الأدارسة في المغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental

[BOUAYED]

@OUJDI_PUR wrote:

assalamou 3alaykoum
ceque je veux bien savoir c’est l’origine de kalmate chrif et ca veut dire koi
car ca n’existe ni dans notre saint coran ni au ahadites nabawiyya
ce que je sais c’est que
AKRAMAKOUM 3INDA ALLAH AT9AKOUM
ce que je sais aussi c’est mahhabbate arrasoule wa alihe
merci d’avance pour l’explication

et aussi comment distinguer entre chrif et autre non chrif
par exemple
un chrif non pratiquant est il mieux qu’un non chrif pratiquant ?

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Assalamou Alaikoum wa Rahmatou Allah.

Je constate que ce Forum est à la 13ème Page avec 192 Interventions et 12117 Consultations; il passe donc en 1ère Place et j’espère qu’il ira loin.
En 8 jours, il y a autant de bouleversements que d’intérrêts et c’est bien.
Et à chacun sa réponse.

Mr Elidrissi, je vous ai adressé un E-mail avec les réponses aux questions posées.

Mr Oujdi-pur, je vous dois des réponses et merci pour les questions posées et qui se font faites avec politesse et sagesse.
Nous reviendrons sur Jbel Ras Ousfour et les Béniboussaid pour dire qu’il y a des Chorfas Idrissides parmi eux. Essayez de voir dans les listes déja avancées.

En ce qui concerne le Mot Chrif, il ne faut pas le traduire par le mot Noble comme le pensent certains et je crois, et je ne suis pas diplomé en Linguistique, qu’un mot peut avoir plusieurs significations, et il faut toujours retenir celle qui s’adapte au sujet dont il est question.

Prenant par exemple le mot Presse, on a alors les significations suivantes :
* Multitude de personnes réunies dans un même endroit : Il y a une presse pour écouter ce chanteur.
* Nécessité de se hater : Moment de presse.
* Toute machine destinée à comprimer les objets.
* Livre sous presse, à l’impression.
* Les journaux, les journalistes : La Liberté de la Presse.
* Au sens figuré, avoir bonne, mauvaise presse, se dit de quelqu’un à qui l’opinion est favorable ou défavorable.

En ce qui concerne les mots Charaf et Chrif, nous retenons simplement cela :
الشرف في اللغة
الشرف هو مصدر قولك : « شرف ، يشرف شرفا ». و هو مؤخود من مادة « ش ر ف » التي تدل على العلو و الإرتفاع. فالشرف العلو و الشريف الرجل العالي.ء
و الشرف : المجد. يقال للرجل شريف ، أي ماجد و لا يكون الشرف و المجد إلا بالأباء. و رجل ماجد : له آباء متقدمون في الشرف و أما الحسب و الكرم : فيكونان في الرجل ، و إن لم يمن له آباء لهم شرف.ء
و يطلق على الرجل الشريف : « البيت »، فيقال : « فلان بيت قوم » أي شريفهم . قال في « تاج العروس » » : « و البيت الشرف ، و الجمع : البيوت. ثم يجمع بيوتات ، جمع الجمع « . و في « المحكم » : « و البيت من بيوتات العرب : الذي يضم شرف القبيلة ».ء
و هناك فروق بين « الشرف » و بين بعض الكلمات المقاربة له ، التي ظنّ أنها من قبيل المترادف ، و هي ليست منه ، مثل : »العزة ، و المجد ، و الحسب ، و الكرم ، و نحو ذلك « .
« فالعزة تتضمن معنى الغلبة و الإمتناع و الشرف في الأصل إنما هو شرف المكان ء
و لا يقال لله شريف ، و يقال له عزيز

Le Chrif est dans ce cas celui qui fait partie de Ahl Albait et donc déscendant du Prophète Mohammad SAWS.

