Résultats de la recherche sur 'une question'

[saidi]

Monsieur amato allah bonjour chèr frère,

Poursuivonsnotre discussion si vous le voulez bien. Votre question au travers du site voudemandant c’est quoi d’être amazigh me désole à plus d’un titre, pourtant vous le savez, si vous vous êtes donné la peine de lire le sujet depuis le début, vous aurez compris que je suis amazigh, je l’ai dit une seule fois et je ne tenais pas à le repeter, voilà que vous revenez avec cette idiotie, si vous voulez vous cantonner dans ce coin en évoquant l’histoire des berbères et des arabes, c’est votre droit, il existe pour celà des sites, des livres, des bibiolthèques où vous pouvez aller approfondir ces choses. Ce site n’est pas fait pour celà, il est fait pour des sujets qui interessent les gens qui se rendent compte de la realité sociale que vit le pays avec ses régions et ses jeunes qui soutiennent les murs dans tous les quartiers. Celà cher monsieur c’est des sujets d’actualité, une actualité qui va vite, qui n’a pas le temps d’écouter ce que tu vas nous servir sur l’histoire des berberes ; des arabes, des idrissides et de je ne sais quelle dynastie. Nous vivons une actualité faite façonnée par des gens et des puissances qui sont bien au dessus de tout celà que vous le voulier ou pas, c’est ainsi, certes elle n’est pas du gout de tout le monde et y compris moi avec vous, mais, il se fait qu’on a pas d’autre choix, il faut reagir avec ce que nous avons pour faire face à cette situation, et croyeze moi, ce n’est pas en écoutant les beaux discours des imams dans les mosquées ni des discours comme certains de vos amis nous tiennent au travers de ce site qU4ON 2VITERA 0 NOS ENFANTS DE PARTIR EN AVENTURE TRAVERSER LA MER POUR ALLER REJOINDRE CE QUE VOUS APPELLEZ LES KOUFFARS. CECI DIT? SI VOUS AVEZ UNE FORMULE MAGIQUE QUI PUISSE FAIRE FASSE 0 CETTE SITUATION? VOUS N4AVEZ QU4A LME DIRE CLAIRREMENT? NOUS DONNER LE MODE D4EMPLOI? ET DEMAIN? TOUT LE MONDE RETESRA SUR PLACE ET TOUS LES MUSULMANS DE L42TRANGER REVIENDRONT AU PAYS. MAIS CEL0 CHER MONSIEUR? 9A NE SE FAIT PAS AVEC DES PAROLES qui n’ont aucune crédibilité.

soyons clairs: vous trouvez que le comportement de nos concitoyens marocains sort de la lignée religieuse, il est de votre devoir de le crier haut et fort mais à une condition, c’est de vous attaquer à ceux qui l’ont voulu ainsi et celà depasse largement les autorités marocaines, c’est un phénomène mondial, vous êtes capables de leur faire face, alors allons y mais il faut des resultats rapides et de quoi satisfaire la population dans l’immediat, l’histoire qui promet le bien être après la mort n’est plus d’actualité, les gens ont besopin de choses dans l’immediat et ils ont en marre d’attendre. si vous estimez que vous n’êtes pas capable de résoudre le probleme, alors fermez les yeux, et laisser les gens se debrouiller comme ils peuvent pour survivre, qui trabando, qui hrig, qui trimballe des charetes avec des fruits et légumes, qui licencié en science economique se transforme en taximen etc… celà au moins permet aux gens de ne pas s’enfermer dans leur maison et attendre !!

Si un jour, vous trouvez une solution religieuses telle que vous la concevez, je suis le premier à rejoindre vos rangs a condition de me permettre de laisser ma femme venir m’aider dans mon travail, de laisser mes enfants et surtout mes filles d’aller à l’école et de poursuivrent leurs etudes, de laisser mes filles pratiquer un sport qu’elle désirent etc… a partir de là, je suis avec vous, si vous n’êtes pas de ce type de religieux, plutot style, pas aller à la mer en été, la fille ne doit pas aller à l’école, la femme doit rester cloitrer à la maison, alors je ne suis pas votre homme tout simplement pcq je suis convaincu que pour rrevenir à ce type de société dans le monde ou nous vivons est impossible. tout ce qu’on peut faire, c’est de freiner lezs exces de tout genre etcelà je pense que cela ne dépend ni des autorités administratives, ni des autorités religieuses, ni de quoi que ce soit, celà dépend essentiellement de l’attention des parents qui doivent être prêts de leurs enfants et les guider vers le bon chemin. Aujourdhui, un monsieur barbu passe sa journée à arnacker les gens (pas tous) mais je parle de ce que j’ai cotoyés, il finissent par aller à la mosquée le soir, il ressort de la mosquée, ils passent au café bou casser du sucre sur les autres, essayent de trouver un client qu’ils peuvent arnacker et rentre a la maison apres etre passé chez un ami qui les a invité a bouffer comme des ogres (souvent sans se poser la question si les enfants à la maison ont mangé ou pas). quand ils rentrent à la maison, les enfants doivent disparaitrent pour aller dormir y compris les jeunes adolescentes qui ne doivent pas partir à l’école parce que le père l’a imposé. Cette notion de vie n’est pas la mienne et je ne crois pas qu’elle pourra un jour reussir au maroc, d’ailleurs elle n(a pas marchée avec khomeiny qui s’est prétendu champion dans ce domaine. salut saidi

[saidi]

@amato-allah wrote:

salam!
juste une question, C’est quoi pour vous Etre Amazigh !?!!!

Monsieur amato-allah, assalamou alaikoum,

Chèr frère et ami,

Juste une petite réponse: c’est quoi pour vous etre musulman?

Je suis désolé cher frère, j’avais rédigé une longue réponse à votre question, malheureusement, je n’ai pas pu l’envoyer par manque de connaissance en informatique et maniement de clavier. et c’est pour celà que je vous ai répondu de cette manière aussi courte.

