الأدارسة في المغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental

[yeghmorrassen]

d abord pour repondre à une question posée: les beni bousaid sont tous des amazighs , ils parlent un berbere tres proche de celui des beni znassen.

salut à tous de la part de Yeghmorrassen.
je voudrais chers amis si vous le voulez bien preciser certains point pour arriver ensemble à cerner notre sujet sur la descendance de IDRISS 1er.
democratiquement libre à chacun de remonter l arbre genealogique de sa famille et peu importe si celà represente un interet queconque pour lui ou non.mais alors deux problemes se pose à la personne qui entame une telle recherche :
1er probleme : le procédé suivi dans la recherche de ses ancetres . il va peut etre utiliser des livres d histoire , des actes de mariages de certains membres de sa famille voire de ses grands parents , des temoignages ecrits ou oraux rassemblés ici ou là et peut etre des chajarates ( du mot arbre) trouvés chez un parent , c est une peau de gazelle sur laquelle sont repartis des noms : x fils de y fils de ….jusqu au imam ali et sayyida fatima zohra fille de rassoul sidna Mohammad. Se pose alors le probleme de authenticité et du degré de vérité de ces sources ? avouez que celà n est du tout une chose faclle pour des documents personnels . la preuve le monde musulman est completement divisé sur lacceptation ou le refus de tel ou tel Hadith meme si celui ci se truve dans les livres de BOUKHARI , MOUSLIM et compagnie qui ne d ailleurs pas des arabes sauf peut etre AL BAYHAQUI. et à propos de boukhari il ne contient TENEZ VOUS BIEN qu un seul et unique hadith cité par Fatima fille du prophete qui ne l a jamais quitté et comporte plus 3700 hadith de abou hourayra qui n a embrassé l islam qu à KHAYBAR c est à dire 3 ans et 4 moi avant la mort du prophète. c est quand meme incroyable qu on ne dispose que d un seul ha dith de la fille du prophéte mais rassurez vous les arabes de qoraich et banou oummayya sont passés par là . quant au cousin et gendre du prophéte l imam Ali qui vécu avec le prophéte jour par jour on lui trouve 24 hadiths chez notre cher boukhari . POURQUOI alors lisez un peu et faites vos recherches . vous comprenez donc qu il est certainement tres difficile de se fier à des documents ecrits il ya seulement 3 ou 4 siecles pour décider qu on est ou pas descendant du prophéte . ceci est pour la descendance d IDRISS et pour les autres dsecendances. mais pour en avoir le coeur soumettons les documents cités plus haut par monsieur bouayad à des historiens confirmés au maroc ,et ailleurs puis organisons un clloque la dessus pour mesurer la qualité historique de ces documents . alors faisons celà par exemple à OUJDA puisqu on traite des chorfas de l oriental .mais je voius previens surtout pour les ames sensibles que la déception peut leur beaucoup de mal. à en croire tous les documents qui citent les chorfas je pense qu on doit atteindre facilement 2 ou 3 millions de chrifs au maroc
à rjouter au chrifs d algerie , de tunisie et de lybie puisqu on nous rapporte que des idrissides ont immigré vers la lybie , nous allons alors atteindre 5 ou 6 millions de chrifs au maghreb. ah j ai oublié les cherifs de la mauritanie , pardon!! . supposons que la tribu des aourabas qui avait accueilli moulay idriss etait constituée à elle seule de 1000 hommes sans compter les autres tributs avec des dizaines de milliers d hommes , combien serait le nombre de marocains aujourd hui 200 , 300 millions ???
2eme probleme: My Idriss a quand meme laissé une descendance donc suposons qu on trouve un vrai idrisside . en quoi serait il différent de ses freres AMAZIGHS? .serait il plus beau ou plus intelligent ou plus honnete ou plus pieux que ma grand mere berbere qui jeunait 6 jours sur 7 et qui refusait de faire du mal meme à une mouche et qui etait pleine de pitié pour ces pauvres betes ( chiens , chats , anes, chevaux ) qui sont tous les jours mal traitées par les descendants des banou hilal et banou salim que nous a si décrit le grand ibn Khadoun.? bref serait il d une maniere ou d une autre SUPERIEUR à nous autres?
je ne rentrerai pas dans la problematique de la definition des AHLOU AL BAYT. qui sont ils . la source la plus sure selon oum salama epouse du prophete dans le hadith du KISSAA( bernous du prophete) que ce sont ali, fatima, al hassan et al hussayn. et nous disposons queques textes concernants une dizainede petits fils de al hassan et al hussayn. le reste a subi la manipulation des ommeyyades des abbassides et les autres .
je dois vous dire que dans un livre sur les chorfas , l auteur a voulu integré la famille des al saoud dans la descendance du prophete et heureusement
qu un historien egyptien l a raisonné en liui rappelant l origine juive des al saoud , d ailleurs vous ne trouverez dans leur famille ni les prenoms de ali ou hussayn ou hassan mais vous truverez des prenoms du genre fahd, bandar, soltan etc… qui sont connus comme etant des prenoms juifs darabie. par contre chez nous les amazighs on ne trouve que lahcen( hassan) alhoucine, ali , brahim etc…
enfin j aouterai que je connais beaucoup de gens qui possedent la carte de chrif et qui sont medecins pharmaciens universitaires et meme dans le majliss al ilmi mais qui sont méchants et de vrais moutakabbirines .je prefere un alcoolique bon qu un chrif salopard.
ceci dit je suis democrate et je me donne le droit de refuser que ces salopards ne peuvent pas porter en eux une seule goutte ou meme une molecule de sang de My Idriiss que je respecte pour sa modestie et son amour des amazighs.
les soit disant chrif doivent combattre le monkar plutot que d etre complaisants ici et la.
salut