Il n’ y a aucune différence physique ou spirituelle entre un Chrif ou non Chrif. Au contraire Ahl Albait ne doivent pas croire qu’ils ont des privilège. Au contraitre…

A suivre
و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Assalamou Alaikoum wa Rahamatou Allah.

Mr Oujdi_pur, je vous dois encore des explications et je dois encore traduire cela , comme je peux; en respectant ce que j’ai promis à Mr SAIDI.
Je dois faire beaucoup de choses en cette période de convalescence mais vu ce qui se passe, chacun doit apporter les éclaircissements qu’il faut car ce forum est entarin de prendre une tournure assez grave qui ne porte pas seulement préjudice à Ahl Albait mais aussi à l’Islam et aux Arabes.

Mr SAIDI, je dois encore vous saluer une autre fois pour vos interventions qui vont nous pousser à être plus clair. Votre dernier post a attiré mon intention à plus d’un titre et c’est très important que nos compatriotes ou tout autre individu doit comprendre ce qu’on a écrit en Arabe pour que tout cela soit clair. Je sens que vous êtes un musulman et un bon musulman qui veut le rester mais attention et je vous l’expliquerai plus tard car il y a beaucoup à dire et pour le moment je me contente de vous dire, il faut toujours se méfier d’un problème mathématique dont le raisonnement est faux et le résultat vous parait juste.

Tout d’abord, j’étais surpris de la façon et du ton avec lesquelles vous avez interpeler Madame Manara et c’est ce n’est pas de votre habitude. Me Manara n’a fait que se défendre et dont les propos ont été saints et courtois hormis son point de vue sur les Chorfas mais elle a été attirée par un ennemi juré des chorfas qu’on voit apparaitre de temps en temps pour cracher son venin. Allah Yahdih. Bref.

Notre sujet parle des Idrissides et j’essayerais de vous traduire, tout en continuant de ne pas être hors sujet, l’essentiel écrit en langue Arabe, et qui vous a échappé et échappé aux autres Francophones.

Je reviendrai sur ce qui a été dit et je ne veux surtout pas que ce forum se transforme en querelles entre ce qui est Amazigh et Bon et Arabe et mauvais et beaucoup mieux Amazigh Laique et Bon et Arabe Musulman et Mauvais. Attention, ce n’est pas toujours le cas et l’inverse est possible.

Nous pouvons parler, à ne pas en finir, de Ahl Albait et leurs Malheurs des Déscendants d’ALI et de Fatima et de ce qu’ils ont subi de la part des Omeyyades wa lathina Taasslamou, des Abbassides et des autres…du Coran, des Hadiths, de la Sounna, des différents rites mais il ne faut pas arriver au stade que chacun pense que tout le monde est mauvais et a tord et que seul LUI est bon et a raison et tout ce qui est écrit madroub fi Zerro.

Mr Oujdi_pur, si je continue en traduisant ce qui a été écrit en Arabe concerne Accharaf et Chorfas :
* Chrif = Noble = Se dit d’une personne appartenant à une classe supérieure au commun et ce n’est pas le cas.
* Chrif = Illustre et ayant de la gloire et ce n’est pas le cas.
* CHRIF = Albait en Arabe et dans ce cas Bait Rassoul Allah c’est à dire appartenant à Bait Moammad SLWS et c’est le cas.
Et s’il ya des gens Mouminines qui croient en Mohammad SLWS, le respectent et respectent aussi sa descendance. Et Rien de plus

A suivre

و السلام عليكم و رحمة الله
Assalamou Alaikoum wa rahmatou Allah.