Vous m’avez donné l’occasion qui ne s’est jamais présenté pour vous poser la question. Je me demande aujourdh’ui c’est quoi être musulman a travers les mails? ma position a été bien définie dans mon sujet que j’ai posté initialement et il me semble que je me suis bien identifié. par contre, la question qui se pose aujourdh’ui, ce n’est pas c’est quoi d’être amazigh, c’est plutot c’est quoi d’être musulman. Pour ma part, d’un certain âge, je n’ai besoin de personne pour me dire ce que c’est, mais ce qui me fait mall au coeur c’est cette question que vous posez à juste titre mais pas pour amazigh mais plutot pour musulman, pouvez vous nous dire quelles sont les regles qu’il faut appliquer pour etre musulman en dehors des cinq pilliers connus de tous. pourriez vous nous dire aujourdh’ui pourquoi les musulmans tuent des musulmans, pourrieez vous nous dire pourquoi les chiites haissent les sunnites, les sunnites haissent les chiites, pourriez vous nous dire pourquoi , pourquoi, pourquoi, je peux peut être vous le dire comme je l’ai déjà dit à d’autres internautes. L’islam nous a pas été enseigné, il nous a été imposé, les gens de ma génération, l’ont accepté, les générations actuelles et surtout les futurs, vous demanderont des comptes, vous les avez laissés dans l’obscurité, maintenant que les ennemis de l’islam ont compris celà, il l’utilise comme arme de combat, nous les musulmans, on ne trouve rien d’autre à faire que de se retourner contre nous, on s’entretue, croyez moi on continuera encore à s’entretuer jusqu’!à dieu seul sait quand. Celà pour une raison simple, on n’a jamais appris l’histoire de l’islam à cette communauté musulmane, on l’a laissé dans l’obscurité, on lui a fait croire ce qu’on veut, celà a bien fonctionné jusqu’à maintenant, mais lorsque les non musulmans, se sont emparé de cette histoire de l’islam, en un tour de passe passe, ils nous ont mis dans un embarras duquel on aura beaucoup de difficulté pour en sortir.
Il ya peu de temps, déjà pas mal de musulmans se posent des questions des différences qui existent les les musulmans, questions que nous nous sommes jamais posées. maintenant que les non musulmans ont passé leur temps à étudier notre religion, alors, que nous, nous passions notre temps à raconter n’importe quoi, ils commencent avoir gain de cause. Je vous le dis sincèrement, alors que j’ai demandé à plusieurs reprises à travers ce site pour qu’on nous éclaire sur le plan historique l’islam, personne n’a eu le courage de se declarer, alors qu’on apprend par des livres ecrits par les non musulmans que l’islam depuis la mort de sidna MOHAMMED SAW n’a jamais été unifié. cette histoire là, Mon cher frère, il faut la sortir, l’enseigner à nos enfants pour que lorsqu’il atteignent l’âge de la raison, ils pourront se défendre. Vous nous avez laisseé ignorant sur l’histoire de notre religion, nous nous contenton d’écouter les non musulmans nous expliquer cette histoire!! c’est à mon avis, là que réside tout le noeud du problème. je suis prêt à discuter avec vous avec toute sincérité et croyance islamique à ce sujet, mais admettez quand même qu’il est inconcevable que ce soit les non musulmans qui nous apprennent tous ce qui passé après la mort du prophète SIDNA MOHAMMED SWS. mERCI POUR VOTRE COMPREHENSION. vOUS VOYEZ QUE LE BERBERISME POUR MOI PASSE EN SECONDE POSITION? REGLONS D4ABOPRD LE PROBLEME DE L4HISTOIRE DE L4ISLAM ET POSON NOUS LA QUESTION C4EST QUOI D4ETRE MUSULMAN. JE NE VEUX PAS CITER L4EXEMPLE QUE VOUS VOYEZ TOUS LES JOURS SUR LES ECRANS DE VOS TELEVISEURS?. mes respects. SAIDI

[saidi]

Bonjour à tous les concernés par la plage de nudistes à saidia,

1. ETTBERGUIG: Vous n’avez pas d’autres arguments sérieux à avancer pour vous opposer à la réalisation de la station balnéaire de saidia qu’une hypothétique place réservée au nudistes?

