الأدارسة في المغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental

[dawy]

Ceci s’adresse en premier lieu aux ames sensibles(comme moi) et à tous ceux qui ne savent pas comment se premunir contre les scuds (D3AWIS)de MR BOUAYED et ses assistants, puisqu’il en a besoin pour faire fonctionner sa rampe de lancement.
Mes amis faites comme moi.
Chaque matin ,pendant 7 jours,à jeun bien sur,prenez un bon bol de jus de hénné (bio) de préférence celui de mantes la jolie.Ce hénné vous pouvez ,aisément ,vous le procurer sans probléme dans les environs de BARGAM,et si voulez immuniser vos cordes vocales et meme se permettre d’imiter notre chère FAIROUZ,sans peine, ajoutez y une pincée de cristaux.
Et pour ne plus payer vos factures d’élécticite il suffit de « boukher » sur elles.
Vous ne serez plus ennuyé par l’one.

Puisque tu es allergique au mot roturier je vais te faire une fleur en signant par l’amazighisside.
Je termine en te souhaitant un bon retablissement physique et spirituel surtout si tu medites avec toute l’attention qui lui sied le verset suivant,et qui j’en suis sur te permettra de descendre en douceur de ton perchoir.Tu sauras que la verticalité de la relation entre le musulman et son createur,ne peut obeir à aucune immixtion ,fusse telle d’AHL AL BAYT
Bismi alla8i arraèmano arra7imo.
9ala alla!o ta3ala:
Yasaalounaka 3ibadi 3anni 9ol inni 9ariboun oujibou da3wata adda3i ida da3ani…… SADA9A ALLAHO AL3ADIM.
Si j’ai usé parfois de métaphores assez dures à ton égard,je le concéde,ce n’était pas pour t’insulter et encore mois pour te mépriser,c’était tout simplement un cri de coeur pour t’éviter des dérapages du style reprocher à ton interlocuteur de te tutoyer et parler à la 1ére personne du pluriel.

Frère BOUAYED encore une fois un bon retablissement 3id moubarak et sa3id
Sans rancune.

[Alaa-eddine]

. . .
Arrogance is the obstruction of wisdom

. . .

[dawy]

…
ET QUI NE DEMENT PAS CONSENT…

[mbarki]

Salam alaykoum

J’étais très interressé par ce sujet
je l’ai suivi depuis le début
certaines interventions sont décevante mais globalement le coté positif emporte.
Je fellicite surtout Mr BOUAYED et j’aimerai bien avoir son mail pour entrer en contact direct avec lui. ceci est mon mail : rabitah@caramail.com
salut à tous
et salam alaykoum.

[ABDIABDI]

يسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله صلى الله علية وسلم.

اتقدم لكل عارف من له ولو نبدة تاريخية او شجرة نسب بمساعدتنا على ان نترجم لهذا الرجل الذي سميت باسمه مدينة سيدي بوجنان

كانت وفاته 900 هجرية مدونة على شاهد ضريحه رحمه الله وكتابة شجرته بالخط الكوفي و اصبحت لا تقرأ الا بصعوبة

فاليتفضل لمن يملك الحقائق التاريخية بافادتنا وافادة المجتع

اخص بالخصوص ابناءه المنحدرين من صلبه

والسلام عليكم

[BOUAYED]

@manara wrote:

c’est toujours la meme galère, la meme histoire
la meme dualité:
faits historiques/ faits de representations

cette dualité qui est à l’origine de tous ces schismes:
cherifs et non chrifs
fatimides ou pas
et la liste est longue

( ça me rappelle le pauvre Al motannabi qui a voulu par tous les moyens faire parti d’une famille princere ou royale maskin)

je pose une question à mr BOUAYED:
qu’en est il de awlad al 7anafiyya?
leur lignée???
Chokran

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Cher Mr Saidi, Assalamou Alaikoum

Je vais vous répondre dans ce topic et continuer à toujours à le faire ici pour ne pas perdre le nord et rester dans le même sujet.

Je vous remercie beaucoup et je trouve beaucoup de plaisir à discuter avec vous pour votre esprit critique, votre amabilité et votre savoir vivre.

Je n’ai pas pour autant arrêter de répondre à Mr Oujdi_pur et je le ferai prochainement tout en le remerciant de ce qu’il pense de Ahl Albait mais comme on a commencé à s’expliquer sur certaines choses, il faut aller le plus loin possible dans les explications afin d’eclaicir certaines prises de positions et satisfaire les interogations des uns et les curiosités des autres.

Nul n’a pu cerné le problème de plus près ni toucher certains points sensibles comme l’a fait Mr Yaghmourassen quoique emporté par ses émotions et nul ne peut les comprendre s’il n’a pas lu et connu l’histoire. Non pas l’histoire de « Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil » comme on a voulu nous l’enseigner mais les tristes vérités des malheurs des uns et des autres.
Pour cette question, j’en reviendrai plus tard.

Je voudrai avant de continuer remercier Oujda-net pour son intervention et je sais qu’il suit ce sujet de très près. Pour les autres, je ne vous ai pas oublié.

