Résultats de la recherche sur 'une autre'

[saidi]

@ayman wrote:

@Nezouh: J’ai toujours su que ce sujet te tenait à coeur et qu’il t’etait important ; et voilà que tu te decide à en faire un debat à part et unique ,je t’en felice d’abord , avant de dire quoi que ce soit je prefere commencer pas te reveler une verité , je sais que le Coran est tres important pour toi ainsi que la langue arabe et c’est pour ça que tu en parle frequemment , je te fais savoir que la majorité des gens (marocains dont je fais partie 😀 ) qui ont passé leur vie à etudier en arabe même s’ils savent lire l’arabe ,souvent ils comprennent pas toutes les sourates, c’est une verité c pas facile de comprendre la langue du coran les sens des termes) le coran est une « mou3jiza » qui veut dire miracle, c un language qui ne peut et ne pourrait jamais être imité , le coran quand il etait communiqué au prophet par l’ange gabriel( jibril) , il s’adressait à une population qui maitrisait imperialement l’arabe c’etait des gens eloquents et qui parlaient dans une langue soutenue et de haut niveau, donc nous de cette epoque on doit faire des petites recherches pour comprendre le sens voulu des sourates , donc ceux qui se ventent de parler l’arabe sont pas tjr assez callé pour discuter les sens des sourates, en plus y’a plusieurs elements qui sont lies à chaque sourat comme les circonstances, les raisons, les personnes concernées , la leçon ..
tout ça pour te dire que pour expliquer , comprendre ou simplement parler du Coran , il faut avoir fait des etudes specifiques pour ça , ou simplement aller puiser des ressource connues et reconnues …
on va poursuivre 😀 ➡

Cher Ayman bonjour,

Je voudrais profiter du message que tu viens de poster pour d’une part te saluer car il ya bien longtemps qu’one ne s’est pas croisé, d’autre part, pour te dire que je j’épouse entièrement le raisonnement que tu as developpé dans ton post envers NEZOUH concernant le sujet et la langue, bien à toi

[ayman]

C’est ce que je me disias 🙂 mais apparamment notre ami Houlakou a d’autre projets, iwa on te laisse à ta guise , n’empeche que ça nous aurait fait plaisir 😀

[nediha_gawriya]

mazal yjiw les autresbradi nakelhom makla dork tchof mai jcompte sur vous les mecs a khtiwna un ppour tous é tous pour unwalakin il jat lala manara ana be3da jdeclare forfai 😀 debro raskom m3aha

[nediha_gawriya]

nooo welat 3inyana ana j pensé au Patiseré la colombe car ils on,t un etage pour café é l’autre patiseri é c calme donc on peu loué le 1er etage ri pour nous 7na fi 7na 😀
com ca on organise bien les choses
almhom choufou m3a Dahlia 😉

[nezouh]

ben MOI ze rigole PAS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ze suis une vrai conductrice de bus dans la vraie vie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! et je fais ca depuis 7 ans a SIDI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! j’aime tellement mon métier qu’il n’y a que moi pour le faire en totale réalisme!!!!!

alors après ca ? tu as une autre objection ???????? 👿 👿

[nediha_gawriya]

sa7i7 ya khoya bekbouka rak tema 😀
en + mm lwejdiat yrewto bezaf o wahed l7aja li tnervnni wa hiya rass l9ase7 wa rashommm 9aaaaaaaaaaas7 o ychedi le3and ke3rarat par contre les autres femme du maroc swab o lkalm le7lou o lah lah hado dyawlna tgol rak tehder m3a chi derii 😆 😆

[nezouh]

mes chers amis (es)!

je viens de parcourrir le site du famuex magazine dont je vous parlais et…………………je suis tombée sur un article écrit en avril 2007 qui me concerne en particulier et qui fais suite à mon problème d’écriture et de lecture de l’arabe littéraire.. Si vous avez la patience , lisez-le , c’est interressant.

d’ailleurs grace à cet article, j’ai enfin compris ce que voulais dire le mot « darija »!!!!!!!!!!!!! et c’est exactement de cette langue que je parlais quand je disais qu’il fallait apprendre une autre langue que la « darija » pour pouvoir lire, des textes en arabe.