[ALI ELIDRISSI]

Salut cher Ami BOUAYED et merci bcp d’avoir répondre mais je n’ai rien reçu

[OUJDI_PUR]

merci mr bouayad pour ces eclaircissements
wa salla allah 3ala mohammed wa 3ala aali mohammed

pour bni bousaid je veux bien me donner le lien de la page qui parle de ca
et merci

[dawy]

Salut Mr OUJDI PUR.
Encore une fois MR BOUAYED a fait preuve d’arguments chetifs en se « barricadant » derrière des supports inappropriés(hadiths et sourates).
Faute de répondre à tes questions et aux miennes et à d’autres(oh combien précises,(puisqu’il a la prétention de detenir la vérité),il excelle dans l’art d’éluder.
SI Mr BOUAYED éprouve ce besoin de s’auto encenser et flatter son ego,c’est son affaire somme toute innocente.Mais delà à s’amuser à nous infantiliser, Hchouma 3LI8.
Un roturier et fier de l’etre.

Reponds au moins à Mr OUJDI PUR.
Comment reconnais-t-on un chrif d’un roturier.

[manara]

c’est toujours la meme galère, la meme histoire
la meme dualité:
faits historiques/ faits de representations

cette dualité qui est à l’origine de tous ces schismes:
cherifs et non chrifs
fatimides ou pas
et la liste est longue

( ça me rappelle le pauvre Al motannabi qui a voulu par tous les moyens faire parti d’une famille princere ou royale maskin)

je pose une question à mr BOUAYED:
qu’en est il de awlad al 7anafiyya?
leur lignée???
Chokran

[BOUAYED]

@OUJDI_PUR wrote:

merci mr bouayad pour ces eclaircissements
wa salla allah 3ala mohammed wa 3ala aali mohammed

pour bni bousaid je veux bien me donner le lien de la page qui parle de ca
et merci

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا كحكد و على آله و سلم تسليما

Mr Oujdi_pur, pour les pages où on trouve Beni Boussaid, il faut aller aux 6, 7, 8, 10 et 11èmes pages.

Mr Oujdi_pur, si j’ai écrit A SUIVRE, cela veut dire que je n’ai pas terminé et il reste encore des précisions à vous apporter. Le sujet qu’on aborde est un sujet immense et il y a beaucoup à dire et il faut bien qu’on nous laisse tranquile et le temps de le terminer.

Je n’aime pas l’hostilité gratuite ni les mots vulgaires et pas plus le manque de respect et le manque d’éducation et du savoir vivre. J’ai toujours dit, personne n’est obligé d’accepter ou de suivre quoique ce soit et on n’est pas d’accord, il faut passer à autre chose ,wa mourrou marra Alkiram.
مرّوا مرّ الكرام

Avant de continuer à répondre aux questions que vous avez posé, je voudrais mettre les points sur les i et être clair sur certains points et cela s’adresse aussi en premier lieu à Mr ALAEDDINE ainsi qu’à nos Modérateurs, <span style="color: blue]Mlle DAHLIA et Mr FADI [/color »>[/color](qui n’a peut être commis qu’une petite erreur et je lui dirai ça en privé) et à tous les internautes dont quelque uns nous ont boudés ou tout simplement quittés que j’en ai assez des interventions de ce Mr Dawy qui nous empoisonne la vie par ses remarques et interventions insultantes et manquant de respect; J’ai peut-être l’âge de son Père.

Quand on lit ses 256 interventions, il est libre d’intervenir là où il veut et avoir un avis partout et comme on dit Sbaa Snaiaya wa Razk dayaaa
سبع الصنايع و الرزق ضايع
mais où il s’en prend à tout ce qui bouge et quelquefois avec des propos Aib ou Aar عيب و عار de les répéter mais il doit mesurer ce qu’i dit. Et s’il s’en prend aux Chorfas, qu’il ait du respect au moins pour Mlle Dahlia qui est une Chrifa Wartassia; il ne peut pas lui faire des éloges d’un côté et la poignarder dans le dos en tant que Chrifa d’autres parts.