-avez vous les plans précis prévus par cette société en accord avec les autorités marocaines.
-Je suis en possession des plans du site, pouvez vous me dire où se situe l’emplacement du site prévu pour les nudistes sur ces plans? s’il en existe comme vous avez l’air de le déclarer de manière formelle et indiscutable?
-Certains internautes ont avancé du ttberguigue, il existe des plages de nudistes à AGADIR et à TANGER. Bien, vous avez peut être raison, mais, vous devez aussi écouter ce que les autres vous disent comme FADI, je ne vais pas me vanter d’avoir été ou connu AGADIR et TANGER. Je voudrais tout simplement vous demander, connaissant la géographie de la ville d’AGADIR et de celle de TANGER, de nous apprendre (on ne demande qu’a apprendre, nous ne sommes pas des connaisseurs), situez nous de manière exacte et précise où se trouve la plage des nudistes sur la plage d’AGADIR, pour vous aider: Ne parlons pas de TAGHAZOUT encore en voie de construction, suivie d’un immense palais construit par les gens des emirats, suivi du rond point qui descend de la vieille ville d’agadir détruite par le seisme de 1960, suivie, toujours en bord de mer, du port inaccessible au public, suivi du début de la corniche, l fameuse corniche d’AGADIR qui fait le plein des terrasses en été et où il n’ya pas lieu de prétendre aller se baigner. Cette corniche s’étend sur plusieurs centaines de mètres et où il n’ya aucun touriste qui y ait attiré. Cette corniche se termine par une rupture abrupte d’un oued qui descend du haut de la ville et qui jusqu’à il ya peu était infréquentable. Faisant suite à celà, quelques centaines de mètres où toute la population du souss draa massa venait passer ses vacances d’AGADIR! Ensuite, c’est le stop la corniche se termine, il faut remonter de plusieursz centaines de mètres à nouveau pour retrouver le grand boulevard dont j’ai oublié le nom et à partir duquel on voit très difficillement la mer tellement coupée par les eucalyptus. situé en hauteur, ce boulevard surbolmbe les grands espaces verts occupés par des hôtels type grand luxe. Sur le bord de la plage, il existe un espace permis aux baigneurs de tout bord, on y passe devant le club Med entre autre. Personne ne voit ce qui se passe à l’intérieur des espaces appartenant aux hôtels, il ya des passages publics entre chaque hôtel qui permet la circulation au public d’avoir accès depuis le haut de la ville jusqu’à la plage, croyez moi, vous ne voyez mêrme pas les cours de tennis, encore moins des nudistes éventuels, celà continue ainsi jusqu’à presque le vaste terrain vague qui va séparer ce site des hôtels de luxe et le palais roayal, entre ces deux espaces, il n’ya pas un chat, tous les touristes marocains berguegua se trouvent entassés à l’endroit que je vous ai décrit ci-haut. A l’intérieur des hôtels de luxe, il existe une population cosmopolite qui fait ce qu’elle veut, elle ne derrange personne, de temps à autre on y rencontre quelques familles du moyen orient et quelques marocains venus de casa ou de fes qui se fondent dans la masse, très rârement, on voit au bord de la piscine une jeune femme ne portant pas de maillot de bain ni une pièce ni deux pièces, habillées de haut en bas, elle plonge dans la piscine de temps en temps, celà faisait le spectacle de beaucoup de touristes, car si on peut parler pudueru, c’était là où l’on pouvait en parler: on était loin des biquini ou monoquini, quand ces jeunes femmes souvent sans dessous sortaient de l’eau, elles réveillaient beaucoup d’europeens qui faisaient la sieste au bord de la piscine, je suppose que vous avez compris ce que je veux dire, donc la pudeur se discute, depuis lors, d’ailleurs, j’ai commencé à me poser des questions sur cette fameuse pudeur de laquelle on n’arrête pas de nous casser les oreilles, je suis sûr que vous avez tous vus des photos d’une femme au bord de la piscine avec un bikini ou monokini et une femme habillée entièrement y compris un foulard sortir de l’eau!!!. je termine ici pour ne pas être piégé par la lenteur, je reprend mon sujet juste après pour vous parler de TANGER SAIDI

[hatim70]

le sunnisme:

L’islam sunnite ou sunnisme (سُنِّيّ sunnīy) est le principal courant religieux de l’islam. Les adeptes de la tradition sunnite sont dénommés sunnis ou sunnites.

Il est admis parmi les sunnites que le nom est dérivé du mot sunna qui représente la ligne de conduite du Prophète Mohammed. Une autre interprétation du nom est que cela est dérivé du mot « Sunni » qui signifie un chemin moyen se rapportant à l’idée que le sunnisme est un courant entre le chiisme et le kharidjisme.

Les différentes écoles :

Au VIIIe siècle quatre grandes écoles juridiques classiques (madhhab) rédigent des ouvrages de compilation de leurs théologies auxquels on se réfère encore aujourd’hui. La littérature juridique musulmane ne cherche plus en général à réinterpréter ces ouvrages qui sont aujourd’hui quasi intouchables, consécutif à la fermeture des portes de l’ijtihad. Toutefois, la situation inédite de fortes minorités vivant en pays non musulman pose des questions auxquelles les livres anciens ne peuvent répondre. Des demandes de réouverture du processus de l’ijtihad ont été lancées par plusieurs personnes.

L’école hanafite d’Abu Hanifa Al-Nu’man Ibn Thabit. C’est l’école la plus ouverte, car elle insiste sur la liberté d’opinion, le jugement personnel, et la recherche de la meilleure solution (au cas par cas, en fonction des convenances du moment et de l’équité.) Il existe donc une forte marge de manœuvre. Le rite insiste sur l’importance des textes et de la tradition. Peu à peu, cette école va perdre de sa capacité a innover et la notion d’ijtihad (interprétation) laisse place à la notion de taqlid (imitation, tradition). Cette école hanafite se retrouve surtout chez les Afghans, Indo-Pakistanais, Albanais, Turqo-Monguyan et Chinois.

Le rite malékite a été fondé par Mâlik ibn Anas en modélisant la théorie juridique sur les coutumes médinoises au moment où le prophète Mahomet y vivait. Elle met l’accent sur l’importance des savants, du consensus. Une place majeure y est donnée à la coutume. Cette école est surtout présente en Afrique. L’école qui a essayé de généraliser l’usage de la sunna (hadiths, pratiques de Mahomet), aux pratiques de vie de la Médine au temps du prophète (aamal ahl al madina). L’interprétation (ijtihad), d’abord recommandée est fermée au Xe siècle, ce qui va avoir des conséquences sur cette école également, avec le développement de l’importance des coutumes populaires.

Le chaféisme de Mouhammad abū àbd allah ben idrīs aš-šāfi`ī (qui est un descendant de la famille du prophete) est un compromis entre les deux écoles précédentes. Cette école valorise la Sunna comme source du droit, et insiste sur le consensus de toute la communauté, mais le point de vue des savants l’emporte, écartant par là l’opinion personnelle. Elle est particulièrement répandue en Égypte, Arabie, Yémen, Koweït, Indonésie, Malaisie, Viêt Nam, Philippines et Thaïlande.

L’école hanbalite d’Ibn Hanbal a été fondée non pas par un juriste mais par un traditionaliste qui privilégie la tradition morale sur les solutions juridiques. C’est l’école la plus stricte des écoles sunnites. Elle se base sur une interprétation littérale du Coran et de la Sunna, et restreint le raisonnement par analogie. L’hanbalisme a donné forme au wahhabisme (généreux), une école de pensée qui ne se fonde que sur la sunna.
Ces quatre écoles ont des fondements différents mais se reconnaissent les unes les autres. Il est possible pour un croyant de passer de l’une à l’autre, bien que cela soit rarement observé. Les salafistes ignorent ces différences, pour eux, un seul islam existe

Sunnisme et Théologie :

Certaines questions théologiques ne trouvent pas de réponses spécifiques dans le Coran, comme la nature de Dieu, le Libre arbitre ou l’éternité de l’existence. Plusieurs écoles de théologie et philosophie se sont développées pour répondre à ces questions, chacune prétendant relever de la vraie tradition musulmane sunnite. Ces traditions sont :

Le Motazilisme, utilisant le Kalâm, a été fondé en Irak par Wasil bin ‘Ata (699-749). Les Motazilistes dominent en 750, sous la nouvelle dynasie des califes Abbassides. Elle est même devenu doctrine officielle sous le calife Al-Mamun qui fit persécuter ses opposants. Elle tomba finalement en décrépitude après la mort de celui-ci. Les sunnites n’adhèrent plus à cette théologie qui n’est plus pratiquée que par les chiites.

