الأدارسة في المغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental

[saidi]

@oujdi.net wrote:

السعيدي = يغموراسن = بركان = ازناسن= العلمانيون يعلنون الحرب على الأسلام  » يريدون ان يطفؤوا نور الله بافواههم والله متم نوره ولو كره الكافرون  » صدق الله العظيم

Monsieur OUJDI.NET, bonjour,

Monsieur OUJDI.NET, je vous en supplie, ne me laissez pas croire que vous pensez réellement ce que vous avez écrit. Après vous avoir souvent lu, je suis sûr que ce n’est pas le cas. Alors? pourquoi cette réponse? pourquoi?

Esce que le fait d’avoir demandé entre autre à Monsieur BOUAYAD de laisser ceux qui ont envie de nous poster quelques notions d’histoire de l’islam qui nous permettra de transmettre quelque chose à nos enfants et par la même occasion mieux s’armer pour défendre notre religion, nous qui vivons en europe mérité la réponse que vous nous avez envoyé? je suis sincèrement navré et déçu, en tout cas je reste persuadé que vous ne le pensez pas , tous mes respects saidi

[Boukhwali]

Bonjour c hers amis!
Je suis nouveau sur le site et je m interesse aux Idrissides.
Le Rawd Alqirtas apparait de prime abord comme une bonne reference au sujet de l histoire des Idrissides.Mais Ibn Khaldoun en donne un deroulement plus naturel et moins embelli.
De toute facon deja avec le titre d Imam les Idrissides se rattachent a l Islam shiite zaidite identique a celui du Yemen.
Le Shiisme zaydite ne croit pas a l Imam cache,mais se contente d oeuvrer avec un Imam( descendant d Ali et de Fatima) pour faire regner la justice.

le cas d Idriss est historiquement connu mais son histoire a ete embellie pour faire la publicite aux ahl Albayt,car ceux qui ecrivaient l histoire faisaient l eloge d un Islam triomphant chez les Amazighes.

La vengence des Awraba est visible dans le cas de l emergence d Al-Adarissa en tant que Pouvoir politique affranchi de Baghdad.

Koseyla,le grand nationaliste amazighe etait le Chef des Awraba et s etait oppose avec toutes ses energies contre les armees omeyyades qu il a reussi a defaire par deux fois.
Mais finalement les armees omeyyades finirent par prevaloir sur le terrain tout en y laissant beaucoup de pertes.
A l epoque de la conquete d Afrique du Nord par les Omeyyades le Khaliphe omeyyade n avait pas autorise l Islamisation des peuples conquis.
Il a fallu attendre l an 100 de l Hegire pour que Omar Ben Abdelaziz autorisat les peuples conquis a se convertir..Donc les armees omeyyades n avaient pas pour MOTIF ou MOBILE la propagation de l Islam l Islam mais un autre but etrange a toute justification theologique :elles cherchaient le pillage ,le butin et al ghanaim( al anfal).

Les Awraba qui occupaient le Maroc oriental et le sud du Tell algerien etaient obliges de renter en coin dans le MAGHREB via la TROUEE DE TAZA (IL faut entendre le MAGHREB geographique designee par Rawd alqirtas et Ibn Khaldoun comme etant la Mauretanie Tingitane s.l et non le pays des Barghwata( Vallee Bouregreg _ Vallee de la Tensift c esta dire plaine atlantique de Tamesna).Il y a une confusion entre Maghreb des auteurs medievaux et le Maghreb actuel .Les medievaux designaient le triangle Volubulis,Sala et Tingis comme etant le Maghreb .Le petit Imamat d Idriss etait l equivalent d une grande province reunissant Fes et Volubulis ni plus ni moins………..le reste etait une Terre amazighe avec des populations juives ,chretiennes ou majus qu il fallait conquerir et reconquerir pour assurer le fonctionnement de l Etat……..
la conquete arabe par l est a COMPRESSE les tribus amazighes a travers le COULOIR DE TAZA et de le rendre ZENETE……..alors qu auparavant ce tait un couloir BARANES( dans la terminologie d Ibn Khaldoun: Awraba/Ghyata est une tribu Branes alors que Tsoul ,Meghrawa et banu Yefran etaient des Meknassa ZENETES).

Les Awraba ont cree une dynastie imamite a Volubulis puis Fes pour servir leur propres interets dans le triangle Volubulis ,sala Colonia et Tingis: les Idrissides ont pille d apres Ibn Khaldoun Sala ,Lixus et autres localites limitrophes a leur territoire: l objectif etant le pillage….