[ALI ELIDRISSI]

salut DAHLIA , et merci pour ta réponse ,j’attendrai le retour de Mr BOUAYED , mais dis moi tu es de quelle branche ?

[ALI ELIDRISSI]

Bonjour Mr YAGHMOURASSEN : je vous remercie infniniment pour votre analyse et je suis d’accord avec vous surtout pour quelques personnes qui sont soi-disant cherifs ,mais ils sont des salopards (wa hacha an yantasibou ila rassoul ella)

[yeghmorrassen]

salut à tous de la part de yeghmorrassen
cher monsieur ali el idrissi merci à vous . je voulais tout simplement montrer à nos amis qui s interessent la descendance de my idriss que ce saint homme a fait de son mieux pour faire du bien. on ne rapporte de lui ,et de source amazighe ,que du BIEN et rien que du BIEN .pourquoi? parce qu il avait vécu la méchanceté + l injustice+ la jalousie etc ..de la part des Arabes TOGHATES et MOUTAJABBIRINES qui ont presque fini par exterminer la 4eme et 5eme génération de petits fils de ali et fatima fille du prophete s il n y avait pas l inde , l ouzbekistan et l iran d une part puis notre pays le Maroc et l algerie pour recevoir ce qui restaient de la soulala du Prophéte.My idriss est arivé blessé et portait en lui la sincerité , la modestie et surtout la vraie spiritualité héritée de l imam ali qui fut aussi trahi par qoraich auparavant. ce sont ces qualités spirituelles qui ont poussé mes ancetres amazighs à ladopter et le protéger.pour sa part my idriss a su grace à l intelligence du coeur s integrer dans le monde amazigh qui rejette CATEGORIQUEMENT l esprit BEDOIN . sache cher ali que le premier arabe qui rendit visite à my idriss l a empoisonné. trouvez moi une seule référence qui contredirait cette information historique . voilà un peuple qui reçoit un hachemite qui le protége et lui permet de fonder une famille et de vivre en paix et voilà que le premier arabe venu l assassine. c est quand meme plus que frappant pour nous les amazighs.
si il y eu abou al afia qui etait au service du calife arabe d orient qui a commis des massacres contre des idrissides , je réponds sans faire l avocat du diable , que ça n a aucune comparaison avec ce qu ont fait les premiers arabes de l islam contre l imam ali lui meme assassiné à la mosquée de koufa par une épée empoisonnée par ibn al moulajjam considéré par les wahhabites jusqu à nos jours comme un héros de l islam parce que ijtahada c est à dire il croyait bien faire et chez les wahabbites et beaucoup d autres ecoles religieuses celui qui fait un ijtihad et qui se trompe obtiendra quand meme une recompense meme si il nous mène vers la catastrophe , c est comme ça qu ils ont réglé le problème en revanche ils coupent la main aux pauvres voleurs du yemen qui oseraient voler un ou deux rials saoudiens. s en est suivi l empoisonnement de al hassan fils de ali sur ordre de mouaouia l ommeyyade puis le veritable massacre qui est une tache noir dans l histoire de l islam a savoir la boucherie qui a permis de couper la tete de hussayn fils de ali et de ces fils meme le bébé abdullah dont les tetes ont eté emmenées par omar ibn saad chez yazid fils de mouaouia jusqu à damas avec les filles de hussayn enchainées jusqu au coup. les massacres apres sont nombreux et cités dans le livre MAQATIL ATTALIBIYYINES مقا تل الطالبيين pour ceux quii voudraient en savoir plus sur le sort qu a reservé les arabes a la famille