Cher Mr SAIDI, vous avez constaté que j’ai commencé par le quote concernant la réponse de Me Manara qui m’a beaucoup déçu (je comprends bien maintenant votre attitude er celle de Mr Yaghmourassen à son égérd), en persistant et signant ce qu’elle a déclaré avant concernant les Chorfas avant dans le topic Sherifs et Chrifs ayant commencé le 07/6 avec 2 interventions et en se terminant le 21/9/2006 avec 4 interventions soit 6 en tous et comprenant le quatrio (Dawy, In Arabi, Houlakou et Manara). Chacun a dit ce qu’il a voulu sur les Chorfas pour un sujet qui n’a pas vécu longtemps.
Me Manara a dit gratuitement entre autres : « D’autre part : Le cherif à l’échelle des petites tribus orientales à Ouja et sa région relève de la hogra et de l’esclavage et on oublie carrèment le mot taqwa »
Et bien, Mrs (et mes dames) les Chorfas de toute origines : Idrissides, Alaouites , Quadiriyines et Houssainiynes, Antoum Ahl Addine, encaissez tout cela et vous pouvez poursuivre Me Manra si vous le voulez en diffamation mais elle habite en Ile de France! (Mlle Dahlia, toi tu restes en dehors du coup). Elle a dit ça puis a passé juste après à Baqlawa.
Elle a parlé et elle reparle des Fatimides alors qu’on parle des Idrissides et ce n’est pas la même chose pour ne pas être hors sujet.

Nous parlons des Idrissides qui sont des déscendants d’Ali et de Fatima Zahra Fille du Prophète. De cet union, il y a eu Hassan et Alhoussain (dont les déscendants sont Ahl Bait) puis Zainab Alkobra et Oum Kalthoum Alkoubra.

Al Imam Ali s’est marié avec d’autres femmes et qui sont : Oum Albanine Bent Houzam Amiria min Bani Kilab, Laila Bent Messaoud Attamimia, Asmaa Bent Amiss Alkhathmaعia, Assahbaa Bent Rabiعa Min Jachm ben Bikr,Oumama Bent Abi Elass, Khaoula Bent Jaafar Alhanafia,OumSaid Bent
عaroua Ben Messaoud, Mahiat Bent Imrouou Alkaiss Alkalabia.
En dehors des Enfants de Fatima Zahra Radia Allah Anha, AlImam Ali a eu 27 Enfants dont 11 Garçons et qui sont Mohammad Alakbar Bnou Alhanfia, ,Alabbas Bnou Oum Albanine, Jaafar, AbdAllah, Othmane, OubaidAllah, Aboubakr, Mohammad Alawsat, Yahya, Omar Ibn Assahbaa et Mohammad Alasghar.Et 16 Filles et qui sont : Zainab Assoghra, Oum Alhassane, Ramla Alkobra, Oum Kaltoum Assoghra, Oum Hanii, Maimouna, Ramla Assoghra, Fatima, Oumama, Khadija, Oum Alkiram, Oum Salma, Oum Jaafar, Joumana, Nafissa et Roukaia.
Les historiens n’ont donné de l’importance qu’aux déscendants de Fatima Zahra Radia Allah Anha, Alhassan et Alhoussain et qui représentent Ahl Bait.

A Suivre Mr Saidi

السلام عليكم و رحمة الله

[manara]

@BOUAYED wrote:

@manara wrote:

c’est toujours la meme galère, la meme histoire
la meme dualité:
faits historiques/ faits de representations

cette dualité qui est à l’origine de tous ces schismes:
cherifs et non chrifs
fatimides ou pas
et la liste est longue

( ça me rappelle le pauvre Al motannabi qui a voulu par tous les moyens faire parti d’une famille princere ou royale maskin)

je pose une question à mr BOUAYED:
qu’en est il de awlad al 7anafiyya?
leur lignée???
Chokran

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Cher Mr Saidi, Assalamou Alaikoum

Je vais vous répondre dans ce topic et continuer à toujours à le faire ici pour ne pas perdre le nord et rester dans le même sujet.

Je vous remercie beaucoup et je trouve beaucoup de plaisir à discuter avec vous pour votre esprit critique, votre amabilité et votre savoir vivre.

Je n’ai pas pour autant arrêter de répondre à Mr Oujdi_pur et je le ferai prochainement tout en le remerciant de ce qu’il pense de Ahl Albait mais comme on a commencé à s’expliquer sur certaines choses, il faut aller le plus loin possible dans les explications afin d’eclaicir certaines prises de positions et satisfaire les interogations des uns et les curiosités des autres.

Nul n’a pu cerné le problème de plus près ni toucher certains points sensibles comme l’a fait Mr Yaghmourassen quoique emporté par ses émotions et nul ne peut les comprendre s’il n’a pas lu et connu l’histoire. Non pas l’histoire de « Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil » comme on a voulu nous l’enseigner mais les tristes vérités des malheurs des uns et des autres.
Pour cette question, j’en reviendrai plus tard.

Je voudrai avant de continuer remercier Oujda-net pour son intervention et je sais qu’il suit ce sujet de très près. Pour les autres, je ne vous ai pas oublié.

