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[nounou_strasbourg]

salam,

les frères avant de critiquer qui se soit, commençons par nous même, j’ai remarqué qu’il nous faut un moufti pour nous apprendre comment discuter et comment se comporter avec l’autre.
je me pose une question en lisant vos commentaires : est ce que vous savez comment faire « WODOUA » et al prière vous la faites comme il faut et ……
quardawiest un savant un moufti il a le droit de faire fatwa, et il peut se tromper, et personne parmi nous ne peut le critiquer. il a le « VITTO » apprenons comme lui et donnons nous alors le droit de crituqer. en plsu est ce que une fatwa ne doit être concerner que le lieu de résidence du moufti. Concernant les savants marocains, je suis marocain et je n’en connais aucun !!! vous allez me dire c’est ma faute !! supposons !! si Qardawi avec ce peu de 3ilm a pu conquérir les coeurs des gens du maroc, ou sont passé ces 3olamas Géants du maroc. peut être se cachent t-ils ? ont ils peur du « MARZAN3, quand est ce qu’ils sortiront du « KAHF » pour illuminer et montrer leur savoir. certes il ya des 3olamas mais ils sont absents.
jamais un grand savant a humilié un autre grand savant de la même manière qu’ont fait les 3olamas du « BALAT » marocain « majliss iftaa ».

l’homme n’a fait qu’à proposer une solution aux pauvres gens.

salam

[fahchouche]

mon cher ayman

au maroc nous avons nos savants et nos mouftis depuis des siecles et comme l a signalé frere mourad et frere bouayad , pourqoui faire appel aux gens du khalij pouir resoudre nos questions propres liées à notre vie marocaine avec tout ce qu elle comporte de bien et de mauvais .
qardaoui n est pas malikite encore moins achaarite ou soufi , c est un ouahhabite grand admirateur de ibn taymiya donc qu il garde ses fatouas pour lui . de plus des savants marocains ont ecrit des livres pour illucider ses GAFFES dans ses propres livres comme الحلال و الحرام

nous savons qu il a toujours eu des problemes avec le maroc par ce qu au maroc il n y a pas de place pour le ouahabisme .

pourqoui est ce qu il tolere les bases americaines à qatar et au khalij d ou partent les avions pour bombarder l iraq et bientot d autres pays musulmans ?

nous savons aussi qu il a des adeptes dans certains majaliss ilmia au maroc parce qu il est impliqué dans des projets dangeureux pour notre pays . lisez et analysez chers amis

[baygobronzee]

salam Mr fadi kisbaht 🙂 if possible understand me; we are really out in this world and yet at this point « log1 » because we are with 1/2 of the lies in our life . dis moi svp ki n ont jamaais menti ❓ tt le monde ment et tt le monde ne ment pa.. 😳
la question a ete soulevee sous d autres cieux. aux Etats unis pr ne citer pas ke cet exemple une etude a ete menee sur la base d un questionnaire d auto-evaluation. les participants devaient noter dans un petit journal,durant une semaine ,tous leurs mensonges .Ils avaient alors affirme qu ls montaient a raison de deux fois par semaine.les intitiateurs de cette etude on ont deduit ke les gens ont tendance a mentir .ts pr la meme raison,chacun voulait donner de soi une bonne image.Au maroc existe t il des gens qui ne mentent pas ki n ont jamais menti,ne serait c ku un petit mensonge blanc.si la reponse est negative ,est il devenu si necessaire pr vivre en societe ? ❓ greet uuuuu 💡 .

[Yamouni Abdelaziz]

بــــــــاســـــــم الله وبـــــــــالله الـتــــــــوفــــــــيــــــــق

C’est intéressant toutes ces explications scientiphiques,mais la question qu’on se doit poser , quelle est la force qui est derrière tout ça: comme ces rafales , tourbillons,tempêtes et autres…phénomènes qu’on dénombre délibèrement naturaux… . Si je ne crains pas être contrarié,j’ose dire et sans reserve aucune,qu’il n’ y a qu’une seule et unique force,c’est celle de notre VENERE ET BON DIEU qui,et quand il le veut et décide que quelque chose soit faite elle est faite.C’est sans aller trop loin,les autres explications scientiphiques s’appliquent et trouvent leurs explications dans ce que l’homme crée lui-même et seuleument par lui-même.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[mourad]

Cher Dr Bouayad assalamou alyka . cet article s inscrit tres bien dans notre sujet Malikisme et ouahabisme et reprend entre autre l infiltration de la secte ouahabite au maroc et la marginalisation de nos oulamas malikites pour des raisons diverses. malheureusement beaucoup de nos majaliss al ilmia comportent parmi ses membres des ouahabites .
bonne lecture et hafidaka allah .