Mais on oublie l oncle paternel d Idriss qui etait aussi Imam a Tlemcen et qu Ibn Khaldoun signale comme etant un Idrisside avant qu il se soumetteaux Awraba.
On peut dire sans se tromper que l entreprise politique des Awraba etait de se servir d un Fuyard arabe de ahl Albayt pour se vanger de Baghdad et echapper a la taxation que menait le Gouverneur de Kairouan au nom de Baghdad.

Apres Idriss II les gueguerres rapportees par ibn Khaldoun ont fait de ces Imams de veritables guerriers a la recherche de la rapine et de l epanchement du sang au point qu un de ces Imams Idrisside avait un surnom de HAJJAM c est a dire le SANGUINAIRE.

Les Maghrawa,Tsoul et benou Yefren vont venir a bout des Idrissides et certains auteurs parlent de leur extermination sauf la branche qui a pris la fuite en Andalousie pour creer un des royaumes de Taifa…….et qui a fini par etre christianisee.

L histoire des Idrissides etait terminee si Youssef ibn Tachfine pour des considerations politiques( afin de rallier les Awraba car les Barghwata lui avaient resiste avec succes)n eut pas CONSTRUIT la TOMBE presumee d Idriss II et rehabilite la sacrosaintete des fuyards moyen orientaux………….Alors qu Idriss II d apres certaines sources etait enterre a Volubulis……….le premier culte des Saints ,par paradoxe etait initie par l Almoravide qui se prenait pour un puritain.
A mon avis le seul lieu ou la genealogie des Idrissides est conservee est au sein de la Tribu d Awraba et nulle part ailleurs.
Depuis La Dynastie des Saadiens( autre dynstie shiite zaydite du Maroc)
les fausses genealogies ont commence a faire le jour pour creer une couche de population qui repugne de travailler et de gagner sa vie en vivant en parasitage sur les autres tribus( schour et zakate)…………….
Je ne pense pas a titre personnel que Idriss a laisse autant de descendance que l on recense actuellement au Maroc.
Mes references bibliographiques
rawd alqirtas
Ibn KHaldoun: kitab al ibar………..

@berkane wrote:

Le pêché originel !

Voici un passage du fameux livre « Roudh El-Kirtas » qui relate l’Histoire du Maroc :

« …Idriss (II), ayant reçu la soumission de tous les habitants du Maghreb, régularisa et étendit sa domination, augmenta le nombre de ses officiers et agrandit ses armées.
On accourait vers lui de tous pays et de tous côtés.
Il employa le reste de l’année de sa proclamation, 188 (Hegire), à distribuer des biens, à faire des présents aux nouveaux venus et à s’attacher les grands et les cheikhs.

En 189 (804 JC), une foule d’Arabes des pays d’Ifrikya et d’Andalousie arrivèrent chez Idriss, ainsi que cinq cents cavaliers environ des tribus d’Akhysia, El-Houzd, Medehadj, Beni Yahtob, Seddafy et autres.

L’imam les accueillit avec joie, les éleva aux honneurs et les initia aux affaires de son gouvernement, à l’exclusion des Berbères, auxquels il les préférait à cause de l’idiome arabe que ces derniers ne savaient pas… »

Visblement le phénomène ne date pas d’aujourd’hui : quand on est dans le besoin, tout le monde est frère, tout le monde est musulman. Mais dès qu’on a le pouvoir, les réflexes ethniques arabes reprennent le dessus !

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Mr Saidi Assalamou Alaikoum.
Je ne crois pas que vous êtes Yaghmourassen. Je crois que vous êtes de bonne foi; vous essayez d’être juste et quelquefois juge et il est difficile de l’être car en essayant de prendre partie, vous devenez juge et partie et c’est ce que vous reproche pas mal de personnes qui en suivant le raisonnement de Yaghourassen vous prenne pour lui et c’est ça le problème.

Yaghmourassen a montré son antiarabisme et c’est malheureux et c’est ce que lui apporte la foudre de pas mal de personnes.
Je ne sais pas pourquoi il est entré directement et pour la première dans le Topic « Les Idrissides du Maroc Oriental » pour nous dire qu’il est Amazigh des 99% des Amazighs existant au Maroc et en faisant douter sur les origines des autres. Et qu’est ce qui nous dit (comme les autres intervenants Antiarabes, AntiIdrissides er Antichorfas) qu’il est amazigh à 100% et de pur sang, là où ils sont passés Phéniciens, Grecs, Romains, Vandales, Wisigots, Arabes, Juifs, et Africains pour ne pas dire d’autres.

Et pourquoi cette attitude Anti AntiArabe ?