L’Acharisme, dérivé du Motazilisme, fondé par Abû Al-Hasan Al-Ach`arî (873-935) est la théologie dominante. Elle a été adoptée par Al-Ghazali, un mystique et juriste qui pense que la révélation dépasse la raison humaine. Le Coran, la sounna, les hadîth sont les sources de la moralité et le refus de tout anthropomorphisme important.

Le Maturidisme, fondé par Abu Mansur al-Maturidi(944). Très minoriraire jusqu’à son adoption par les tribus turques d’Asie centrale, en même temps qu’ils ont adopté l’école juridique hanafites.

L’Atharisme (littéralisme) n’a pas été à proprement fondé mais défendu par l’Imam Ahmad ibn Hanbal. Dieu n’est pas vraiment ce qui est décrit dans le Coran. Tout anthropomorphisme est prohibé. L’école Hanbalite en dérive.

Fêtes spécifiques :

Les deux plus importantes sont :

Aïd al-Kebir : fête du sacrifice, célébrant la fin du hadj, pèlerinage à La Mecque et au mont Arafat, ainsi que la vie et le sacrifice d’Ibrahim. Elle est fêtée le 10 de dhou al Hijja ;

Aïd al-Fitr : fête de la rupture du jeûne, célébrant la fin du mois sacré de ramadan. A lieu le premier jour du mois lunaire chawwal suivant celui de ramadan.

D’autres jours sont plus ou moins célébrés, selon les endroits et les coutumes : (A noter que certains musulmans les qualifient d’innovations religieuses -ce qui est interdit en islam- et ne les célèbrent pas)

Awal Muharram : nouvel an hégirien, premier jour du mois lunaire de mouharram.

Achoura : se fêtant le dixième jour du mois lunaire de mouharram.
Al Mawlid Annabawi Asharif : célébration de la naissance de Mohammed, le 12 du mois lunaire Rabia al Awal.

Al Isra’a wa’l Mi’raj : célébration du voyage de nuit de Mahomet de La Mecque à Jérusalem, et son ascension de cet endroit, traversant les sept cieux en la compagnie de l’ange Gabriel.Cette fête à lieu le 27 du mois lunaire Rajab.

[hatim70]

ok si mourad , vous voulez avoir une idee sur les differents branches de l’islam je vais essaye de vous donner un resumer sur le chiisme le sunnisme et le ouahabismes :

Le chiisme (ou chi’isme, shi’isme ; en arabe شِيعَة šīʿaʰ, en persan : شیعه ) qui regroupe environ 10 % des musulmans constitue l’une des trois principales branches de l’islam avec le sunnisme et le kharijisme.

Les musulmans chiites pensent que des personnes choisies parmi la famille de Mohammad (les Imams) étaient la meilleure source de connaissance à propos du Coran, de l’islam, de l’émulation (les guides de l’islam après Mohammad) et les protecteurs les plus fervents de la sunnah (tradition) de Mohammad.

En particulier, les musulmans chiites reconnaissent la succession du prophète par Ali (le cousin et beau-fils de Mohammad, premier homme à accepter l’islam —après Khadija— et aussi le chef de l’Ahl al-Bayt ou « gens de la maison [du prophète] »). Au contraire, les musulmans sunnites reconnaissent le califat. Les chiites croient que Ali a été désigné comme successeur de Mohammad par lui-même en de nombreuses occasions, et qu’il est donc le dirigeant de droit de la foi musulmane, suivant en cela la décision Divine soufflée au Prophète.

La principale nomination fut le jour d’al Ghadir et dans de nombreux autres endroits. Le jour d’al Ghadir, après le pèlerinage de l’adieu, le Prophète Mohammad annonça solennellement et devant des milliers de pèlerins venus du monde entier le discours suivant et l’un des plus importants : Traduit en français : « A qui je suis un guide, Ali est son guide. Mon Seigneur, allie de celui qui s’allie à lui, hais celui qui le hait, glorifie celui qui le glorifie, délaisse celui qui le délaisse, et laisse le droit et la justice avec lui où qu’il soit »

Cette différence entre la reconnaissance du pouvoir de l’Ahl al-Bayt (la famille de Mohammad) ou du calife Abou Bakr a modelé les doctrines chiites et non chiites à propos du Coran, des hadiths et d’autres points. Par exemple, la collection des hadiths reconnus par les chiites se base sur des narrations faites par l’Ahl al-Bayt alors que les hadiths de narrateurs ne faisant pas partie de la famille de Mohammad sont considérés comme pouvant être discutés(ceux de Abu Huraira par exemple).

En dehors des considérations sur le califat, les chiites reconnaissent l’autorité de l’imam (aussi appelé Khalifa Ilahi) en tant qu’autorité religieuse, bien que les différentes branches de l’islam chiite ne sont pas d’accord sur la succession de cet imam et de son successeur (les duodécimains, ismaéliens ou Zaydites par exemple).

Origine du chiisme :

Étymologiquement, le terme chiisme vient de shî’at ‘alî, le parti de `Ali. À la mort de Mohammad en 632 la question de sa succession fut à l’origine du premier grand schisme de l’islam. Ceux qui prirent le parti de `Ali, cousin et gendre de Mohammad, estimaient qu’il était l’unique successeur légitime même s’ils prêteront allégeance au premier calife Abu Bakr.

