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juin 4, 2007 à 11:01 #231026
En réponse à : لعرب عند بن خلدون les arabes selon ibn khaldoun
saidi
Membre@mbarki wrote:
Cher Monsieur Saidi
salamou alaykoum
Je salue en vous votre énergie et votre sérieux même si des foi on a du mal ou plutôt j’ai du mal (pour ne pas généraliser) à vous comprendre à la première lecture, et on voit bien que vous avez, comme vous dites, trop de choses à dire, (et ce n’est pas du n’importe quoi ou du khallat jallat)
ceci ne veut dire que je suis d’accord sur toute la ligne ce n’est pas le but mais au moins lorsqu’on ait devant qlq un de sincère et sérieux ça préserve ce plaisir de continuer la discussion et l’intérêt du sujet lui même autrement il y auras les dérapage qui n’encourage pas les gens à intervenir même si le sujet le méritait et qu’ils ont des choses à dire.
Ceci est indépendant du sujet que vous soulevez.Monsieur MBARKI, bonsoir,
Quel plaisir d’avoir parcouru la réponse que vous avez reservé à ma question précédentes, qui je supposes, vous l’avez comprise, est destinée à tout avenant, si j’ai envoyé ce post, c’est parceque, nous n’avons malheureusemeuvemnt pas beaucoup de contact avec des gens qui avec sagesse, reflexion, analyse, puisse vous répondre, vous l’avez certainement remarqué cher ami, celà ne nous réjouit pas. Je suis désolé, ce soir, j’ai pas mal de futilités à régler, je dis bien futilités, et j’ai donné la priorité à ces futilités pour vous demander de m’excuser de ne pas vous répondre pour ce message oh! combien il mérite reflexion, je vous prome(ts cher Mbarki, que je vous repondrais comme j’espère aussi que nous restions en contact pour essayer de comprendre ce qui nous arrive, je vous remercie pour le temps que vous avez pris pour me répondre, je suis désolé de ne pas pouvoir vous donnerune réponse de ma part compte tenu du temps, mais je vous donnes ma parole de marocain vivant à l’étranger, que je vous recontacterais, et nous essayrons de voir comment les choses se passent. Sachez en tout cas, que vous êtes la première personne pleine de sagesse d’avoir compris ce que je voulais dire en parlant de laicité en europe, la prochaine étapze serqa peut être la fran maçonnerie , j’ai malheureusement lu dans le forum entre mon message et le votre qu’il ya un amalgame terrible qui se passe sur le topic « religions sur notre forum, allez lire, je vous assure que c’est désolant ». Monsieur MBARKI, je suis sûr que j’ai pas mal de chose à apprendre, celà me fera un grand plaisir si vous pouviez rester un interlocuteur, bien à vous
ça aurait été préférable, je pense, de créer un topique à part pour cela;
quand à la laïcité chez nous il est vrai que les gens confondent laïcité et athéisme et cela revient déjà au problèmes du vocabulaire, même si le mot laïcité a été arabité « laa-ikiya » il est inconsciemment traduit par lâ-dîni c’est non religieux et qui dit religion dit pratique et croyance d’où rejet de la religion et donc athéisme; ce qui pousse à la confusion aussi la manière avec laquelle nos laïque vive ou expose leur laïcité, qui n’est rien d’autre qu’un rejet de la religion, donc les gens simple voient que les athées se disent généralement laïques et que les laïques sont principalement des athées, mais ceci est différent en occident où de toute façon la religion est exclue du domaine publique (sauf certains usages et us) et ou on voient des religieux, musulmans compris, défendre la laïcité, généralement contre le débordement de la religion dominante que l’état, aussi laïc qu’il soit, en tient compte, (problème des croix dans les école publiques en Italie), le comportement des musulman en occident diffère de celui des pays musulman, (normal),il y a des musulmans qui la défendent mais essaient de l’adoucir, (pour ne pas dire l’islamiser), pour limiter la casse en qlq sorte, et d’autre qui la rejettent et voient en elle un ennemi qui essaie de les éradiquer et voient en elle une autre facette des croisades contre l’Islam,
Il faut dire que la laïcité n’a pas une définition exacte et précise et immuable, qui ne change pas en fonction des désir fanatique chrétien se cachant derrière ce principe et qui voient en tout symbole islamique une menace pour la laïcité, alors que les symbole chrétien font partie de l’héritage culturel de l’Europe.