Cher Mr SAIDI, vous avez constaté que j’ai commencé par le quote concernant la réponse de Me Manara qui m’a beaucoup déçu (je comprends bien maintenant votre attitude er celle de Mr Yaghmourassen à son égérd), en persistant et signant ce qu’elle a déclaré avant concernant les Chorfas avant dans le topic Sherifs et Chrifs ayant commencé le 07/6 avec 2 interventions et en se terminant le 21/9/2006 avec 4 interventions soit 6 en tous et comprenant le quatrio (Dawy, In Arabi, Houlakou et Manara). Chacun a dit ce qu’il a voulu sur les Chorfas pour un sujet qui n’a pas vécu longtemps.
Me Manara a dit gratuitement entre autres : « D’autre part : Le cherif à l’échelle des petites tribus orientales à Ouja et sa région relève de la hogra et de l’esclavage et on oublie carrèment le mot taqwa »
Et bien, Mrs (et mes dames) les Chorfas de toute origines : Idrissides, Alaouites , Quadiriyines et Houssainiynes, Antoum Ahl Addine, encaissez tout cela et vous pouvez poursuivre Me Manra si vous le voulez en diffamation mais elle habite en Ile de France! (Mlle Dahlia, toi tu restes en dehors du coup). Elle a dit ça puis a passé juste après à Baqlawa.
Elle a parlé et elle reparle des Fatimides alors qu’on parle des Idrissides et ce n’est pas la même chose pour ne pas être hors sujet.

Nous parlons des Idrissides qui sont des déscendants d’Ali et de Fatima Zahra Fille du Prophète. De cet union, il y a eu Hassan et Alhoussain (dont les déscendants sont Ahl Bait) puis Zainab Alkobra et Oum Kalthoum Alkoubra.

Al Imam Ali s’est marié avec d’autres femmes et qui sont : Oum Albanine Bent Houzam Amiria min Bani Kilab, Laila Bent Messaoud Attamimia, Asmaa Bent Amiss Alkhathmaعia, Assahbaa Bent Rabiعa Min Jachm ben Bikr,Oumama Bent Abi Elass, Khaoula Bent Jaafar Alhanafia,OumSaid Bent
عaroua Ben Messaoud, Mahiat Bent Imrouou Alkaiss Alkalabia.
En dehors des Enfants de Fatima Zahra Radia Allah Anha, AlImam Ali a eu 27 Enfants dont 11 Garçons et qui sont Mohammad Alakbar Bnou Alhanfia, ,Alabbas Bnou Oum Albanine, Jaafar, AbdAllah, Othmane, OubaidAllah, Aboubakr, Mohammad Alawsat, Yahya, Omar Ibn Assahbaa et Mohammad Alasghar.Et 16 Filles et qui sont : Zainab Assoghra, Oum Alhassane, Ramla Alkobra, Oum Kaltoum Assoghra, Oum Hanii, Maimouna, Ramla Assoghra, Fatima, Oumama, Khadija, Oum Alkiram, Oum Salma, Oum Jaafar, Joumana, Nafissa et Roukaia.
Les historiens n’ont donné de l’importance qu’aux déscendants de Fatima Zahra Radia Allah Anha, Alhassan et Alhoussain et qui représentent Ahl Bait.

A Suivre Mr Saidi

السلام عليكم و رحمة الله

moi j’excelle en baklawa
toi en histoire
pui c’est tout

les fatimides monsieur vient de Fatima ya ostad

pour le mot hogra: je parlais de ces chorfas qui obligent les gens( et j’en suit temoin) leur ramener des moutons
des hdiyyats etc
et un chrif ne se marie pas avec une femme non chrifa 😥
c’est cela que je fesais allusions

[manara]

mais elle habite en Ile de France!

pourquoimais elle habite en Ile de France!

j’aimerais bien savoir Monsieur
j’attens la réponse le temps d’aller verifier mes baklawas au four
ou mon ka3k 😆
q’est que tu veux 8mmi ghi 3la karchi??? 😆 😆

[berkane]

Bonjour,

Moi je respecte tous les avis : chacun défend sa chapelle.

Mais il y a quelque chose qui m’a toujours interpelé dans ma jeunesse et que je n’ai compris que plus tard.

Etant tout petit, j’ai vu ma grand mère se lever tôt pour préparer des plats et les offrir gratuitement à une famille de notre dchar dans les montgnes. J’ai vu aussi ma mère donner de l’argent gratuitement à ces familles et elle continu à le faire à chaque fois qu’on retourne dans notre dchar et ceci malgré toute mon opposition. Ma mère aussi bien que ma grand mère justifient leur acte en disant que ce sont des « chorfas » et ils ont la « baraka » !!!

Quand je discute avec les vieux de notre dchar sur ces deux familles. Ils me disent clairement que l’ancêtre de cette famille a été accueilli à bras ouvert, nourri, logi, blanchi..etc et tout cela gratuitement !

Quand je regarde les déscendants actuels de ces deux familles : la majorité sont tous des medecisn, professeurs, pharmaciens…les moins lotis sont des instituteurs ou des fonctionnaires de la gendaremeris ! en profitant des années aprés l’indépendance !