Une fois Mr Dawy s’en est pris à Oulad Sidi Ali en disant Bounchafa, Buvard et je ne sais pas quoi; Pourquoi avoir tous les fils la Tribu de Oulad Sidi sur le dos aussi bien ceux qui sont au Maroc, dans la Région de l’Oriental, dand le Sous et le reste du Pays et ceux qui sont en Algérie et à l’Etranger (Espagne, France, Benelux, Pays Scandinaves, Grande Bretagne et même aux USA). A quoi bon, une vieille personne Ben Sidi Ali quand il a vu que je parlais de cela au cours de la Fête de l’Aid avec quelques personnes qui ont lu cela nous a répondu : Ahhah yatfi dawwou wa Nachchaf Halkou.
الله يتفي ضووّ و ينشف حلقو.ء

Pour moi, il s’agit tout simplement d’une hostilité gratuite et chercher querelle pour rien, comme on dit en Arabe : Hak Rbiaa w dakhkhalni Maak fi Zgua.
هاك الربيع و دخلني معاك في الزكا

Si on doit parler Coran, et de cela je vais en parler prochainement pour continuer à répondre à Mr Oujdi_pur, il ne faut pas seulement voir
INNA AKRAMAKOUM INDA ALLAH ATKAKOUM
إن أكرمكم عند الله أتقاكم
mais il y a aussi LA YASKHAR KAOUMOUN MIN KAOUMIN ASSA AN YAKOUNOU KHAIRA MINHOUM
لا يسخر قوم من قوم عسى أن يكونوا خير منهم
Et voyez les réponses faits aux Chorfas de tout bled, à Ahl Angads et d’autres Arabes qui ont demandé des renseignements sur leurs origines et même d’autres personnes dans d’autres sujets.

Nous parlerons, In ChaaALLAH de tout cela dans Sourate AlLHOUJOURAT et nous verrons à qui et à quoi ces verset ont été destinés dans ASBAB
ANNOUZOUL.

J’ai répondu aux questions des Malheurs des Idrissides et on peut continuer à le faire mais pas tout de suite car on ne peut satisfaire toutes les demandes faites et on s’excuse pour les personnes qui n’ont pas eu de réponses immédiates.

Mr Yeghamroussen (lui au moins il sait quelques choses) a parlé aussi des malheurs de Ahl Albait et des Omeyyades et autres (et je vais parlé de cela)mais je ne pourrais le suivre dans son raisonnement car il y a là Hakk Ourida Bihi Batil.
حق أريد به باطل
Il a essayé de mettre tous les maux sur le compte des Arabes mais il y a aussi les Bèrbères qui sont aussi touchés par ce qu’il a voulu insinuer (Corruption et Blanchissement d’Argent de Drogues : Voir dans tous les domaines Justice et Autres et le nombre de Beaux Cafés existant à Oujda et pas forcemént appartenant aux Arabes) et il ya aussi des Salopards aussi parmi les Non Arabes si on veut parler.

A suivre

و السلام عليكم و رحمة الله

[ABDIABDI]

السلام عليكم
نحن نستفسر عن نسب و تاريخ سيدي بوجنان

ضريحة موجود بالقرية المسماة سيدي بوجنان بولاية تلمسان مجاور للحدود المغربية.

معلوماتنا عنه انه عاش في القرن الثامن الهجري وتوفي في 900 هجرية

نرجو من فضلكم و بمساهمتكم إفادتنا عن نسب و تاريخ هذا الرجل الصالح ولكم جزيل الشكر.
[/b]

[ALI ELIDRISSI]

bonjour cher Ami Mr. BOUAYED , j’ai pas reçu encore d’email de ta part ,j’attend toujours

[BOUAYED]

@ALI ELIDRISSI wrote:

bonjour cher Ami Mr. BOUAYED , j’ai pas reçu encore d’email de ta part ,j’attend toujours

Bismi Allah Arrahmane Arrahim

Mr ELIDRISSI
J’ai essayé une 2ème fois mais il faut peut-être me rappeler ton E-mail.

