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15 réponses de 241 à 255 (sur un total de 899)
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  • #206279

    Sujet: Régions ?!

    dans le forum Religions

    sallam! un grand merci à toute l’équipe.

    SVP pourriez-vous me procurer des informations sur  » ouled zahra ».: où se trouve exactement, les tribus qui y habitent…

    Avec mes remerciements anticipés acceptez mes sinceres salutations.

    Moulay abdelkrim

    #274372

    En réponse à : Bonne année 1431

    ayman
    Membre

    C’est gentil, un grand merci !

    #206224
    houmidi59
    Participant

    Je vais vous raconter les aventures de deux enfants : Aziz et Azzouz .Le premier est quelqu’un d’aimable, gentil , très obéissant et c’est un élève studieux .Le second est tout à fait le contraire de son ami. Pourtant, ils sont souvent ensemble. Pour vous dire que notre Aziz a une grande âme .
    Bien entendu, j’ajoute aussi que les deux amis sont voisins l’un de l’autre; puisque deux maisons les séparent.

    Episode un: le tricheur

    Un jour Azzouz frappe chez son ami Aziz. Ce dernier lui ouvre la porte , le visage embelli et le sourire aux lèvres…comme toujours d’ailleurs:
    _ » Bonjour mon ami ,quel bon vent t’amène !
    Azzouz baisse son regard quelques instants et hésite .Aziz le fixe du regard tendrement :
    _ » Hé Azzouz, tu sembles ne pas être dans ton assiette .Quelque chose ne va pas ?
    _Non ,répond ce dernier ; mais c’est vrai ,j’ai un problème
    Et d’ajouter :
    _ Veux -tu me rendre un service?
    _Mais bien sûr ,se hâte de répondre ce dernier
    Alors, il lui explique qu’il a perdu les énoncés du devoir que la maitresse leur a demandés de faire .Sans attendre la suite des explications, Aziz entre chez lui et revient à peine une minute passée en tenant à la main une double feuille :
    _ » Tiens et recopie dont ce que tu as besoin et n’oublie pas de me la rendre ce soir. Tu sais bien que demain on va rendre nos copie à la maitresse.
    Azzouz prend la copie tout en murmurant un merci étouffé; puis il s’en va chez lui.
    Le lendemain matin, la maitresse demande aux élèves de rendre le devoir .Soudain, Aziz se souvient que sa copie est toujours chez son ami. Au fait la veille , lui et ses parents sont rentrés très tard après avoir diné chez son oncle. Vous imaginez bien que notre Aziz est une personne qui agit comme les Grands. Aussi, il se dit : »il est tard pour aller récupérer ma copie ;et, ce sera impoli de ma part .Demain, quand il repassera chez moi , je vais lui demander de me la rendre.
    Mais, pour une fois Azzouz n’est pas passé chez lui. Aziz attends quelques minutes de plus, au risque d’arriver juste à l’heure à l’école.
    Aussitôt, il interpelle son ami .Azzouz fait semblant de ne pas l’entendre .Après avoir remis sa copie à la maitresse, il se retourne vers Aziz et lui dit:
    _ » Qu’est-ce que tu veux ?
    La réponse est claire:rend-moi ma copie!
    _Quelle copie?
    _Celle que je t’ai donné hier
    _Ah, non tu te trompes
    Aziz n’en croit pas ses yeux .Pourtant , il ne fait rien .
    Quand la maitresse lui demande de lui rendre le devoir , Aziz dit tout simplement qu’l n’a pas fait le devoir. Cela ne fait qu’étonner l’enseignante :
    _ ça alors, dit-elle, c’est la première fois que tu rates un devoir , toi qui est si précis et ordonné
    Et d’ajouter :
    _ Et c’est la première fois aussi que Azzouz rend un devoir
    _C’est vraiment une chose étrange , conclut-elle.
    A la maison, Aziz ne cache rien à ses parents .Sa mère le réprimande sévèrement :
    _ »Pourquoi ne l’as -tu pas dénoncé ?Il te l’aurait bien rendue ,ta copie et avec des excuses en plus
    Aziz baisse son regard et dit :
    _Maman, je ne voudrais pas le mettre dans l’embarras
    _Ah oui, en attendant c’est toi qui est dans de sales draps .
    Aussitôt le père intervient:
    _ » Allez mon garçon ne t’en fais surtout pas .Tu as été et tu es toujours un élève studieux et travailleur. Nous , on te connait bien et la maitresse aussi .
    Et de conclure:
    _ » Tôt ou tard la vérité sortira du puits

    Deux jours sont passés durant lesquels Aziz s’est comporté normalement avec son ami .Pas un seul instant , il ne lui a parlé de l’incident .Cependant Azzouz le regardait avec méfiance .Au fait, il s’attend à chaque fois à une réprimande de la part de son voisin.
    Ce jour, la maitresse va rendre les devoirs aux élèves après les avoir corrigés
    _ » Chers élèves , pour une fois la majorité a une bonne note. Vous avez bien travaillé .Cependant…Et elle regarde fixement Azzouz : un seul élève a bien répondu à toutes les questions …Puis elle jette son regard vers Aziz : on dirait que c’est la copie de …Aziz
    Et d’ajouter:
    _ » N’est-ce pas Aziz ? Puis, elle lui remet la copie .
    Après avoir donné à chaque élève sa copie , la maitresse s’approche de Azzouz :
    _ Je crois que tu as oublié de me rendre le devoir. D’ailleurs comme d’habitude. N’est-ce pas ?
    Azzouz balbutie des mots à peine perceptible par quelques élèves:
    _ Je vous ai donné mon devoir madame
    _ Oui, mais ce n’est pas le tien .Au fait , je suis sûre que tu n’as pas lu ce devoir
    Et d’expliquer:
    _Figure-toi que ton camarade Aziz signe à la fin ses devoirs .Et c’était la faute que tu as commise.

    Fin de l’histoire

    Le second épisode la semaine prochaine

    #206221
    DR IDRISSI MY AHMED
    Participant

    APPEL A MME AMINATOU HAIDAR,
    LA PASSIONARIA DU DESERT POUR DEPASSER DES BAVURES MONDIALISÉES

    PAR DR IDRISSI MY AHMED

    POUR UN RETOUR A LA VÉRITÉ, A LA CONSCIENCE ET AUX DÉBATS
    AFIN DE DÉPASSER LES ERREURS ANCIENNES ET LES ACTUELS CLIVAGES

    AMINATOU,

    Les pantins sentent-ils les fils et les doigts qui les manipulent ? Notes en vrac, pas besoin de rimes, car il n’y a pas de quoi chanter ! Voici une réflexion et un appel, que je titre « le calvaire d’une marionnette » et que j’écris à l’adresse d’Aminatou Haïdar !

    Aminatou, il fait froid, il y a l’hiver et la grippe et on pense à toi ! On pense à tes sentiments survoltés, à ces ressentiments, dont tu es la cause première et aux soucis et prurits que tu nous donnes, ici ! Mais ici, il fait moins froid que dans les tombes et les limbes de l’oubli !

    Mon cœur a besoin de tes bras pour soupirer, mon cœur a besoin de son amie pour s’exprimer ! Liberté ! J’ai vécu, le carcan au cou et les pieds entravés. Mon corps sans ailes ne peut quitter sa terre. Dans la tombe, garde-t-on le licou et le torticolis ? Liberté, chérie, pourquoi veux-tu m’immoler ?

    Aminatou, tu s un objet dont on se moque, une agnelle que l’on veut sacrifier ! Certains hérauts de la scissiparité, profèrent à ne plus les étancher et insistent sur les « Droits inaliénables du peuple sahraoui à l’autodétermination » ! C’est le slogan obsédant, qui est tapageusement promotionné par le Polisario, le fils culte de l’Algérie ! La créature a une histoire qui date des années de plomb et des deux blocs ! La crise fut fomentée par une soixantaine d’étudiants et activistes sahraouis. Ils furent manipulés et financés pour déstabiliser la monarchie.

    Il y a 35 ans, l’Espagne, l’URSS, Cuba, la Lybie et l’Algérie, se sont conglomérés, chacun avec ses visions, autour d’étudiants marocains sudistes, férus de Che Guevara qui luttait contre l’impérialisme…C’était la mode pour les étudiants, comme le Viet Nam et la Palestine ! Les lectures de Marx et de Lénine aussi ! Il se faut rappeler par la même les agissements des ennemis de Hassan II, notre défunt roi qui essayait de remembrer le territoire, l’unité et le pouvoir de la monarchie. Ses adversaires, locaux et étrangers, étaient mus non seulement par le socialisme, mais aussi la volonté de partager le pouvoir et d’en limiter la concentration autocratique, qui seul, les détenait !

    A l’extérieur, nous étions minés par une animosité revancharde, par la haine et la jalousie ! Au départ cela n’avait rien à voir avec les sables, mais seulement les idéologies ! Il faut rappeler que l’après guerre avait installé dans le monde des chefs qui se sont dotés de larges pouvoirs. Souvent ces généraux et leaders se sont évertués dans leurs pays, comme présidents à vie. Si les grands pays se sont réunis, les plus frêles continuent à se disputer à cause des frontières héritées. Les réminiscences de ces struggles persistent et continuent de leurs vieux échos à nous menacer.

    Oui, à l’autonomie ou à l’autodétermination de tous les originaires du Sahara ! Sans exception et nous avons tous du sang saharien dans nos veines ! Ces tribus qu’on appelle peuple, aux racines diverses et dont le parcours nomade depuis des millénaires, ont sillonné à l’horizontale ce vaste désert d’Afrique du Nord. Le Sahara, va de l’Atlantique au Golfe. A l’indépendance de l’Algérie, une grande partie lui en revenue ! Demandez aux Turcs Ottomans, au Français, qui y ont régné et l’ont colonisée! Où s’arrêtaient les pouvoirs d’Alger et ses terres ? Où étaient celles de Marrakech, des Maures, le Maghrib, qui allait porter le nom du Maroc, depuis ?

    Vous voudriez faire un sondage des sahraouis ! Que l’on procède au référendum des Hommes Bleus et en Kabylie ! A commencer par les habitants de cette immense partie qui a été englobée par la France à son ancien département d’Algérie !

    Au moins, les nôtres de Sahraouis, ont un passé commun avec le reste du Maroc du Nord, fait de langues et de patois communs, d’us, de traditions, de religion et de représentation des souverains. N’ont-ils pas conquis au nom du Maroc, deux règnes pour deux dynasties ? Les Almoravides et les Almohades ?

    Je suis un ancien de la Marche Verte. A ce titre et à celui d’ancien étudiant des grèves et des années 65, j’ai mon mot à dire. Bien des étudiants Sahraoui s’agitaient à l’époque dans nos amphithéâtres ! Oualalou et ses prédécesseur dirigeaient l’UNEM, encadrant les étudiants de Gauche…Il est devenu enseignant, professeur du Roi, ministre , théoricien, responsable du Parti…La Mauritanie, ses anciens étudiants, qui venaient à Rabat chercher des appuis, elle-même était dans le sillage millénaire de nos territoires avant qu’elle ne soit désolidarisée ! Je me souviens de ma prof française à l’école Lala Nouzha de Fès, où j’étais inscris, durant la guerre d’Algérie, qui au CM2 nous disait que le Maroc, c’est 800 000 km2 de surface !

