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juin 4, 2007 à 10:33 #231024
En réponse à : لعرب عند بن خلدون les arabes selon ibn khaldoun
saidi
Membre@nezouh wrote:
salam à tous,
bonsoir , cher Saidi,
Je te remercie d’avoir penser à moi pour ce qui est du sujet des laics, en revanche, pour ce qui est du christianisme au maroc, désolée mais je ne peux pas intervenir, car je crois que je n’en avais jamais entendu parler avant aujourd’hui, je n’ai pas encore eu le temps de réfléchir à ma position ou mon opinion.
donc, pour le moment ca sera sans moi……..
Pour ce qui est de la question sur la laicité et ce monsieur que tu cite, je pense qu’il est vrai que la laicité n’est pas une religion proprement dite. C’est une rélfexion, une philosophie comme il a dit. Mais les personnes que j’ai eu à rencontrer dans ma vie qui se disent laics, ne critiquent pas les religions, ils ont plutot tendance à essayer de les comprendre, et interpeller lorqu’ils ne sont pas d’accord avec différents points ou qu’ils les jugent injustes. Les laics que je connais, acceptent et respectent toutes les croyances et surtout les athés. Mais , je pense aussi, qu’on peut être laic et croyant sans problèmes. J’ai pas beaucoup de temps ce soir, mais j’y reviendrais pour m’expliquer plutard.
voici ma contribution mon cher Saidi
Chère nezouh, bonsoir,
ce que tu as répondu à ce que je t’ai dits me semmblent largement suffisants pour pouvoir continuer à discuter et( c’est celà l’esssentiel, c’est de trouver un sujet sur lequel on se met d’accorde et on le discute, et pad du genre, dès que tu a eu le malheur d’avoir tapeé la lettre qu’il ne fallait pas surle clavier surtout quand c’est conjugué, que toute la foudre du monde te tombe sur le crâne,; t’inqiuet, je ne suis pas de ce genre. Je ne suis pas non plus comme je l’ai dit à plusieurs reprises du genre à m’amuser sur le forum oujda city en racontant des nouktats(je ne suis pas contre, mais, ils doivent se tenir àau topic consacré aux nouktats, c’est pour celà que j’interpelles de temps à autre nos modérateurs pour leur dire, que si vous voyez qu’un enragé écrit plusieurs pages sur un sujet, il est de votre devoir d’intervenir en tant que moderateur pour empecher quelques emmerdeurs qui s’inter alent dans le seul buit c’est de foutre la pagaille!, je trouves celà sous developpé, je trouve que nous avons un forum qui maintenant commence à prndre de l’ampleur, il faut donc des vigils, sinon celà ne donnera qu’une seule chose c’est des conneries sur conneries pour finir par pericliter et on arr^te. c’est celà mon messa
juin 4, 2007 à 10:19 #231793En réponse à : Film : Oujdacity Bus
ayman
MembreBelmounassaba radi ngardiw la couleur de tes yeux , ça correspond au personnage (la creature) et aussi moins de travail pour Dawy deja la semaine passé galak il veut augmentation parcequ’il travaille plusque les autres (bach tchouf) et puis ça fait moins de depenses pour la production , on va economiser le prix des lentilles,
juin 4, 2007 à 9:54 #231022En réponse à : لعرب عند بن خلدون les arabes selon ibn khaldoun
mbarki
MembreCher Monsieur Saidi
salamou alaykoum
Je salue en vous votre énergie et votre sérieux même si des foi on a du mal ou plutôt j’ai du mal (pour ne pas généraliser) à vous comprendre à la première lecture, et on voit bien que vous avez, comme vous dites, trop de choses à dire, (et ce n’est pas du n’importe quoi ou du khallat jallat)
ceci ne veut dire que je suis d’accord sur toute la ligne ce n’est pas le but mais au moins lorsqu’on ait devant qlq un de sincère et sérieux ça préserve ce plaisir de continuer la discussion et l’intérêt du sujet lui même autrement il y auras les dérapage qui n’encourage pas les gens à intervenir même si le sujet le méritait et qu’ils ont des choses à dire.