Quant au monsieur que vous avez cité et qui à propos de la laïcité: que c’est la plus démocratique des pensées qui existent de nos jours. Pcq c’est une pensée qui accepte, tolère toutes les autres religions mais en les critiquant et en leur disant que vous vous trompez,
là aussi il faut savoir ce que veut dire la démocratie,
mais qu’est ce qu’on dit si un religions prétend faire la même chose et plutôt mieux, c’est à dire pas seulement tolérer les religions dans le domaine privé (qui est le cas de la laïcité) mais permet à chaque communauté de vivre sa religion avec ses pratique, ses costumes et ses propres lois n’est ce pas beaucoup mieux que courir derrière une gamine parce qu’elle met un boue de tissus sur la tête, ou interdire à un prêtre d’enter dans un tribunal ou dans une administration, ou obliger une vielle dames de retirer « al fourana » (je ne dit pas le foulard) si non elle ne peut réclamer ses droit devant le tribunal.Il faut dire que la laïcité a développé elle aussi ses complexes en plus de ses dogmes à l’instar des religions.
je termine par une petite histoire sur l’athéisme mais qui s’applique parfaitement à la laïcité, c’est un disciple de Marx qui l’interroge sur sa croyance, Marx dit qu’il était athée, le disciple lui dit alors que sa religion était donc l’athéisme, à ce moment là Marx est devenu furieux, il vient avec une idéologie qui combat les religions pas pour quelle en devienne une à son tour.
wassalâmou alaykoum
juin 4, 2007 à 10:33 #231024En réponse à : لعرب عند بن خلدون les arabes selon ibn khaldoun
saidi
Membre@nezouh wrote:
salam à tous,
bonsoir , cher Saidi,
Je te remercie d’avoir penser à moi pour ce qui est du sujet des laics, en revanche, pour ce qui est du christianisme au maroc, désolée mais je ne peux pas intervenir, car je crois que je n’en avais jamais entendu parler avant aujourd’hui, je n’ai pas encore eu le temps de réfléchir à ma position ou mon opinion.
donc, pour le moment ca sera sans moi……..
Pour ce qui est de la question sur la laicité et ce monsieur que tu cite, je pense qu’il est vrai que la laicité n’est pas une religion proprement dite. C’est une rélfexion, une philosophie comme il a dit. Mais les personnes que j’ai eu à rencontrer dans ma vie qui se disent laics, ne critiquent pas les religions, ils ont plutot tendance à essayer de les comprendre, et interpeller lorqu’ils ne sont pas d’accord avec différents points ou qu’ils les jugent injustes. Les laics que je connais, acceptent et respectent toutes les croyances et surtout les athés. Mais , je pense aussi, qu’on peut être laic et croyant sans problèmes. J’ai pas beaucoup de temps ce soir, mais j’y reviendrais pour m’expliquer plutard.
voici ma contribution mon cher Saidi
Chère nezouh, bonsoir,
ce que tu as répondu à ce que je t’ai dits me semmblent largement suffisants pour pouvoir continuer à discuter et( c’est celà l’esssentiel, c’est de trouver un sujet sur lequel on se met d’accorde et on le discute, et pad du genre, dès que tu a eu le malheur d’avoir tapeé la lettre qu’il ne fallait pas surle clavier surtout quand c’est conjugué, que toute la foudre du monde te tombe sur le crâne,; t’inqiuet, je ne suis pas de ce genre. Je ne suis pas non plus comme je l’ai dit à plusieurs reprises du genre à m’amuser sur le forum oujda city en racontant des nouktats(je ne suis pas contre, mais, ils doivent se tenir àau topic consacré aux nouktats, c’est pour celà que j’interpelles de temps à autre nos modérateurs pour leur dire, que si vous voyez qu’un enragé écrit plusieurs pages sur un sujet, il est de votre devoir d’intervenir en tant que moderateur pour empecher quelques emmerdeurs qui s’inter alent dans le seul buit c’est de foutre la pagaille!, je trouves celà sous developpé, je trouve que nous avons un forum qui maintenant commence à prndre de l’ampleur, il faut donc des vigils, sinon celà ne donnera qu’une seule chose c’est des conneries sur conneries pour finir par pericliter et on arr^te. c’est celà mon messa
juin 4, 2007 à 9:54 #231022En réponse à : لعرب عند بن خلدون les arabes selon ibn khaldoun
mbarki
MembreCher Monsieur Saidi
salamou alaykoum
Je salue en vous votre énergie et votre sérieux même si des foi on a du mal ou plutôt j’ai du mal (pour ne pas généraliser) à vous comprendre à la première lecture, et on voit bien que vous avez, comme vous dites, trop de choses à dire, (et ce n’est pas du n’importe quoi ou du khallat jallat)
ceci ne veut dire que je suis d’accord sur toute la ligne ce n’est pas le but mais au moins lorsqu’on ait devant qlq un de sincère et sérieux ça préserve ce plaisir de continuer la discussion et l’intérêt du sujet lui même autrement il y auras les dérapage qui n’encourage pas les gens à intervenir même si le sujet le méritait et qu’ils ont des choses à dire.