    C’est la volonté des puissances coloniales, si c’est ainsi, que nous avons été colonisés, mis sous séquestres, entre fers et barrières, avant de nous libérer ! Maintenant les douanes tombent et ne restent que le mur d’Israël, celui qu’il faut balayer au Sud, et la frontière avec l’Algérie, qu’il faut d’abord lever ! Un jour viendra où l’Afrique du Nord sera réunie ! Nos petits enfants regretteront les retards imposés ! Ce sera vital et incontournable ! L’Europe qui a empoisonné le monde par ses deux Guerres Mondiales, s’est unie malgré les différences de langues et d’autorités !

    A ce titre, j’ai un mot à dire à Aminatou HAIDAR, d’abord de renter dans son pays ! Cesse ta grève et revient vite ! Beaucoup admirent ton courage et tes idées. Nous te respectons tu sais ! Tu es chez toi malgré le coup de tête qui t’a rendue plus chaude, plus fragile, mais encore et plus fière et plus connue. Participe aux pourparlers de paix et aux rencontres, cesse de jouer toi et tes copains dans la rue ! La patrie est clémente et miséricordieuse, malgré les errements de ceux qui l’ont combattue et un jour, par erreur abandonnée !

    Combien de cadres et de hauts fonctionnaires, ont réintégré le Maroc au sud et au mord, pour participer à ses progrès, sa défense ! Et combien de milliers de nos frères kidnappés, lors de la Marche Verte, puis séquestrés, pourraient rentrer si les décideurs-militaires-algériens cessaient de les emprisonner et de les embrigader !! Tout simplement, pour le bien de tous, que nos voisins changent de vision à l’égard de ce peuple de paix ! De leurs frères que sont les Marocains ! Nous autres, qui même avec les étrangers, somme pacifiques et hospitaliers !

    Sémillante icône sur mon pays a jeté ton dévolu ! Tu t’es lancée la provoc et le débat sur l’identité sahraouie ! Pyromane du désert quand d’aucuns brulent et parlent de toi comme leur passionaria ! C’est le moment de discuter de la région, du futur, du drapeau commun et de l’autonomie. Ce n’est pas le moment de déjanter, ni de jeter son passeport, comme une serpillière ou un vilain papier ! C’est le moment de préparer le travail pour tous, dans la paix et non de multiplier les outrages et les stratagèmes pour transformer les vieilles erreurs, les querelles stupides, en guerres et hostilités !

    La traitrise et les tergiversations sont des erreurs de jeunesse ! Des jeunes états et de leurs hommes ! Ultime interdit en politique, l’imposture est une tare, pardi ! Ces manigances, ces ‘’attouchements’’ avec nos adversaires, en temps de conflits, sont des actes de trahison. En temps de conflit ce sont les pires duplicités ! Elles jettent l’opprobre sur ton pays et le couvrent de huées. Sont-ce là tes remerciements pour ta nation et ceux qui t’ont élevée ? Sont-ce des actes de revanche ? Ceux d’une femme de caractère, qui a été outragée ! Une militante qui n’a pas supporté les sanctions subies ?

    Ou préfères-tu être traitée de traitresse des camps où l’on séquestre et torture ! A Tindouf qui pour certains est devenue la prison en Algérie ! Comme tu as oublié ta famille et que tu veux mourir, en délaissant tes gosses. Ta famille est une partie de ta patrie ! On se demande ce que dit ton père dans son cœur de marocain vrai, éventuellement ce que regrette ton mari. Tu es une belle femme, certes, la pub t’a embellie ! En tant qu’entité, en tant que personne, tu as un avenir, et le droit et le devoir de regagner ton foyer ! Pas celui de la martyre, mais de la combattante qui a réfléchi et qui ‘est assagie, pour le progrès de la région et de toute l’humanité.

    Tu ne vas pas renier tes propres frères et donner toute ta passion aux mercenaires. Tu te trompes de scène et tu agites le vent et dérapes ! Lanzarote est une étape de la vie, qui doit cesser ! Essaie de conquérir les autres Marocains et d’en faire des amis ! Nous ne sommes pas ingrats, ne refuse pas l’autonomie, nous tenons à notre pays, le Maroc. Le grand Maroc de tes ancêtres et des nôtres, qui n’est pas ennemi de l’Algérie !

    Les entretiens des grandes puissances sont en cours, tu le sais. Peu d’entre-elles recommandent le Référendum, la plupart, en amitié pour le grand Maghreb, sont pour le compromis et le principe, qui nous a été conseillé, de l’autonomie ! Enorme concession du Maroc ! Un arrangement politique et pacifique, pour contenter, le Polisario, ses amis et l’Algérie ! Seulement, l’adversaire qui s’est construit une idéologie, veut plus pour son obstination, et plus pour satisfaire sa volonté de puissance et sa créature servile et entêtée !

    Faut-il pour cela rentrer en guerre en s’aliénant l’Algérie ? Elle est l’axe physique de l’Afrique, le ténor du Maghreb et la future puissance amie. Oui, ce sont des points que l’on comptabilise, car nous restons réalistes, malgré notre droit, et prêts à nous sacrifier pour les grandes causes et les amis !

    Le moteur à finances, la Prusse autochtone, dont la diplomatie, belliciste et guerrière doit voir ces qualificatifs classés dans le passé ! Depuis des lustres les Marocains veulent éviter cette avanie.

    Tu as fauté, Haïdar, tu as été pardonnée et puis réconciliée, comme des milliers de militants des droits de l’Homme. L’IER, l’instance étatique et royale, de réparation et d’équité, espérait ta résilience ! Tu as a joui des réparations, symboliques mais moralement précieuses et élevées, de l’instance. Et tu es en plein droit, à ta demande, de retrouver, ce que tu n’as jamais perdu, tes papiers et ta nationalité. Sollicite-les vite et reviens ! Trahir ou se perdre, n’est pas un sport, ni un métier, ni un spot de télé.

    Pour la séparatiste, la sécessionniste, que tu es, est-ce une plus value ? Ton aura est indéfectible. A Lanzarote, tu fais la grève de la faim. Tu es plus décharnée que tu ne l’étais ! Sache, quels que soient ton sort et ta façon de t’en sortir, que le parjure est une infamie. Reviens près des tiens et construit le Maroc et l’Afrique !

    Le flambeau de la mafia sahraoui doit s’éteindre en flammèches. Si tu as renié ta marocanité, toi la fille de Tata, n’oublie pas ta marocanité ce serait un monstrueux mensonge ! On dira de toi, la Tataouie, la félonne ! Et on regrettera ton erreur et ton parti pris. Voyageuse, tu as jeté ton ‘’passe’’ dans la marre et l’impasse politique ! Toi, grandie, gonflée à bloc par la propagande, en mal d’images, tu es devenue, l’icône, la Ghandi en sari. Toi, la mujer, la Maja aux yeux de sirène pour les paparazzis, la presse à sensations, tu l’as fascinée et envoutée ! Ni sorcière politique, ni Mandela endiablée, ni Malcom XX, te voilà transformée en Marianne pour le Sud sahraoui !

    Le désert va de l’Océan atlantique à l’Algérie en dépassant la Tunisie et la Lybie. Là tu n’as que des amis ! Un espace, immense et libre pour nos descendants, où on devrait être une Nation exemplaire, une seule entité, dans ses sables unie. Nous n’avons nulle concession refusée à l’Algérie ! Les étrangers viennent et s’implantent, concourent au progrès avec leurs richesses pour plus de travail pour nos jeunes et plus de profits. Qui refuserait ces aménagements économiques aux capitaux venus d’Algérie ?

    Si tu continues de psalmodier ‘’Referendum’, un refrain galvaudé, tu devrais débarrasser l’Algérie du nord de sa zone Sud, aussi ! Des hommes bleus, des kabyles et des berbères, tant qu’on y est ! C’est juste un arrangement, un projet de société, pour permettre à ces minorités de vivre dans des territoires détachés d’Alger ! Si ce pays voisin continue de dicter la partition de notre pays, de fomenter la dissidence, la sécession, la subversion et la révolte!
    Vois Google-Map plus pour affermir tes notions de géographie ! Tata, ta ville de naissance, comme Zag, comme Tantan et Ifni, c’est parmi les régions que le Maroc, malgré, le protectorat a toujours régi ! tu es marocaine de droit comme moi qui suis de Fès et qui pour la Marche verte a encadré comme médecin les Volontaires de Guercif, de Taza, de Tahla et de Ahermoumou !

    Tel Abdelaziz le preux Marrakchi, qui officie comme mercenaire au Polisario, l’enfant d’Alger ! Fringante et pimpante, toi la lubie dans ta tête charmante, tu as un charisme particulier ! Tu es photogénique mais tu es une ingénue ! Tu as oublié que ses pieux et sévères ancêtres, sur leurs chevaux et méharis. Ils ont conquis les cœurs et les sables, au nom de l’islam et d’Allah et consacré l’unité. Ils ont jeté, tes ancêtres sahraouis, les bases d’un grand état sur les terres de la Maurétanie

    Piège ou show planifié, arnaque dans les droits de l’Homme, du jamais vu ! Qu’on l’oublie c’est déjà demain et c’est du passé ! Tu veux retourner dans ce pays que tu as renié mais qui est le tiens et où tu as des amis ! La gréviste de la faim au péril de sa vie, c’est déjà un titre dépassé ! Fantasme ou arnaque, tu as fait chanter et regretter nos amis !

    Oui, la passionaria, félicitations pour les prix que la diplomatie algérienne et ses lobbies t’ont concoctés ! Il y a un mérite qui te revient, quelles que soient les intentions cachées de tes supporters ! Tes commanditaires, experts en diplomatie du chèque, ont le bras long, beaucoup de moyens et nous autres, pas que des amis ! Des Kennedy à l’Onu, en passant des Pays Nordiques au Parlement de Lusitanie, le monde a été sensible à ta détresse, c’est bien joué ! Le SG général de l’ONU, Ban Ki Moon lui aussi ! Mais, il a oublié les milliers que se font tuer et s’inquiète en grande pompe du repas non pris, oubliant le passé trouble, l’injure à son pays de la madone sahraoui !

    Que dire des méfaits que supportent ceux dont on ignore le nombre, grossi ? Les reliques humaines de Tindouf, ces séquestres de la guerre froide et camps de concentration d’Algérie ! Des soldats et civils marocains qui y ont trépassé ! Oui monsieur Ban Ki Moon, il faudrait réparer ça aussi ! Pas seulement le cas, l’incident banal et grossi de l’intrigante lubie, marocaine, sahraoui ! Sais-tu Ban Ki Moon qu’il y a des millions comme celle-ci, qui ont le même sang que nous et qui partagent l’identité, l’ADN sahraoui ! Et que le Maroc est un pays de partage, de passage, une nation souveraine de fiers métis !

    Puis Zapatero et les franquistes, pas de veine là aussi ! Le Roi Charles des Ibères, Sarko et Vanzetti, zut, Sarko de Carla et de Paris, des centaines de journaux, ont publié ta photo à la une ! Il y a même Hillary la blonde de Clinton notre éternelle amie, qui en a ri ! Et l’UE, elle même au pluriel, est de la partie !