Mr Oujdi_pur
في صحيح مسلم عن وائلة بن الأسقع رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلعم : إن الله اصطفى كنانة من ولد اسماعيل ، و اصطفى قريشا من كنانة ، و اصطفى من قريش بني هاشم ، و اصطفاني من بني هاشم
D’après Sahih Moslim : Dieu a choisi Kinana parmi les fils d’Ismail; a choisi Koraich parmi Kinana; a choisi Bani Hachim parmi Koraich et m’a choisi (Mohammad SLAW) parmi bani hachim.

إن الله و ملائكته يصلون على النبي ، يا أيها الذين آمنوا صلّوا و سلموا عليه تسليما » (الأحزاب 56).ء
« Certes, Dieu et ses anges bénissent le nom du Prophète. Ô vous qui croyez, bénissez de même son nom et appelez sur lui le salut ! » (Les Coalisés 56)

عن « مصابيح البشرية في أبناء خير البرية » لأحمد الشباني الإدريسي

فروع الإمام محمد بن ادريس الأزهر
العلميون على فرقهم ، الكتانيون أهل عقبة ابن صوال بفاس ° الودغيريون على فروعهم ° أولاد ابن عدو بفاس و تلمسان ° أولاد ابن هاشم انقرضوا و البقاء لله وحده° أولاد المسواك بفاس و تلمسان ° الشبانيون بفاس و مكناس ° بنو جرمون بصحراء سجلماسة ° الخرشفيون قرب سبتة ° بنو جبارة بجبل العلم و تازة و فاس ° و في زواوة بالجزائر العلميون و أولاد أحمد ، و عبد الصمد ولد مولانا عبد السلام بن مشيش
° و في زواوة أيضا بنو ميمون الشريف ، أولاد إبراهيم بنواحي تلمسان، أولاد جرمون بفجيج° بنو أحمد بن أحمد بمغراوة و شجرة الزيتون و تاسلت و بندر و الحارش و مشغولة ° أولاد الحناش بالسواحل ، أولاد رياش بالساحل من تلمسان ° الشرفاء بالشلالة الحمراء و يعرفون بالشلبيين ° المناولة أولاد محمد بن منصور بالصحراء ° أولاد ابن الطايع و أبناء عمومتهم و أولاد النيار

يتبع
Les Déscendants de Mohammad fils d’Idriss Alazhar
Alalamiyoune, Alkattaniyoune, Alwadghiriyoune, Aoulad BenAddou de Fès et Tlemcen, Oulad Massouak de Fes et Tlemcen, Chbaniyoune de Fes et Meknes, Oulad Jermoun de Sijilmassa, Alkharchoufioune près de Ceuta, Banou Jbara de Jbel Alam, Taza et Fès, En Algérie à Zouaoua, Alalamiyoune, Oulad Ahmed et Abdessamad fils de Abdeslam Ben Mchich, A zouaoua aussi, Oulad Mimoun Chrif, Oulad Brahim près de Tlemcen, Oulad Jermoun de Figuig, Oulad Ahmed ben Ahmed de Maghraoua, Oulad Alhannach, Oulad Rayyach près de Tlemcen, Chalabiyines, Mnaoula Oulad Mohamed Ben Mansour au Sahara, Oulad Ben Tayaa et Oulad Nayyar.

و السلام عليكم و رحمة الله

[Boukhwali]

Bonjour!
Il faut remarquer que les genealoghies des Idrissides sont souvent des documents faits a la demande………….
Les seuls Idrissides que l on peut accepter sont ceux qui sont en liaison avec la TRIBU AWRABA……………le reste des Chorfas idrisside est frelate.Meme en supposant qu Idriss a laisse des enfants,ce qui est peu probable pour Idriss I qui etait un homme deja vieux………cette descendance etait liee a la tribu d eleur grand meme Kenza et c est au sein d ecette tribu que la descendance aurait survecu ……………….Mais par le mariage avec les amazighes sur 30 generations l ADN d Idriss ne represente absolument rien dans l ADN AMAZIGHE.
Ce qui justifie la conclusion de Yaghmouressen…………beaucoup d Idrissides sont des amazighes qui s ignorent.
Je suis de la Tribu des Awraba et je sais exactemenet de quoi je parle…………..Je suis considere par les autres contribules comme etant CHERIF,mais ma conviction personnelle est le contraire………….dans la lignee de mes ancetres tous sont des Awraba…………et je ne vais pretendre etre CHERIF sous pretexte qu au IX siecle une ancetre a du se marier avec un REFUGIE qui se pretendait etre un ARABE……….

@BOUAYED wrote:

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Mr Saidi Assalamou Alaikoum.
Je ne crois pas que vous êtes Yaghmourassen. Je crois que vous êtes de bonne foi; vous essayez d’être juste et quelquefois juge et il est difficile de l’être car en essayant de prendre partie, vous devenez juge et partie et c’est ce que vous reproche pas mal de personnes qui en suivant le raisonnement de Yaghourassen vous prenne pour lui et c’est ça le problème.