Ceci est indépendant du sujet que vous soulevez.ça aurait été préférable, je pense, de créer un topique à part pour cela;
quand à la laïcité chez nous il est vrai que les gens confondent laïcité et athéisme et cela revient déjà au problèmes du vocabulaire, même si le mot laïcité a été arabité « laa-ikiya » il est inconsciemment traduit par lâ-dîni c’est non religieux et qui dit religion dit pratique et croyance d’où rejet de la religion et donc athéisme; ce qui pousse à la confusion aussi la manière avec laquelle nos laïque vive ou expose leur laïcité, qui n’est rien d’autre qu’un rejet de la religion, donc les gens simple voient que les athées se disent généralement laïques et que les laïques sont principalement des athées, mais ceci est différent en occident où de toute façon la religion est exclue du domaine publique (sauf certains usages et us) et ou on voient des religieux, musulmans compris, défendre la laïcité, généralement contre le débordement de la religion dominante que l’état, aussi laïc qu’il soit, en tient compte, (problème des croix dans les école publiques en Italie), le comportement des musulman en occident diffère de celui des pays musulman, (normal),il y a des musulmans qui la défendent mais essaient de l’adoucir, (pour ne pas dire l’islamiser), pour limiter la casse en qlq sorte, et d’autre qui la rejettent et voient en elle un ennemi qui essaie de les éradiquer et voient en elle une autre facette des croisades contre l’Islam,
Il faut dire que la laïcité n’a pas une définition exacte et précise et immuable, qui ne change pas en fonction des désir fanatique chrétien se cachant derrière ce principe et qui voient en tout symbole islamique une menace pour la laïcité, alors que les symbole chrétien font partie de l’héritage culturel de l’Europe.
Quant au monsieur que vous avez cité et qui à propos de la laïcité: que c’est la plus démocratique des pensées qui existent de nos jours. Pcq c’est une pensée qui accepte, tolère toutes les autres religions mais en les critiquant et en leur disant que vous vous trompez,
là aussi il faut savoir ce que veut dire la démocratie,
mais qu’est ce qu’on dit si un religions prétend faire la même chose et plutôt mieux, c’est à dire pas seulement tolérer les religions dans le domaine privé (qui est le cas de la laïcité) mais permet à chaque communauté de vivre sa religion avec ses pratique, ses costumes et ses propres lois n’est ce pas beaucoup mieux que courir derrière une gamine parce qu’elle met un boue de tissus sur la tête, ou interdire à un prêtre d’enter dans un tribunal ou dans une administration, ou obliger une vielle dames de retirer « al fourana » (je ne dit pas le foulard) si non elle ne peut réclamer ses droit devant le tribunal.Il faut dire que la laïcité a développé elle aussi ses complexes en plus de ses dogmes à l’instar des religions.
je termine par une petite histoire sur l’athéisme mais qui s’applique parfaitement à la laïcité, c’est un disciple de Marx qui l’interroge sur sa croyance, Marx dit qu’il était athée, le disciple lui dit alors que sa religion était donc l’athéisme, à ce moment là Marx est devenu furieux, il vient avec une idéologie qui combat les religions pas pour quelle en devienne une à son tour.
wassalâmou alaykoum
juin 4, 2007 à 8:26 #231020En réponse à : لعرب عند بن خلدون les arabes selon ibn khaldoun
nezouh
Membresalam à tous,
bonsoir , cher Saidi,
Je te remercie d’avoir penser à moi pour ce qui est du sujet des laics, en revanche, pour ce qui est du christianisme au maroc, désolée mais je ne peux pas intervenir, car je crois que je n’en avais jamais entendu parler avant aujourd’hui, je n’ai pas encore eu le temps de réfléchir à ma position ou mon opinion.
donc, pour le moment ca sera sans moi……..