En outre, plus que la moitié des terres autour de notre dchar appartiennent à ces deux familles ! Quand je demande à nos vieux comment les ancêtres de ces deux familles ont pu devenir les plus grand propriétaires de terres, la réponse est suivante : ils nous nous tous arnaqués à cause de notre naïveté !

Bien à vous

[manara]

@berkane wrote:

Bonjour,

Moi je respecte tous les avis : chacun défend sa chapelle.

Mais il y a quelque chose qui m’a toujours interpelé dans ma jeunesse et que je n’ai compris que plus tard.

Etant tout petit, j’ai vu ma grand mère se lever tôt pour préparer des plats et les offrir gratuitement à une famille de notre dchar dans les montgnes. J’ai vu aussi ma mère donner de l’argent gratuitement à ces familles et elle continu à le faire à chaque fois qu’on retourne dans notre dchar et ceci malgré toute mon opposition. Ma mère aussi bien que ma grand mère justifient leur acte en disant que ce sont des « chorfas » et ils ont la « baraka » !!!

Quand je discute avec les vieux de notre dchar sur ces deux familles. Ils me disent clairement que l’ancêtre de cette famille a été accueilli à bras ouvert, nourri, logi, blanchi..etc et tout cela gratuitement !

Quand je regarde les déscendants actuels de ces deux familles : la majorité sont tous des medecisn, professeurs, pharmaciens…les moins lotis sont des instituteurs ou des fonctionnaires de la gendaremeris ! en profitant des années aprés l’indépendance !

En outre, plus que la moitié des terres autour de notre dchar appartiennent à ces deux familles ! Quand je demande à nos vieux comment les ancêtres de ces deux familles ont pu devenir les plus grand propriétaires de terres, la réponse est suivante : ils nous nous tous arnaqués à cause de notre naïveté !

Bien à vous

bein voilà
enfin,
c’est ce que j’ai nomé hogra et esclavage passif et que si BOUAYAD ne veux pas comprendre pourtant c’est la triste réalité
rien que de la hogra au nom de tacharfit ou charaf
bref
je dénonce pas la généalogie cherifienne ou chrifaa
mais les actions et les gestes de certaines personnes au nom de chrif
ou chrifa
Assalamo liljami3 😉
Alla8 ya8dina kamlin

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Mr ABDIABDI
يمكنكم البحث في الصفحات التي سبقت عن سيدي بوجنان لأن كما أشرت فإنه من الصعب البحث في مصدر العشماوي لإنه غير منتظم و سأوف أوافيك بأي معلومات حصلت عليها في المستقبل.ء
Mr Mbarki, je vais vous envoyer un E-mail, prochainement.
Me Manara, je vais vous répondre si je peux à une de vos questions et le reste prochainement.

Je voudrais rappeler une chose pour qu’on soit clair, on n’est pas ici pour faire le procès des Chorfas ou toute autre personne. Tout individu a droit de savoir des choses sur ses origines ou filiation et il n’y a pas de mal.
Lisez ce que j’ai lu dans un Journal.
هل تعرف علم الأنساب ؟
نظمت الفيدرالية المغربية لعلم الأنساب يوم الخميس 23 نوفمبر الجاري ضمن أنشطتها الثقافية عروضا تناولت عدة مواضيع حول علم الأنساب و ذلك بمدرج الشريف الإدريسي بكلية الآداب و العلوم الإنسانية بالرباط. و تجدر الإشارة الى أن الفيدرالية المغربية لعلم الأنساب هي أول مؤسسة في العالم العربي و الإيسلامي و الإفريقي تم قبولها بلإجماع كعضو كامل العضوية ضمن الكونفدرالية الدولية لعلم الأنساب.
Je suis entrain d’expliquer qu’il y a une Science dite de la Filiation et qu’il existe au Maroc « La Fédération Marocaine des Sciences des Filiations » qui a tenu un colloque à la Faculté des Lettres à Rabat le 23 Novembre dernier. Et la Fédération Marocaine des Sciences des Filiations a été acceptée comme première organisation arabe, musulmane et africaine dans la Fédération Internationale des Sciences de Filiation.

Il faut peut être voir avec le Responsable du Site pour créer un Forum parlant de la Corruption, de l’Abus du Pouvoir, de l’Exploitation, du Mensonge, de l’Egoisme, du Trafic de tout ce qu’on veut, de la Tricherie… et de tous les maux que vous voulez et là vous serez surpris des résultats et qui n’ont aucune relation avec la filiation. Détrompez-vous, Adam et Eve étaient bien seuls au Paradis, près du Bon Dieu, bien garnis et ils ont quand même commis une bétise pour qu’ils soient chassés du Paradis et déscendre sur Terre pour terminer le reste.
Ce que je voudrais qu’on sache, c’est qu’il y a des criminels, des délinquants et des voyous mais il y a aussi Oulad et Bnat Nass partout ailleurs et il ne faut pas l’oublier.

J’ai eu l’occasion de renconter recemment Mr ALAEDDINE et dont la physionomie ne correspond pas à son Avatar à part les lunettes, poli et très courtois. Cette rencontre était une surprise pour moi faite par Mr Kaddouri Elhoussine. Je suis sur que Mr ALAEDDINE avait hâte de connaître BOUAYED; s’agit-il d’un barbu , habillé avec une gandoura à l’afghane et faisant des serments à la talibane. Je crois qu’il est fixé pour le moment.