Ce n’est qu’après la mort du troisième calife `Uthman que `Ali accédera à la tête de la communauté. Néanmoins son pouvoir sera sans cesse contesté par Mu’âwiyah Ibn abi Sufiân qui trahira son pacte avec Ali. Ce dernier sera assassiné en 661 pendant sa prière dans une mosquée par un kharidjite. Ses partisans reportèrent alors toutes leurs espérances sur ses fils l’imam Hassan, puis l’imam Hussein.

Hassan, le 1er petit-fils du Prophète, ne cherche pas à prendre le pouvoir, ce qui affaiblit considérablement la prétention chiite sur le plan politique.

L’Imam Hussein refuse le pouvoir omeyyade (de Mouaawiya) et constitue un bataillon pour une rébellion armée. Sa mort (son martyre, selon ses partisans) avec l’ensemble de sa famille et de ses partisans lors de la bataille de Kerbala, en 680, marquera le début de la rupture entre les chiites et ceux qu’on nommera plus tard les sunnites.

Le destin tragique d’Hussein secoue une partie de la conscience musulmane et provoque une détermination à combattre jusqu’au bout pour un idéal de pouvoir juste et respectueux des principes fondamentaux de l’islam. Le martyre devient un symbole de la lutte contre l’injustice. Le cœur du chiisme est dans ce massacre, d’où le culte des martyres. Tous les descendants de Hussein vont avoir un destin tragique, tel que la prison sur ordre du khalife (ou calife).

Selon les chiites, la succession est héréditaire. Mais toutes les tendances ne sont pas d’accord sur la ligne de succession. Pour le courant actuellement majoritaire du chiisme duodécimain, le douzième successeur de Mohammad réussit à échapper à l’emprisonnement par voie surnaturelle et disparaît en 874 : c’est l’occultation. Ce phénomène surnaturel de l’occultation va permettre de mettre un terme à la question du pouvoir temporel, et donne une dimension eschatologique et religieuse très forte.

Les duodécimains admettent dorénavant passivement l’ordre politique car le douzième imam reviendra à la fin des temps et retrouvera son règne. En son attente, aucun pouvoir n’est vraiment légitime, mais le fidèle doit attendre le retour de l’Imam tout en faisant des efforts pour s’améliorer spirituellement.

On peut noter que la révolution iranienne de 1979 a en partie rompu avec cette attente en voulant mettre en place un régime religieux et politique juste avant le retour de l’Imam, ce qui a été rejeté par certaines tendances théologiques du chiisme duodécimain.

Pour les chiites, les imams sont les guides, les mainteneurs du Livre. Leur légitimité n’est pas due à leur descendance charnelle du Prophète, mais à leur héritage spirituel, ils ont une connaissance par le cœur du Coran, en expliquant l’ésotérique (bâtin) aux fidèles.

Divisions et sectes du chiisme:

Des divergences à propos de la succession de certains imams furent en grande partie à l’origine de l’éclatement du chiisme en d’innombrables groupes et sectes. Cependant trois grandes tendances forment l’essentiel du monde chiite d’aujourd’hui : les Zaydites qui reconnaissent cinq imams, les imâmites ou duodécimains et les ismaéliens ou septimains, auxquelles il faut ajouter les chiites dits hétérodoxes comme les alaouites de Syrie, les alévis de Turquie et les druzes de Syrie, Palestine, Liban, Israel.

Les Chiites « historiques » sont notamment les Duodécimains, majoritaires en Irak (qui a sur son territoire plusieurs villes saintes dont Kerbala) et en Iran où le chiisme est religion d’État depuis la révolution islamique initiée par Khomeyni. Ces Duodécimains ne s’éloignent pas fondamentalement de l’orthodoxie islamique et ils ont été reconnus musulmans par l’Institut Al Azhar du Caire, la plus haute autorité sunnite du monde.

En revanche, d’autres groupes qui ne sont pas proprement chiites, surtout les Alaouites de Syrie, les Alévis de Turquie et les Druzes de Syrie, Palestine, Liban et Israël se sont tellement éloignés des enseignements du Coran et des Hadiths (et ont élaboré leurs propres doctrines) que les institutions orthodoxes se demandent si ces groupes peuvent encore être appelés musulmans.

[mourad]

eh bien oui je vous ai dit que mon seul objectif c est de comprendre puis retrouver les maillons qui manquent pour voir plus clair dans notre histoire de l islam pleine de surprises…bref…
tu ne me cites pas ta reference de ton مقتطف
puis je ne vois pas comment al hayaa الحياء à lui seul expliquer son choix d etre enterrée de nuit ? mais qui pourrait bien regarder la depouille de sayyida azzahraa une fois habillée et enveloppée dans al ouaraq que tu nous a decrit . c etait impossible de voir quoique ce soit de son cercueil…je ne suis donc pas convaincu par cet argument meme apres que tu me fournisse ta reference

deuxiemement pourquoi fais tu le lien avec sayyidna abi bakr . crois tu qu il y ait un rapport entre l enterrement de azzahraa et abi bakr ?
au risque de t embeter un peu plus je me demande naturellement pourquoi est ce sayyidna abi bakr fut enterré de nuit ?
et pourquoi sayyidi rassoulallah ne fut pas enterré de nuit rien que pour voir si cette une sounna suivie par le premier calife de l islam.
et evidemment comment est ce que azzahraa dont on connais l attachement immense à son pere sayyidi rassoulallah (saws) n ait pas demandé à etre enterrée pres de lui elle qui savait mieux que quiconque que sa tombe est unr rawda mine ryad al janna…??

la difference entre les deux enterrements de nuit sera clarifié ulterieurement car ce que vous ommettez de dire par oubli certainement que la mort de abou bakr etait connue de tous les musulmans presents à medine et que son enterrement n est pas rapporté dans testament ouassia comme celui de assayyida azzahraa.

enfin sidna mouhammad lui meme et qui etais superieur à tous sur tous les plans et en pârticulier sur le plan de al hayaa n a pas demandé à etre enterre de nuit , tout ce qu il a demandé c est d etre lavé et enterreé dans une de ses bourda السلهام car c est amplement suffisant . assayyida azzahraa serait elle plus pointue sur ce plan que son pere ?