Pour ce qui est de la question sur la laicité et ce monsieur que tu cite, je pense qu’il est vrai que la laicité n’est pas une religion proprement dite. C’est une rélfexion, une philosophie comme il a dit. Mais les personnes que j’ai eu à rencontrer dans ma vie qui se disent laics, ne critiquent pas les religions, ils ont plutot tendance à essayer de les comprendre, et interpeller lorqu’ils ne sont pas d’accord avec différents points ou qu’ils les jugent injustes. Les laics que je connais, acceptent et respectent toutes les croyances et surtout les athés. Mais , je pense aussi, qu’on peut être laic et croyant sans problèmes. J’ai pas beaucoup de temps ce soir, mais j’y reviendrais pour m’expliquer plutard.
voici ma contribution mon cher Saidi
juin 4, 2007 à 6:20 #231550En réponse à : ورقة من دفتر بلادي
ayman
MembreChadouh chadouh kaaan hna 😆 😆 , lhal9a dial chewafa mana3ref , salama wssafi 😀 3andak ri ykounou chafoulak wachta 3andak fejib hata nta 😆 😆
juin 4, 2007 à 11:10 #229683En réponse à : vendredi sacré
nezouh
Membresalam à tous,
il n’y a pas de soucis Coquelicot, j’en profite pour te souhaiter le bienvenu parmis nous. 😉
juin 4, 2007 à 10:53 #218339En réponse à : pourquoi ce pseudo?cet avatar??
nezouh
Membresalam à tous,
Merci à toi, Marlyn, de nous avoir éclairé sur le sujet, en effet, moi aussi j’aurais eu tendance à croire ce que tu dis à propos des « ghotiques », un peu « dérangés », mais grace à ton explication, j’y vois plus clair sur vos positions et votre état d’esprit.
Il n’en reste pas moins que je reste persuadée que vous vous coupez du reste du monde alors que le monde lui même, n’est pas unique, chaque personne sur terre est unique, un caractère unique, des pensées uniques, un physique unique, des faiblesses propres, qu’il soit homme ou femme.Mais on ne referra pas le monde, tout ce qui est différent est étrange ou fais peur……….
Bienvenu à toi Marlyn
juin 3, 2007 à 11:25 #231435En réponse à : faculté de médecine
marlyn
Membresalam;
sdékna des connaissances hadchi li kayéne f lkadéya!! 😳juin 3, 2007 à 7:44 #231778En réponse à : Film : Oujdacity Bus
VOUJDAV
MembreWLAHILA KANMOUT BDAHK ,TWHCHKOUM ,WKAN KAN 3NDI LWKT NCHARK MAIS DOMMAGE HTA AUTRE OCASION WNDIROU CHI FILM JDID 😉 SALAM A TOUS.
juin 3, 2007 à 7:40 #231525En réponse à : location à Saïdia
aitmba
Membre@berkani-bxl wrote:
salam je vous conseille a rue zerktouni, café mediterané, nous avons loué labas cetait tres bien et en plus bon marché salutations. et pres de la plage hamdolilah
Merci de vos conseils. Ce serait sympa de me refiler un téléphone ou un e-mail de la personne qui loue. A titre indicatif, pourriez – vous me dire la composition de l’hébergement et le prix que vous avez payé.
Encore merci de votre contribution.
Wa Salam.
juin 2, 2007 à 12:34 #202831Sujet: reponce à Mzambal
dans le forum Berkaneberkane-49
Membresalam 3alaykom
ecoute mon frere mzambal ce ke t’as dit par ex que les blagues sur les berkanais c’est pour rire..à ce point la t’es contre ce que notre prophete a nous apprenait de ne pas rire aux autres ,ni donner des surnom(exemple 3roubi…etc etc),
J’habite à Mons (Belgique) et j’entendais toujours des blagues sur les Berkanais en particulier..et le plus grave,c’est que ces gents qui donnent ces blagues,se sont des marocains originaires de d’autres villes (ex:casa,rabat,……etc etc),ca ne fait pas rire mais plutot ca fait mal aux Berkanis
Si vous dites que les francais disent des blagues sur les belges,ces derniers sont des nassaras et non musulmans..