Yaghmourassen a montré son antiarabisme et c’est malheureux et c’est ce que lui apporte la foudre de pas mal de personnes.
Je ne sais pas pourquoi il est entré directement et pour la première dans le Topic « Les Idrissides du Maroc Oriental » pour nous dire qu’il est Amazigh des 99% des Amazighs existant au Maroc et en faisant douter sur les origines des autres. Et qu’est ce qui nous dit (comme les autres intervenants Antiarabes, AntiIdrissides er Antichorfas) qu’il est amazigh à 100% et de pur sang, là où ils sont passés Phéniciens, Grecs, Romains, Vandales, Wisigots, Arabes, Juifs, et Africains pour ne pas dire d’autres.

Et pourquoi cette attitude Anti AntiArabe ?

Mr Oujdi_pur
في صحيح مسلم عن وائلة بن الأسقع رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلعم : إن الله اصطفى كنانة من ولد اسماعيل ، و اصطفى قريشا من كنانة ، و اصطفى من قريش بني هاشم ، و اصطفاني من بني هاشم
D’après Sahih Moslim : Dieu a choisi Kinana parmi les fils d’Ismail; a choisi Koraich parmi Kinana; a choisi Bani Hachim parmi Koraich et m’a choisi (Mohammad SLAW) parmi bani hachim.

إن الله و ملائكته يصلون على النبي ، يا أيها الذين آمنوا صلّوا و سلموا عليه تسليما » (الأحزاب 56).ء
« Certes, Dieu et ses anges bénissent le nom du Prophète. Ô vous qui croyez, bénissez de même son nom et appelez sur lui le salut ! » (Les Coalisés 56)

عن « مصابيح البشرية في أبناء خير البرية » لأحمد الشباني الإدريسي

فروع الإمام محمد بن ادريس الأزهر
العلميون على فرقهم ، الكتانيون أهل عقبة ابن صوال بفاس ° الودغيريون على فروعهم ° أولاد ابن عدو بفاس و تلمسان ° أولاد ابن هاشم انقرضوا و البقاء لله وحده° أولاد المسواك بفاس و تلمسان ° الشبانيون بفاس و مكناس ° بنو جرمون بصحراء سجلماسة ° الخرشفيون قرب سبتة ° بنو جبارة بجبل العلم و تازة و فاس ° و في زواوة بالجزائر العلميون و أولاد أحمد ، و عبد الصمد ولد مولانا عبد السلام بن مشيش
° و في زواوة أيضا بنو ميمون الشريف ، أولاد إبراهيم بنواحي تلمسان، أولاد جرمون بفجيج° بنو أحمد بن أحمد بمغراوة و شجرة الزيتون و تاسلت و بندر و الحارش و مشغولة ° أولاد الحناش بالسواحل ، أولاد رياش بالساحل من تلمسان ° الشرفاء بالشلالة الحمراء و يعرفون بالشلبيين ° المناولة أولاد محمد بن منصور بالصحراء ° أولاد ابن الطايع و أبناء عمومتهم و أولاد النيار

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Alalamiyoune, Alkattaniyoune, Alwadghiriyoune, Aoulad BenAddou de Fès et Tlemcen, Oulad Massouak de Fes et Tlemcen, Chbaniyoune de Fes et Meknes, Oulad Jermoun de Sijilmassa, Alkharchoufioune près de Ceuta, Banou Jbara de Jbel Alam, Taza et Fès, En Algérie à Zouaoua, Alalamiyoune, Oulad Ahmed et Abdessamad fils de Abdeslam Ben Mchich, A zouaoua aussi, Oulad Mimoun Chrif, Oulad Brahim près de Tlemcen, Oulad Jermoun de Figuig, Oulad Ahmed ben Ahmed de Maghraoua, Oulad Alhannach, Oulad Rayyach près de Tlemcen, Chalabiyines, Mnaoula Oulad Mohamed Ben Mansour au Sahara, Oulad Ben Tayaa et Oulad Nayyar.

و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Chers Amis (et vous devinez qui sont en fait qui sont mes vrais Amis) , vous êtes entrain d’assister à la provovaction et l’hostilité nette et parfaite des Ennemis des Arabes, des Musulmans (Athés de 1ère catégorie) et en dernier lieu de Ahl Albait (Idrissides entre autres).

Ceux qui nous cassent les pieds en prétendant être Amazighe sans pouvoir le prouver (Mr Saidi a eu quand même le courage de dire qu’il n’a pas pu aller trop loin que son 4ème arrière grand père). Qu’est ce que vous êtes entrain d’insinuer que la terre vous appartient; on doit peut être se remettre à Adam ou à Darwin et faire un test d’ADN (comme vous le répétez assez souvent) et faire le point.