« 
Avec courtoisie mais sans hypocrisie : la politique menée était une catastrophe pour les affaires islamiques

Avec courtoisie mais sans hypocrisie : La politique menée par Driss Basri et M’Daghri Alaoui était une catastrophe pour la gestion des affaires islamiques

Par Mostafa ZAOUI

La marginalisation du malékisme dans les structures des Habous et des Affaires religieuses est devenue un phénomène perceptible à l’œil nu depuis une décennie. M. Abdelkbir Alaoui-M’Daghri, ex-ministre des Habous, a privilégié un islamisme particulier, un «islam» politique au dépens de l’école religieuse marocaine qui, il faudra bien le rappeler de temps en temps, a ses propres spécificités historiques et civilisationnelles.

Le triptyque définissant l’Islam marocain

Cette école musulmane marocaine est basée sur un triptyque conceptuel qui l’a différenciée des différentes écoles musulmanes de l’Orient arabe en particulier.
Feu S.M Hassan II aimait à rappeler la définition de cette école marocaine en citant Sidi Abdelwahed Ibn Achir, et qui présentait dans «Al Mourchid Al Mouîne», une «ourjouza» résumant les bases élémentaires de la pratique du rite musulman, ce triptyque conceptuel de l’Islam au Maroc.
Ce triptyque est la précision de la trilogie religieuse : l’Islam, la Foi et la Spiritualité.

L’Islam est un ensemble de comportements visibles, donc évaluables et juridiquement qualifiables, qui comprennent les droits et devoirs du musulman vis-à-vis de Dieu et vis-à-vis de la société. Cet ensemble de normes est ce que l’on appelle le droit ou le chraâ ou encore, la chariâa. L’Islam est par définition «la soumission à la loi». Cette école juridique est le malékisme par référence à l’Imam Malik Ibn Anass qui a vécu à la fin du 1er siècle et au début du 2ème siècle de l’Hégire à Médine.

La Foi est une affaire entre l’individu et Dieu et concerne les croyances ou «al âqida». La «âqida» au Maroc est l’ensemble des croyances qui déterminent le sunnisme ou l’Islam sunnite. Le sunnisme est appelé «al achâryya» par référence à Al Hassan Al Achâri qui a vécu au début du 3ème siècle de l’Hégire et qui est considéré comme le grand théologien du sunnisme, par opposition fondamentale au chiîsme et par opposition aussi au Hanbalisme (comme «âqida» et non pas comme école juridique).

Le troisième niveau de ce triptyque et qui concerne le niveau spirituel, donc le niveau soufi, est la «tariqa de Jounaïd» par référence à Al Jounaïd, maître à penser du grand philosophe du sunnisme, Abou Hamed Al Ghazali, qui va populariser le soufisme sunnite basé sur les pratiques saines de l’Islam (tel que normalisé par le malékisme au Maroc) et sur une «âqida» saine qui est «Al Achâryya», essentiellement à travers son chef-d’œuvre Ihyae Ouloum Ad-Dine qui, depuis pratiquement l’époque des Almohades, est devenu le classique marocain au niveau de la Foi et au niveau de la Spiritualité.

Al Achâryya contre le simplisme wahhabite

Pour résumer, disons que cette trilogie rejette le concept de l’infaillibilité de l’Imam qui est un concept chiîte.

Elle rejette, de l’autre côté, le «littéralisme» ou encore le simplisme hanbalite en matière juridique et en matière de âqida. Le hanbalisme est l’école qui rejette la logique et pour qui un hadith, même très faible, est prioritaire sur la raison dans la détermination de la norme juridique.

Al Ghazali qui a fait l’objet de critiques acerbes de la part de tous les hanbalites, n’a jamais hésité à les traiter de partisans de «la raison linguistique» en précisant que leur «fiqh», basé sur la grammaire et le «littéralisme» est une «science au niveau de laquelle l’adolescent et l’adulte sont à égalité puisqu’elle exige en tout et pour tout la mémorisation».

Ajoutons, ici, que le hanbalisme en tant que «âqida», a toujours rejeté et la raison et le soufisme qu’il a toujours considéré comme une «bidâa». Ce hanbalisme qui est resté très minoritaire parmi les musulmans va être mis au pouvoir en tant que wahhabisme à partir du 18ème siècle en Arabie Saoudite.
C’est ce wahhabisme qui, à la faveur du boom pétrolier, va, petit à petit, et à travers des financements de chercheurs et à travers des soutiens financiers à de multiples associations dites caritatives à travers le monde arabo-musulman, véhiculer la salafyya wahhabite qui va dégénérer, ici et là, sous forme de salafyya jihadyya.
La soufyya est particulièrement réfractaire à l’usage de la religion en politique.
Le wahhabisme ne peut se concevoir que par l’hégémonie du faqih sur le pouvoir politique.