Quand j’ai dit en parlant de Me Manara « Elle habite l’ile de France » cela veut dire qu’elle n’habite pas la Joutia et qu’à chaque fois qu’elle apperçoit un pickpocket, elle va prendre tous les Oujdis pour des voleurs.L’exception ne fait pas la règle.
Les gens qui se branchent sur ce site ont bien vu les Interventions des Mrs Mokhtar, Mchichi, Rahmani, Azzaoui, Ouartassi, Elgoual, Elidrissi et il en y a ceux que je n’ai pas cité et ceux qui suivent ce débat dans l’ombre. Tout a bien constaté le degré d’éducation, de la classe et surtout de l’humilité de ces gens et qu’il n’ont rien à voir avec ce qu’on veut nous décrire.

Quand on lit le verset 124 de la Sourate Albakara , on trouve :
و إذ ابتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمّهن ، قال إني جاعلك للناس إماما ، قال و من ذريتي ، قال لا ينال عهدي الظالمين
« Rappelle-toi lorsque Abraham fut mis à l’épreuve par certaines préscriptions que lui fit son Seigneur. Et lorsqu’il eut accompli ses ordres : « Je ferai de toi un guide spirituel pour l’humanité » lui dit le Seigneur. « En choisiras-tu aussi dans ma descendance ? » demanda Abraham. « Ma promesse ne saurait s’étendre aux injustes » annoça le Seigneur. (d’après Mazigh). Moi je dis tyrans.

l’Histoire nous dit :
و لما هلك يحيى بن محمد بن ادريس ، تولى الأمر بعده ابنه يحيى بن يحيى ، و قد عرف يحيى هذا بسوء السيرة ، فكان يدمن على الخمر و الخلوة بالنساء ، و هذا السلوك كان له أثر سيء بين إخوة يحيى الذين كانوا يتولون أعمالا … و الفعلة الكبيرة التي كلفت يحيى سمعته ثم عرشه ثم في نهاية الأمر حياته ، هي أنه دخل على يهودية تسمى حنة في الحمام ، و راودها عن نفسها ، فأثارت هذه الفضيحة أهل فاس عليه ، و خلعوه ، فهرب الى عدوة الأندلس و مات غمّا إثر ذلك بلياتين (ابن عذاري و البيان و البكري و العبر و أعمال الأعلام و دولة الأدارسة).
Pour Mr Saidi et les Francophones, nous parlons ici de Yahya fils de Yahya Fils de Mohammad Fils d’Idriss qui avait mauvaise réputation, buveur d’alcool et coureur de jupons. Il a essayé de séduire une juive au bain et ce qui lui a couté sa réputation, son trône et même sa vie puisqu’il est mort de mauvais sang deux jours après son méfait.

Cela dit, un Chrif, aussi important qu’il soit dans notre société doit payer les fautes commises et voit son chatiment porté au double dans l’Au dela.

Il faut savoir qu’i y a des riches parmi Ahl Albait mais beaucoup sont pauvres et certains vivent avec décence et convenance.
ما جاء في الصحيحين من حديث أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى عليه و سلم : « اللهم اجعل رزق آل محمذ قوتا ».ء
Ahl Albait n’ont pas droit à l’Aumône ni à la Zakat.
روى مسلم و البخاري عن أبي هريرة قال : أخد الحسن بن علي رضي الله عنهما تمرة من تمر الصدقة فجعلها في فيه ، فنظر اليه رسول الله صلعم فأخرجها من فيه فقال : « أم علمت أن آل محمد صلعم لا يأكلون (أو لا تحلّ لهم) الصدقة ».ء
Ahl Albait ont d’autres droits tel qu’il mentionné dans le Coran et n’osent pas le demander par pudeur, surtout pour les plus pauvres.
Reste qu’ils peuvent accepter des cadeaux comme tout le monde dans un esprit sain et sans arrière pensée.

Ce qu’il faut savoir apès tout que les Chorfas (ahl Albait) sont après tout dans l’ensemble Ahl Dine. Il y a ceux qui les respectent et il ya ceux qui les méprisent et cela a été depuis le début et le prophète Sidna Mohammad le savait.

Comme, je vous l’ai déja dit, vous n’avez pas compris ce qu’a voulu insinuer Mr Yemoughrassen entre certaines des lignes qu’il a écrites.

Idriss est bien particulier et les Idrissides sont de Père Arabe et de Mère Berbère. Il a dit qu’il y des prénoms arabes (de Ahl Albait) parmi les berbères mais il y a aussi des prénoms berbères dans les lignées Idrissides.
Remarquez cela dans la lignées des Banous Ziane

Abou Hammou ben Youssef ben Abderrahmane ben Yahya ben Yaghmourrassen be Ziane ben Thabet ben Mohammad ben Yabdouss ben Taa Allah ben Ali ben Yammal ben Yazouhen ben Alkassim ben Mohammad ben Abdallah ben Idriss ben Idriss.