Si on doit faire cela, vous allez vous retrouvez où vos ancêtres existaient déja un peu partout et nulle part ailleurs.

Gabriel CAMPS dans « l’Origine des Berbères » dit:

« En fait il n’y a aujourd’hui ni une langue Berbère, dans le sens où celle-ci serait le reflet d’une communauté ayant conscience de son unité, ni un peuple Berbère et encore moins une race Berbère. Sur ces aspects négatifs tous les spécialistes sont d’accord…et cependant les Berbère existent. »

« Tour à tour ont été évoqués l’Orient pris globalement (Mèdes et Perses), la Syrie et le Pays de Canaan, l’Inde et l’Arabie du Sud, la Thrace, la Mer Egée et l’Asie Mineure, mais aussi l’Europe du Nord, la Péninsule Ibérique, les Iles et la Péninsule Italienne…Il est sûrement plus difficile de rechercher les pays d’où ne viennent pas les Berbères« 

« D’un aute côté, les généalosistes Berbères prétendent que plusieurs de leurs tribus, tel que les Louata, sont Arabes et déscendent de Himyer… »

عن أسبوعية الأسبوع
في « قضايا الساعة » دراسة معجمية مقارنة بين العربية الأمازغية و العربية العدنانية للباحث سعيد بن عبد الله الدارودي ، نجد :ء
+ إدرق : الشء نحاه و أبعده ، العربية العدنانية ، ترك الشيء : تجنبه و ابتعد عنه ، أبدلت التاء دالا و الكاف قافا في العربية البربرية
+ يوحل : هزل و عجف ، العربية العدنانية. نحل : هزل و عجف ، أسقطت النون في العربية العدنانية
+ إتاتا : تلجلج ، العربية العدنانية. تاتا : تلجلج، أي تردد في كلامه و ثقل لسانه

Mr Yaghamroussen metr les rekiefs les Almoravides et les Almohades et parle des Zaouias et tous le monde sait qu’après les Idrissides, toutes les dynasties sont montées des Zaouias et nul n’est pieuse que l’autre : Quand les Almohades sont montées au trône, ils ont dit :
طهّروا المدينة و هم يعنون هدم جميع مساجد مدينة مراكش المبناة من طرف المرابطين
« Nettoyez la ville », c’est à dire : Détruisez toutes les mosquées de Marrakech construites par les Almoravides.
هل يمكن في هذا الحال تطبيق قوله تعالى في الآية 114 من سورة البقرة :  » و من أظلم ممّن منع مساجد الله أن يذكر فيها اسمه و سعى في خرابها أولائك ما كان لهم أن يدخلوها إلاّ خائفين ، لهم في الدنيا خزي و لهم في الآخرة عذاب عظيم ».ء
Fallait-il pour autant leur appliquer ce qui suit dans le verset 114 de la Sourate La Vache : « Qui est plus injuste qui celui qui empêche que dans les temples (Mosquées) de Dieu son nom soit invoqué, et qui travaille à leurs ruines ? De tels hommes ne devraient y entrer qu’en tremblant. L’ignominie sera leur partage en ce monde et un châtiment cruel leur est préparé dans l’autre ».

Les Alomohades sont dans ce cas aussi atroce que les Arabes de Banous Hilal selon vos dires quoique c’est la Politique.

« l’Etat Fatimide n’était plus assez puissant pour affronter cette situation en ayant recours aux armes, mais il était néanmoins déterminé à se venger de ses vassaux déloyaux. Le vizir al-Yazuri trouva un moyen de se venger : il encouragea un grand nombre de tribus bédouines, dont les campements étaient proches de la vallée du Nil et qui faisaient des raids contre les paysans, à émigrer en Afrique du Nord. Il se débarassa ainsi des fauteurs de troubles et fut assuré que les Bédoins rendraient la vie difficile aux souverains zirides… »
« A partir de ce moment les Arabes se répandirent progressivement à travers le pays; où ils trouvèrent de bons pâturages pour leurs animaux. La réputation de la région atteignit les tribus de l’Egypte et de l’Arabie; à tel point que pendant trois siècles il y eut un flot presque continu d’immigrants qui amena en Afrique du Nord un nombre toujours croissant de Bédouins arabes ».
« Ce phénomène qui a été très contreversé, est connu sous le nom d’invasion hilalie. La majorité des historiens, et en particulier Ibn Khaldoun, l’ont considéré comme une calamité qui se serait abattue soudain sur le Maghreb, le dévastant en un éclair ».