L’infiltration du wahhabisme au Maroc :
Promotion de l’«islam» politique au dépens du malékisme et des fouqahas malékites

Quel impact ce wahhabisme a eu sur le malékisme au Maroc ?
Sans hypocrisie mais avec toute la courtoisie nécessaire, disons que M. A. Mdaghri-Alaoui, ex-ministre des Habous et des Affaires islamiques, a privilégié l’Islam Politique, en privilégiant l’association Al Islah-wa At-Tawhid. Et c’est au nom de l’Etat, qu’il l’a fait durant toute cette dernière décennie. Or, Al Islah-wa At-Tawhid sont tout sauf des soufis. Leur «daâoua», dirigée vers des musulmans a une dimension politique, donc de recherche de l’exercice du pouvoir, qui ne peut être niée. Le wahhabisme de cette association est là.

Abdelkbir Alaoui Mdaghri, en plaidant pour la promotion des «militants» de cette association dans les rouages de l’Etat et au niveau de la politique politicienne a eu une grande responsabilité dans la propagation du discours wahhabite au sein de larges franges de la société et au sein des structures étatiques au dépens de l’école malékite dont la dimension éducative était le caractère dominant.
Lorsque Mdaghri Alaoui et Driss Basri faisaient la promotion des «militants» de Al Islah wa Attawhid, à travers la télévision, ils ont commencé par les présenter dans les programmes des prêches religieux du Ramadan, Benkirane, Othmani, Rissouni, Benhamza etc. et bien d’autres ont été promus à travers ces programmes religieux.

Les Fouqahas malékites ont été soit éliminés des structures fonctionnelles existantes en matière de gouvernance et de gestion des affaires religieuses, soit ils se sont vus obligés de «plaire» aux «islamistes» pour se prémunir contre les «sévices» de l’autorité gouvernementale. La promotion de Raissouni, par exemple, est déjà une véritable caricature de cette gestion. Mais il y a pire !
Lorsque l’on voit qu’un professeur d’arabe, comme Mostapha Benhamza, d’Oujda, promu comme président du «majlis îlmi» d’Oujda, et comme membre de la commission royale pour réformer la moudaouana, en récompense de tout ce qu’il a entrepris, au service du PJD, pour contrecarrer le plan d’intégration de la femme au développement, l’on est en droit de nous poser beaucoup de questions sur la réalité effective de la position du malékisme dans le pays du malékisme.

L’agression qu’a subi le malékisme durant ces dernières années au Maroc explique le désarroi des fouqahas malékites, les vrais, lorsqu’ils ont entendu ce Benhamza, parler dans le colloque sur «al achâryya et le malékisme» organisé par les «majaliss îlmya» les 23, 24 et 25 mai, juste après les attentats de Casablanca, non pas en tant que représentant tout à fait officiel de l’Etat marocain mais comme militant du PJD, en récitant le discours de Ramid, Raissouni et du PJD. N’est-il pas très curieux d’entendre l’organisateur du colloque dire : «la violence est une expression du désespoir, et nous ne sommes pas désespérés, nous ne pensons pas à la violence, parce que nous réalisons chaque jour des succès pour que cette nation revienne à sa religion et pour que cette religion s’infiltre dans ses structures». Et «mieux» que cela, il ajoute : «C’est une nouvelle génération qui prendra le leadership, ultérieurement, et nous avons commencé (à bâtir) la civilisation civilisée, nous ne voulons pas que notre voie soir perturbée, nous ne voulons pas de cette provocation qui a pour but de nous détourner de notre programme… Nous ne sommes pas de ceux qui soutiennent la violence, nous n’appelons pas à la violence, nous ne disons pas que la violence est la bienvenue, nous n’avons pas besoin de la violence, la violence n’est utile pour nous !».

Quel commentaire faire après une sortie aussi «Claire» et aussi «conforme» à la fonction de ce représentant de l’Etat, chargé des affaires religieuses en tant que président du «majliss îlmi» d’Oujda ?

La gestion de Driss Basri et de Mdaghri Alaoui doit être fondamentalement réévaluée : pour un Islam synonyme de modernité

Que dire ? C’est là, manifestement, un drôle de discours dans la bouche de quelqu’un qui est nommé par Dahir et qui est censé parler au nom de l’Etat marocain ! Ce qui repose la problématique du choix des représentants de l’Etat aux niveaux national et régional ! Si le journal At-Tajdid était fier de rapporter ce discours, en le présentant comme le discours central de ce colloque, c’est que ce «monsieur» représente effectivement la ligne politique et éditoriale de At-Tajdid.