💡juin 1, 2007 à 7:31 #231753En réponse à : Film : Oujdacity Bus
hafid
Membresalam 3likom …….bon had alfilm ghadi ansammih ,,,,, oujdacitybus,,,,,,ghadi angoulkom assinario….. 🙄
juin 1, 2007 à 6:56 #231359En réponse à : Jeu d’esprit
Alaa-eddine
ParticipantSalam
premièrement désolé pour cette absence 🙂 je suis vraiment trop trop trop occupé dernièrement, pour des projets en cours concernant oujdacity et autres plus personnels …. bref je vous epargne les details, mais je vous promet de vous tenir au courant au fur et à mesure ….
concernant le sujet … on va bien se mettre d’accord qu’il y a deux possibilité pour expliquer ce phénomène …. une rationnelle (scientifique ??) et une autre qui ne l’ai pas …
pour le coté scientifique, vous etes bien d’accord que le vers ne peut pas bouger si quelqu’un le fait pas, et si c’est ca l’explication donc le truc c’est ce que ayman a dit … c’est quelqu’un qui joue le tour (d’une façon ou d’une autre) ….
par contre si on part sur un raisonnement non scientifique, il y aurai autant d’explications que d’imaginations …. 😀
je partirai donc sur le coté religieux … dans l’islam le coran définit clairement la façon dont fonctionne ces phénomènes ….
1 – la connaissance du passé et du future (proche) : se sont les jinn qui écoutent les conversations et qui écoutes les messages destinés aux anges pour appliqué le destin …. puis reviennent en informer leur invocateur … ceci etait très courant avant l’islam, mais apres il a été très réduit (lire sourat al jinn)
و أنا لمسنا السماء فوجدنها ملئت حرسا شديدا و شهبا
و أنا كنا نقعد منها مقاعد للسمع فمن يستمع الان يجد له شهابا رصد
و أنا لا ندرى أشر أريد بمن فى الارض أم أراد بهم ربهم رشد3 – la magie : le fait de pouvoir agir sur des choses ou des personnes pour les changer ! ca aussi c’est bien décrit dans sourat al ba9arah … sur comment les adeptes de cet act aprennent la magie, et il y a un seul et unique moyen .
و ما كفر سليمان و لكن الشيطان كفروا يعلمون الناس السحر و ما انزل على الملكين ببابل هاروت و ماروت و ما يعلمان من احد حتى يقولا إنما نحن فتنة فلا تكفر فيتعلمون منهما ما يفرقون به بين المرء و زوجه و ما هم بضارين به من احد إلا بإذن الله و يتعلمون ما يضرهم و لا ينفعهم ولقد علموا لمن اشتريه ما له في الآخرة من خلق و لبئس ما شروا به أنفسهم لو كانوا يعلموvoili voilà 🙂
juin 1, 2007 à 6:49 #231524En réponse à : location à Saïdia
berkani-bxl
Membresalam je vous conseille a rue zerktouni, café mediterané, nous avons loué labas cetait tres bien et en plus bon marché salutations. et pres de la plage hamdolilah
juin 1, 2007 à 6:09 #229674En réponse à : vendredi sacré
nezouh
Membrecher compatriotes, salam à tous,
je comprend un peu l’espagnol, mais je n’ai pas tout compris ce qu’a écrit Voujdav!
En tous cas, elle a sité mon pseudo 2 fois, ainsi que celui de Saidi et Kadiri. Car si j’ai bien compris elle compte sur nous pour traduire ce qu’elle a écrit….. je vais juste pour ma part en donner l’essentiel que j’ai compris: Voujdav nous dis, qu’il est important de pouvoir laisser quelques activités de coté et de se retourner vers Dieu, en ce jour sacré Vendredi. Et tous les jours bien sur!!elle dis, qu’elle réouvre ce thème, car elle a remarqué que presque personne n’y reviens, ces temps-ci. Elle dis que ce jour est très important et qu’il faut en parler. elle s’excuse tout d’abord de parler en espagnol et compte sur les personnes qui comprennent pour traduire (nezouh ou saidi).
la suite dans un instant… je reviens -
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