Comme il y a dans les différentes lignées avancées des prénoms comme, Ammar, Amghar, Rah, Dah, Harmass, Youchaa…

Je crois que si on continue comme ça, on ne va pas arriver à parler des différents lignées, arbres généalogiques et familles Idrissides tel notre but.

Mr Oujdi_pur, il faut aussi voir la page 4 et j’espère que j’aurai l’occasion de continuer à vous répondre.

A suivre

و السلام عليكم و رحمة الله

[yeghmorrassen]

cher ami si saidi
crois moi ça me va droit au coeur d autant plus que je perçois la sincerité de tes propos . cher ami saidi j ai suivi ton conseil et mon eloignement du site m a permis de retrouver ma tranquillité pour écrire et surtout lire .
c est toujours tres difficile de parler de soi surtout à travers le net sans etre jugé par au moins un internaute qui penserait que je suis soit pretentieux sois vaniteux ou autre chose mais moi je refuse la notion de l approximatif et je prefere le precis surtout dans les approches logiques ou scientifiques ( au sens large du terme ) et malheureusement je n ai pas senti ni detecté dans les diverses interventions sur ce site une ou des constructions d idées suivies de preuves qui nous ameneraient tous à se faire une grande idée bien claire du sujet débattu pour pouvoir passer ensuite à un autre sujet. sommes obligés de débattre jusqu à la page 1000 ou 2000 de ce meme theme. c est pourquoi j avais proposé sérieusement à tous d organiser un colloque à l echelle du maghreb pour étudier ce problème puisqu apparamment il crée des divisions .
gilles personne de roberval dit la chose suivante: TOUT CE QUI PEUT ETRE DEMONTRé DOIT L ETRE QUELLE QUE SOIT L EVIDENCE APPARENTE.
encore une fois merci cher saidi pour tout , je devais te repondre par politesse mais je reste à ta disposition pour d éventuels echanges d idées mais loin du forum
reçois mes sincéres salutations
amicalement yeghmorrassen

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

طلب مني البعض ان اكتب بالعرية ما قلته عن بيتا سيدنا علي رضي الله عنه
البيت الأول من زوجته الأولى فاطمة ألزهراء رضي الله عنها التي كان لها أربع أبناء و هم الإمام الحسن و الإمام الحسين و زينب الكبرى و أم كلثوم الكبرى
و يتألف البيت الثاني من عدة زوجات منهن أمهات أولاد و منهن حرائر و هن : +أم البنين بنت حزام عامرية من بني كلاب + ليلى بنت مسعود التميمية + أسماء بنت عميس الخثعمية + الصهباء بنت ربيعة من جشم ابن بكر + أمامة بنت أبي العاص من أمها زينب بنت رسول الله + خولة بنت جعفر الحنفية + أم سعيد بنت عروة بن مسعود + محياة بنت امرىء القيس الكلبية
و أما أبناء اإمام علي من بيته الثاني فهم 27 بين الذكور و الإناث
الذكور منهم 11 و هم محمد الأكبر بن الحنفية و العباس ابن أم البنين و جعفر و عبد الله و عثمان و عبيد الله و أبو بكر و محمد الأوسط و يحيى و عمر بن الصهباء و محمد الأصغر
و من الإناث 16 و هن زينب الصغرى وأم الحسن و رملة الكبرى و أم كلثوم الصغرى و أم هلنىء و ميمونة و رملة الصغرى و فاطمة و أمامة و خديجة و أم الكرام و أم سلمة و أم جعفر و جمانة و نفيسة و رقية

Pour Mr Oujdi_pur, voici les raisons données dans Asbab Annouzoul de Annaissabouri du Verset 13 de la Sourate Alhoujourat (Les Appartements)
YA AYYOUHA ANNASS INNA KHALAKNAKOUM MIN THAKARIN WA OUNFA WA JAALNAKOUM CHOUOUBAN WA KABAILA LITAARAFOU, INNA AKRAMAKOUM INDA ALLAH ATKAKOUM INNA ALLAH KHABIR AALIM
 » Humains ! Nous vous créames d’un mâle et d’une femelle, pour vous répartir ensuite en nations et tribus : ainsi vous pourrez vous connaître entre vous. Les plus honorables d’entre vous aupès de Dieu sont les plus pieux. Dieu est pleinement informé et clairvoyant à votre sujet » Les Appartements 13 (Mazigh).

في « أسباب النزول » لأبي الحسن علي بن أحمد الواحدي النيسابوري نجد ما يلي
قال مقاتل : لما كان يوم فتح مكة أمر رسول الله صلعم بلالا حتى أذن على ظهر الكعبة ، فقال عتاب بن أسيد بن أبي العاص : الحمد لله الذي قبض أبي حتى لم ير هذا اليوم. و قال الحارث بن هشام : أما وجد محمد غير هذا الغراب الأسود مؤذنا ؟ و قال سهيل بن عمرو : إن يرد الله شيئا يغيره ، و قال أبو سفيان : إني لا أقول شيئا أخاف أن يخبر به ربّ السماء ، فأتى جبريل عليه السلام النبي صلعم و أخبره بما قالوا ، فدعاهم و سألهم عما قالوا فأقرّوا ، فأنزل الله هذه الآية و زجرهم عن التفاخر بالأنساب و التكاثر بالأموال و الإزدراء بالفقراء
عن أبي مليكة قال : لما كان يوم الفتح رقى بلال ظهر الكعبة ، فقال بعض الناس : يا عباد الله أهذا العبد الأسود يؤذن على ظهر الكعبة ؟ فقال بعضهم : إن يسخط الله هذا يغيره ، فأنزل الله الآية…ء