Pour trouver un discours clair d’un malékite qui sait situer la problématique, il faut écouter le président du «majlis îlmi» du Grand Casablanca, El Mehdi Assmi, qui n’a pas hésité à stigmatiser le wahhabisme rompant et insidieux en remarquant que la catastrophe que connaît l’oumma a pour origine la prolifération du «takfir» et de la forte tendance à ex-communier les musulmans dans les discours de certains «oulémas» du Machrek, en précisant que par ces «oulémas», il vise «les littéralistes (ouléma ad-dahir, la’a dahiryyat Ibn Hazm lakine Dahriyyat al Hanabila) et précisément les hanablia dans le Machrek».

Tout cela pour dire que si la religion musulmane a un rôle éducatif et sur le macro-système éducatif comprend l’école, la mosquée et les médias, il est du domaine de l’ordre public, donc du domaine de l’Etat de veiller à ce que ce macro système éducatif ne soit dévoyé de sa fonction sociale. L’Etat doit veiller à mettre «l’homme ou la femme qu’il faut là où il faut». Il faut privilégier la vertu qui est une somme de compétences, de savoirs et de savoir-faire et d’éthique, dans le choix des représentants de l’Etat. Il faut que l’Etat rectifie ce qui doit être rectifié dans la gestion de Basri-Mdaghri Alaoui, en matière de gouvernance des affaires islamiques. Et malgré tout que ce dernier peut prétendre, les résultats de sa gestion sont maintenant évidents. Les fouqaha ne disent-ils pas que «les choses ne valent que par leurs résultats» ?

Cette réévaluation de tout le système de gestion, des ressources humaines, particulièrement, fait partie aussi de l’option du pays pour la modernité. Car, au départ, l’Islam était une modernité. Et il faudra tout faire pour que l’Islam redevienne une modernité. Et cela est possible si la promotion des ressources humaines est suffisante pour que les musulmans optent pour la modernité. Comme culture et dans leurs comportements. « 

و الله يعلم و أنتم لا تعلمون

[fadi]

Alors les crédits bancaires entre Halal et Hram 😕

avant de répondre a cette question je vous invite à imaginez la vie d’un marocain de classe moyenne sans crédits la période de L3id, La rentrée Scolaire, Ramadan et j’en passe ..

Et bien a vous ..

[latif]

bonjour,
pour repondre a ta question,je crois que tu peux utiliser (downloader)le orogramme UNDEEFREEZEpour supprimer DEEPFREEZE.
Salutations,latif

[ratek84]

j ai été mort de rire sur la réponse de mr FADI
mé je aime bien revenir sur la question de Mr AYMAN sur le fait d’acheter une maison, ou bien klke chose avec un crédit de la banque

[Pascal Borreli]

Je pense que tu devrais en effet prendre contact avec des employés de SQLI Oujda et leur demander 🙂

Je te conseil pour cela de venir participer au forum ENSAO 2007.

J’y serai présent, et à ta disposition si tu as des questions.

Je tiens juste à te citer la France comme exemple sur les salaires, quand tu travailles en région les salaires sont 20% plus bas que les villes comme Paris, et personne s’en plaint ! Pour ma part, entre gagner 20% de plus a Paris et Vivre au calme avec des loyers 30% moins cher, j’ai choisi le calme !

Et pour finir une petite question : y-a t’il une différence de tarifs pour les loyers entre Casa/Rabat et Oujda ? (je connais la réponse 😉 )

[Pascal Borreli]

Bien sûr, je ne parlerai pas salaire avec vous car un forum n’est pas l’endroit pour le faire.

Entrer dans une entreprise (comme SQLI) n’est pas aussi trivial et n’est pas juste une réponse à la question : la paye est-elle assez grosse? car c’est un peu l’impression que vous me donnez.

Si c’est le cas, c’est dommage.

En tout cas bonne chance dans votre recherche d’emploi.

[fadi]

Non mazal faye9 j’ai pris une petite douche Wtar 3lyya N3as 😉

et bein la réponse à la question est simple:

Tu peux continuer a prier Ila B9ite 3ad Shadd Lwdou 😆

Alors M. Houlakou c’est la bonne réponse ??

[ayman]

kifach?rakou dirou commerce? 😆
c interessant le sujet : t’as pas posé une question precise !
y’a bcp de chose halal et haram….
je vais t’aider, 💡 par exemple acheter une maison, avec des interets « riba » c haram, mais y’a des iman qui ont dit que c halal à des condition…
ilayka lkhat ….