Bien à toi

Assalamou Alaikoum wa Rahmatou Allah

[oujdi.net]

متى نتعلم ادب الحوار والنقاش ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انه السؤال الذي أكرره مرارا من خلال قراءتي للعديد من التدخلات في هذا المنتدى …………. اننا ما زلنا بعيدين كل البعد عن الحضارة ، وعن الوعي ……..بل بعيدين كل البعد عن الأدب …وعن التربية ……يظهر في الكثير من المداخلات اننا بصريح العبارة  » ما مربيينش  » ……لأننا لا نتسم بالأحترام المتبادل ….فكل شخص له قناعاته ، وكل شخص له مبادئه ، وكل شخص هو وحده مسؤؤول على ما يقوله وما يكتبه وما يتبناه من مواقف مسؤول : اولا امام نفسه ، ومسؤول امام ضميره ، ومسؤول يوم القيامة امام الله وأمام رسوله صلى الله عليه وسلم ……لماذا نحن المغاربة عفوا بل نحن مثقفي المغرب مرضى بالنقد من أجل النقد ……… لماذا نحن مرضى بالمعارضة من أجل المعارضة ……الا اننا نطالب بالديموقراطية ………فنحن نطالب الدولة ان تكون ديموقراطية لكننا نحن نرفض ممارسة الديموقراطية مع بعضنا البعض …بل نمارس ارهابا خطيرا على بعضنا البعض وهو الأرهاب الفكري …..وليس هناك ارهاب أخطر من الأرهاب الفكري ….
فما لا حظته منذ بداية هذا الموضوع ان السيد بوعياد يتحدث في موضوع الأدارسة بالمغرب الشرقي بنوع من الحياد ، ونوع من الموضوعية ، ونوع من الأحترام للشرفاء بصفة عامة ، والكل يلاحظ منذ البداية ان السيد بوعياد رغم العديد من التدخلات الأستفزازية …والتي لا تتسم بالأدب والأحترام …تعامل معها السيد بعياد بنوع من الأحترام …على الأقل في البداية انه لم يكن يريد الرد على تلك التدخلات التي لم تكن محترمة ، ……..فاذا كان السيد بوعياد يحترم الشرفاء ، ويكن لهم كل التقدير والتبجيل فتلك هي قناعته ….وينبغي على كل مثقف يدعي بانه واعي ، وانه ديموقراطي ان يحترم قناعات السيد بوعياد ….واذا اراد ان يتدخل في الموضوع فعليه ان يتدخل ايضا بطريقة لا تجرح الآخرين …اي لا تجرح الشرفاء ……فكما ان بعض المتدخلين الأمازيغ يرفضون اي تدخل يقوم بجرح كرامتهم عليهم هم ايضا ان يحترموا الشرفاء ، وان يحترموا العلمانيين ، وان يحترموا الماركسيين ، وان يحترموا الملحدين ……فهذه هي الديموقراطية ….. الديموقراطية ايها الناس هي ان نتعلم كيف يحترم بعضنا البعض من وراء جهاز الحاسوب ….فلا أحد منا يعرف من هو السيد  » يغموراسن  » ولا  » أحد منا يعرف من هو السيد  » مشيشي  » ولا أحد منا يعرف  » السيد  » ازناسن  » …..فلا شك ان من بين هؤلاء المتدخلين اساتذة جامعيون محترمون ، ومن بين هؤلاء المتدخلين رجال سياسة محترمون ، ومن بين هؤلاء المتدخلون اطباء محترمون ، ومن بين هؤلاء المتدخلين آباء محترمون …………الا ينبغي اذن ونحن وراء جهاز الحاسوب نتصور ان الذي نسبه او نشتمه هو انسان محترم …….فكما يعتبر كل منا انه محترما وكما لا يقبل كل منا ان تمس كرامته ، ولا ان يهان من وراء جهاز الحاسوب ……ينبغي ان يعلم ايضا انه ينبغي عليه هو ايضا ان يحترم غيره ويحترم قنا عاته …….. ايها الأخوة من كان يدافع عن الشرفاء فنحن نحترم أفكاره وقناعاته ، ومن كان يدافع عن العلمانيين فنحن نحترم افكاره وقناعاته ، ومن كان يدافع عن الأمازيغ فنحن نحترم افكاره وقناعاته …….وحتى اا ما ناقشناه ينبغي ان نناقشه بأدب وأحترام ….قد نتفق وقد لا نتفق …اما وأن يعتبر كل واحد منا انه هو وحده على صواب وان 6 ملايير من البشر كلهم على خطأ فهذا هو عين البلادة والبلاهة والأستعباط ………
خلاصة القول ……ينبغي من خلال هذا المنبر ان نحترم بعضنا البعض ……لأننا نجهل من يجلس في الطرف الآخر وراء الحاسوب ……فهناك اناس محترمون …وهناك موظفون سامون …وهناك آباء لهم كرامتهم وعزتهم ….وهناك اناس من دول أخرى من الجزائر ومن ليبيا ومن تونس ومن الأمارات ….فلا ينبغي ان نجعلهم يشمئزون من عدم احترامنا لبعضنا البعض …..فكل شخص ينبغي ان يحترم قناعات الآخر …وكل شخص ينبغي مقابل ذلك ان تحترم قناعته …..كم اتمنى ان لا تتكرر كلمات عدم الأحترام ، كم اتمنى لا تتكرر الكلمات النابية …كم اتمنى ان نظهر بمظهر ناس متحضرين واعين ……شعارنا أحترم الآخر حتى وان خالفك الرأي ، حتى وان خالفك المبدأ ، حتى وان خالفك قناعاته ….فهل يجد ندائي هذا الآذان الصاغية …..فلنكن ايها الأخوة ديموقراطيين …..وكفى استفزازا لبعضنا البعض ….فان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال  » المفلس من يأتي يوم القيامة بصلاة ، وصيام ، وزكاة ، وحج ….ويكون قد سب هذا وشتم هذا ، وظلم هذا ، …فيأخذ هذا من حسناته وهذا من حسناته وهذا من حسناته ….فاذا نفذت حسناته أخذ من سيئاتهم فالقيت عليه …فالقي في النار  » صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم ….. وغفر الله لي ولكم ولجميع المسلمين آمين