« Mais récemment, certains historiens ont considéré que l’ampleur et les conséquences politiques et économiques de cette migration avaient été largement exagérées et que les Banou Hilal et les autres tribus étaient arrivées dans un pays déja en état de désintégration rapide« .
(Voir en particulier les articles de Jean Poncet : « L’évolution des genres de vie en Tunisie (autour d’une phrase d’Ibn Khaldoun) » Les Cahiers de Tunisie N° 7-8 (1954), 315-23; « Prospérité et décadence ifriqiyennes », ibid N° 33-35(1961), 221-43; « Pays subdésertiques et exemple tunisien » In Annales (Economies-Sociétés-Civilisation), janv-fev 1961, 104-6)
l’Encyclopédie Générale de l’Islam (The Cambdrige History of Islam: P.M. HOLT, ANN K.S. LAMBTON et BERNARD LEWIS) 1970.

Pour Mr Oujdi-net :
عن ابن عمر رضي الله عنهما قال : قال رسول الله صلعم :  » إن الله اختار خلقه ، فاختار منهم بني آدم ، ثم اختارني من بني آدم ، ثم اختار منهم العرب ، ثم اختارني من العرب ، فلم أزل خيارا من خيار ، ألا من أحبّ العرب فبحبيّ أحبّهم ، و من أبغض العرب فبغضي أبغضهم ».ء

Pour Mr Mr Oujdi_pur
روى أحمد و البخاري و مسلم و الترمذي و النسائي و ابن ماجة عن أنس رضي الله عنه ، قال رسول الله صلعم :  » لا يؤمن أحدكم حتّى أكون أحبّ إليه من ولده و والده و الناس أجمعين ».ء

عن مصدر الشباني
أعقاب القاسم بن المولى ادريس الأزهر
المنونيون (أولاد سيدي علي منون دفين مكناسة) ° الكانونيون ° العيشونيون ° الزكاريون (المعروفون بأولاد ابن الخياط) ° الغراريون (أبناء عمومة الزكاريون)° أولاد ابن العياشي (انقرضوا)° أولاد المصدّر ° الشداديون بفاس و سلا ° أولاد الشماع (انقرضوا)° الوكيليون ° أولاد بوصرغين بصفرو و فاس ° أللحانيون ° الطالبيون ° الغالبيون ° الشبيهيون (أولاد سيدي أحمد الشبيه بزرهون و غيرها)° الطاهريون ° العمرانيون (أهل دار القيدون و هم الجوطيون)° أولاد عيسى (بشرويل النكور)° أولاد يعقوب الحاج بولهاصة ° أولاد يعقوب بن أحمد (قرب مازونة)° بنوا الحسن بن هدي (بوادي إصغي)° الوجريون (بتادلة و فجيج)

Les Déscendants d’Alkassim Fils d’Idriss Zarhoun :
Almanouniyoune de Meknes; Alkanouniyoyne; Alaichouniyoune; Azzakariyoune (Connus comme Oulad Alkhayat); Alghrariyoune; Oulad Ben Alayachi (ont disparu) ; Oulad Lamssaddar, Achchaddadiyoune (de Fes et Salé); Oulad Achammaa (ont disparu) ; Laoukiliyoune; Oulad Boussarghine (de Sefrou et Fes) ; Allahaniyoune ; Attalibiyoune ; Alghalibiyoune ; Achbihiyoune (de Zerhoun); Attahiriyoune ; Alamraniyoune (Ajjoutiyoune) ; Oulad Aissa ; Oulad Yakoub Alhaj Boulhassa ; Oulad Yakoub ben Ahmed (Mazouna) ; Banou Alhassane Ben Haddi ; Alwarjiyoune (Tadala et Figuig)

و السلام عليكم و رحمة الله

[saidi]

@BOUAYED wrote:

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Mr Saidi Assalamou Alaikoum.
Je ne crois pas que vous êtes Yaghmourassen. Je crois que vous êtes de bonne foi; vous essayez d’être juste et quelquefois juge et il est difficile de l’être car en essayant de prendre partie, vous devenez juge et partie et c’est ce que vous reproche pas mal de personnes qui en suivant le raisonnement de Yaghourassen vous prenne pour lui et c’est ça le problème.

Yaghmourassen a montré son antiarabisme et c’est malheureux et c’est ce que lui apporte la foudre de pas mal de personnes.
Je ne sais pas pourquoi il est entré directement et pour la première dans le Topic « Les Idrissides du Maroc Oriental » pour nous dire qu’il est Amazigh des 99% des Amazighs existant au Maroc et en faisant douter sur les origines des autres. Et qu’est ce qui nous dit (comme les autres intervenants Antiarabes, AntiIdrissides er Antichorfas) qu’il est amazigh à 100% et de pur sang, là où ils sont passés Phéniciens, Grecs, Romains, Vandales, Wisigots, Arabes, Juifs, et Africains pour ne pas dire d’autres.