[mbarki]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله وصحبه و سلم تسليما

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

أشكر جميع الإخوة الذين يشاركون في هذا الموضوع بإظافاتهم أو ملاحظاتهم بل واعتراضاتهم
المهم أن نبقى جميعا متمسكين بطريقة مثلى في الحوار

من هذه الناحية أنا متفق تماما مع الأخ الكريم بوعياد
برغم أني أختلف معه في كثير من آرائه ومواقفه واستنتاجاته
وهذا من حقي و من حقه ومن حق كل إنسان

أولا وقبل مواصلة سرد لبعض الطامات المنسوبة كذبا وزورا لآل بيت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في أهم مصادرهم على الإطلاق,
أود الرد على الأخ الكريم بوعياد

@BOUAYED wrote:

Je vais participer à ce Débat avec ceci :
1) Les Chiites avouent eux-même que parmi les 16121 Hadiths du Kafi il y a 9485 Hadiths DAIIFS et dans ce cas on va pas les utiliser comme preuves contre eux. Ce qui nous interesse ce sont les Hadiths Sunnites.

أخي الكري
قال ابن سيرين :
أن هذا أمر دين فأنظروا عمن تأخدوا دينكم.

أفلا يكفي أن ثلثي كلام هذا الأفاك بهتان ليضرب بكل الكتاب عرض الحائط

إن في كتب اليهود و النصارى الغث والسمين حتى إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال » لا تصدقوهم ولا تكذبوهم » ولكن يبقى أن رواياتهم وإن لم تتعارض مع ما أنزل إلينا من البينات فلا وزن لها على الإطلاق بل نها البعض عن الإستدلال بها أو حتى الإستئاس بها فما بالك بهذا الصنم الذي كان أساس مذهب قائم على مسخ الإسلام ونقض أسسه الصحيحة

Tu dis mon frère qu’on ne peut pas utiliser ces 9485 hadiths contre eux,
mais bien sûr que si cher ami,
tout simplement parce que ce livre est leur premiere source après le coran,
Si nous avons le même coran, il reste que les divergences principales entre nous sont puisées de dans.
et puisque les 2/3 des hadith est clairement refutable, l’aure tiers est le moins qu’on puisse dire machkoukoun fi sihhatihi donc lâ-you3tamad

@BOUAYED wrote:

2) Parmis les Hadiths Sunnites, on peut trouver aussi ceux qui s’attaquent à des questions scientifiques qu’on ne peut comprendre ou accepter de nos jours.
Vous pouvez trouver cela même dans Sahih Alboukhari et Sahih Mouslim, exemple :

في صحيحي البخاري و مسلم
وحدثناه قتيبة بن سعيد، وأبو بكر بن أبي شيبة وعمرو الناقد وزهير بن حرب – واللفظ لقتيبة – قالوا حدثنا سفيان بن عيينة، عن الزهري، عن سعيد بن المسيب، عن أبي هريرة، قال جاء رجل من بني فزارة إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال إن امرأتي ولدت غلاما أسود ‏.‏ فقال النبي صلى الله عليه وسلم ‏ »‏ هل لك من إبل ‏ »‏ ‏.‏ قال نعم ‏.‏ قال ‏ »‏ فما ألوانها ‏ »‏ ‏.‏ قال حمر ‏.‏ قال ‏ »‏ هل فيها من أورق ‏ »‏ ‏.‏ قال إن فيها لورقا ‏.‏ قال ‏ »‏ فأنى أتاها ذلك ‏ »‏ ‏.‏ قال عسى أن يكون نزعه عرق ‏.‏ قال ‏ »‏ وهذا عسى أن يكون نزعه عرق ‏ »

« Qu’on ne puisse comprendre » ! peut-être
« Qu’on ne puisse accepter de nos jours » ! je veux bien des exemples
je veux dire des hadiths des sahihayn et non pas ijtihadat al-a-immah

الحديث الوحيد الذي ذكرته لا يتناقض بالمرة مع العلم الحديث ولكن العكس كما سوف يتبين للجميع إن شاء الله‏
Déja il faut remarquer que même si les deux histoires se ressembles ( un couple noir avec un enfant blanc et un couple blanc avec un enfant noir) c’a-d problème qui touche à la génétique, mais les explications données par les deux hadiths n’ont rien à voir l’une avec l’autre,alors que l’une se pretend scientifique se goure complètement ( riwaya de kafi ) l’autres invitation à la réflexion et l’observation avant de donner un faut jugement
ll fait allusion aux mutations qui peuvent modifier les gènes au hasard, et donner lieu à des caracteres absents chez les deux parents. sans parler de caracteres récéssifs auquel un autres hadith fait allusion « l تخيّروا لنُطفكم فإنّ العرق دسّاس »

@BOUAYED wrote:

3) Et même Alimam Malik a parlé de ce qu’on appelle dans notre Jargon « Alouald Arragad aou Annaass » الجنين الراقد أو الناعس qui peut rester plusieurs années et cela était pris « au sérieux » par nos Oulémas avant l’avénement de la Moudaouana. Une Grossesse qui dépasse 40 semaines d’aménorrhée (Càd depuis le début de Régles) ou 38 semaines de Grossesse est un terme depassé et il faut provoquer l’accouchement le plus tôt possible.