Ceci est indépendant du sujet que vous soulevez.ça aurait été préférable, je pense, de créer un topique à part pour cela;
quand à la laïcité chez nous il est vrai que les gens confondent laïcité et athéisme et cela revient déjà au problèmes du vocabulaire, même si le mot laïcité a été arabité « laa-ikiya » il est inconsciemment traduit par lâ-dîni c’est non religieux et qui dit religion dit pratique et croyance d’où rejet de la religion et donc athéisme; ce qui pousse à la confusion aussi la manière avec laquelle nos laïque vive ou expose leur laïcité, qui n’est rien d’autre qu’un rejet de la religion, donc les gens simple voient que les athées se disent généralement laïques et que les laïques sont principalement des athées, mais ceci est différent en occident où de toute façon la religion est exclue du domaine publique (sauf certains usages et us) et ou on voient des religieux, musulmans compris, défendre la laïcité, généralement contre le débordement de la religion dominante que l’état, aussi laïc qu’il soit, en tient compte, (problème des croix dans les école publiques en Italie), le comportement des musulman en occident diffère de celui des pays musulman, (normal),il y a des musulmans qui la défendent mais essaient de l’adoucir, (pour ne pas dire l’islamiser), pour limiter la casse en qlq sorte, et d’autre qui la rejettent et voient en elle un ennemi qui essaie de les éradiquer et voient en elle une autre facette des croisades contre l’Islam,
Il faut dire que la laïcité n’a pas une définition exacte et précise et immuable, qui ne change pas en fonction des désir fanatique chrétien se cachant derrière ce principe et qui voient en tout symbole islamique une menace pour la laïcité, alors que les symbole chrétien font partie de l’héritage culturel de l’Europe.
Quant au monsieur que vous avez cité et qui à propos de la laïcité: que c’est la plus démocratique des pensées qui existent de nos jours. Pcq c’est une pensée qui accepte, tolère toutes les autres religions mais en les critiquant et en leur disant que vous vous trompez,
là aussi il faut savoir ce que veut dire la démocratie,
mais qu’est ce qu’on dit si un religions prétend faire la même chose et plutôt mieux, c’est à dire pas seulement tolérer les religions dans le domaine privé (qui est le cas de la laïcité) mais permet à chaque communauté de vivre sa religion avec ses pratique, ses costumes et ses propres lois n’est ce pas beaucoup mieux que courir derrière une gamine parce qu’elle met un boue de tissus sur la tête, ou interdire à un prêtre d’enter dans un tribunal ou dans une administration, ou obliger une vielle dames de retirer « al fourana » (je ne dit pas le foulard) si non elle ne peut réclamer ses droit devant le tribunal.Il faut dire que la laïcité a développé elle aussi ses complexes en plus de ses dogmes à l’instar des religions.
je termine par une petite histoire sur l’athéisme mais qui s’applique parfaitement à la laïcité, c’est un disciple de Marx qui l’interroge sur sa croyance, Marx dit qu’il était athée, le disciple lui dit alors que sa religion était donc l’athéisme, à ce moment là Marx est devenu furieux, il vient avec une idéologie qui combat les religions pas pour quelle en devienne une à son tour.
wassalâmou alaykoum
juin 4, 2007 à 8:49 #231173En réponse à : les vrais origines des blagues sur berkane et les berkanis
hatim70
Membrevraiment ces dernieres cinq annees , les blagues sur les berkanis ont donnee une autre idee sur les berkanis et pour moi je trouve que les origines de ces blagues ont commence de l’universite mohamed 1er d’oujda surtout les etudiants de la ville d’oujda qui n’ont rien trouve que transformer des blagues , n’importe quelle blague au sujet des personnes stupides ;stupide= berkanis , meme si la blague ont le disait autre fois sans donne le nom :berkani …
dans la realite je trouve que la majorite des berkanis sont honnete dans leur relations avec les autres et cette honnetete n’a pas de place dans notre societe marocaine …et domage que cette honnetete commence a disparaitre petit a petit a cette ville ….comme il a disparu dans d’autre region du royaume ….
juin 4, 2007 à 7:03 #231018En réponse à : لعرب عند بن خلدون les arabes selon ibn khaldoun
saidi
Membre@nezouh wrote:
@ayman wrote:
@Mourad: Hchouma assi Mourad makan la hagara la walou ri lakhout chi mara yabriw wdirou lambiance, wkoul wahad yanta9ad batari9a dialou, matz3afch manhoum rahoum drari zinin , walakin ri matab9ach tgoulhoum wahabiyin, ra makan la wahabiya la walou ri nass 3adiyin bhali wabhalak 😀
Cher Saidi,
Parfois je ne te comprend pas!