    Désolé pour leurs silences envers certains, leurs accointances et autres partiales remontrances envers nous ! Car, ils oublient dans leurs déclarations, faites à chaud, a part de la manip et de l’info ! Ils oublient en étant avec toi, le sort des milliers qui se font flinguer, brûler, chaque matin, en Afrique et en Orient ! On ne retient qu’Aminatou Haïdar, on oublie la peur, la famine, l’ignorance, la grippe et la couche d’ozone !
    On ne veut que ternir l’image du Maroc, les interventions de ses chefs et lui faire regretter un acte banal, un incident, qu’est celui naturel de refouler celui ou celle qui jette son passeport, ou signe de travers les documents. Celle qui ostensiblement, née marocaine, préfère travailler pour l’ennemi et dire ‘’merde’’ à son pays ! Le même acte que toute frontière respecte, le même papier ailleurs, donnerait les mêmes effets !

    Le moindre des civismes est de rejoindre sa famille et de travailler pour son pays. S’il faut le mépriser ou le trahir, le premier geste est d’aller ailleurs, pour l’insulter ! Alors pourquoi faire la guerre au lieu d’aller bouffer, à la Hmada, les denrées qui restent des dons qu’on a mendiés puis volés !

    Haïdar refuse les papiers espagnols et veut mourir en martyr ! Un choix noble d’une victime éperdue ! Ça ressemble aux extrémistes de tous les fronts, de tous les temps qui ceinturés de dynamite sur le ventre, se font éclater. Le pessimisme et l’erreur mènent au suicide ou à l’extrémisme ! Lutter et oublier la souffrance et la mort doit se faire en toute liberté et non sous les flots de mensonges et de propagande qu’on a ingurgité ! Ton chef Abdelaziz Al Marrakchi, Haïdar, comme ses prédécesseurs morts sur le champ d’honneur ou des regrets, est un marocain de pure souche !

    Pourquoi cette animosité ? L’opposition contre le pouvoir marocain s’est cristallisée en lui et il a été instrumentalisé, contre les siens, son roi et son pays ! Abdelaziz n’est qu’un opposant de cette vieille gauche parmi des milliers ! Faut-il que chaque militant qui a une idée derrière la tête, aille la vendre à l’adversaire pour l’armer ! Nos voisins et frère d’à côté, ne nous font pas la guerre froide par éthique politique ou ni autre idéologie, ou moralité ! Ils en veulent à nos sables ! A notre pouvoir, à notre unité, à notre entité ! Ils ne font pas ça pour réunir les Algériens, derrière une idéologie ! Ni pour le plaisir de gâcher les milliards du pétrole que le sol, leur a donné !

    Alors, la dialecticienne des libertés, à t’entêter, tu veux verser la région dans la guerre et le sang ? Tu cherches à plonger la région dans le suicide, à faire tuer les soldats et les civils par milliers ? Tu veux dynamiter le maintient de la paix onusienne et déclarer la guerre à la fratrie !

    Scabreuse offense, caméras espagnoles et journalistes invités, ton opération est un acte prémédité ! Tu le sais ! Ton initiative est de blesser ton pays et de haranguer les médias. On peut le penser, tu as été piégée ! On s’en doute, cette conduite t’a été dictée ?

    Une gifle à ton pays, tu as su nous la donner ! Tu fais les premières des magazines et les une des journaux ! Tu suscites l’émotion solidaire, tout un bouleversement politique pour un mirage humanitaire ! D’un pipeau, d’une bavure, tu fais l’affaire du siècle en matière de polémique !

    Ah ça, tu ne manques pas de sang froid ni de toupet ! Le pamphlet universel ! Le clash entre pays amis, la vengeance inassouvie ! La propagande droit-de-l’hommiste, les ONG humanitaires, se sont faites les premières arnaquer ! On est aux petits soins avec toi, alors que les harragas, se noient en mers, s’ils ne sont pas parqués entre les frontières et se comptent par milliers ! Qu’auront fait pour eux les medias qui te montent en championne et te supportent ? Qu’auront fait ces chefs et ces organismes d’états, qui harcèlent Rabat et lui reprochent les faits ! Quels faits, madame la star de Lanzarote ? Tu as jeté sur notre pays les reproches des amis et la vindicte des ennemis !

    Non Madame, tu cherches à nous causer des ennuis et à faire entrainer la région, toute la région, dans la guerre entre deux pays ! Avec les enfants du Polisario comme fantassins ! Et tu sais ce que ce sont les premières lignes ! L’abattoir et non le dortoir ! Faut-il te saluer, princesse du désert, comme criminelle de guerre et t’exécuter ? Non, tu es une sœur, on ne veut pas te sacrifier ! On ne veut pas de compromissions : on te demande de réfléchir et de revenir ! Parce que au-delà de ta vie, il y la situation et la vie de millions de personnes, plus sereines et plus assagies !

    Il n’y a qu’à te déloger de Lanzarote, d’abord à t’hospitaliser, non pour t’enterrer ni t’interner, mais te redonner des forces, du courage et de la sagesse ! Pour te sauver de l’impasse et sauver la région. Une région explosive si fragile du fait des velléités folles, des va-t-en guerre, des extrémistes, des brigands, des mercenaires et des corrompus !
    Et de te rappeler que toute cette histoire est une stupide avanie ! Une résurgence qui sert à Alger de médaille ou d’armoirie ! A toi, la rebelle, toi l’exemple de prosélytisme milicien, comme fait d’arme ! La rancune de la guerre froide récupérée par l’Algérie, pour contrer la monarchie hassanienne, sous la férule du gaucho le Che de Cuba et de chers amateurs et révolutionnaires de Lybie !

    Le monde a-t-il oublié comment et d’où le Polisario est né ? Faut-il avec le reniement constant de la justice, du refus de témoigner de nos anciens colons, témoins et acteurs de nos déchirures, accepter le diktat algérien qui sanctifie le déni des frontières et qui veut se répandre et avaler les terres de ses voisins !

    Souveraineté nationale et séparatistes, un paradoxe pas facile à gérer avec des révoltés apatrides dans nos murs. SM le roi sidi Mohammed l’a dit. Il faut faire un choix : être citoyen ou s’en aller ! On ne peut pas rester assis entre deux chaises ! Mauvais citoyen pour son pays et mercenaire et espion, pour l’ennemi ! Escroquer, arnaquer, tout un pays en lui volant ses gens du Sud, et la région visée, sont-ce des agissements de pays frères et voisins ou de féroces et déments ennemis ?

    Non, nous refusons aux Algériens d’être nos adversaires ! Nous les voulons comme frères, comme partenaires, comme amis, respectueux et fiers ! Et à ce titre, la guerre froide héritée des deux blocs du passé, doit finir ! Elle doit estomper nos frontières, liquider les incompréhensions et rassurer nos citoyens maghrébins.

    Nos concitoyens méritent de vivre dans la paix, pour le progrès et le bonheur auxquels ils ont droit. Et cela, dans la confiance et la loyauté, si ces termes veulent encore dire quelque chose. Une vie de gens civiliséS et démocrates, dans le respect les uns des autres, sans déchirement de la nation ni de sa géographie ! Et ce, non seulement du fait par la proximité, mais des héritages communs, de l’histoire, de la religion et des langues qui nous lient ! En alimentant l’opposition, la sédition, la partition et les révoltes, l’Algérie s’est freinée comme nous, de faire de grands progrès ! Et cela encore, au moment ou les autres pays de la Méditerranée, ne cessent de prospérer et de s’entraider ! C’est une honte pour tous ! On doit redevenir humains ! Alors Aminatou, rentre pour t’engager dans l’Armée de la Paix !

    Aminatou Haïdar, tu es en plein droit, à ta demande, de retrouver, ce que tu n’as jamais perdu, tes papiers et ta nationalité. Sollicite-les vite et reviens ! Trahir ou se perdre, n’est ni un sport, ni un spot de télé, encore moins un métier. Comme médecin, au plaisir de te savoir en sécurité !

    Kénitra, le 12 décembre 2009, Dr Idrissi My Ahmed aamm25@gmail.com

    #206212
    Oujdidunet
    Membre

    Salam’o’aalikoum je suis nouveau je souhaite investir à Oujda ma ville natale 🙂
    Quels sont les projets qui marche en ce moment!? (avec un budget inférieur à 20milles euros) svoir que j’ai déjà un grand locale vide.

    J’attends vos idées, remarques, etc…. merci 😉

    .

    #206152
    DR IDRISSI MY AHMED
    Participant

    Sermon pour le repos de l’âme de Nouzha

    SERMON POUR LE REPOS DE NOUZHA , CETTE GRANDE AME …

    Prison de verre,
    Prison de chair,
    Prison de fer.

    Terre bénie entourée d’eau et d’ennemis ! Terres bénies habitées d’ennemis qu’elles ne méritent pas ! Guerres et meurtrissures, religions et morts, toutes vouées au même Dieu…Sinon à Mars et à Shiva ! Guerres contre le sous-développement, guerre des sables et contre la sécession…Et puis cette guerre des routes ! Chaque année nous versons sur l’autel des routes des milliers de nos âmes ! Nous avons Gaza et l’Irak, sans Bush, devant nous ! Et là Nouzha !

    Parallèlement…Un combat entre frères, depuis des lustres, un combat entre voisins sans visions, poussés par la haine et la jalousie, une lutte à l’intérieur de chacun, une lutte entre la vie et la mort, l’existence et l’anéantissement ! Entre la vie donnée, on ne sait comment, ses avantages, ses contraintes, ses limites ponctuées par les souffrances et les maladies, réglée pour mourir, il y a l’espoir pour certains, vécu avec foi, une foi investie comme un pari ou une assurance, une foi à toutes épreuves vécue comme un don ou une vertu !

    Mon corps est ma terre ! Prison de chair, prison de verre, prison de fer ! Quelle est la différence entre la vie des hommes d’ici et celle des poissons dans un bocal ? Et ce, quelle que soit la taille du bocal où il se meut !
    Le poisson se meurt dans un bocal ! Ce doit être l’eau de cette p… de ville, ou de cette ville de p…, ! Avec mes respects indus aux vraies p…., celles qui travaillent dans un secteur hyper dangereux, et sans filets de sauvetages ! Et puis, il ne s’agit pas que de cette ville ou de ses routes ! Surtout n’excusez pas ma colère ! Puisse-t-elle s’abattre comme une malédiction mystique sur les coupables !

    Ils ont javellisé cette eau de boisson, plus qu’il ne faut ! La bonne eau de cette région est exportée Dieu sait où et pour en faire quoi ? Cette pourriture qui a tué le poisson blanchit nos intestins, mal remplis, non pour les ravaler mais pour nous fragiliser et nous avaler ! …/…

    Alors, pourquoi ce transfert ? Cette valse des idée ! Si vous n’aimez pas vos conditions d’assujettissement ou d’esclavage, pourquoi offrez-vous des canaris à vos enfants ? Des oiseaux pour les faire chanter et s’accoupler en cage ? Passe-temps qui symbolise notre propre état ? Dérisoire !

    Pourquoi avoir un poisson dans un bocal ? Un oiseau qui a le ciel pour demeure naturelle, est mis en cage ? Des chats et des chiens, adeptes des toits, des fermes et des rues, tenus en laisse et gardés en captivité ? Pour collectionner les puces ou donner de l’affection ? Cette ‘’denrée’’ manque-t-elle aux nôtres ? Non, c’est une culture, celle de l’amour et de l’amour portés aux êtres les plus frêles… Et sur la nature, des fois, que l’on reporte son affection ou sur des bêtes familières que l’on cristallise un transfert d’amour !