Je ne pense pas qu’il s’agisse de hadith et non pas des ijtihadât al-a-immah
En tout cas quand une jurisprudence à besoin d’être éclairée par la science ce sont les connaissance de l’époque qui sont prises en compte, et c’est le cas de cette théorie qui trouve ses racine dans la philosophie gréque, donc ce genre dejurisprudence est voué à être révisé avec l’avancement des sciences. puisque je rappelle il n y a pas de texte.

@BOUAYED wrote:

4) En ce qui concerne ce que vous avez avancé sur la grossesse et sur ce que vous a répondu Me Manara, il faut savoir que , normalement, pour un cycle de 28 jours, l’ovulation se fait en principe le 14ème jour et comme le spermatozoide vit dans les voies génitales de la femme 3 à 4 jours, on peut estimer qu’il y aurait une possibilité de grossesse entre le 10éme et le 18ème jour du cycle.

L’ovule existe à l’interieur d’un Follicule qui doit arriver à maturation pour qu’il éclate en libérant l’ovule et pour cela il doit arriver à au moins de 20 mm. Donc pour arriver à ce diamètre, le follicule ne peut l’avoir au début du cycle et encore moins à la fin des règles et une ovulation peut ne pas avoir lieu au 14ème jour mais quelques jours après et généralement avant le 25ème jour.

أما قضية إمكانية حمل الحائض فأظن أنني وضعت البعض على طريق هامشي عندما أردت تلطيف الجو بملاحظتي تلك وهنا أذكر أن الحديث لا يدور حول إمكانية حمل الحائض من عدمه وإن كان شيئ نادرا فلا ضير فمذهب القوم قائم على الشواذ إنما يعطي تفسيرا خرافيا لمسألة فصل فيها العلم : إِنَّمَا غَلَبَ الدَّمُ النُّطْفَةَ فَابْيَضَّ

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

أيها الإخوة الكرام ، إذا اردنا متابعة ما كنا قد بدأناه في علم الحديث ، نجد ما يلي

1) أنواع الحديث
هناك الصّحيح و الحسن و الضّعيف والمعلّق و المنقطع و المعضل و المرسل و المدلّس و الموضوع و المتروك و المنكر و المطروح و المضعّف و المجهول و المدرج و المقلوب و المضطرب و المصحّف و المحرّف ….و ما الى ذلك

2) و من الروّاة
اشتهر كل من
أ) سبعة رواة من صحابة رسول الله صلعم لكثرة رواياتهم للحديث و هم حسب الترتيب رضي الله عنهم : أبو هريرة ، عبد الله بن عمر بن الخطاب ، انس بن مالك ، السيدة عائشة ، عبد الله بن العباس بن عبد المطلب ، جابر بن عبد الله و أبو سعيد الخذري.
ب) و من التاّبعين
ابن شهاب الزهري ، مالك بن أنس ، أحمد بن حنبل ، البخاري ، مسلم ، أبو داوود ، الترمذي ، النسائي و ابن ماجة

3) آراء أهل السنّة و أهل الشيّعة من السنّة النبوية المطهرة
أ) ننقل آراء بعض من علماء أهل السنّة حول موقف الشيعة من السنّة النبوية المطهرة

+ يقول الشيخ محمد أبو زهرة في كتابه « الإمام الصّادق » : « السنة المتواترة حجة عندهم بلا خلاف في حجيتها ، و التواتر عندهم يوجب العلم القطعي…إن إنكار حجية السنة النبوية المأثورة بالتواتر عن الرسول صلعم و آله كفرا لأنه إنكارا للرسالة
المحمدية ، أما إنكار حجية أقوال الأئمة فإنها دون ذلك تعد فسقا و لا تعد كفرا ».ء