Ou vois tu du hors sujet lorsque je dis à Ayman que je le remercie pour ces paroles????????????? Je lui ai dis ca, car après avoir lu les précédents posts, moi qui ne connais rien et absolument rien au sujet, Ayman à dit une chose qui pour moi était essentielle : Mourad , arrête de te sentir persécuté, si quelques uns interviennent de cette manière c’est juste pour détendre l’athmosphère…………………Même la principal personne concernée (Mourad) l’a compris, alors pourquoi tu ne l’as pas compris? toi ?
Ce qui m’hallucine, c’est qu’on ne peut plus rien dire sans être incompris……. Je parle aussi bien de moi que de Mourad,
Sur ce sujet (Ibn Khaldoun) , je n’y connais rien et je suis là pour apprendre et lire tous les posts, cela m’interresse. D’ailleurs merci, Saidi pour les références des livres.
Pour ne plus froisser qui que ce soit, je pense que le mieux c’est de ne rien dire si ce n’est en rapport avec le sujet, donc je vais me contenter de lire……….
Bien à toi, NezouhNezouh bonsoir, pour ne pas trop remplir le topic, je m’adresse aussi à ayman.
Je suis désolé pour la façon dont j’ai rédigé mon post qui a prêté à confusion, je l’admet quand je me suis relu et je vous demande de m’en excuser.
Peut être pacq j’avais trop de choses en tête ce qui n’explique pas quoi que ce soit. Je vais te dire de manière précise , c’est une question que je te poses à toi et à ayman, vous n’êtes pas censés me répondre, mais au cas où vous auriez des eclaircissements à ce sujet, celà me fera grand plaisir, chacun connait quelque chose de son côté!
Je voudrais dans la mesure de vos possibilités savoir quelle interprétation vous donnez au mot laic!
1. pas parceque je suis laic, mais c’est parceque nous vivons, nous rencontrons des laics, nous assistons à des conférences où les laics prennent la parole, vous comprendrez donc, qu’il me semble légitime de vous faire appel et à tous les internautes qui ont des connaissances en islam que je n’ai pas.
2. J’ai recemment assisté à une réunion pour ne pas dire conférence où un laic avéré a dit textuellement: La laicité n’est pas une religion ce qui la differencie des autres religions, c’est une pensée philosophique, qui a le mérité de ne rejeter aucune religion, elle se contente de poser des questions de savoir ce qui est bon et ce qui est mauvais, pour celà, bien sûr, elle interpellent les religions du livre, l’islam, le christianisme, le judaisme, Le monsieur a même ajouté, je le cite: que c’est la plus démocratique des pensées qui existent de nos jours. Pcq c’est une pensée qui accepte, tolère toutes les autres religions mais en les critiquant et en leur disant que vous vous trompez, L’inverse n’est pas vrai a dit ce Monsieur que je cite toujours, : quand on dit à un musulman que je suis laic, il vous classe systématiquement, il vous prend pour un mecreant, un impie, un kafir, etc…
Voilà une reflexion qui m’a interpelle en tant que musulman, n’ayant pas suffisamment de bagage pour répondre, je me suis rabattu sur vous nos amis internautes: si vous pouviez nous dire quelle était la meilleure réponse qu’on pouvait formuler celà serait d’une importance non négligeable! je ne sais pas quoi? qu’est ce que vous en pensez?
Quest ce que vous répondez à Laic qui vous dit je prends en considération votre réligion mais je trouve qu’elle a des lacunes ou des choses avec lesquelles je ne suis pas d’accord!.Encore une fois et j’insiste la dessus: Je suis pas laic, encore moin athé, je pense être musulman et celà personne ne peut m’accorder cette croyance en dehors de ALLAH SOUBHANAHOU WA TAALLA.