du prophete . et là je peux poser une question est ce notre peuple amazigh qui a commis ces massacres. NON oh que NON . soyons fier d avoir plus donné aux arabes qu ils nous ont donné .sachez qu à un moment ou tous les arabes avaient abandonné l andalousie ce sont les MOURABITTINES puis Les MOUAHHIDINES qui ont livré Bataille aux rois espagnols en andalousie musulmane et c est une fierté pour les musulmans de toute la terre. qu ont fait wahhabites de l arabie seoudite eh bien ils ont permis aux americains de venir s installer en arabie et de là bas envoyer leurs bombes sur le peuple irakien. et la cerise sur le gateau leurs mouftis méchants haineux qui ne savent que nous envoyer leur sales cassettes et leurs emissions satellitaires merdiques , et à leur tete l aveugle surtout du coeur penommé ibn baz( fils du faucon) nous ont offert une fatwa nous expliquant que la guerre est une ruse الحرب خداعe et que ces americains nous ont eté envoyés par allah pour protéger al haramines الحرمين .
sache aussi cher monsieur ali el idrissi que fatima zohra qui décéda 6 mois apres le déces du prophéte avait à sa demande été entérrée de nuit par son epoux ali et deux ou trois proches. pourquoi celà ? nous n avons jamais assister à des funérailles de nuit.
et qu on ne vienne pas me dire que ce sont mes ancetres amzighs qui ont commis toutes ces injustices.
je voudrais terminer monsieur el idrissi en vous disant qu aujourd hui à oujda il 100 fois plus de mosquées qu il y a 20 ou 25 ans et que la plupart des femmes et filles portent le hijab et qu on se dirait à la mecque pendant les prieres des taraouihes du ramadan et que le samedi beaucoup de commerçants , d universitaires , de medecins , de pharmaciens , de banquiers etc..viennent écouter les « savants » leurs montere les voies de la vertu et le droit chemin et que pour rien au monde meme le plus grand des trafiquants de drogue ne raterait pas la priere du vendredi etc etc etc …mais je constate qu avec tout ce quantitatif formel dans la religion ne vaut pas 10 minutes de sincerité que j ai vécu tout petit , entre les voisins de la rue ou j ai grandi alors qu il n y avait qu une petite mosquée et les femmes n etaient pas voilées et peut etre meme que cet imposteur et comedien amr khalid qui est financé par les ouahhabites du golf quyi ont gaspillé l argent des musulmans qui vivent aujourd hui dans la pauvreté totale, ce amr khalid n etait peut etre pas encore né pour nous parler de son islam zouin et drayaf et que tout va bien il suffit d etre optimiste et d accepter notre sors. IL Y AVAIT LA SIMPLICITE ET SURTOUT AL MAHABBA ET IL N Y AVAIT PAS LA SOIF DU POUVOIR ET DES MANACIBES ET DU FRIC chez nos grands parents. aujourd hui gagne de l argent par tous le smoyens puis va al mecque et ensuite participe aux dourous ici et là et tout ira bien dans le meilleur des mondes . لا حيلة مع الله
vive la liberté et la démocratie , et vive la sagesse amzighe qui refuse l hypocrisie de la religion qui veut nous envahir du khalij.
pour nos zaouias berberes je leur dis faites attention vous etes entrain de dénaturer et donc d effacer les vertus sur lesquelles nos ancetres vous ont suivis. à bon entendeur salut.
yeghmorrassen

[dawy]

Aux apprentis chrifs de toute obedience je dirais ceci:
L e marocain de par ses ancetres ne s’allegue par opportinusme.