voici le lien : (ps : Saidi, je suis désolée d’avoir à faire un coller/copier, mais c’est pour qu’on me comprenne) alors sans rancune ?

http://www.lecourrierdelatlas.com/magazine/societe/la-darija-une-langue-qui-dechaine-les-passions

[dahlia]

bienvenue a toi coquelicot c’est venu un peu tard mais c’est venu quand meme 🙂

Pour ceux et celle qui viennent de rejoindre l’equipe et a qui je n’ai toujours pas eu l’occasion de souhaiter la bien bien bienvenue et bein c’est l’occasion ou jaimais 🙂

J’espere que tout le monde se plaira ici .

je salue mes amis nass ayman et les autres qui veillent a acceuillie avec beaucoup de sympathie nos nouveaux venus 😉

rakou 9aymine bel wajib 🙂 amma 7na ,rakou 3arfine ri fel couzina kantabkholikom ma taklou 😆 😆 ➡

[nezouh]

cher Saidi,
tout d’abord je te remercie de me souhaiter bon voyage, et je te remercie d’intervenir sur ce sujet  » les Rme ….. », je me suis permis de lancer le sujet, car je voyais que tu en parlais souvent mais qu’il n’y avait toujours pas de sujet, donc j’ai pris l’initiative, car après une brève lecture de pas mal de sujets, j’ai trouvé qu’on en revenait souvent au sujet des Rme, mais sur d’autres topics. J’espère que tu ne m’en veux pas.

Je tiens aussi à te remercie pour les références des Livres que tu m’as donné, ce sont justement ceux là que mon frère utilise, en plus de quelques autres, je vais lui demandé de me les laisser, puisque maintenant il maitrise assez bien l’arabe…lui! Mais si je ne dis pas de bêtises, j’ai essayé de vous faire comprendre que ce n’est pas tant la lecture qui me pose problème, c’est le sens des mots et leur compréhension. Je connais l’alphabet, donc je peux lire un texte, mais le problème c’est de comprendre ce texte. C’est pour cela que je met le doigt sur l’arabe littéraire. Je ne connais que le vocabulaire oujdi.

je vois que Dawy m’a compris, et je te remercie cher Dawy de l’aide que tu pourra m’apporter, à moi et à d’autres qui sait?
Compte sur moi , mon cher Dawy pour te faire signe dès que je serai de retour, merci pour tes paroles, et cela me fais du bien de savoir que quelqu’un comprend que ce problème de la langue arabe me travaille énormément et ce depuis longtemps. je ne pense pas être la seule.

donc je vous dis à très bientot les amis, et faites moi le plaisir de continuer le débat, il y a des cyber en tunisie et je compte y faire un tour pendant mon séjour et vous lire.

Salam Alleykoum oua Rahmatou Allah

[saidi]

@nezouh wrote:

Salam à tous,

Voila, j’ai parcouru tous les titres des sujets sur le forum « débats » et je n’ai pas trouvé de sujet qui parle exclusivement de nous les RME. Comme l’on suggéré certains oujdinautes, je commence par celui-ci.

Je pense qu’on a tellement de choses à dire, à chacun d’entre-nous, d’y apporter son témoignage ou son histoire, ou encore son point de vue.

Losque je dis que j’ai parcouru les titres des sujets, je tiens à préciser que je n’ai pas pu lire les sujets écrits en arabe, puisque la principale raison qui m’a fait ouvrir ce topic, c’est l’handicap de la langue.

Pour ma part, je suis extrêmement peinée de ne pas savoir lire l’arabe.
Cela m’empêche d’accomplir beaucoup de choses.

