet homme ; puis mon regard alla vers sa main : c’est lui m’écria-je tout haut
L’agent de police sursauta:
_ » Vous l’avez sûrement reconnu , monsieur Tahar !
_ Pas du tout ; mais je crois l’identifier par sa main poilue et balaise.
Aussi, je leur racontai ce qui était arrivé.
L’homme au portefeuille éclata de rire et dit:
_ » Ne seriez-vous pas de la police ?
_Non, mais il ferait un bon agent !
L’inspecteur de police ouvrit l’enveloppe et en sortit deux portefeuilles .Soudain, je montrai du doigt l’un d’eux et dit:
_ » Mais, on dirait que c’est le mien!
Puis, je cherchai dans les poches de ma veste :
_ Rien! mais rien !
L’agent intervint:
_ » Il semble que vous aussi , vous vou faites avoir !
Je m’approchai du voleur :
_ » Dites-moi comment avez-vous fait.Vous êtiez pourtant loin de moi.
Le voleur sourit un certain moment ; puis:
_ » Je vous ai remarqué quand vous me suiviez du regard .Alors, à mon tour , je me suis approché de vous par derrière et je vous ai pris votre portefeuille lorsque des gens ont voulu vous emmener au poste de la police .
_ Ah, je vois .
Aussitôt, mon ami de la police me remit mon portefeuille .Après une brève vérification , je constatai qu’il manquait 50 dirhams.
_ » Il ne manque rien, j’espère
_ Non, tout y est , merci bien inspecteur
Ensuite, il donna le second portefeuille à son propriétaire qui en fit de même .Aussitôt, il dit:
_ » Vous savez monsieur Tahar, que non seulement j’ai mon portefeuille; mais je crois que j’ai 50 dirhams de plus.
Et d’ajouter:
_C’est sûrement le prix des crêpes que j’ai achetées.
Aussitôt, il refila le billet à la dame qui n’avait rien dit depuis notre arrivée.
_ » Oh, merci mon bon monsieur; mais vous savez :ces crêpes ne vous coûtent que 30 dirhams.
_ Dans ce cas , gardez la monnaie; vous l’avez bien mérité.
Aussitôt, une sirène retentit .Ne vous méprenez surtout pas : c’était celle qui précède l’appel de la rupture du jeûne.

A suivre……

[abdel07]

salut tt le monde ,

je veux savoir s’il y a un agence de location de voitures a oujda livraison a l’aeroport angad je suis marocain je vive en France veuillez m’aidez svp le plus vite possible .

Merci en avance

[Grothendieck]

@Alaa-eddine wrote:

bref … s’il tiennent tant à la bouffe ewa allah ya3tihoum jou3 ma 3amarhoum maycheb3ou …. comme ça il profiteront d’une vie pleine de … bouffe

Alaa-eddine : lol , moi aussi j’ai dis avant que je suis pas d’accord avec ce genre de manifs, disons c’est pas ce qu’il faut au maroc pour le moment on a dus mal encore a construire le sous sol depuis l’indépendance alors que allumer autres histoires comme celles la ça ne sert a rien , néanmoins j’ai souligner « par principe » qu’ils ont le droit de manifester , et ok … prenons la france comme exemple , malgré que les maghrébins en france sont des étrangers leur existence dans ce pays ne dure qu’une moitié de siècle presque donc c’est encore frais (comparer aux afro américains par exemple) ils ont quand meme réussit a avoir beaucoup de droits relativement aux afro américains qui ont dus lutter durant des siècles pour en arriver la, ou en golf arabe ou les travailleurs étrangers sont propriété du patron qui a fourni le contrat ils n’ont pas le droit de changer de patron etc donc remarque la différence (je dis pas que c’est idéal bien sur mais c’est déja pas mal ) … et je prends comme exemple adéquat un peu a notre situation quand la loi sur l’interdiction du port de signes religieux aux écoles étais en plein débat en france … bien sur je ne vis pas en france mais je regardais les débats sur les chaines francaises , ils invitaient des filles voilées et des musilmans qui défendais leur position, leur principes , etc je me rappelle surtout dune fille qui avait écris un livre ou elle parle du voile etc , donc voila . Maintenant , projetons la manière par laquelle les gens ici agissent sur cette situation en france, qu’est ce qui va se passer ? hé ben , les francais de souche vont tout simplement dire aux musilmans, écoutez vous n’étes pas chez vous , ici c’est la terre de laicitée et chrétienté (argument historique) et bien sur vous étes une minorité aussi (argument de masse) et donc vous vous calmer il y aura plus de voile aux écoles, il y aura ni débat ni manifs ni livres … basta , alors imagine quel impacte ça aura sur les musilmans en france , maintenant regardons le coté benifique de la chose , qu’est ce que la france a gagner quand elle a laisser les autres parler et s’exprimer ? bah tout simplement les gens qui croyaient par ignorance que le voile est signe de soumission sur la fille ont compris que ces femmes ont fais ce choix elles memes, ils ont vus en live les arguments de l’autre, ça fait reflichir , ça amméne l’échange et une réflexion collectif et ça c’est de la valeur ajouter … malgré qu’il y a eu un gagnant et perdant mais cette valeur ajouter été la . Je projette encore cette situation francaise sur le maroc, quelle est la probabilité du fait qu’un de ces manifestants aura droit a exprimer son idée sur un plateau télé ? je dis directement 0% … meme le droit de manifester est remis en cause donc … ( je ne crois pas qu’on va te dénigrer si tu manifeste avec un groupe pour le fait de prier dans ton lieux de travail , et je ne pense pas que la police débarquera pour fouiller vos sacs et vous renvoyer après, et vous n’aurez surement pas la chance de débarquer comme sujet chaud sur tout les forums et journaux … comme ceux la mais bon je dis ça mais tu sais mieux que moi qu’elles seront les réactions puisque tu y vit -) )

L.Mali je suis tout a fait d’accord , et je suis contre tout les formes d’importation d’idées d’occident a moins qu’elle vient d’une façon réflichie , d’ailleur le Maroc depuis l’indépendance fait cette importation déformée et ça ne sert a rien, les derniers exemples frappants c’est l’horraire importer de france pour les fonctionnaires de santé de 12h/12h repos , l’importation aussi du loi contre tabac dans les lieux publics et l’importation des lois du code de la route … et bien sur tout les trois se sont révéler de véritables échecs vus que rien n’est étudier , ils importent au hasard … c misérable.

hafid euhh min radi t3elem tehder radi njawbek …