tu vois mon cher mbarki tu as cru à tort que j avais un amalgame mais tu viens de suciter chez une autre question sur l enterrement de abou bakr de nuit!!

quant asmae bent oumayss qui fut epouse de abou bakr d apres ce que vous me rapporter , je ne vois le lien avec la question que nous traitons ici

n oublions pas les autres questions cher ami

et merci beaucoup de partager avec moi votre grande connaissance du sujet
avec un maximum d objectivité
و الله يعلم و أنتم لا تعلمون

[mbarki]

Salamou alaykoum

Cher monsieur Bouayed je vous remerci pour les compliments !!!
Cher Monsieur Mourad, il parait que chaque fois nous apportons une petite réponse vous nous sortez trois grandes question 😆
Je vous invite à lire ce qui suit : (مقتطف)

وفاة فاطمة عليها السلام
توفيت فاطمة عليها السلام بعد الرسول صلى الله عليه وسلم بستة أشهر و كانت أول أهله لحوقًا به تصديقًا لقوله صلى الله عليه وسلم ، و لما حضرها الموت قالت لأسماء بنت عميس : يا أسماء ، إني قد استقبحت ما يصنع النساء ، يطرح على المرأة الثوب فيصفها ، قالت أسماء يا ابنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ألا أريك شيئًا رأيته بأرض الحبشة ؟ ، فدعت بجرائد رطبة فحنتها ، ثم طرحت عليها ثوبًا ، فقالت فاطمة : ما أحسن هذا و أجمله ، فإذا أنا مِتُ فاغسليني أنت و علي ، و لا تدخلي علي أحدًا ، فلما توفيت غسلها زوجها علي رضي الله عنه ، و أسماء بنت عميس رضي الله عنها .
و هي أول من غطي نعشها في الإسلام عليها ، ثم بعدها زينب بنت جحش رضي الله عنها ، و صلى عليها علي بن ابي طالب رضي الله عنه ، و قيل صلى عليها العباس رضي الله عنه عم الرسول صلى الله عليه وسلم ، و أوصت أن تدفن ليلاً ، فدفنت ليلاً عليها السلام ، و نزل في قبرها زوجها علي رضي الله عنه والعباس ، و الفضل بن العباس رضي الله عنهما .
من الواضح أن سبب دفنها ليلاً لم يكن إلا بسبب شدة حيائها كما أنها كانت تستحي أن يراها أحد رضي الله عنها ، ثم أنها دفنت في البقيع مع بقية الصحابة رضوان الله عليهم جميعًا وأهل السنة إذا زاروا البقيع ترضوا على أصحاب النبي صلى الله عليهم جميعًا وترحموا عليهم

Savez vous que Abou bakr (R) lui aussi a été entérré la nuit? personne ne cherche à savoir pouquoi parcequ’il ne peu être sujet d’amalgames.!
Savez vous que Asmae Bintou 3amis (R) qui à rapporté le « testament !  » de Fatimat radiya allahou 3anhâ wa ardâha, et qui s’est occuppée d’elle à sa mort comme elle a demandé n’etait autre que la femme de Abou bAkr (R)

Wa lilhadithi baqiyah

Wa ssalamou alaykoum

[mourad]

je voudrais connaitre le point de vue adopté par l ensemble des Grands savants musulmans sur la question est ce que tous les chiites sont des kouffars mecreants? et est ce que les ouahhabites sont aussi des kouffars?
merci de votre contribution.

[mourad]

cher monsieur mbarki assalamou alaykoum
je voudrais vous remercier vivement de ce que vous m apporter comme precision et rectification .

une exageration peut etre la consequence de quelque chose vraie à l origine . et puisque tu cites fadlallah à propos du mauvais traitement de assayyida fatima azzahra عليها و على نبينا السلام , ce savant adit à juste titre
أنا لا أتفاعل مع هده الرواية et il voulait parler bien sur de ce que vous avez cité : bayt al ahzanes et non pas qu elle ait laissé un testament dans lequel en particulier elle demandé à son epoux l imam ali qu elle soit enterrée de nuit et en presence seulement d une petite poignée de sa famille et 2ou 3 sahabis tres proches de l imam ali. ceci etant dit la question à laquelle je m interesse intellectuellement et dont je n ai toujours pas de reponses c est le pourquoi ce choix d etre enterrée la nuit sans attendre la priere du douhr ou al aasr pour que tous les musulmans assistent à son enterrement
c est quand meme LA FILLE DU PROPHETE et pour laquelle il avait une affection particuliere et beaucoup de consideration. je citerai prochainement des hadiths la concernant.

tu vois donc mon cher mbarki que ma question reste posée ainsi que les autres questions.

et auparavant mon ami historien universitaire m avait confirmé l abscence totale de hadith rapportés par assayyida fatima azzahraadans le sahih de boukhari sauf et quel hadith ? cela aussi me pose probleme comment peut elle vivre 29 ans avec son pere le prophete sans qu elle nous rapporte de lui des hadiths !!?

enfin pour ce qui est du machreq et du maghreb , je suis entirement d accord avec toi notre madhab al maliki al hanif a uni presque tous les maghrebins meme si la secte de al ouahhabia a tenté de s infiltrer au maroc et qu aujourd hui les savants malikites sont entrain de reprendre les choses en main et on peut dire oualillah al hamd que la doctrine de ibn abdelouahhab et de son maitre ibn taymiyya est presque irradiquée de notre grand pays musulman . il reste comme le demontre le chercheur al kathiri الكثيري le cas de l algerie pour la quelle il dit ( ourida laha attamaslouf أريد لها التمسلف ) mais depuis queques années la rehabilitation des oulamas al malikia fait que cette secte ouahhabbite sanguinaire est en voie de disparition ouallillah al hamd.

connaitre les details de notre histoire n est pas un crime au contraire ça permet d y voir plus clairement les fondements de notre islam al hanif al ouassati.
و الله يعلم و أنتم لا تعلمون