[manara]

Alla8oma 8al ballaght
Allo8oma fach8ad
وغفر الله لي ولكم ولجميع المسلمين آمين

All8 ya8dina kamlin

[dahlia]

vous avez tout resumé oujdi.net..je vous en remercie infiniment .

[ALI ELIDRISSI]

قطعت جهيزة قول كل خطيب . بارك الله فيك يا وجدي و سلامي لك من الأغواط
pour Mr. BOUAYED : Mon email est: djemai23dz@yahoo.fr

[oujdi.net]

الف سلام اليك ايها الأخ الكريم  » علي الأدريسي  » من المغرب وبالضبط من مدينة وجدة …..فيا أخي الكريم ان ما قلته أعلاه هو فقط انه ينبغي ان نرقى بحوارنا ونقاشنا الى مستوى عالي ، وعندنا مثل في المغرب وربما هو ايضا سائد في الجزائر الشقيقة يقول المثل  » اللي ما عرفك خسرك  » فأنا اعرف العديد من الأخوان المتدخلين في هذا المنتدى هم اشخاص يحضون بكل التقدير والأحترام من كل ساكنة وجدة ….غير ان بعض المتدخلين غفر الله لهم كانت تدخلاتهم تتسم بنوع من الأستفزاز …ولهذا كم اتمنى ان نرقى بحوارنا ونقاشنا الى درجة من الأحترام المتبادل ….أحترام تكون نتيجته الحب …والود …والتقدير …..بدلا من الكراهية … فصدق رسول الله صلى الله عليه وسلم في الحديث الشريف الذي قال فيه  » الكلمة الطيبة صدقة « ….

[Auteur]

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