J’espère avoir été clair cette fois ci et nous sommes à l’écoute de tous les gens qui ont eu la chance d’avoir étudié et approfondi la réligion islamique
Car il ne faut pas oublier que pas mal d’internautes se sont prononcé sur ce sujet au travers de ce forum en semant la confusion à savoir tout ce qui laic est athée or, je crois, qu’il ya tout de même une différencejuin 4, 2007 à 6:19 #231341En réponse à : je cherche une ferme a vendre sur les environs de oujda
erram
Membrebonjour merci pour votre reponse.
voila je cherche un terrain agricol ou une ferme d une superficie de 2 a 5 hectares dans la region de oujda rayon +-50km
si vous pouviez me donner les coordonnees de cette societe ou eventuellement tout autre renseignement pouvant m aider dans mes recherches
mercijuin 4, 2007 à 10:19 #231788En réponse à : Film : Oujdacity Bus
hafid
Membre@ficam wrote:
@ayman wrote:
@Hafid: rak 3ajabni 😀 sinaryo rah tala3 mazyan walakin ri khasna felfilm ndirou un flach back 3la hadak chamkar , kifech hata wala chamkar !! 💡 , mohima had no9ta, hadi man jiha , walayani dawr dial Ficam ma3jabnich majach m3aha tbi3 detail wswak , hiya m3an ndidrat dialha katban man nass l3o9ala wshab l3ilm,mohim radi l9awalha chi haja, autre chose khasna chi wahad yal3ab dawr dial makasyan ,
lah y7afdak a ayman
iwa chefti fine wsalna m3a hafid , gallak nbi3 swak wlkyassata 👿
hata ana khesni dawr lboutoula walou mane9elch 3likoum; le3aba wella 7arama 😀golilina chi dawr ya33ajbak … madgolinnach ghi guadalupee hada machi mosalsal miksiki 😀
juin 4, 2007 à 10:04 #231787En réponse à : Film : Oujdacity Bus
ficam
Membre@ayman wrote:
@Hafid: rak 3ajabni 😀 sinaryo rah tala3 mazyan walakin ri khasna felfilm ndirou un flach back 3la hadak chamkar , kifech hata wala chamkar !! 💡 , mohima had no9ta, hadi man jiha , walayani dawr dial Ficam ma3jabnich majach m3aha tbi3 detail wswak , hiya m3an ndidrat dialha katban man nass l3o9ala wshab l3ilm,mohim radi l9awalha chi haja, autre chose khasna chi wahad yal3ab dawr dial makasyan ,
lah y7afdak a ayman
iwa chefti fine wsalna m3a hafid , gallak nbi3 swak wlkyassata 👿
hata ana khesni dawr lboutoula walou mane9elch 3likoum; le3aba wella 7arama 😀juin 4, 2007 à 9:53 #231786En réponse à : Film : Oujdacity Bus
hafid
Membre@nass wrote:
quand est ce que on va commencer le tournage??!!!..
j’espère la plus vite possible..
j’ai un autre film a tourner avec DENZEL WACHIGNTON….
😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉hahoma les stares baghyin yamchiw…….tlaq rasak akhoya ayman rouh nowad alkamiraman rah na3as 😀alkameraman howa bou3ayad
juin 4, 2007 à 12:30 #231013En réponse à : لعرب عند بن خلدون les arabes selon ibn khaldoun
mourad
Membremon cher oujdi -tnaach tu es colonisé dans ta tete parce que tu n arrives pas à redevenir libre pour voir tout etre humain dans sa vraie dimension d homme ou de femme , faible et capable du meileur comme du pire .