+ و يقول الشيخ محمد الغزالي في كتابه « دفاع عن العقيدة و الشريعة ضد مطاعن المستشرقين » : « …و من هؤلاء الأفاكين من روج أن الشيعة أتباع علي و أن السنيين أتباع محمد و أن الشيعة يرون أن عليا أحق بالرسالة و أنها أخطأته الى غيره ، و هذا لغو قبيح و تزوير شائن » ثم يقول : »إن الشيعة يؤمنون برسالة محمد و يرون شرف علي في انتمائه الى هذا الرسول و في استمساكه بسنته ، و هم كسائر المسلمين لا يرون بشرا في الأولين و لا في الآخرين أعظم من الصّادق الأمين…فكيف ينسب لهم هذا الهذر ».ء

و يقول أسعد وحيد القاسم في « حقيقة الشيعة الإثنى عشرية »ما يلي : « و لا يوجد أي اختلاف بين أهل السنة و الشيعة حول مكانة السنة النبوية المطهرة و وجوب الأخد بها ، و لكنهم اختلفوا حول طريقة نقل هذه السنة الى الأجيال الآحقة لجيل النبي صلعم أو طريقة التثبت بها…فيكفي عند أهل السنة ايصال أسناد الحديث بنقل الثقة عن الثقة الى أي من الصحابة الذين يعتقدون بعدالتهم جميعا ، و عندهم صحيحي البخاري و مسلم لا يشك قطعا بصحة أحاديتهما حتى أصبحا و كأنهما بنفس مرتبة القرآن الكريم من حيث الصحة ، و إلا فما معنى إلزام الغالبية العظمى من أهل السنة لأنفسهم بقبول كل ما احتواه هذين الصحيحين ».ء
يقول الشيخ أبو عمرو بن الصلاح في « مقدمة شرح الننوي على صحيح مسلم » ما يلي : « جميع ما حكم مسلم رحمه الله بصحته في هذا الكتاب–صحيح مسلم–فهو مقطوع بصحته ، و هكذا حكم البخاري بصحته في كتابه ، و ذلك لأن الأمة تلقت ذلك بالقبول سوى من لا يعتد بخلافه و وفاقه في الإجماع …(ثم أضاف) …ظن من هو معصوم من الخطأ لا يخطئ ، و الأمة في إجماعها معصومة من الخطأ ».ء
ب) و أما الشيعة فإنهم يشترطون أولا ايصال أسناد الحديث الى أي من أئمة أهل البيت عليهم السلام محتجين
+ بقول الرسول صلعم : « إني تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا كتاب الله و عترتي أهل بيتي » عن « مناقب أهل بيت النبي صلعم » في « صحيح الترمذي ».ء
+ و بقوله تعالى : « إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجز أهل البيت و يطهركم تطهيرا » (الأحزاب 33).ء
+ و أما الشروط الأخرى فأهمها عرض الرواية على كتاب الله ثم النظر في متنها و سندها و مقارنتها بروايات أخرى ثبتت بالتواتر القطعي ، و .ء [و كتب الحديث الرئيسية عند الشيعة أربعة (الكافي ، من لا يحضره الفقيه ، الإستبصار و التهذيب) و جميع الروايات ، حسب أسعد وحيد القاسم، في هذه الكتب خاضعة للتحقيق ، ففيها الغث و السمين ، و لا يرون صحة جميع الروايات المخرجة في هذه الكتب ، حيث أنه لا يوجد عند الشيعة كتاب يوضع قبال كتاب الله في الصحة ، كما هو الحال عند الشيخين البخاري و مسلم في صحيحيهما.ء
+ ففي كتاب  » مصادر الحديث عند الشيعة الإمامية » للسيد محمد حسين الجلالي
، تقسيم لأحاديث الكافي ، نجد ما يلي : « مجموع الأحاديث التي فيه 16121 حديثا ، منها 9485 حديثا ضعيفا ، 114 حديث حسن ، 118 حديث موثق ، 302 حديث قوي و 5702 حديث صحيح ».ء و يقول أسعد وحيد القاسم : »و هذا يظهر بوصوح كيف ضعف علماء الشيعة آلاف الأحاديث في الكافي ، فأين هذه الحقيقة من…القائلين بأن كتاب الكافي عند الشيعة هو كصحيح البخاري عند أهل السنة ، ثم يدعون أن اسمه صحيح الكافي… ».ء
و هذا ما حصلت عليه من معلومات التي تخص السنة و الشيعة المعتدلين و لكن يوجد هناك من ذهب ذات اليمين و من دهب ذات اليسار كالواهبيين من جهة و الرافضة من حهة أخرى

Mon Cher Mbarki, Bonsoir
Vous trouvez ci-dessus ce que j’ai écrit dans le topic des « Idrissides » le 29/12/2006 à la Page 18 et vous pouvez la consulter pour voir ce que j’ai pu trouver comme éléments à comparer entre le Chiisme et le Sunnisme.