[oujdi01]

salam, et bien vennu ds notre cher forum,
pour ta question je crois qu’il y’a dar chabab beno khaldoune , et dar chabab lazaret , centre culturel francais ,ainssi les bibliotheques des 9iyadates. w allaho a3lam

[Yamouni Abdelaziz]

بــاســـم الله وبـــالــله الـــتــــــوفــــيـــــق

Chère Dahlia

En premier lieu je t’adresse mes sincères salutations les plus chaleureuses, ensuite laisse-moi te dire et sans ambiguïté que je souhaitais vivement de me mettre en contact
avec toi,parce que je savais que tu es là un peu partout, décidée prête et avec beaucoup d’ enthousiasme,à participer à encourager à pousser et même à être le locomotive de
ce gros fardeau que tu ressente très lourd sur tes épaules,je ne doute pas un instant qu’il y
en a tant d’autres personnes de ton genre qui aiment faire du bien pour cette région .cette
région qui nous est chère a nous tous ses fils. Mais l’énigme de la chose tu l’a touché dans
ta réponse qui est le problème de perdurer,de continuité,de persévérance et dans la plupart des cas c’est aussi la cohérence,que nos frères d’ici ne donne pas autant d’importance.Enfin , il y a beaucoup à dire dans ce sens,mais puisqu’il y a déjà deux je dis bien 2 qui presque et
définitivement surmonter tous ces inconvénients,ne pense-tu pas que le pari est gagné
a plus que 50% pour le parachever complètement… ? Moi je crois que chose faite .Alors ce
que je te propose dés maintenant est :
1°) – Déterminons le genre d’association que ses instigateurs ont bien voulu en créer une : c’est-à-dire est ce que juste au niveau de leur cité, au niveau de leur circonscription, au
niveau de toute la ville ou au niveau de le région .
2°) – Que ces gens doivent être de bonnes intentions, avec beaucoup de volonté et une persévérance sans limite, se sont les seules conditions qu’ils doivent remplir ; hormis tous ce qu’ils disaient qu’ils soient cultivés ou instruits ou je ne sais pas quoi, ce genre d’association
demande seulement les conditions sus-citées, parce qu’il va être question de travail de participation physique, de coup de mains et d’assistance aux œuvres sociales et de bienfaisance ,c’est tout . Que tout un chacun qui rempli ces conditions et décidé à faire mieux
devra être le bienvenu,et sera parmi les élites de ce rassemblement du bienfait.
3°) – Alors dés maintenant je joins a toi Dahlia, pour lancer cet pressant appel a toutes les bonnes volontés surtout les instigateurs de ce noble projet,de se manifester sans retard,sans
poser beaucoup de question inutiles,mais celles concernant le vif du sujet,on est là a leurs faire suite avec beaucoup de plaisir . Alors comme je le disais qu’ils se manifestent à répondre
avec spontanéité aux questions suivantes :
a) Où devront nous envoyer (exactement chez qui) toutes nos données concernant la constitution de l’association.
b) Quelle genre d’association voulaient-on créer (voir ci haut), mais ici je dois dire un
mot, c’est que voilà si vous décidiez à opter pour celle au niveau de la ville,vous allez perdre pas mal de potentialités des gens qui n’auront pas droit d’y figurer a cause
de leur lieu de résidence,mais si vous optez pour celle de la région vous donnez ainsi d’autres moyens de participations pour ces potentialités évidentes.
-S’agissant de ce dont tu fais des soucis comme homogénéité et union de l’équipe, oui
c’est un vrai problème, mais tout cela devra être clarifié avant les élections, sinon après se sera trop tard, et pour ce qui est des objectifs, ça c’est tout a fait simple, c’est
quand on rédige les articles du statut de base, c’est là où on doit tout prévoir,tu verra
Que ça sera chose faite, si seulement il y aura plein de volonté et trop d’escient.
MERCI A TOUT LE MONDE ET BONNE CHANCE .
P.s : Je veux dire seulement quand on veut on peu.
وقل اعــمــلـــوا فـسـيـري الله عـمـلـكـم ورســولــه والــمــؤمــنــون. صدق الله العظيم
والسلام عليكم ورحمة الله تعالي وبركاته

[amato-allah]

salam!
juste une question, C’est quoi pour vous Etre Amazigh !?!!!

[mbarki]

@mourad wrote:

le sujet sur la haine de la famille du prophete a été verouillé donc je reponds à monsieur zaki ici puisque c est de AHL AL BAYT ANNABAOUI ACHARIF qu il s agit :
monsieur zaki bonjour
je parle des musulmans qui font que suivre la strategie elaborée par les banou oumayya pour minimiser l importance de la famille du prophete à savoir al mouhammad salaouates allah alayhim jamianes. donc tu ne m as pas compris car je ne parle pas de toi si tu es ou non descendant de x ou y.
maintenant si tu es musulman qui fait sa priere tous les jours alors quand tu nbfais achahada tu dis bien avant de finir allahoumma salli aala mouhammadine oua ahli mouahammadine kama sallayta aala ibrahim oua ahli ibrahim !! n est ce pas ? et ahli mouhammadine cités ici sont l imam ali , sayyida fatima azzahra et al hassan et al houssayn.
alors comment ça se fait que l imam ali soit assassiné par ibn al moulajjam dont al boukhari lui cite un hadith dans son sahih c est à dire qu un assassin du 4eme calife est cité comme raoui al hadith dans al boukhari
c est mon premier etonnement.
ensuite assayyida fatima azzahra decedée 6 mois apres le prophete fut enterrée de nuit .pourquoi cela? ça été mon 2eme etonnement
alm hassan ibn ali et petit fils du prophete fut empoisonné par mouaouia qui déclara l année de sa prise du pouvoir l année de sounna oual jamaa
et enfin al houssayn , je ne t apprends rien cher zaki en te rappelant qu il fut décapité avec plusieurs membres de sa famille dont un bébé abdoullah par omar ibn saad ibn abi ouaqqass .
la suite des massacres de la descendance du prophete est détaillée dans plusieurs livres connus. si tu as besoin de reference à ce suijet je peux d en indiquer quelques uns.
l imam idriss lui meme a echappé au massacre de la bataille al fakh et fut empoisonné par soulaymane achamakh.
je me pose toujours la question comment un musulman comprend tout ça et dans toutes ses prieres il cite ahlou al bayt annabaoui acharif et ensuite
il me reproche de vouloir comprendre mes etonnements que je viens de te citer.
le jour ou quelqu un m aura resolu ce probleme , je serai le plus heureux du monde.
d un coté on me dit que annabi a dit que al hassan oua al houssayn sayyida chabab ahl al janna et d un autre coté on me dit que ceux qui les ont tués ou plutot massacrés sont aussi des musulmans et ibn taymiyya rajoute dans ses fataouis qu ils seront tous au paradis : assassins et assassinés, n ai je pas le droit de comprendre tout celà?
mais au lieu que quelqu un m aide à comprendre , au contraire on essaie de m interdire de comprendre .
tant que la comprehansion de l histoire n affecte pas ma religion musulmane eh bien je continuerai à lire et à comprendre et je ne m enfermerai pas dans des interdits qui n existent pas à l origine.
voilà pourquoi cher zaki je continue à me demander quelle l origine de cette haine envers la famille du prophete???
و الله يعلم و أنتم لا تعلمون
oua assalam
_________________
TOUT EST BIEN QUI FINIT BIEN .