    C’est le cas du chat Tommy, cadeau d’anniversaire d’un ami, défaillant, que notre amie perdue allait verser son trop plein d’amour ! Que sais-je des vrais pourquoi et des transferts ? Aidez-moi à les analyser ? Pourquoi l’amour s’envole-t-il comme cet aviateur ? Pourquoi mettre hommes et animaux en cage ? Pourquoi laisser en hypothèque un amour vrai ? Pourquoi la loi ne laisse place qu’à la jalousie de l’amour aliénant et possessif ? Pourquoi l’amitié ne s’installe-t-elle pas avant le désir et devant l’amour ?

    …/…
    Est-ce par manque d’affection, que nous , gens du Sud , donnons nos enfants à la mer et que nous livrons nos filles aux hôtels ?

    Est-ce par manque d’affection, que nous emprisonnons nos amies les bêtes, dans des cellules, des cages ou des bocaux ? Ni pour le sexe ni pour la chair, pourtant ils sont comme enchaînés…Nous oublions parfois que l’animal pourrait avoir droit aussi à sa liberté …Mais c’est une vue idéaliste et folle aujourd’hui, quand on sait le carnage que nous faisons de tous les animaux ! Je vais rendre les agriculteurs furibonds et les végétariens plus cool !

    Par manque d’idées, de chantiers où s’investir, pour donner de son temps ? Par manque d’amour et de chaleur, croyant que les humains n’en donnent pas ? Par manque de tendresse, qu’on trouve dans leur regard, leur pelage, les couleurs de leurs plumes ou leurs voix ?
    Pourquoi tuer, ou exploiter son prochain ?

    Pourquoi manger dès lors la chair de ces êtres ? Parce qu’on les aime et qu’on ne les élève pas ? Et que le jour du sacrifice, de la dinde ou du lapin, du mouton ou du bœuf, on oublie leur sympathie pour déguster leur sauce en suçant les doigts de la main qu‘ils ont léchée et qui leur a tranché la gorge, ou caressé le dos, avant leur trépas programmé?

    Liberté à l’intérieur d’un bocal de verre, d’une fiole de fiel, remplie de mauvaise eau. Une latrine pleine de purin, qui a servi de gite…Une demeure dans une bouteille, un monde glauque, mais transparent, où l’on vous voit nager dans le fiel, manger, chier et faire du sexe dedans !

    Ainsi va notre vie de poissons de compagnie. Notre démocratie, transparente ou glauque va jusqu’aux urnes, chercher des justificatifs, par componction et éthique ! Selon ceux qui en agitent les eaux, il faut passer par là pour gérer ! Ainsi est notre reliquat de pays, on nous voit à travers les barreaux des frontières. Parfois même qu’on vient d’ailleurs pour nous zyeuter d’en dedans ! Des barrières tressées comme des mailles de grillage de poulailler où des mouches brunes viennent par moment s’épingler sur les barbelés.

    La différence avec les animaux qui nous servent de bétails et d’aliments, à la différence du pain, du livre et du médicament pour lesquels il faut casquer, le soleil et d’oxygène, pour un temps méconnu, nous est encore licite et offert !

    Ainsi donc, pour revenir, comme dans un film, à la séquence des poissons emprisonnés dans le bocal d’hier…

    De nuit, après avoir changé l’eau du premier bocal, où le poison chlore était dissous, j’ai oxygéné l’eau en la ventilant, à l’aide d’une bouteille de plastique vide..Je l’ai pressée comme une seringue pour mélanger l’air qu’elle contient à l’eau, sans violence, malgré son bruyant craquement…J’ai aussi changé l’eau et mis le poisson moribond dans un grand bol ! Après avoir pressé les branchies et le devant du thorax comme pour lui masser le cœur et le poumon, j’ai laissé la porte du balcon ouverte…La face au ciel, comme pour demander son intersession.

    Ici le parallèle avec Nouzha est évident…J’implore Dieu très fort, avec appréhension toutefois !

    Nouzha , les viscères et le poumon éclatés , puis recousus, est sous aspirateur et calmants pour supporter les douleurs de son corps, écrasé de toutes parts . Elle mène une guerre à l’intérieur de son corps …Les médecins font de leur mieux avec compétence ….Mais…

    L’autre poisson rouge, nage encore, en venant chercher des bulles d’air à la surface. Il est apparemment encore en bonne santé…Mais ai-je raison ? Et ce, jusqu’à quand ?

    Le lendemain matin, étonné mais ravi, comme je l’ai craint hier en le ventilant, c’est le moribond qui est resté vivant…L’autre poisson rouge, qui semblait ne rien avoir, a trouvé sa mort !

    Que me réserve comme mauvaise nouvelle cette parabole ?
    Vite, je vais lui chercher de l’eau de table, vendue en bouteille de cinq litres, pour replacer l’eau du soir, avant d’aller au travail ! Un semblant de travail où je ne suis pas tranquille et où j’essaie d’oublier pour déstresser mes grandes craintes ! Pas moyen d’y échapper ! Pas moins de 20 téléphones la concernant, chaque jour, sans ménagement de ma voix ni des subtilités de langage nécessaires pour ne pas faire paniquer les autres, sa famille, malgré le drame !

    En rentrant en fin de journée, on m’informe de la mort du ressuscité ! Il a du finir sous les dents de l’un des chats qui vivent entre la porte et le jardin !

    L’homme d’ici ne peut comprendre, il voit à travers son ambition la fortune qu’il espère gagner auprès de ceux qui ne l’aiment pas ! Ambitieux ou envieux, son âme et son corps, ne sont jamais tranquilles ! Peut-être que nos âmes auraient été mieux au paradis, si elles n’avaient pas été descendues sur terre, pour être testée ? Terrifiés, nus, fragiles, humiliés ou meurtris, nos corps infirmes mécaniques, cannibales et cassables, sont obligés pour vivre et prospérer, d’abaisser bien bas leurs âme, ces hôtes, d’importance, qui comptent plus que le physique et le cerveau !

    Le téléphone sonne , le réanimateur m’apprend la mort de notre grande amie !

    Les poissons sont mieux chez eux en mer, que dans nos tristes bocaux ! Déracinés, ils risquent de crever loin de chez eux !

    Sermon pour une Star

    Mes amis, une grande dame est partie ! Un grand cœur a été immolé sur le champ de bataille qu’on appelle la route. Etrange destin, admirable femme ! Qui vengera sa perte ? Qui protégera son étude et sa maison ?
    Après toute cette politique et cette philosophie, que je te dédie Nouzha, ceci ! Je visite les lieux par lesquels tu es passée, ta maison, ce vaste cœur que tu as donné à ta grande famille, à ta fille adoptive, Laïla, que tu nous as recommandée, puis à tes chats et à tes amis…

    Pour te garder, vivante, ou en plus vrai, vivifiante, je m’accroche aux traces et aux symboles que tu laisses. La gentillesse, le travail sérieux, la joie de vivre dans l’amour d’autrui ! Je me remémore ton brillant sourire, tes yeux ton élégance, tes actes solidaires et tes pensées. Certes, tu n’es plus là, mais je ne crois pas que tu soies partie…

    Ton chant et mon luth, Noureddine, vibreront-ils encore pour la joie de notre amie ? Pour elle, levons nos verres et chantons pour sa grâce nos meilleures prières ! La marraine est partie. Comme une étoile fascinante, elle a scintillé et elle a filé ! Tel un axe magnétique, elle a fondu, après une danse magique dans le ciel. Elle laisse le globe tourner en dérive et ses amis épars dans leurs regrets. La ville où nous l’avons connue, va me paraître plus vide encore, quoique trop remplie !

    Tout est à Dieu, nous ne sommes que les jouets virtuels et furtifs du destin ! Puisque Dieu nous l’a donnée, cette vie doit être vécue amplement, doublement, en pensant le faire aussi pour elle !

    Merci à ceux qui l’on aidée vivante de leurs vœux, de leur présence, de leur amour et puis tout dernièrement de leurs prières…

    Par delà cette oraison funèbre, maintenant que la sémillante marraine du Club des Lions de Maamora est partie, on doit consolider son œuvre en souvenir d’elle. Je vous suggère d’appeler le Centre des Enfants Diabétiques Ruraux : « Dispensaire Nouzha El Amini ».

    Et à vous d’imiter ses meilleurs actes ! Dont celui du soutien à l’AAMM dont elle fut la vice-présidente, et celui du partenariat qu’elle a signé avec notre association, pour toujours et à jamais !

    Dr Idrissi My Ahmed

    Rajouts et dédicace juste après son décès
    Kénitra, les 20 et 21 octobre 2009

    EN PHOTO ICI
    http://i88.servimg.com/u/f88/11/48/39/43/dsc08710.jpg
    LORS DE LA VISITE CHEZ LE GOUVERNEUR ET WALI
    DES RÉGIONS DU GHARB, AU MAROC

    #206143
    Oujdiahourra
    Membre

    Salam alikoum wlad w bnat bladi,

    Voilà j’ai besoin de vous et jspère que vous allez pouvoir m’aider..

    Je recherche quelqu’un que j’ai connu à Oujda en 1997/1998 si je ne me trompe pas, il a fait l’école de « takwin lmou3alimin » (école des instituteurs) e d’ailleurs il n’habitait pas loin non plus, sa rue était celle en face de la rue qui méne au collége sidi Driss.

    Après avoir eu son diplôme, il a été muté à Taourirt, enfin dans les montagn il me semble, puisqu’ilest devenu instituteur.

    Je ne me souviens absolument pas de son nom (sinon ça aurait eauoup plus simple) mais de son prénom, Issam (3issam).

    Voilàn je sais que quand il était étudiant il estait beaucoup avec des copians à lui devant le téléboutique qui face à la grande route (tojours vers l’école des instituteurs).

    Il s’est marié le 10 avril 2004 (si ma mémoire est bonne)

    Merci beaucoup à ceuxet celles qui prendront mon message au sérieux.

    #273524
    Grothendieck
    Membre

    @ayman :

    @ayman wrote:

    tes reponses sont à moitié justes ,sinon ne crois pas que si j’ai pas repondu à tes questions que je pouvais pas,mais c’est une façon de te dire que c’est facile de poser de questions qu’on croit difficiles et qu’on dirige la discussion , mais pour te faire plaisir je vais repondre ,mais avant revenons à tes reponses:

    ce n’est pas question de faire plaisir, c’est question de respect dans un dialogue…

    @ayman wrote:

    @Grothendieck wrote:

    ça veut dire quoi pays musulman? si la majorité de ses habitants sont musulmans? dans ce cas OUI , mais il ne faut pas s’arréter la , faut ajouter les bonnes questions que tu évite , est ce que un pays a majorité de musulmans a le droit d’imposer une dictature d’idée , une dictature de croyances, une seule version aussi de la religion et d’empecher toute critique ou relecture académique a son égard ? la réponse est NON .

    bien sûr qu’il est un pays musulman si la majorité des habitants sont musulmans !!c’est logique ,c’ette parti est juste on est d’accord, la deuxieme c faux ,c’est pas une dictature puisqu’on parle de majorité, imaginons un sondage pour voir qui seront pour qui seront contre, à toi d’imaginer les resultats, si tu me dis que c’est injuste c’est qu’il faut trouver un autre aspect de la democratie qui n’est pas encore inventé,
    Revoyons la définition de dictature pour voir le sens opposé:
    Régime politique dans lequel le pouvoir est entre les mains d’un seul homme ou d’un groupe restreint qui en use de manière discrétionnaire.
    Pouvoir absolu exercé par une personne, un groupe de personnes ou une force dans un domaine particulier.
    la dictature c’est quand une personne ou un groupe restreint dirige, et pas une majorité, faut revoir les notion et les connotations des termes .

    regarde bien ce que j’ai dis en gras, donc j’ai parler de dictature d’idée… quand la majorité s’approprie le droit du savoir, le droit unique de la véracité de ses croyances, etc c’est de ça que je parle … je dis qu’il faut laisser les minorités ou meme les particuliers parler, dire franchement ce qu’ils pensent , et que ça soit accepter dans notre société , et ça on ne l’a pas , point! je ne vois pas pourquoi tu es aller chercher définition de dictature etc toute une déviance!