J’avais dans l’espoir, un jour de retourner vivre au Maroc. Malheureusement, je me trouve devant la barrière de la lecture et l’écriture de l’arabe. Et qu’on vienne pas me dire , qu’il suffit de s’y mettre maintenant à commencer à apprendre. Je n’ai pas vraiment le temps et encore moins la patience. Je ne saurais dire à qui la faute, mes parents, le système, ou moi. En tous cas, je suis totalement découragée, car en plus de savoir lire ou écrire, ce qui implique tout d’abord de connaitre l’alphabet (chose aisée), il faut aussi et surtout apprendre un nouveau vocabulaire. Vous devez certainement oublier que nous les RME (qui ne savent pas lire), nous connaissont que l’arabe parlé, celui de la « maison ». Il nous est demandé deux fois plus d’efforts, puisqu’il faut apprendre une nouvelle langue en plus de l’alphabet.

Je voudrais vous parler de la première fois que j’ai appris des sourates, mes parents nous ont appris 4 premières sourates, par coeur, afin de pouvoir commencer à faire notre prière. Je précise que c’était du par coeur. Nous ne connaissions pas la signification de la plupart des mots que l’on disait. Mes parents voulaient parer au plus urgent, apprendre. Ensuite, dès que nous avions appris ces quelques sourates et que nous faisions nos prières, ma mère a enfin pris le temps de nous faire une sorte de traduction de ce que nous avions appris , en arabe parlé. Du haut de notre jeune âge, nous avons trouvé cela très compliqué. Il est vrai qu’il y a plusieurs mots qui se ressemblent, mais pas tous.
Bref, la mission, à fini par être accompli, et mes parents étaient fiers d’eux et de nous.

Plus tard, lorsque nous sommes devenu adultes, nous avons commencé par écouter des chansons en arabe (égyptiennes, libanaises, etc), et je demandais à chaque fois qu’on me dise les mots, sans les chanter, afin que je puisse les comprendre. Mais j’ai vite abandonné, je me suis contenté de fredonner et reprendre que les mots qui me parraissaient claires.

Voila pour ce qui est de la langue arabe littéraire.

Mis à part cet apprentissage des sourates, nous ne pratiquions presque pas l’arabe chez nous. Nos parents parlaient en arabe ( parlé, oujdi) et nous nous répondions en francais. Mes parents ont bien essayé de nous apprendre, mais nous ne faisions aucun effort. On pratiquait plus le francais que l’arabe. Et lorsque nous allions , tous les étés à Oujda, on revenais au bout d’un mois, en ayant appris juste quelques petits mots. Bien sur on se moquait de nous, mais comme nous étions, plusieurs frères et soeurs, cela ne nous dérangait pas plus que ca, puisque nous, nous étions solidaires et nous nous comprenions, nos cousins et cousines étaient comme nous, et nous passions nos vacances ensembles. On trouvait ça amusant, seuls contre les autres……..
Plutard , lorsque nous avions grandi, nous avions quand même appris l’arabe, puis lorsqu’on partait en vacances, on arrivait à se débrouiller tout seul, mais l’accent nous trahissait. Les gens se moquaient toujours. Et au jour d’aujourd’hui, nous avons toujours cet horrible accent, ou ces fameuses phrases où les 2 tiers sont en arabe et se glissent quelques mots en francais. Du coup, on essaye quand meme de se faire comprendre, mais c’est plus facile aujourd’hui, puisque la plupart des gens à oujda, comprennent et utilisent le francais, bon grés mal grés.

Je vais m’arrêter là, et vous laisser à votre tour raconter les difficultés ou anecdotes concernant notre « statut » de RME….. ou autre chose.

Chère NEZOUH BON VOYAGE!

Quand tu reviendra, je te prie de faire un effort pour te procurer deux tomes du Saint CORAN, je te comprends très bien, j’ai vécu la même chose que toi, un jour un ami averti, m’a conseillé un livre en deux tomes , si tu as la chance de te le procurer, je sduis sûr que tu ne le regrettera pas, avec celà, je t’assure qu’il m’est arrivé de de faire taire pas mal de gens voici les références:

LE CORAN Edition bilingue Traduction et commentaires par le CHEIKH SI HAMZA BOUBAKEUR edition fayard.