يتبع
A suivre

[saidi]

@yeghmorrassen wrote:

cher ami si saidi
crois moi ça me va droit au coeur d autant plus que je perçois la sincerité de tes propos . cher ami saidi j ai suivi ton conseil et mon eloignement du site m a permis de retrouver ma tranquillité pour écrire et surtout lire .
c est toujours tres difficile de parler de soi surtout à travers le net sans etre jugé par au moins un internaute qui penserait que je suis soit pretentieux sois vaniteux ou autre chose mais moi je refuse la notion de l approximatif et je prefere le precis surtout dans les approches logiques ou scientifiques ( au sens large du terme ) et malheureusement je n ai pas senti ni detecté dans les diverses interventions sur ce site une ou des constructions d idées suivies de preuves qui nous ameneraient tous à se faire une grande idée bien claire du sujet débattu pour pouvoir passer ensuite à un autre sujet. sommes obligés de débattre jusqu à la page 1000 ou 2000 de ce meme theme. c est pourquoi j avais proposé sérieusement à tous d organiser un colloque à l echelle du maghreb pour étudier ce problème puisqu apparamment il crée des divisions .
gilles personne de roberval dit la chose suivante: TOUT CE QUI PEUT ETRE DEMONTRé DOIT L ETRE QUELLE QUE SOIT L EVIDENCE APPARENTE.
encore une fois merci cher saidi pour tout , je devais te repondre par politesse mais je reste à ta disposition pour d éventuels echanges d idées mais loin du forum
reçois mes sincéres salutations
amicalement yeghmorrassen

Monsieur YEGHMORASSEN BONJOUR, Merci d’être revenu sur le site. je m’adresse plus particulièrement à monsieur BOUAYAD, Madame MANARA er vous même, car je crois qu’il existe un malentendu

1. J’ai toujours dit que la discussion de la généalogie menée par Monsieur BOUAYAD ne me gêne nullement, dès lors, laissez ces gens continuer leur débats à leur aise à partir du moment où il ne derangent personne.

2. Ce qui m’a interessé dans votre intervention Monsieur TEGHMORASSEN, c’est la précision et les arguments avec lesquelles vous intervenez d’une part , d’autre part et surtout ceà: c’est que je vous le répète, il n’ya personne sur ce site qui nous parle de l’histoire de l’islam que beaucoup de gens ont envie d’apprendre et c’est celà que je voudrais bien que vous conduisiez comme débat qui tout à fait en parallelle avec celui de M. BOUAYAD.

3 Madame MANARA, je comprends quelque peut sa crainte qui est si je ne me trompe pas de voir sortir du débat de M. BOUAYAD, des super marocains ou super marocaines parcequ’ils sont chorfas. Je n’en suis pas sûr, et de toute façon, attendons la fin pour juger.

Voilà, il me semble clairement comment les discussions doivent être menées pour ne pas créer de confusion, d’ailleurs, vous l’avez remarqué, il ya de plus en plus d’internautes qui demande à cequ’on structure les débats en séparant les sujets c’est ce que j’ai dit dans mon tout premier post quand je suis arrivé sur ce site, merci de votre compréhension et bon courage, celà ne doit pas nous empêcher de trouver une solution ensemble pour continuer à mener à bien ce site saidi

[yeghmorrassen]