    @ayman wrote:

    première parti on est d’accord, pour le seconde parti: comment on explique le fait de manger dehors alors que tout les restos ,les cafés, les snaks ..sont fermés! crise de faim? besoin de manger en public alors que tout le monde jeûne dans un pays musulman?

    tout ça , n’est pas une atteinte a la religion, c’est juste un manque ostentatoire a un des principes de l’islam, et la société tolère qu’on ne prie pas, qu’on ne donne pas zakat « c’est pas obligatoire » qu’on prends crédit en banque a interét, qu’on bois de l’alcool dans un bar , qu’on file 50 DH a un gendarme pour ne pas payer un PV complet, ahhh tout ça c’est tolérer …et tu viens me parler de manque de respect a la religion? c’est qui qui respecte pas? moi le sens de ma phrase été claire pour qu’il y aura pas déformation, un manque de respect a la religion ca aurais été le cas si ces gens se sont moquer de la religion, blasphémer quelque chose en islam etc , mais la c’étais pas le cas, ils ont tout simplement fais un truc qui a le meme poids que les tonnes de trucs que la société fait d’une façon normale … point.

    @ayman wrote:

    pour les banques c’est vrai qu’il y’a les intérêts (riba) , je suis sûr que la mojorité des musulmans voudraient avoir des banques sans interêts,pour le compte courant et pour les prêts (on pourrait ajouter ça à la liste de manifestation deja cités , même si celle là n ‘est pas si importante ,mais peut être elle l’est pour toi ,) et puis toute personne peut donner les interêts au pauvres pour liberer sa conscience ,toi aussi tu pourrais le faire si c’est pas autant que musulman alors, autant que défendeur de liberté et d’egalité sociale.. pour les interêts qu’il faut payer de plus pour un emprunt à la banque ,comme pour acheter une maison (si de ça que tu veux parler ) et bien la personne ne donne pas de son gré le plus, c’est le systeme bancaire qui l’impose

    excuse moi, le fait que le système bancaire l’impose, veut dire que les gens ne sont pas coupables? la on parles d’un truc logique, deux choses : manger ramadan ou prendre un crédit avec riba, le premier les gens disent que ca offense les musulmans, le second non? c’est pas une contradiction ça? on est pas obliger de tourner 1000 fois autour!!!! elle l’est la ! donc celui qui va gentilement prendre un crédit bancaire, et ce ne sont pas les pauvres, c’est la quasi majorité des fonctionnaires, cadres, entrepreneurs, une grande tranche des marocains, … tu as jamais vus une manifestation au maroc contre riba ? personnellement j’ai jamais entendue parler … çe qui veut dire que les gens acceptent , point.

    @ayman wrote:

    ça serait bien de faire une manifestation pour ça aussi , mais je suis pas sur que ça va t’intéresser autant que le fait de manger pendant le ramadan

    chez moi la banque comme elle est ne pose pas de problème, c’est toi normalement qui dois manifester non? !! ou tu te contente de blamer les non jeuneurs mais on fais « 3in mika » sur les banques?

    @ayman wrote:

    sinon le sujet de banque a été déjà debattu pris par des savants qui sont aptes et susceptibles de donner une « fetwa  » là dessus en fonction et disposotion de la societé moderne, ce même sujet est repris à chaque fois que quelqu’un se leve pour critiquer les musulmans ,tu peux aussi ajouter pourquoi on coupe plus la main au voleur à notre époque .

    quelle société moderne? disons plutot que c’est de l’hypocrisie sociale, ils sont obliger de faire une fatwa pour que les gens prennent des crédits a interets, comme ça les gros banquiers qui sont cousins intimes des derigeants du pouvoir ne vont pas se facher, ou est l’islam dans cette équation? tu le vois ? moi pas! ils l’ont mis sous la table, la on parles fric … puis les gens aussi sont hypocrites, oui ils sont contre riba, seulement ils le font volentier, pour se faire une jolie maison, une belle voiture, acheter une machine a lavée etc et ils appellent ça nécessité …

    @ayman wrote:

    La turquie est un etat laïc ( constitution) ça ne lui a pas permis de se faire une petite place dans l’union européenne, après un parcours de combattant elle a reçu que le refus et l’indifférence.. et sa laïcité ne l’a pas beaucoup aidé pour arriver au niveau des européens!!!! et puis la religion n’a jamais empeché la science ou la creation , l’islam n’a pas dit que la terre est plate ou a tué un savant quelconque ou un penseur comme a fait l’eglise jadis par exemple..

    non mais la turquie est dans le G20 et soit avec l’union européenne ou pas elle s’ ensort beaucoup plus mieux que nous , aucun rapport … ( juste une remarque , quand je parle de moderniser le pays, ou de faire laicité ce n’est pas pour lécher les bottes des occidentauxou leur faire plaisir , pour que ca soit clair une grande partie de ceux la c’étais las anciens colonisateurs et ils resteront tant qu’on a pas un vrai état sur tout les niveaux, et justement c’est de ca que je parle )

    @ayman wrote:

    la minorité a toujours été acceptée et vecu en paix durant toute l’histoire de l’islam surtout que cette minorité n’a jamais cherché à dominer ou la diriger la majorité ,jusqu’a ce que debarque cette nouvelle conception de liberté et democratie .

    c’est pas une minorité qui veut dominer la majorité ici , c’est plutot une minorité qui mets le doigt sur un paradoxe sociale, et les gens n’aiment tellement pas voir leur paradoxes en face qu’ils envoient des menaces de mort a ces jeunes, en voila le coeur du problème … tu vois?

    @ayman wrote:

    encore une fois j’ai rien déformé
    D’abord remarque que c’est Saidi qui a parlé en premier du hijab pas moi!!! ,(sa souffrance a commencé avant la mienne selon ta logique ingénieuse)
    Mettons les choses au clair une derniere fois , t’as posé la question: « si on etait obligé d’adopter telle ou telle loi » .j’ai dit que si la france elle vote les lois qui la conviennent sur son territoire ,le maroc doit faire autant , pas la loi elle même ( c’est ridicule ) mais la loi qui l’arrange lui à son tour , j’ai donné l’exemple du vote contre le hijab ,justement pour dire que :voilà y’a des pays qui se gênent pas d’obliger les ressortissants étrangers à respecter leur mode de vie selon leur regles,même si ces lois sont parfois contre les croyances de ces derniers,parceque c’est des pays souverains et ils decident sur leur terre, deduction: alors pourquoi pas le maroc n’a pas le droit de faire autant ??? (appliqer une loi qui l’arrange autant qu’ pays musulman libre sur sa terre ),compris cette fois?

    d’abord, merci de m’épargner la prochaine fois ces remarques sur ma logique, sur ma religion ou mes croyances que tu m’envoie a chaque poste, contente toi de répondre normalement, ok? …
    puis la on parles de quelques chose totalement différent, le fait que des gens marocains manifestent contre une loi marocaine dans une ville marocaine , je ne vois pas ou ça porte atteinte a la souverainté du pays , c’est un problème pure marocain qui n’a rien a voir avec l’étranger, et le fait qu’une loi change suite a une manif de marocains par exemple est une chose totalement normale … ils ont dis voila un paradoxe, normalement ca incite un débat normale sans injures, ni menaces dans un pays qui se respecte,puis il y aura des courageux qui vont avouer le paradoxe qui existe, d’autres non… point.

    @ayman wrote:

    tu dis je souffre de la discrimination!!!!pourtant t’as dit:
    Mar Sep 22, 2009 22:17
    @Grothendieck wrote:

    ….si toi tu en profite des libertés donnés dans d’autres pays, alors moi je vis ici et c’est ici que je lutte pour que ça change..

    tu dois te decider : « je suis heureux ou malheureux??? » puisque tu sais tout 🙂

    bah souffrir d’une certaine forme de discrimination et en profiter joyeusement du matériel que offre l’europe en plus d’autres formes de libertés que offre ces pays parallèlement je ne vois pas ou est le paradoxe dans mes dires? c’est connue …

    @ayman wrote:

    j’ai l’impression que tu te fais trop de mal ,à deviner à qui tu t’adresses , pourtant ça ne te rapportera rien, moi je cherche pas à savoir si t’es juif ou rif, ou chelh, tu vis à oujda ou à casa ou en norvège.. juste parceque ça m’interesse pas, tu devrais faire autant ,la curiosité c’est pas bien, c’est mechant 🙂

    je me suis fais aucun mal, c’est juste que dans deux ou trois de tes postes tu as citer comment les pays européens portent atteinte -selon ta vision de la chose- aux musulmans qui vivent dans ces pays, et tu as citer les détails d’une façon que le marocain qui vit ici ne s’intéresse pas trop a ces choses .. donc c’étais un truc évident.

    @ayman wrote:

    de toute façon ,à mon avis , tu me sembles souffrir plusque moi , aumois moi je me sens pas dans le besoin de reclamer un droit ou une liberté dans une manifestation ou un forum , ou me regrouper dans un troupeau à facebook, (je t’emprunte souvent le terme :)), alors qui souffre le plus??

    donc tu viens d’admettre que les minorités intellectuelles souffrent ici ? et tu t’en réjouit en plus ? tu viens d’avouer qu’ils se cachent sur le web pour pouvoir s’exprimer ? car surement au réel ils vont se faire éjecter par le vrai troupeau -) , ou de se faire traiter de je sais pas quoi … j’aime bien la phrase que tu viens de dire la, car elle résume un peu la vérité que tu t’acharne a ne pas admettre 🙂 .