Salamou alaykoum

Je vois que Si Mourad à trop de choses à dir !!
Ces question sont légitimes et meritent et nécéssitent de la recherches mais avec plus de calme et de raison et moins d’ émotions.
Dans ce qui’est dit il y a des choses vraies d’autres exagérées et d’autres complétement fausses.
Boukhari (R) ne raporte aucun hadith d’Ibn Mouljam (Aljamahou allahou bi-liljamin min nar), ce qu’on lui repproche c’est plutôt d’avoir rapporter un hadith de Aïcha selon Imran ibn Hittan qui était un âbid mais Kharijite et qui à dit un poème provocateur sur Ibn mouljam :

يا ضربة من تقى ما أراد بها *** إلا ليبلغ من ذي العرش رضوانا
إنـي لأذكـره يوما فأحسبه *** أوفـى البريـة عند الله ميزانـا
Mais sur ce point il faut voir ‘choroutou-ssihhah’ que boukhari s’est fixé
Il faut dir que les savons chiites ne voit pas d’inconvenient de raporter selon un kafir !!!! ( à voir 3ouloum Alhadith )

Wa ssalalamou alaykoum

[shiro]

bonjour,

je ss nouveau ici et je trouve super bien.
en même temps je voulais savoir si on capte de oujda le réseau de l’algérie pour le téléphone ( réseau de télécommunications d’algérie).je ne ss pas sur oujda mnt mais je vais venir dans un mois.

merci de vos réponses 😛

[mourad]

le sujet sur la haine de la famille du prophete a été verouillé donc je reponds à monsieur zaki ici puisque c est de AHL AL BAYT ANNABAOUI ACHARIF qu il s agit :
monsieur zaki bonjour
je parle des musulmans qui font que suivre la strategie elaborée par les banou oumayya pour minimiser l importance de la famille du prophete à savoir al mouhammad salaouates allah alayhim jamianes. donc tu ne m as pas compris car je ne parle pas de toi si tu es ou non descendant de x ou y.
maintenant si tu es musulman qui fait sa priere tous les jours alors quand tu nbfais achahada tu dis bien avant de finir allahoumma salli aala mouhammadine oua ahli mouahammadine kama sallayta aala ibrahim oua ahli ibrahim !! n est ce pas ? et ahli mouhammadine cités ici sont l imam ali , sayyida fatima azzahra et al hassan et al houssayn.
alors comment ça se fait que l imam ali soit assassiné par ibn al moulajjam dont al boukhari lui cite un hadith dans son sahih c est à dire qu un assassin du 4eme calife est cité comme raoui al hadith dans al boukhari
c est mon premier etonnement.
ensuite assayyida fatima azzahra decedée 6 mois apres le prophete fut enterrée de nuit .pourquoi cela? ça été mon 2eme etonnement
alm hassan ibn ali et petit fils du prophete fut empoisonné par mouaouia qui déclara l année de sa prise du pouvoir l année de sounna oual jamaa
et enfin al houssayn , je ne t apprends rien cher zaki en te rappelant qu il fut décapité avec plusieurs membres de sa famille dont un bébé abdoullah par omar ibn saad ibn abi ouaqqass .
la suite des massacres de la descendance du prophete est détaillée dans plusieurs livres connus. si tu as besoin de reference à ce suijet je peux d en indiquer quelques uns.
l imam idriss lui meme a echappé au massacre de la bataille al fakh et fut empoisonné par soulaymane achamakh.
je me pose toujours la question comment un musulman comprend tout ça et dans toutes ses prieres il cite ahlou al bayt annabaoui acharif et ensuite
il me reproche de vouloir comprendre mes etonnements que je viens de te citer.
le jour ou quelqu un m aura resolu ce probleme , je serai le plus heureux du monde.
d un coté on me dit que annabi a dit que al hassan oua al houssayn sayyida chabab ahl al janna et d un autre coté on me dit que ceux qui les ont tués ou plutot massacrés sont aussi des musulmans et ibn taymiyya rajoute dans ses fataouis qu ils seront tous au paradis : assassins et assassinés, n ai je pas le droit de comprendre tout celà?
mais au lieu que quelqu un m aide à comprendre , au contraire on essaie de m interdire de comprendre .
tant que la comprehansion de l histoire n affecte pas ma religion musulmane eh bien je continuerai à lire et à comprendre et je ne m enfermerai pas dans des interdits qui n existent pas à l origine.
voilà pourquoi cher zaki je continue à me demander quelle l origine de cette haine envers la famille du prophete???
و الله يعلم و أنتم لا تعلمون
oua assalam

_________________
TOUT EST BIEN QUI FINIT BIEN .