d ailleurs al quran est axé sur cette vérité qui consiste à rappeller à l homme qu il est faible خلق الانسان ضعيفا
et des savants comme abou hamed alghazali ou annassafi ont énuméré des centaines de siyuations où l homme est considéré comme faible , et l autre partie de cette vérité est résumée dans la aya الذي خلق الموت و الحياة ليبلوكم أيكم أحسن عملا
donc si nous ramenons ibn taymiyya à sa dimension d homme faible , on dire comme l ont confirmé les qoudates de son époque issus des 4 écoles sounnites , dans un débat qui est rapporté dans plusieurs livres d histoire , qu il est sorti du ijmaa al mouslimines sur plusieurs points essentiels ( et non de détails ) allant de la aaqida jusqu au fiqh ce qui a poussé les sants de son époque et meme ceux d apres jusqu à nos jours de l appeller ADDALLOU AL MOUDILLOU meme chez les malikias de l andalousie et de l afrique du nord . il suffit de savoir , si tu me suis un peu ?!!, que ibn abdelouahhab le khabith fondateur de la ouahhabia al khabitha financée et soutenue par al saoud al yahoud , n a pas trouvé mieux pour emmerder la oumma islamia que ibn taymiyya addallou al moudillou et se fataouis qu on distribue gratuitement pendant le pelerinage al haj aux naifs qui avalent tout ce qu on leur raconte sur l islam et les ahadith al moukhtalaqa sans se poser de questions sur la verité de tel ou tel texte religieux…concernant le fils du faucon ( ibn baz ) je n aimerai pas etre à sa place lorsque sidi rassoulallah l interrogera pourquoi tu as rédigé et lu la fatoua de al khizye qui a permis aux khanazirs amirika oua assahhayina d affamer et de bombarder des musulmans de ma oumma…
maintenant tu es libre meme de les préférer à rassoulallah saaw ça ne m étonnera pas puisque nopus vivons à une époque où on insulte sidi rasoullalah sans qu il vous arrive rien et dés qu on critique un homme normal plein de défaults on se retrouve face à des ignorants qui veulent vous oter la vie
commence à réfléchir un peu oujdi tazzina , il n est jamais trop tard pour bien faire يا أمة ضحكت من جهلها الأمم
و لله في خلقه شؤون
juin 3, 2007 à 11:15 #231780En réponse à : Film : Oujdacity Bus
nass
Membrequand est ce que on va commencer le tournage??!!!..
j’espère la plus vite possible..
j’ai un autre film a tourner avec DENZEL WACHIGNTON….
😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉juin 3, 2007 à 9:05 #231779En réponse à : Film : Oujdacity Bus
ayman
Membre@Hafid: rak 3ajabni 😀 sinaryo rah tala3 mazyan walakin ri khasna felfilm ndirou un flach back 3la hadak chamkar , kifech hata wala chamkar !! 💡 , mohima had no9ta, hadi man jiha , walayani dawr dial Ficam ma3jabnich majach m3aha tbi3 detail wswak , hiya m3an ndidrat dialha katban man nass l3o9ala wshab l3ilm,mohim radi l9awalha chi haja, autre chose khasna chi wahad yal3ab dawr dial makasyan ,
juin 3, 2007 à 7:44 #231778En réponse à : Film : Oujdacity Bus
VOUJDAV
MembreWLAHILA KANMOUT BDAHK ,TWHCHKOUM ,WKAN KAN 3NDI LWKT NCHARK MAIS DOMMAGE HTA AUTRE OCASION WNDIROU CHI FILM JDID 😉 SALAM A TOUS.
juin 3, 2007 à 9:47 #231717En réponse à : ما رأيكم في الإصلاحات التي تشهدها وجدة؟
la3youni
MembreJe pense que c’est intéressant que notre ville aie une image plus moderne,donc je trouve que c’est important que l’état investit dans ce domaine.
En ce qui concerne le travail des jeunes, je ne suis pas tout a fait d’accord que l’état doit leur trouver un job ,mais plutôt c’est le rôle de nos citoyens d’essayer de bouger un petit peu et d’essayer de relancer l’économie de leur ville au lieu de stocker l’argent dans les banques . y’a l’exemple de SQLI qui peut être un modèle pour les autres.
je défend pas l’état mais je trouve que actuellement il y a des projets si intéressante qui sont entrain de se réaliser (la fac de médecine ,l’autoroute Fes Oujda , Fadesa…)juin 2, 2007 à 10:57 #231542En réponse à : ورقة من دفتر بلادي
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