    @ayman wrote:

    et puis ( en admettant que ton doute est vrai),tu crois que c’est pour me venger des européens que je dis que le maroc doit avoir ses propres lois? c’est quoi cette façon de reflechir??j’ai donné l’exemple de hijab ( apres que M Saidi en a parlé) juste pour dire qu’un pays n’importe lequel a le droit d’imposer ses lois sur son territoire , j’ ai rien a venger et pour te dire: j’en veux pas aux européens quand ils ont interdit le hijab, je comprends bien que c’est un pays non-musulman et libre sur ses terres , alors c’est qui ,qui deforme?(oubien mieux ,ne comprends pas)

    je ne crois rien, je réagis a tes postes et ce que tu avais dis , si tu exprime mal ou incomplètement c’est pas mon problème :), puis c’est normal et ça arrive a moi aussi …

    @ayman wrote:

    si j’ai deformé ce que t’as dit ,alors tu peux nous dire dans quel interêt tu parles de cette loi historique à la quelle aucune civilisation n’echappe? et quel rapport avec l’islam ? et la grece … autant que religion ou civilisation?? c’est pas pour banaliser la civilisation musulmane? et dire qu’elle a rien de special?? et qu’elle vaut pas mieux qu’une vieille page de l’histoire?qu’est ce que ça vient faire dans le débat? si ce n’est que pour dire que l’islam a copié sur les autres civilisatoins ?? c’etait quoi ton but d’en parler? si t’en parles autant que religion : les religions les plus imposantes dans le monde son bien connues, et l’islam en fait parti c’est calir et net, si tu parles de la civilisation autant que science, geographie,philo ,medecine.. tu peux faire des recherches et voir ce que la période brillante de l’islam à apporté comme savoir dans pleins de domaines ,et la science moderne ne nie pas ça :des noms sont restés gravés dans l’histoire tel que avicenne(ibn sina) , Averroès(inb rochd) ,alfarabi….et même si l’islam a repris des autres civilisations le savoir et la science , ou est le probleme? en parlant du contemporain faut pas oublier pas que la rennaissance en europe s’est basé en patri importante sur le savoir musulman en traduisant des oeuvres de l’arabre vers le latin…

    si tu retourne a l’enchainement des postes, tu verras que j’ai citer le fait que la civilisation musulmane a pris des autres civilisations voisines pour dire que ce n’est pas la première fois, c’est déja arriver dans notre histoire, et donc c’étais pour justifier le fait que prendre de la civilisation occidentale actuelle, ce n’est pas un acte dangereux pour nous, ca ne veux pas dire qu’on est faibles, ou qu’on copie de l’autre donc on est moins évoluer etc …c’étais dans ce sens si tu relis … donc c’est pas pour banaliser etc , si tu relis encore mes postes tu verras que j’ai parler des grands penseurs musulmans, c’est l’ hatitude de quelq’un qui veut banaliser ça?

    @ayman wrote:

    Faut parler précisément des « madahib » et non pas courants , ils sont quatres , « les madahibs » ne sont pas contradictoires concernant les pricipes ,(par exemple la prière c’est 5 fois partout ..)les differences se trouvent dans des cas moins imporants ou la « chari3a » à laissé une marge de recherche et les les madahibs peuvent s’ecarter sans que ça nuit au principes, par exemple « rada3a »(sans rentrer dans les details) .

    je parlais des courants ici pas des madahibs … ils y en a les 4 madahibs , il y a chi3a et leur madahibs, le soufisme et ses madahibs , al mou3tazila, alkhawarijs, alibadiins , les ahmadistes etc … les philosophes musulmans de l’époque avaient leur lectures aussi, sans parler des individus que l’histoire n’a pas noter … en plus des intellectuelles de nos jours et des nouveaux courants des quelques siècles passées salafyiins et lwahabiins etc ..et si quelques uns de ces courants ont disparus de l’histoire comme lmou3tazila c’est par pure jeux politique a l’époque, donc imagine que le courant du mou3tazila a continuer d’étre officiel depuis lkhalifa lmamoun jusqu’a nos jours, et aurait bien sur évoluer, peut étre tu sera beaucoup plus souple et tu trouvera très normal ce que ces jeunes ont fait tu me parlera meme pas des 4 madahibs car l’histoire les aurait oublier … , donc vouloir épurer le tout et dire qu’il y a un seul islam, et il n y a pas de courant c’est un truc que disent ceux qui ne connaissent pas leur histoire, se sont contenter de l’école (qui a histoire politisés pour en tirer bénéfs) ou ils ne sont pas objectives,la religion chez nous a été toujours politisés, et il y avait toujours un débat au fond d’elle … ça c’est une vérité historique, et les gens souvent l’oublient ou ne le savent meme pas de nos jours, sont trop influencer par la doctrine officielle … donc ils basent leur croyances via un ordre politique . Pour ajouter dernière chose sur ce point, si les anciens ont créer leur propres courants, et se sont permis de rèflichir et de fonder des pensées, courants etc pourquoi pas de nos jours? alors que a cette époque on a beaucoup plus de moyens que les anciens pour pouvoir s’instruire, et meme raisonner de nouveau sur les choses …

    @ayman wrote:

    pour la sculture et les statues que tu nous suggere d’exposer dans les boulevards afin de valeuriser des peronnnages et donner envie de les connaître, et bien figure toi que les plus grandes personnes qui ont marqué l’histoire ,la plupart des gens ne savent pas à quoi elles ressemblent par exemple Thomas Alpha Edison personne ne cherche à savoir s’il etait seduisant ou laid ,mais tout le mondre reconnait le bienfait qu’il a offert à l’humanité en inventant la lumiere, alexandre, … le prophet (sala lah 3alayh wassalam) personne de notre epoque sait comment il est exactement pourtant un milliard et demi de personnes l’aiment, les personnes se valeurisent par leur actes plus que par leur image, ce qui est un principe de l’islam qui juge les gens selon leurs actes et non leurs images chose qu’un materialiste ne peux pas percevoir facilement.

    – regarde ce qui est en gras, encore la garde ce genre de commentaires pour toi, ok?
    – maintenant remarque, combien de nos jeunes connaissent abdel karim lkhetabi? combien connaissent les savants et penseurs musulmans dont on parlaient? est ce que c’est trop demander de mémoriser ces gens via des sculptures, a moins que tu trouve ca sans valeur artistique, en gros c’est pas beau? je trouve qu’une ville serait beaucoup plus jolie avec des sculptures qui mémorisent l’histoire du pays, et ça n’a aucun rapport avec ceux que l’histoire a noter et qui sont pas connus de leur visage, c’est l’imagination des artistes qui interviens la … comme pour alexandre , il a été sculpter et dessiner selon l’imagination des artistes … d’ailleurs je ne pense pas que les musulmans étaient contre ça, peut étre quelques courants mais pas tout, si non pourquoi ils n’ont pas toucher a la statut d’abou lhoul en égypte, et celles de boudha en afghanistan durant des siècles … sort un peu de ton cercle, tu es dans toute tes positions contre chaque tentatives des réformes comme si tu es satisfait de notre situation? dois je te rappeler qu’on est une civilisation morte a l’heure actuelle ? et aucune civilisation ne s’est remise de son sommeil a moins qu’elle critique objectivement son mode de vie, sa façon de pensée, son système en général … alors pourquoi ça dérange a ce point? meme en ce qui concerne les sculptures !!!!

    @ayman wrote:

    pour Darwin avec sa theorie d’evolution , qui me fait penser à la fac et les discours debiles qui veulent chercher partout des preuves et des lacunes pour dire que l’islam est injuste ou sans fondement raisonable comme « pourquoi l’homme peut epouser quatre femmes et la femme qu’un? »l’islam est injuste pourquoi la part d(heritage d’un homme est equivalante à la part de deux femmes?..la banque..couper la main..)des sujets connus;bref

    la je ne sais vraiment pas de quoi tu parle !!! discours débiles avec théorie de Darwin? la on parles d’une théorie scientifique, que ça plaise ou non elle est admise par la communauté scientifique mondiale, pourquoi tu lie ça a l’islam on parles de sciences non?

    @ayman wrote:

    pour Darwin ( en parlant de ça je me demande pourquoi l’autre fois tu me reprochais de croire à ce qui m’a été dit et raconté sur l’islam et l’accepter ,et toi à ton tour t’as l’air de deffendre cette theorie et tu veux qu’on s’interesse à ce qui nous a été raconté d’une histoire à laquelle personne n’a été temoin, même pas Darwin lui même !!! qui a dû faire un rêve,ou plutôt un cauchemar et se reveiller le lendemain avec cette theorie

    Darwin ne s’est pas réveiller d’un cauchemar pour enfin tomber sur cette théorie, Darwin a passer sa vie en biologiste, et en plus de ça .. il a passer 5 ans de sa vie sur un navire pour faire de la recherche scientifique, donc tes propos concernant ce scientifique … manquent tout simplement de respect a ce qu’il a fait et donc a la science, et tout ça car ce qu’il a dit titille un peu ce que les parents et la société t’ont dis sans démonstration depuis l’enfance et tu es prét a dénigrer une théorie scientifique bien fondée de nos jours tout simpelement car tu n’a pas l’habitude ou le courage pour remettre en cause, critiquer, relire ce qu’on t’as dis depuis que t’étais petit …et ça c’est bien grave je trouve! (a méditer)
    remarque: moi je n’ai pas crus cette théorie juste comme ça , je l’ai remis en cause, j’ai lus les critiques qu’on fais contre elle, des musulmans et chrétiens créationnistes, j’ai lus les évolutionnistes …et ce n’est que après que j’ai fonder mon opinion, voila ce qu’on appelles critique et relecture objective et neutre de la chose, non pas lire et écouter un seul camp … celui de ma société , sans toucher aux autres et sans aucun esprit critique et je commence a le défendre a l’aveuglette .
    @ayman wrote:

    sinon puisque tu veux qu’on en parle, y’a moyen d’expliquer comment cette theorie de developpement qui est basé sur l’evolution depuis le singe jusqu’a l’homme qu’on connait aujourd’huit s’est t-elle arrêtée à l’homme qu’on connait? pourquoi il ne s’est pas evolué en une autre espece plus performante??? est ce la phase finale du developpement?? si c’est oui ,donc c’est contradictoire avec le principe du developpement, si c’est non (l’homme va encore evolué en autre chose) , je me demande qui va y croire ! et sous quelle forme d’être vivant? peut être retour aux sources , c’est à dire le singe !!

    1- la théorie de l’ évolution ne conclut pas de nos jours que le singe a évoluer vers l’homme, mais qu’ils ont ancetre commun, et ils ont donc évoluer séparément … j’ai déja citer ARDI cet ancetre dans mon dernier poste et il y a les liens si tu veux voir.
    2- elle ne s’est pas arreter a l’homme, mais elle ne se fait pas en une journée, la plus ancienne des civilisations que l’homme a connue ca date de commbien, 3000 ans disons meme 5000 ans (egypte) qu’est ce que 5000 ans comparer a deux ou 4 millions d’années depuis ARDi, ou meme depuis 200000 ans depuis l’apparition du premier homo sapiens… en tout cas les fossiles donnent une assez bonne idée sur les datations et les transformations qui ont eu, néondértale , homo sapiens etc …
    3- l’homme évoluera bien sur, par exemple la différence entre visages et peaux des asiatiques (chinois, japonais, vietnamiens …) entre blacks et aussi entre les blancs européens etc est dus a une différenciation génétique que les scientifiques connaissent bien de nos jours, et c’est dus a l’évolution pour mieux s’adapter au climat de chaque continent dans le quel l’homme a émigrer … et c’est une différence vus a l’oeil nus dans un petit lapse de temps comparer aux temps que demande une évolution ..
    4- çe qui est ironique en tout cas a propos de cette théorie, c’est quand un spécialiste passe dans une chaine télé et dit:  » qu’il y a une probabilité pour que le virus h1n1 mute , ou évolue … et risque donc de devenir dangereux  » les gens acceptent ce « mute » ou « évolue » et le dises sans ce rendre compte que c’est de la pure théorie de Darwin! cette théorie qu’ils n’aiment pas tant :mrgreen:

    cordialement.

    #216129

    En réponse à : Presentez vous

    khk
    Membre

    Bonjour tous le monde,

    moi j’ai grandi à oujda à BOUDIR exactement, et je suis actuellement en france, j’ai eu mon bac au lycee technique et j’ai fait 2 ans à EDHEC une école bancaire à lazaret, et maintenant je cherche mes amis(e), qui étaient en promotion 1999-2000,
    car chaque année, quand je vais à oujda je trouves personnes,(les gens que je connaissais avant) est ce qu’ils font leurs etudes ailleurs, ils se sont mariés peut-être ???? je veus savoir un minimum SVP.
    merci

    Et surtout ça me fait plaisir de faire de nouveaux amis(e) et qu’on partagera nos idées, nos souvenirs à OUJDA inchaallah.