Je ne connais rien de cheikh HAMZA, pour que les choses soient claires mais je peux te dire que pour des gens comme toi et moi, celà me parâit être LA TRADUCTION QU’IL FAUT LIRE, tu as devant toi le coran écrit en arabe, tu as le contexte dans lequel les sourates sont arrivées les unes derrière les autres, tu as la traduction en français, tu as les différentes explications quand c’est necessaire, tu parfois de simples points d’interrogation lorsque le sujet devient épineux, tu as aussi un preliminaire de l’histoire qui n’est pas ininteressant! je te conseille vivement de te procurer ce livre tu ne seras pas décue.

[yemin88]

salam les frères, j’ai plusieurs question:

auriez vous connaisance de tournois de foot qui se déroulerait a oujda cet été?
qu’elle sont les prix des appartement, a peu pres 50/60 mètre carré ou de petite villa sur oujda?
d’habitude je viens en voiture, l’été dernier j’ai fais le retour avec la ctm, j’ai trouver que c’etait cher et la galère, vous connaisez une autre entreprise?
les été a joué au foot, terrain bouknadel pour ceux qui connaise et trainé au souk sa ma soulé maintenant, ya quoi comme sortie « culturel » a faire aux alentours d’oujda?
donc voila je viens cet été, et je ramène des trucs a la famille comme tout les ans… si une personne veux qu’elque chose de france on peux s’arranger, habits ou autres…

ps: ma famille habite a bouknadel pour ceux qui connaise 🙂 ma mère est née a oujda fierté 8) 8)

ps: ceux qui connaise des grossiste du souk, contacter moi 🙂

allez j’attend vos réponse 🙂

[ayman]

@Mourad : tu veux une reponse? la voilà :
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله نبينا محمد وعلى أله وصحبه وسلم أجمعين أما بعد:

سنبين هنا مال هؤلاء العلماء من فضل ومكانة عند الله وعند عباده وعقوبة من يتعرض لهم بسب أو شتم أو غير ذلك مما يؤذيهم :

قال تعالى( إنما يخشى الله من عباده العلماء) أي أن العلماء الذين عرفوا الحق وأمنوا به وعملوا به هم من يخشى الله تعالى ويخافون عقابه ويرجون ثوابه .

قال النووي رحمه الله تعالى في كتابه- التبيان آداب حملة القرآن- عن الإمامين الجليلين أبي حنيفة والشافعي رضي الله عنهما قالا إن لم يكن العلماء أولياء الله فليس لله ولي قال الإمام الحافظ أبو القاسم بن عساكر رحمه الله اعلم يا أخي وفقنا الله وإياك لمرضاته وجعلنا ممن يخشاه ويتقيه حق تقاته أن لحوم العلماء مسمومة وعادة الله في هتك أستار منتقصيهم معلومة وأن من أطلق لسانه في العلماء بالثلب ابتلاه الله تعالى قبل موته بموت القلب فليحذر الذين يخالفون عن أمره أن تصيبهم فتنة أو يصيبهم عذاب أليم.

وقال البخاري في – باب العلم قبل القول والعمل-
لقول الله تعالى فاعلم أنه لا إله إلا الله فبدأ بالعلم وأن العلماء هم ورثة الأنبياء ورثوا العلم من أخذه أخذ بحظ وافر ومن سلك طريقا يطلب به علما سهل الله له طريقا إلى الجنة وقال جل ذكره إنما يخشى الله من عباده العلماء وقال وما يعقلها إلا العالمون وقالوا لو كنا نسمع أو نعقل ما كنا في أصحاب السعير وقال هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون وقال النبي صلى الله عليه وسلم من يرد الله به خيرا يفقهه وإنما العلم بالتعلم وقال أبو ذر لو وضعتم الصمصامة على هذه وأشار إلى قفاه ثم ظننت أني أنفذ كلمة سمعتها من النبي صلى الله عليه وسلم قبل أن تجيزوا علي لأنفذتها وقال ابن عباس كونوا ربانيين حلماء فقهاء ويقال الرباني الذي يربي الناس بصغار العلم قبل كباره عباس كونوا ربانيين حلماء فقهاء ويقال الرباني الذي يربي الناس بصغار العلم قبل كباره .
…..la suite est langue , c juste un exemple que les oulamas sont plus proche de la la verité que les autres , je prefere ecouter un « 3alem » parler que un ignorant, juste n’est ce pas !??