je te salue cher saidi et une fois de plus je te trouve tres optimiste quant au devenir de notre pauvre oumma-nation. tu m encourages à reprendre mes interventions dans ce forum et je dois t avouer que je ne suis pas un spécialiste de l histoire , sauf que je pousse mes vérifications des faits historiques le plus loin possible en cherchant les meilleures preuves pour confirmer ou infirmer telle ou telle information provenant des documents en ma possession. l histoire comme tu le sais cher ami saidi n est pas une science exacte comme aime le rappeler beaucoup d intellectuels MAIS !!!
peut etre soumise à des critéres precis qui permettent de juger dans beaucoup de cas le degré de vérité de ce qu on nous rapporte à travers elle . mais voilà nul ne peut deviner ce qui se passe dans la tete d un individu lorsqu il transmet ses connaissances ou le fruit de ses recherches .
en gros plus les references et les sources de nos resultats sont NOMBREUSES ET FIABLES plus le degré de vérité de ces memes resultats est grand et devient par conséquent plus convaiquant . ne dit on pas à un éléve qui fait ses premiers pas au collège ou meme avant , qu un problème bien posé est un probléme à moitié résolu. or ce qui est arrivé dans ce forum montre au moins que le sujet des idrissides dans le maroc oriental est mal posé c est à dire que des internautes veulent tout simplement savoir s ils sont cherifs ou pas , et ils posent leurs questions naivement : je m appelle foulane ibn foulane et je suis de tribu al foulania
suis – je cherif s il vous plait ? et d autres qui trouvent qu etre idrisside ou autre chose ne nous avancerait à rien !! d autres encore qui pensent avoir le previlége d etre des préférés de dieu et pensent peut etre meme avoir une mission à accomplir auprés des  » égarés » que nous pouvons etre et puis d autres et malheureusement dont je fais partie ou plutot dont j ai fait partie dans ce forum qui ont décidé de ne pas croire x ou y sur parole , pour plusieurs raisons. d abord les sujets qui sont en rapport avec le divin , la spiritualité , et dieu sont de nature compliqués pour les personnes normalement constitués. la rigueur des lois de dieu dans toute religion dépassent largement les capacités de l homme à bien les concevoir et à les appliquer . donc l homme qui a hérité de ces lois divines de la part des envoyés de dieu a passé son temps à les contourner non pas parce qu il les refuse en tant que tel mais parceque tout il s est rendu compte qu il lui était impossible de les appliquer meme en partie. c est pourquoi en islam des ecoles juridiques se sont spécialisées dans la recherche des ruses juridiques : الحيل الفقهية . par exemple ne pas dire la vérité à quelqu un sans
mentir. pire encore la fameuse formule الحرب خداع ( la guerre c est la ruse ) que certains fouqaha appliquent en dehors de la guerre , meme dans les relations de tous les jours. moi je pense cher saidi que les vérités historiques n interessent que tres tres peu de gens parce que ces véritéssont des casse-tetes et ça ne rapporte pas de fric .ce que veulent entendre la majorité des gens ce sont des formules ou des textes ou des hadiths ou meme des ayates qui iraient dans le sens de leur bien etre quelque soit leur definition du bonheur ou du bien etre. et là je dois dire que ceux qui apprennent par un texte quelconque qu ils sont par exemple des idrissides pensent dans leur fond interieur ( et c est psychologique) qu ils auront un traitement de faveur devant dieu . si quelqu un me disait non ce n est pas mon cas je répondrai à quoi bon donc vouloir à tout pris se frayer un chemin dans la descendance de my idriss à moins que ça comme je l avais dit dans une ancienne intervention , une simple curiosité intectuelle. mais sincerement je pense que ceux qui croient etre des descendants du prophéte cherchent une certaine DISTINCTION tant sur le plan social que religieux . la religion cher saidi, doit rendre le religieux plein d humilité et de modestie pour que l homme comprenne naturellement qu il n est pas indispensable à l univers et celui ci a existé avant lui et existera apres lui. mais l EGO pousse l homme à croire apres quelques prieres faites ici ou là qu il est sur d appartenir à la taifa annajia( le groupe des préférés d allah).ces gens sont nombreux dans notre société !! et se fichent des precisions dans la recherche dans notre histoire.
Alors je me sens toujours rattappé par l histoire de l islam et son effet ( de l histoire sur le peuple amazigh puisque j en fais partie ) et je me suis posé la question pourquoi nous attend fait etudier l histoire appelée ,par ceux qui ont voulu la BANALISER !!, al fitna al koubra qui a fait que des gens considérés par les fouqaha- juristes de l islam, comme etant tous des compagnons du prophéte se sont entretués jusqu à offrir 90000 morts selon l historien attabari et ibn al athir ; lors des guerres de al jamel (le chameau) à laquelle a participé meme AICHA épouse du prophéte , puis (seffine) et (nahraouayne )et qui ont eu justement comme conséquences par la suite le massacre des petits fils de imam ali et fatima zohra et la fuite de idriss 1er bléssé vers l afrique du nord ou il a trouvé refuge parmi notre peuple amzigh. Revoir l histoire de l islam et des musulmans à travers ces 15 siécles sous tous ses angles nous permettra , je l éspère , de savoir qu est qui a fait que nous soyons perturbé dans notre identité, jusqu à laisser nos enfants se faire piéger par les salopards du khalij qui lavent la kaaba un jour et fréquentent les plus grands casinos de monaco et nice et las-vegas, qui nous envoie les chaines de iqraa ( lis) qu on doit plutot nommer ijhal ( ignore ) et en meme temps rotana la cochone.
sache cher saidi que j ai vu de mes propres yeux des docteurs en sciences bouche-bé devant l éloquance d un saoudien entrain de leur raconter ses conneries . les nords africains doivent guerir de ce complexe envers les couleuvres ( الثعا بين ) du khalij qui veulent nous imposer leur vision HYPOCRITE d un islam truqué et rempli de contre-vérités et par la suite envoyer nos enfants se faire exploser pour le bonheur des banou qoraida . on le voit aujourd hui au liban comment ces khalijites participent à alimenter la guerre civile dans ce pays meurtri .

connaitre les moindres details de l histoire de l islam et et du monde musulman est à mon avis la seule voix pour partir sur de bonnes bases vers le développement .
nous aurons peut etre l occasion de parler du molla omar et de son obscurantisme puisqu il est arrivé à séduire des gens de notre pays qui j en suis sur sont incapables d enchainer RIGOUREUSEMENT une ou deux
pages de l histoire de notre pays
à bon entendeur salut
yeghmorrassen

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