    #273511
    Grothendieck
    Membre

    il y a certe des vérités scientifiques absolus si on fixes le cadre dans le quel on travailles, par contre l’impact de la science sur l’intuition humaine, sur la façon de voir le monde ou meme la religion n’est jamais absolue, il n y a qu’a voir l’impact qu’a laisser la mécanique classique sur l’intuition des penseurs de la renaissance, philosophes etc , ou l’impact de la relativité après ou la quantique , il n’y a qu’a voir l’impact qui ont laisser les deux théorèmes de Godel après les années 30 ou celui de cohen en mathématiques, autre exemple est la théorie de darwin en biologie , donc si on confronte dans un état sciences et religion ça créera de temps en temps un choc, c’est arriver avec galilé , c’est arriver avec ibnou rouchd et ça pourra encore arriver … je soutiens ce que tu as dis que la civilisation musulmane a eu de grands génies dans beaucoup de domaines, et chez pas mal d’entre eux sciences et religion étaient lier, seulement faut pas oublier que entre leur époque et la notre il y a une très grande distance de ce que la science a put traverser et meme la vitesse de recherche actuelle … a leur époque il n y avait pas de physique , ni de biologie moderne, ni de chimie, ni de mathématiques sous cette nouvelle forme , ni les sciences en technologie de tout genre … et l’impact qu’a laisser la science sur l’intuition humaine je peux dire qu’il n’a pas changer depuis les grecs par exemple , pour pouvoir s’assurer de ça il n’y a qu’a voir et remarquer que toutes les raisonnements que faisaient les penseurs et philosophes des civilisations avant celle d’europe étaient des idéaux inspirer plus ou moins des raisonnements d’aristote, et d’une logique déductive … les seuls différences qui étaient c’étais relier a l’aspect et la nature de chaque civilisation pas plus, en tout les cas … si on installe un vrai système de recherche scientifique, et notre peuple en majorité se reveille je suis sur et certain qu’après un certain moment il y aura des demandes sérieuses pour séparer la science de la religion, et donner accès libre aux chercheurs de fouiner la ou ils veulent , car si on laisses lier les deux … la machine ne pourra pas tourner et il n’y a qu’a voir les pays actuels dans le monde aucun qui lie les deux n’a put relancer la machine de recherche meme les pays émergents qui veulent se lancer dans la course , d’autre part ça peut faire du mal a la religion elle meme et je te donne un exemple , chez quelques concordistes qui cherchent a lier clairement sciences et religion dans leur démarche je ne me rappelle pas le quel harun yahya, zendani ou zagloul nejar, peut importe l’un d’eux avait affirmer comme quoi le big bang été la preuve de l’existence de dieu, donc selon lui c’étais dieu qui a engendrer le big bang et il a affirmer que cela existe dans le coran  » desoler je me rappelle plus du verset que d’une façon pas sure donc je ne vais pas l’écrire mais peut étre quelqu’un qui le connais peut le dire merci » d’autre part je me rappelle avoir entendue dans un documentaire il y a pas longtemps un physicien de ceux qui ont élaborer la récente théorie M , que cette dérniére donne une explication au big bang comme quoi c’est un fait purement physique, donc l’explication du premier s’avère eroner , et il se peut que la meme chose arrive a d’autres explications que ces gens font dans l’avenir … seulement il faut me comprendre, quand je dis séparation de religion/sciences ça ne veut pas dire que les religieux ne vont pas faire de sciences! bien sur se sont les musulmans qui vont faire ou d’autres, seulement sur le terrain scientifique ils doivent réagir d’une façon neutre, ils sont scientifiques sur le terrain et ils n’ont qu’a confronter leur cerveaux aux problèmes habituels que posent les sciences , sans limites sociales de tout genre voila ce que je dis … donc c’est un peu une démarche ma façon de voir la séparation ou laicité en général … et je te donne un dernier exemple , l’exemple d’israel dérnierement j’ai vus un documentaire de deux chercheurs en archéologie l’un d’eux israelien l’autre je me rappelle plus, en gros les conclusions de leur recherches montrent qu’il y a des erreurs dans le torah , le truc c’est que j’été surpris que les autorités israeliennes les ont laisser faire et publier leur recherches et meme faire un documentaire alors que ce qu’ils disent porte atteinte directe et grave au livre sacré des juives , le livre qui porte en son sein meme l’idéologie qui a fonder cet état !!!! la seule explication a cela c’est tout simplement ils ont une certaine laicité chez eux, au moins la science est intouchable … et si tu vois israel elle est très active en sciences comparer a toutes les états arabes par exemple donc ça me surprends pas en fin de compte , je vais rechercher ce documentaire et je vais mettre son lien ici .

    #273510
    touria016
    Membre

    @saidi wrote:

    Touria bonsoir.
    Merci d’avoir répondu à mes questions. Merci aussi d’avoir fait l’effort de comprendre ce que je voulais transmettre. Je ne manquerais pas de te répondre plus amplement sur ce sujet. Pour l’instant, je vais répondre d’abord à notre ami AYMAN pour combattre la mauvaise image de marque qu’on donne de l’islam et des pays qui sont visés, le Maroc, en l’occurence. bonsoir

    Je t’en prie.

    @oussama-drf wrote:

    Il faut savoir que « la contradiction entre une réalité scientifique absolue et un texte religieux clair ,est impossible « 
    par conséquent une société musulmane qui maitrise bien sa religion, ne refuseraient pas une réalité scientifique absolue ,et dans le cas où si des musulmans rejetteraient un fait scientifique , là soyez sur qu’ils ont une mauvaise compréhension pour un texte où pour la religion dans son ensemble , et la solution en ce dernier cas passe par l’éclaircissement de la religion à l’égard de ces gens et non pas via la séparation entre état et religion .
    par ailleurs, je vois que l’idée qui dit que la société musulman n’a pas donné tant de génie à un certain moment est en contradiction avec les réalités historiques.
    n’est il pas évident que les empires islamiques qui se sont succédé renfermaient de très éminent savants dans différents domaines à l’instar de bnou sina et razi en médecine , khawarismi en mathématique , abou ishak al kindi et lfarabi en philosophie …
    et comment les musulmans pouvaient bâtir de grandes civilisations en iraque , Syrie , andalous … sans savants scientifiques ??

    La question c’est de savoir, est ce que des moyens, notamment juridiques ont été mis en place pour faire face à ce genre d’agissement? Si oui lesquels et sont ils efficaces en pratique.

    Je pense que si on commence à trop s’étaler, on s éloigne du sujet principal et quel dommage…

    #273771

    iwa merci beaucoup grand frère

    meme si tu as 5 jours de retard je vais pas te mettre un carton rouge

    walakine!!! 5 CARTONS ROUGE 👿 👿

    😆 😆 HHHHHHH je suis trop folle!!

    non Sad, barak Allah o fik on peux me souhaiter Happy birthday pendant un an même! 😆

    #273502
    Grothendieck
    Membre

    en gros tu évite chaque fois de répondre clairement a mes questions , tu dévie mes dires, et encore du « driblage » 🙂 :
    @ayman wrote:

    @Grothendieck wrote:

    : 1 ) d’abord ce ne sont pas mes amis … …

    1-je croyais que ces gens ne pouvaient pas parler de ces tabous à n’importe qui, même pas à leur familles, donc..j’ai pas trouvé mieux qu’ami ..

    ici je parlais des non jeuneurs , c’est ceux la que tu les a appeler mes amis, en voila la première déformation des mes dires .

    @ayman wrote:

    – pourquoi pas à ma manière et à toi de ne pas dribler , les questions sont:
    – est ce que le maroc est un pays musulman ou pas?
    -est ce que les musulmans ont le droit d’exiger le respect de leur croyance ou pas?
    -est ce que le maroc est obligé de devenir etat laïque pour faire plaisir au minorité?
    -la democratie c’est quoi?
    -est ce que le Maroc est le seul pays au monde ou la femme est maltraitée? (d’une façon ou d’une autre )
    -est ce que les pays non musulmans ont moins « de mechants » que le maroc? (les réseaux pédophiles en europe) trafic des personnes ( femmes specialement , depuis l’europe de l’est pour la prostitution , trafic de drogue et d’armes..

    moi je vais te répondre contrairement a toi , tu n’as répondue a aucune de mes questions !!!! :

    – ça veut dire quoi pays musulman? si la majorité de ses habitants sont musulmans? dans ce cas OUI , mais il ne faut pas s’arréter la , faut ajouter les bonnes questions que tu évite , est ce que un pays a majorité de musulmans a le droit d’imposer une dictature d’idée , une dictature de croyances, une seule version aussi de la religion et d’empecher toute critique ou relecture académique a son égard ? la réponse est NON .
    – bien sur que les musulmans ont le droit d’exiger le respect de leur croyances , et a ce que je sache ces gens ne se sont pas moquer du jeune, ni de la religion , ni de ses croyances , ils ont essayer d’enfreindre une règle de l’islam en public , et peut importe s’ils sont musulmans ou pas … le truc c’est que une très grande partie des musulmans eux aussi ils ne respectent pas tous ces règles en public, et je crois qu’on a donner beaucoup d’exemples pas la peine de me repeter… la question été pourquoi dans ce cas tu considère que c’est pas du respect a ta croyance, par contre quand tu passe devant une banque marocaine tout est normal?
    – le maroc sera obliger de devenir état laique quand il sera un état de sciences , quand il aura de vraies académies , quand il aura un peuple en moyenne très instruit , quand il aura de vrais penseurs , chercheurs et théoriciens … donc si le maroc est comme ça actuellement c’est parce que il est tout sauf ce que je viens de décrire . (remarque: on dit pas qu’on fais plaisir aux minorités , on dit qu’on acceptes les minorités .. ce que tu semble pas comprendre).
    – la democratie l’un de ses butes ultimes c’est de transformer les luttes sociales qui se faisaient avant dans le sang, dans les conflits armés internes en une lutte d’autre gens, de débat , d’échange , de vote pour en finir avec la chose, ce qui les gens qui menacent de mort n’arrivent pas a comprendre …
    – non il y a pas que le maroc, mais la je parlais encore d’un problème d’idée .. est ce que tu donne droit droit a un homme de voiler sa fille malgré ses convictions personnelles? jusqu’a maintenant, tu as éviter de répondre par NON a cette question … ce qui me laisse bien hébaiie…
    – on parles pas de qui est méchants de qui l’est pas, c’est pas les desseins animés, on parles de la conception qui fonde un pays jusqu’a quel point elle est logique ou pas …

    @ayman wrote:

    @Grothendieck wrote:

    encore une remarque sur ce point, quand le sénat francais ou le congrès américain veulent passer des lois j’en doute gravement qu’ils se demandent si ces lois ont été voter ou non au kremlin…..

    mm, encore un pays moins libre qu’on croyait 🙄
    @Grothendieck wrote:

    façon de dire que la france a voter une loi contre les musulmans qui vivent sur son sol alors nous aussi on doit se tenir a tel et tel loi ? …..

    justement , j’avais déjà dit que le troupeau est celui qui imite sans réfléchir ;sans que ça convient aux valeurs sociales et religion , tu imagines pas qu’on va interdire le port du voile au maroc quand même !

    la encore tu ne réponds pas a la question, et tu déforme mes dires, ce que j’avais dis est clair … tu souffre de la discrimination des européens que probablement tu vis sur leur sol, du coup tu nous dis que puisque les européens ont voter telle ou telle loi alors nous aussi on dois voter telle ou telle loi , ça c’est ce que toi tu as dis, et moi j’ai dis que c’est pas comme ça que ça marche … cette démarche veut dire que tu réagis par réaction face a ce qui passe dans un autre pays, mais la on parles du maroc? ce que la france vote, ou les usa on s’en fout …

    @ayman wrote:

    Lihstoire à l’envers, c’est aussi ta propre lecture? j’ai toujours cru que c’est les européens qui ont pris de la civilisation musulmane.. pourquoi ça tu le dis pas?
    à moins que tu veux jouer à qui a appris de qui?, on va remonter au habilis et l’homosapien,

    la encore tu déforme , regarde bien ce qui est en gras:

    @Grothendieck wrote:

    … bien sur on peux étre influencer par des penseurs occidentaux , les penseurs universelles … et ce n’est pas nouveau chez nous ce genre d’influence , la civilisation arabo musulmane elle n’a put réussir a atteindre des sommités dans les sciences culture etc a un certain moment que graçe a une importation de ce qui se trouvait en greçe antique , chine , inde, empire perse … etc comme tout les autres civilisations ont faits …

    quand j’ai dis tout les civilisations, donc j’ai inclut tout c’est une loi historique aucune d’elles n’a échapper a cela , l’histoire humaine est une continuation … alors stp arréte pour une fois de déformer a chaque fois ce que je dis et lis bien!