Je ne suis pas Chiite comme vous n’êtes pas autant un Ouahhabiste mais je suis un scientifique et j’aime la philosophie qui tous les deux demandent raisonnement et toujours étaler thèse et antithèse avant d’arriver à une synthèse. je crois que si on n’est pas objectif on ne peut arriver à des conclusions respectables.

Je vais participer à ce Débat avec ceci :
1) Les Chiites avouent eux-même que parmi les 16121 Hadiths du Kafi il y a 9485 Hadiths DAIIFS et dans ce cas on va pas les utiliser comme preuves contre eux. Ce qui nous interesse ce sont les Hadiths Sunnites.

2) Parmis les Hadiths Sunnites, on peut trouver aussi ceux qui s’attaquent à des questions scientifiques qu’on ne peut comprendre ou accepter de nos jours.
Vous pouvez trouver cela même dans Sahih Alboukhari et Sahih Mouslim, exemple :

في صحيحي البخاري و مسلم
وحدثناه قتيبة بن سعيد، وأبو بكر بن أبي شيبة وعمرو الناقد وزهير بن حرب – واللفظ لقتيبة – قالوا حدثنا سفيان بن عيينة، عن الزهري، عن سعيد بن المسيب، عن أبي هريرة، قال جاء رجل من بني فزارة إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال إن امرأتي ولدت غلاما أسود ‏.‏ فقال النبي صلى الله عليه وسلم ‏ »‏ هل لك من إبل ‏ »‏ ‏.‏ قال نعم ‏.‏ قال ‏ »‏ فما ألوانها ‏ »‏ ‏.‏ قال حمر ‏.‏ قال ‏ »‏ هل فيها من أورق ‏ »‏ ‏.‏ قال إن فيها لورقا ‏.‏ قال ‏ »‏ فأنى أتاها ذلك ‏ »‏ ‏.‏ قال عسى أن يكون نزعه عرق ‏.‏ قال ‏ »‏ وهذا عسى أن يكون نزعه عرق ‏ »‏ ‏

3) Et même Alimam Malik a parlé de ce qu’on appelle dans notre Jargon « Alouald Arragad aou Annaass » الجنين الراقد أو الناعس qui peut rester plusieurs années et cela était pris « au sérieux » par nos Oulémas avant l’avénement de la Moudaouana. Une Grossesse qui dépasse 40 semaines d’aménorrhée (Càd depuis le début de Régles) ou 38 semaines de Grossesse est un terme depassé et il faut provoquer l’accouchement le plus tôt possible.

4) En ce qui concerne ce que vous avez avancé sur la grossesse et sur ce que vous a répondu Me Manara, il faut savoir que , normalement, pour un cycle de 28 jours, l’ovulation se fait en principe le 14ème jour et comme le spermatozoide vit dans les voies génitales de la femme 3 à 4 jours, on peut estimer qu’il y aurait une possibilité de grossesse entre le 10éme et le 18ème jour du cycle.

L’ovule existe à l’interieur d’un Follicule qui doit arriver à maturation pour qu’il éclate en libérant l’ovule et pour cela il doit arriver à au moins de 20 mm. Donc pour arriver à ce diamètre, le follicule ne peut l’avoir au début du cycle et encore moins à la fin des règles et une ovulation peut ne pas avoir lieu au 14ème jour mais quelques jours après et généralement avant le 25ème jour.

Cher Mbarki, c’est toujours un plaisir de discuter avec vous et salue en vous votre manière de s’adresser aux gens avec finesse et délicatesse en reconnaissant quelques fois les petites maladresses et en s’excusant de tout ce que peut être mal compris par autrui.

Il s’agit tout simplement de discussion, ni plus ni moins, qui se fassent entre inernautes et qu’il faudrait mieux que le respect l’emporte. Malheureusement, pour d’autres ce n’est pas toujours le cas.

Bien à vous
و السلام عليكم و رحمة الله

[ayman]

@Yamouni Abdelaziz wrote:

بـــــــــــاسم الله وبـــــــــالله التوفيق

Bonjour Monsieur Ayman

Non,non pas du tout il n’est pas de mon genre, de penser aux choses
qui peuvent nuire au gens,c’est loin de là.C’est seulment parceque
cet anectode est ainsi dit,et deuxièment pour signifier aux plus illusionnistes que rien ne vient vers soit,que lorsqu’on déploi beaucoup
d’efforts,et autant de confiance en soi-même.C’est tout,et merci pour
ces animations qui peuvent porter autant de valeur ajoutées aux concernés
بـــــــــــــارك الله فـــــــــــــيـــــــــــــــــك

d’accord ,reformulons la question juste pour toi: tu prefere quoi realiser par toi même sans aide de personne parmi les possibilités citées?