[yeghmorrassen]

salut à tous de la part de yeghmorrassen
chers amis croyez moi il n y a que le travail serieux qui nous propulsera vers le rang des pays developpés et assurera noytre épanouissement. mais si on se met pas à connaitre notre vraie histoire , il est sur qu on s enfoncera plus dans les problemes. nous sommes marocains amzighs fiers de notre histoire et nos valeurs ( liberté, modestie , ouverture d esprit, generosité…) ne laissons pas l orient compliqué nous mettre dans son sac de noeuds . pour les parents berberes etr amazighs qui se font piéger par les comediens faux religieux qui pointent leurs nez chaque jour sur notre petit écran par le satellite ; je leur dis faites confiance aux traditions de nos ancetres qui etaient bons et pieux sans connaitre ni boukhari ni je ne sais qui d autre et surtout ne laissez pas nos enfants tomber dans le piege de ces assassins qui leur montre le coté dieu , paradis etc pour les envoyer ensuite se faire tuer ici ou là alors que le WALID BEN TALAL qui est proprietaire des chaines de dieu IQRAA , MAJD etc et aussi proprietaire de ROTANA et des autres chaines cochones . il dort sur une fortune de plusieurs milliards de dollard et à nous amazighs il nous envoie des livres de bnou taymiyya et les K7 de ce mauvais comedien ZAMR KHALID.
pour l islam nous avons nos propres savants soussi et autres qui connaissent notre spécifité amazighe.
salut à tous

[yeghmorrassen]

salut à tous de la part de yeghmorrassen
salut dahlia et merci pour ta remarque. j ai tranféré comme tu me l as suggéré mon dernier textedans la rubrique débats.

de toute façon je dois arreter mes interventions dans toutes les rubriques car j estime que nous sommes completement paralisés par ceux qui ont vite fait de s enrichir illicitement grace à l argent de la corruption et du trafique de drogues et qui ne savent meme pas ou se trouvent oulad amrane ou sid toumi et qui auraient souhaité acheter le parc laa aicha ( ex rené maitre pour en faire le n-ieme lotissement avec beaucoup de beton et abattre tous les arbres qui restent apres avoir denaturé oujda de tous ses vergers ( jnanates).
et pour rester dans ces histoires de cherifs , ces nouveaux riches malhonnetes qui achetent à leurs bébés des grosses voitures pour faire du rodeo dans les petites ruelles de la douce et timide OUJDA , finirons j en suis sur par ACHETER DES CARTES DE CHOU- RFA ou mieux encore de CHERIF pour blanchir leurs noms apres avoir blanchi leur argent pourri.
tu vois dahlia je suis revbenu au sujet des chorfas mais comme il ne m interesse plus je vous dis au revoir et j arrete.
pour oujda qui j en suis sure connait mes sentiments envers elle je lui dis je te porte dans mon coeur et je te demande de pardonner à tes enfants qui n ont pas donné de l importance à l argent pour faire face à ceus qui t ont fait beaucoup de mal.
tiens bon ma chere oujda , il y a au moins yeghmorrassen qui t aime
adieu

[manara]