[nezouh]

Yallah!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! wakha fikoum ya l’ oulède!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ma 3yitouch bel m3ayra, 9aritekoum me laouel ou l9it koum ghé ka techkyw!!!!!!!!!!! Yak 8aka!!!!!!!!!!! hada ma te3arfou te dirou?????????? 9raw li ketebtou ou fehmou rasskoum, 3lach ma bghinach nejawouboukoum……………….. vous faites les questions et les réponses!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

be3da dahaktouni!

et comme mon avatar c’est les fraises, je confirme en ramenant encore une fois ma fraise!

Voila, mon mari est oujdi, ma soeur est mariée avec un berkani, mon frère est marié avec une benidrar(ya), mon autre frère est marié avec une steffya (algerienne) et enfin mon dernier frère avec une maghnya!!!! mes plus proches cousines sont mariées en majorité avec des fouaguig, du coté de mon père et mes cousines du coté de ma mère sont mariées avec des oujadas!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! je n’ai compté que parmis les 17 cousines qui sont tout près de moi dans la région parisienne, et avec l’aide de ma fille. En revanche ma fille est mariée avec un gharbi! Et je laisse les autres oujdyates répondre au pourquoi du comment!

Eywoua baraka me de7hk, choufou rasskoum ou te fahmou 3alach?

Allez les filles, 3atewou lehoum ma yaklou el 8had le oulad li ma l9aou ma y dirou 😆

ps: vous passez votre temps, vous les oujdis, à dire : c’est bon ton plat…………mais il n’a rien à voir avec celui de ma mère!!!!!!!!!!!!!!!!! on fait tout ce qu’on peut pour vous, mais on arrivera jamais à la cheville de votre chère maman!!!!!!!!!!!! tandis que les garcons d’ailleurs, eux!!!! ils apprécient tout ce qu’on leur fait!! na!!!!!!!!! 😆

[nezouh]

autre chose dont je voudrais parler, si vous voulez bien……………………
les Rme et les consulats!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

mais je laisse les oujdynautes continuer sur les sujets au dessus, et comme je pars en vacance demain, je reviendrais sur le sujet dès mon retour, à moins que je squatte un cyber à hammamet!!!!!!!!!! 😳 😆
sinon RDV dans une bonne semaine!

[nezouh]

salam à tous,

Hello si Ayman.Merci…………….t’as vu je me suis lancé!!! mais c’est suite à une suggestion (je devrais dire plusieurs) de Si Saidi…………. du coup j’ai fait un tour sur les sujets et j’en ai pas trouvé qui parlais exclusivement de nos expériences et de nos problèmes. J’attend par ailleurs l’intervention de Saidi sur le sujet, puisqu’il est aussi très concerné.

J’ai bien lu ton post, je comprend ce que tu veux dire, cela confirme ce que je pensais sur la langue arabe (du Saint Coran).

Soulaf : merci pour tes conseils, malheureusement, je ne peux plus trop ajouter de données si primordiales soient elles, dans mon fragile cerveau 😆 , il se trouve que je souffre d’une sorte de maladie, qui me fait oublier certaines choses. En fait j’ai un vrai problème de mémoire…………jusqu’aux prénoms de certains membres de ma famille!!! on me surnomme déjà « l’atteinte d’alzheimer »! Il y a 7 ans, j’ai voulu passer un permis, et je te promets que j’ai eu tellement de mal à enregistrer les infos, que les inspecteurs ne me croyaient pas, et ils ont été touchés par la réalité (confusion des réponses) ils croyaient que c’était dû au stress, du coup ils m’ont laissé le repasser et je l’ai eu mais pas de la même manière que le reste des candidats normaux! On va dire qu’ils ont fermé les yeux sur pleins d’erreurs. la théorie était catastrophique, mais la pratique était excellente
J’ai une grande mémoire visuelle sinon! alors j’apprends en écoutant, car en apprenant je n’y arrive pas! voilà l’explication à mon abandon de l’apprentissage de l’arabe.

Mais là c’est mon cas à moi, d’autres maghrébins se sont aventuré et mis à la tache d’apprendre et ils y arrivent très bien.