    @ayman wrote:

    Croire en Islam, c’est une question de foi , t’es pas obligé à ton tour d’y croire ,
    les principes sont connus, pourquoi tu dis que chacun interprete à sa façon? y’a pas de propre lecture,y’a un seul livre saint , et souna, tu veux lire quoi d’autre?
    volonté collective veut dire que tout le mondre veut faire la même chose en même temps (en parlant des musulmans biensûr) , (prier par exemple) c’est juste les mots qui t’ont fait flipper

    – Croire en islam ça se fait de différentes façons, il y en a qui l’ont fait d’une façon héréditaire, d’autres avec la foi, et il y en a d’autres qui ont battis des philosophies la dedans t’as qu’a revenir aux sources pour t’en assurer, et donc c’est une construction personnel, s’il y en a différentes courants dans le monde musulman c’est que il y avait des constructions personnels a chaque moment de l’histoire qui se sont devenues des courants , chacun son style et sa lecture, alors pourquoi tu veux m’empecher de faire ma propre lecture ? je te répète … tu vas pas entrer sous la tombe avec moi NON? alors merci garde ça pour toi sur ce point …
    – tu n’arrive pas a comprendre pourquoi chacun peut comprendre la religion a sa façon? ok, je vais te donner une explication généralisée , tu vois chaque humain a des pulsions psychiques propres a lui, des convictions, une idéologie, un support par lequel il voit la vie, l’influence de sa famille a jouer dans sa construction d’enfance et jeunesse un grand role etc … donc quand cette personne prends un livre n’importe lequel , il va le lire, et le comprendre dans un sens précis, est ce qu’on peux nier que tout le bagage qu’il avait avant la lecture de ce livre, tout les conceptions déja faites, ses pulsions n’ont jouer aucun role dans sa façon de comprendre ce livre? bien sur que non , et c’est de la que vient cette marche de différences entre les lectures , tu vois il y a pas longtemps le maroc a été choqué par un moufti qui a dit que se marier avec une fille de 9 ans je crois est halal, ça a inciter une foule de critiques etc je ne sais pas si tu as entendue parler de l’affaire … a ton avis pourquoi ce moufti a compris dans ce sens la religion? peut étre l’explication que j’ai est erronée … mais si elle marche pas dans le cas de ce moufti elle peut s’appliquer logiquement a d’autres, parceque fort probablement il a une tendance pédophile , il est naturellement comme ça malgré lui, n’empeche que la vie lui a mener a devenir moufti , étudier religion peut étre, mais sa tendance naturelle qui l’a dominer, l’a pousser a justifier et trouver probablement le moyen ses croyances naturelles … voila un exemple de ce que j’avançais, comment la construction psychique de l’humain le pousse a reformuler des preuves pour justifier comment il est , je donne un autre exemple, celui la c’est un ami : une fois j’ai eu avec un long débat ou il me prouvait par l’islam que ce que fait oussama ben laden est juste, il justifiait les actes du taliban d’égorger memes les journalistes occidentaux ou soldats et passer ça sur le web, bon le débat été chaud cet ami n’est pas salafiste radical …c’est un jeune marocain normal mais aparament influencé par cette partie d’aiqaida, un autre jours il m’invite a regarder un film, c’est anibal lecters (le canibal) , après il vantait ce film d’une façon qui a attirer mon attention sur un point précis, c’est que cet ami en lui a une tendance vers le sang, peut étre des pulsions de voir le meurtre et le sang sans qu’il se rends compte de lui meme … ce qui l’a amener a adorer ce que font les talibans, et approuver et meme chercher a renforcer leurs arguments par des voies religieuses, voila un second exemple … bien sur les exemples que je viens de citer ne sont pas les plus « mignons » qu’on peux trouver , mais dans ces cas la … l’impacte humain sur la façon d’expliquer la religion est claire , d’ou mon choix … la seconde partie que j’ajoute, c’est que si tu prends un texte peut importe le quel , s’il est sufisament volumineux tels que le coran, et supposons on calcules dans cet ensemble de textes combien il y a de phrases qui acceptent différentes sense , plus les phrases a caractère ambigues, tu dois faire le produit de tout ceux la pour avoir l’ensemble des explications que tu vas avoir a la fin de ce livre, et ça c’est mathématiques donc imagine que tu applique cela sur le coran ? ça risque de donner un résultat énorme … donc les gens selon leur tendances naturelles vont choisir telle ou telle explication , parmi ces choix logiques qui existent , bien sur il y a des méthodes restrictives … les hadiths etc qui eux aussi se soumettent a la meme règle , n’empéche que le nombre des choix est si grand que meme les hadiths ne vont pas réduire l’ensemble des explications a une seule … exemple: ibnou koutayre a expliquer un verset : « walba7rou lmassjour » par le fait que dans le jour du jugement dernière la mère va bruler etc , par contre après tout ces siècles a7méd zagloul najar vient a son tour et explique cette meme phrase : par un phénomène au fond des océans quand les volcans brulent au fond de la mere pour justifier ses thèses concordistes , donc regarde juste deux mots … et déja deux explications qui n’ont rien a voir avec l’autre … imagine après un autre siècle l’explication qu’un autre pourra donner ? et si on fais le produit de tout ces explications qu’est ce que ça va donner ? … je veux pas encore étaler sur cette question , mais voila un peu l’idée…

    @ayman wrote:

    n’empêche que toi aussi tu sais faire ta propre lecture 😉 , cette fois ci ,elle est juste ou pas?
    qui te dis que les gens ne donnent pas de zakat? les musulmans qui le font « etre eux et Dieu » doivent te prevenir ,ou tu veux dire personne ne donne la zakat ?ou c’est aussi des personnes que tu connais? moi de mon entourage beaucoup le font .
    Bonne journée!

    pour la zakat j’en connais qui donnent pas et entre nous si les marocains riches tous donnaient du zakat il y aura quand meme pas cette sonnette alarmante de la pauvreté ? , et pour les autres choses que j’ai citer ça se vois devant les yeux des gens chaque jours qu’elles ne sont pas respecter pourtant c’est normal …

    amicalement -)

    #273403

    En réponse à : Santé et drogues ????

    touria016
    Membre

    @Salah2006 wrote:

    Bonjour tt le monde
    merci pour ton commentaire Touria( permet moi de te tutoyer à mon tour), srt merci de t’interesser au systéme de santé de notre pays moi j’ai juste apporter une information c tout c’est pas une identité que je cherche c srt une discusion.
    57visites pour une seule reponse (d’une moderatrice svp) prouve que les marocains ne donnent pas un grand interet à leur systeme de santé, les sujets d’actualités preférés restent l’actualité religieuse, la preuve c’est le sujet plus bas : ces medecins charlatans que j’ai lu avec grd interet et celui plus haut des gens qui veulent ne pas jeuner le ramadan(et là je dirais à marilyn : chere madame, mademoiselle le fait de demander que le dit groupe soit maltraité ou frappé est au cas ou vous le saviez pas une incitation à la violence pasible de poursuite judiçiaire, vous etes moderatrice ds un forum respectable il faut pas tomber ds les pieges).
    concernant les pb de santé ds notre pays la verité vraie c’est que pour nous les marocains la regle d’or est  » du moment q ça me touche pas je m’en moque » traduisez en arabe svp. il faut se mettre ds la peau des familles qui ont eu affaire à un mauvais medecin une clinique de la mort une perte d’un etre cher….. pour bien comprendre le danger qui guette chacun de nous et nos famille, permet moi de ne pas etre d’accord avec toi qd tu dis qu’ il faut instaurer une securité sociale…!! c’est la solution la plus facile de dire que c’est au gouvernement de regler le problme moi je dit il faut developper l’esprit de civilité de citoyenneté de patriotisme c’est ainsi qu’on reussira à aller de l’avant. un citoyen qui ne valorise pas la santé ds son pays nechangera jamais méme si tu lui instaures la meilleure secu du monde (et là permet moi de te rectifier que la france n’est plus et depuis belle lurette un leader en matiére de secu, et que oui sache qu’ il y’a de plus en plus d’histoires d’arnaq de dérives de fautes medicales mortelles dans les hopitaux français bien plus graves que chez nous, c’est plus comme avant finissons svp avec le complexe de vive tt ce qui touche nssara????)

    Je sais que les médecins d’origine marocaine sont très compétents en France, et j’en sais quelque chose vu que j’en ai déjà cotoyé et je connais des personnes qui ont déjà été opérées par ces gens.
    Ils sont très brillants, il faut l’avouer.

    Concernant le système de soins français : soyons francs, la France a souvent été classée première, et dans les premiers. Et même si des réformes en matière de droit de la sécurité sociale comme la franchise médicale..ont été adoptées, elle reste un des meilleurs systèmes au monde, faut dire les choses telles qu’elles sont.

    Sinon, au Maroc tant qu’on aura toujours pas aspiré à un tel système (hé oui, des fois, il vaut mieux s’inspirer, si on veut avancer), ça bougera pas. Certes les mentalités doivent changer mais il faut des mesures concrètes.
    Pour ça, il faut des capitaux, ça m’étonnerait qu en taxant le contribuable, ça va aranger les choses, encore pire.

    Les médecins sont compétents, mais encore faut il leur donner les moyens de prouver leur compétence, faut de quoi, ils fuient, à juste titre. Et ceux sont d’autres Etats qui profitent de nos perles de la médecine.
    Gallak : khobz dar yaklo el bérani.
    Pas faux si on y réfléchie.

    #273746

    @khaleco wrote:

    Salam,

    Joyeux anniversaire chère petite sœur Nadia.

    Santé, prospérité, réussite et tout ce que tu souhaite inchalah.

    Cdt.

    Alaikom salam grand frère Khaleco

    je te remerci, vraiment ça me fait énormément plaisir que vous ayez tous penser à moi
    k’Allah vous apporte Joie et Bonheur 😉

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