@yeghmorrassen wrote:

salut à tous de la part de yeghmorrassen
chers amis croyez moi il n y a que le travail serieux qui nous propulsera vers le rang des pays developpés et assurera noytre épanouissement. mais si on se met pas à connaitre notre vraie histoire , il est sur qu on s enfoncera plus dans les problemes. nous sommes marocains amzighs fiers de notre histoire et nos valeurs ( liberté, modestie , ouverture d esprit, generosité…) ne laissons pas l orient compliqué nous mettre dans son sac de noeuds . pour les parents berberes etr amazighs qui se font piéger par les comediens faux religieux qui pointent leurs nez chaque jour sur notre petit écran par le satellite ; je leur dis faites confiance aux traditions de nos ancetres qui etaient bons et pieux sans connaitre ni boukhari ni je ne sais qui d autre et surtout ne laissez pas nos enfants tomber dans le piege de ces assassins qui leur montre le coté dieu , paradis etc pour les envoyer ensuite se faire tuer ici ou là alors que le WALID BEN TALAL qui est proprietaire des chaines de dieu IQRAA , MAJD etc et aussi proprietaire de ROTANA et des autres chaines cochones . il dort sur une fortune de plusieurs milliards de dollard et à nous amazighs il nous envoie des livres de bnou taymiyya et les K7 de ce mauvais comedien ZAMR KHALID.
pour l islam nous avons nos propres savants soussi et autres qui connaissent notre spécifité amazighe.
salut à tous

[/color]

tu parle de qui là
serais-je mazigh wana m3labalich 🙄

[yeghmorrassen]

ؤاثق manara
pour votre information: ليس الفتى من يقول كان أبي est un chatr d un bayt de شعر attribué à AL HAJJAJ IBN YOUSSOUF ATTHAQAFI le boureau des banou hachim et serviteur des batars de banou oumayya . il arreta trois jeunes dans les rues de medine et leur demanda de divulguer leur identité et l un d eux a répondu je suis fils de tel et al hajjaj lui a a sorti ce bayt qui de l avis de tous les savants sages n a aucun sens .et je vous pose la question puisque vous m ecrivez d Algerie est ce qu un fils de CHAHID n a pas le droit de dire mon pere est mort pour la patrie et pour l islam? et un fils de traitre ou d un trafiquant de drogue ou d un corrompu n aurait il pas honte de dire je suis le fils de tel : le traitre etc ?
tu vois mon ami oui je suis fier d etre un des fils des mouahhiddines amazighs et libre a toi d etre descendants des tribus des banou hilal dont ibn khaldoun nous decrit toute leur barbarie tribale bédouine.
enfin trouve toi de bonnes références pour savoir qui est al hajjaj qui etait au service de ZYAD IBN ABIH زياد بن أبيه dont on ne connait pas le pére et que mouaouia a integré dans sa famille pour le récompenser de ses services loyaux contre les hashemites .
lis beaucoup avant de dire des betises

[manara]

ça y est on a compris
tu es amazigh et ibn………….ibn amazihg

pour le bayt ou chatr al bayt je sais mais le forum
ne me permet pas de depasser un plafond de caracteres
pour la signature

[saidi]

@manara wrote:

ça y est on a compris
tu es amazigh et ibn………….ibn amazihg

pour le bayt ou chatr al bayt je sais mais le forum
ne me permet pas de depasser un plafond de caracteres
pour la signature

Mademoiselle, Madame ou Monsieur MANARA Bonjour.
Lorsque vous répondez à un internaute, je vous prie de bien vouloir parler en votre nom, car si ce n’est que maintenant que vous avez compris l’internaute YEGHMORASSEN, moi, personnellement, je l’ai compris depuis pas mal de temps, j’ajouterai que ce n’est pas si idiot que celà ce qu’il raconte comme vous avez l’air de le faire comprendre d’une manière assez maladroite d’ailleurs. Merci de votre comprehension, saidi

[manara]

@saidi wrote:

@manara wrote:

ça y est on a compris
tu es amazigh et ibn………….ibn amazihg

pour le bayt ou chatr al bayt je sais mais le forum
ne me permet pas de depasser un plafond de caracteres
pour la signature

Mademoiselle, Madame ou Monsieur MANARA Bonjour.
Lorsque vous répondez à un internaute, je vous prie de bien vouloir parler en votre nom, car si ce n’est que maintenant que vous avez compris l’internaute YEGHMORASSEN, moi, personnellement, je l’ai compris depuis pas mal de temps, j’ajouterai que ce n’est pas si idiot que celà ce qu’il raconte comme vous avez l’air de le faire comprendre d’une manière assez maladroite d’ailleurs. Merci de votre comprehension, saidi

moi maladroite si saidi??
lis bien ses posts et ses insultes pour les bedouins et indirectement pour les Arabes
tu verra qui est le maladroit
et biensur ce que je poste n’engage que moi
puisque c’est moi qui écrits et qui poste
Alla8 ya8dina kamlin

cordialement Madame Manara 😉

je n’est rien contre les berberes ni amazigh pourque cesoit clair 😉

[hafid]

في الوقت الذي يجب ان تشكر الله على نعمة الاسلام الذي وصل على يد العرب الفاتحين ومن بعدهم بنو هلال وغيرهم الى المغرب اما عن ما فعله بنو هلال من تخريب هذا كان في الماضي ولا تنسى ان في عهد الفتوحات الاسلامية ضحى المسلمون بالاف الشهداء في الحروب التي خاضوها حتى وصلو الى هنا.وبفضلهم انت اليوم مسلم.yeghmorrassen

[saidi]

@manara wrote:

@saidi wrote:

@manara wrote:

ça y est on a compris
tu es amazigh et ibn………….ibn amazihg

pour le bayt ou chatr al bayt je sais mais le forum
ne me permet pas de depasser un plafond de caracteres
pour la signature

Mademoiselle, Madame ou Monsieur MANARA Bonjour.
Lorsque vous répondez à un internaute, je vous prie de bien vouloir parler en votre nom, car si ce n’est que maintenant que vous avez compris l’internaute YEGHMORASSEN, moi, personnellement, je l’ai compris depuis pas mal de temps, j’ajouterai que ce n’est pas si idiot que celà ce qu’il raconte comme vous avez l’air de le faire comprendre d’une manière assez maladroite d’ailleurs. Merci de votre comprehension, saidi

moi maladroite si saidi??
lis bien ses posts et ses insultes pour les bedouins et indirectement pour les Arabes
tu verra qui est le maladroit
et biensur ce que je poste n’engage que moi
puisque c’est moi qui écrits et qui poste
Alla8 ya8dina kamlin

cordialement Madame Manara 😉

je n’est rien contre les berberes ni amazigh pourque cesoit clair 😉

Madame MANARA bonjour,
Vous vous obstinez, vous nous dites que ce que vous ecrivez n’engage que vous, bien sûr, celà je le sais mais le fait de répondre « on a compris » implique d’autres personnes que vous engagez avec vous et y compris moi, celà sème la confusion et c’est pour celà que j’obstine aussi pour vous dire chère Madame que celà me paraît être mal rédigé c’est tout. Pour ce qui est de la maladresse, d’abord, je vous invite à lire mon message précédent que j’ai adressé à l’intention de l’internaute duquel vous parlez, ensuite permettez moi de vous demander de prendre un peu de temps pour relire tous les post que vous avez envoyé sur ce forum, et vous allez vous rendre compte et si possible compter le nombre de fois que vous avez utilisé le mot chelha de manière péjorative vous comprendrez alors pourquoi je vous ai dit que vous étiez maladroite. Ne le prenez pas mal de ma part car j’en ai lu d’autres, tournons la page, bien à vous saidi. NB/ le post précédent adressé à M. YEGHMORASSEN est envoyé sous le pseudo invité essaidi mais signé saidi pour des raisons techniques

[saidi]

Faisant suite à mon post précédent, ce n’est qu’après que j’ai lu votre dernière phrase ecrite tout en bas du texte  » je n’ai rien contre les amazigh ni les berbères ». Chère Madame MANARA, si je devais vous dire le nombre de milliers de fois qu’on m’a adressé cette phrase depuis que je vis en europe « je n’ai rien contre les arabes vous savez », c’est une phrase qui me fait attraper de l’urticaire, j’en ai tellement consommé que je suis devenu d’abord allergique puis immunisé donc sans réaction mais venant d’une compatriote il ya toujours un risque de choc anaphylactique. C’est plus fort que moi mais je ne pouvais pas faire de similitude entre la phrase des berbères et vous avez laché et celle des arabes que nous ingurgitons quotidiennement en europe même s’il n’yavait pas d’arrière pensée dans votre phrase.

[Auteur]

Messages