Et pourquoi cette attitude Anti AntiArabe ?

Mr Oujdi_pur
في صحيح مسلم عن وائلة بن الأسقع رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلعم : إن الله اصطفى كنانة من ولد اسماعيل ، و اصطفى قريشا من كنانة ، و اصطفى من قريش بني هاشم ، و اصطفاني من بني هاشم
D’après Sahih Moslim : Dieu a choisi Kinana parmi les fils d’Ismail; a choisi Koraich parmi Kinana; a choisi Bani Hachim parmi Koraich et m’a choisi (Mohammad SLAW) parmi bani hachim.

إن الله و ملائكته يصلون على النبي ، يا أيها الذين آمنوا صلّوا و سلموا عليه تسليما » (الأحزاب 56).ء
« Certes, Dieu et ses anges bénissent le nom du Prophète. Ô vous qui croyez, bénissez de même son nom et appelez sur lui le salut ! » (Les Coalisés 56)

عن « مصابيح البشرية في أبناء خير البرية » لأحمد الشباني الإدريسي

فروع الإمام محمد بن ادريس الأزهر
العلميون على فرقهم ، الكتانيون أهل عقبة ابن صوال بفاس ° الودغيريون على فروعهم ° أولاد ابن عدو بفاس و تلمسان ° أولاد ابن هاشم انقرضوا و البقاء لله وحده° أولاد المسواك بفاس و تلمسان ° الشبانيون بفاس و مكناس ° بنو جرمون بصحراء سجلماسة ° الخرشفيون قرب سبتة ° بنو جبارة بجبل العلم و تازة و فاس ° و في زواوة بالجزائر العلميون و أولاد أحمد ، و عبد الصمد ولد مولانا عبد السلام بن مشيش
° و في زواوة أيضا بنو ميمون الشريف ، أولاد إبراهيم بنواحي تلمسان، أولاد جرمون بفجيج° بنو أحمد بن أحمد بمغراوة و شجرة الزيتون و تاسلت و بندر و الحارش و مشغولة ° أولاد الحناش بالسواحل ، أولاد رياش بالساحل من تلمسان ° الشرفاء بالشلالة الحمراء و يعرفون بالشلبيين ° المناولة أولاد محمد بن منصور بالصحراء ° أولاد ابن الطايع و أبناء عمومتهم و أولاد النيار

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Alalamiyoune, Alkattaniyoune, Alwadghiriyoune, Aoulad BenAddou de Fès et Tlemcen, Oulad Massouak de Fes et Tlemcen, Chbaniyoune de Fes et Meknes, Oulad Jermoun de Sijilmassa, Alkharchoufioune près de Ceuta, Banou Jbara de Jbel Alam, Taza et Fès, En Algérie à Zouaoua, Alalamiyoune, Oulad Ahmed et Abdessamad fils de Abdeslam Ben Mchich, A zouaoua aussi, Oulad Mimoun Chrif, Oulad Brahim près de Tlemcen, Oulad Jermoun de Figuig, Oulad Ahmed ben Ahmed de Maghraoua, Oulad Alhannach, Oulad Rayyach près de Tlemcen, Chalabiyines, Mnaoula Oulad Mohamed Ben Mansour au Sahara, Oulad Ben Tayaa et Oulad Nayyar.

و السلام عليكم و رحمة الله

M. BOUAYAD ASSALAMOU ALAIKOUM

J’ai bien lu votre post, je me suis relu et je me suis aperçu qu’en effet, comme vous le dites, il ya eu à un certain moment dans mes interventions de quoi me faire mal comprendre. Pour être précis et le plus clair possible, je voudrais vous dire ceci:

1. Il ne m’ai jamais venu à l’esprit de rentrer dans des discussions entre amazigh et arabes de cette façon, pour celà, je crois que je me suis bien fait comprendre dans mon post « ARABE-berbere-GENEALOGIE-islam » je me suis défini et présenté d’une manière je pense assez précise pour faire comprendre à tous ce que je suis et ce que je pense. Vous comprenez bien que le problème ARABE ET AMAZIGH qui a toute sa place mérite à mon avis d’être discuté mais ce n’est pas celà qui m’interesse pour le moment, je suis plutôt préoccupé par l’évolution de l’ensemble des mosaiques que constitue le maroc dans son ensemble et dieu sait si les problèmes sociaux en toute première priorité sont nombreux dans notre pays que ce soit dans le milieu arabe ou amazigh ou autre minorité y compris les chrétiens et les juifs marocains mais pour ne pas se perdre, disons que ce sont des sujets qui peuvent être traités dans d’autres rubriques pour ceux qui désirent le faire. La chose qui qui m’a interessé dans toute cette discussion, vous l’avez comprise, j’en suis sûr, c’était l’aspect histoire, quand je dis histoire de l’islam, ce n’est pas pour aller chercher qui a massacré qui depuis le décès de notre prophète MOHAMMED SALLA ALLAHOU AALAIHI WA SALLAM. l’histoire qui m’avait interessée est celle qui serait donné par quelqu’un de sage qui mesure l’importance des propos qu’il tient, qui nous donnerait des grandes lignes même sous une forme schématique pourqu’on puisse l’avoir en tête lorsqu’on parle de l’islam et particulièrement en europe où comme vous le savez, nous sommes interpelés à tout moment. J’espère que cette fois-ci j’ai été clair, croyez moi M. BOUAYAD, si j’ai raconté un peu ma vie d’enfance ce n’est certainement pas pour entrer dans des débats qui ne mènent qu’à une seule chose, c’est de continuer à stagner au lieu d’essayer d’avancer pour que chacun d’entre nous fasse en sorte que notre pays pour ne pas dire uniquement notre région sorte de cette crise que nous vivons depuis que nous sommes tout petits, dieu merci, nous constatons des lueurs d’espoir alors essayon d’aller tous ensemble dans ce sens ce sera bénéfique pour toutes les mosaiques encore une fois merci pour votre remarque que j’ai considéré judicieuse , bien à vous saidi

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Mr Saidi Bonjour et je continue toujours à croire que vous n’êtes pas Yaghmourassen.
Yaghmourassen a montré son antiarabisme (Vous savez, le racisme peut être partagé par d’autres et on peut trouver des antiamazighs parmi certains Arabes) mais pas son antiislamisme d’une façon manifeste comme l’ont fait d’autres qui sont entrain de subir la colère de ceux qui essaient de défendre la Religion d’Allah de tout ce qu’ils ont.

Je dis pour ces gens : Oujdi-net, Oujdi_pur, Aalaeddine, Hafid et autres… :

« إنما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة و هم راكعون ، و من يتول الله و رسوله و الذين آمنوا فإن حزب الله هم الغالبون » (المائدة 55 و 56).ء
« Quels autres alliés, quels autres protecteurs pouvez-vous avoir, sinon Dieu (Allah), son Prophète (Mohammad) et les croyants, ceux-là même qui observent la prière, acquittent l’aumône (Zakkat) et se prostèrnent devant Dieu ? Ceux qui se rangent du côté de Dieu, de son Prophète et des croyants formeront le parti de Dieu (Allah); ils seront assurés de la victoire » (La Table Servie 55 et 56)

Que Dieu vous aide mes Amis, beaucoup de gens obseve et suit de près ce qui se passe et pas mal d’entre eux partagent vos idées.

Je reviens à Yaghmourassen qui a voulu parler de la FITNA qui a suivi la mort de notre Prophète Sidna Mohammad SLWS et surtout apès la mort du Khalifa Othmane Ibnou Affane RAA.

Si je reviens aux circonstances de la mort de Saidatouna Fatma Zahra, nous trouvons ceci :
روى البلاذري قي « أنساب الأشراف » (1/405) عن عروة بن الزبير أن عليا دفن فاطمة ليلا و غسّلها علي و أسماء و بذلك أوصت و لم يعلم أبو بكر و عمر بموتها. و من بين قبور الصحابة و زوجات الرسول بقي موضع قبرها مجهولا إلى يومنا هذا ليكون صرخة تهزّ الظمائر المسلمة ، و لتؤكد غضبها و سخطها على القوم ، و هي التي قال عنها رسول الله صلعم : « إنما فاطمة بضعة مني يؤذيني ما آذاها و ينصبني ما أنصبها  » (البخاري) ».ء

و يذكر أن سيدتنا فاطمة قالت في وصيتها للإمام علي ما يلي : « يا ابن العم ، إذا قضيت نحبي فاغسلني و لا يكشف عنيّ فإني طاهرة مطّهرة ، و حنّطني بفاضل حنوط أبي رسول الله (صلعم) و صلّي عليّ و ليصلّ معك الأدنى و الأدنى من أهل بيتي ، و ادفني ليلا لا نهارا و سرّا لا جهرا ، عفّ موضع قبري و لا يشهد جنازتي أحد ممن ظلمني.ء

Pour Mr Saidi : Lalla Fatima Zahra avait demandé à son Mari alimam Ali de l’enterrer le Soir et non le Jour et en Secret et a refusé que certaines personnes qui lui ont fait du tort assistent à ses funérailles et que sa tombe ne doit pas être reconnue et c’est ce qu’elle est jusqu’à maintenant.

دائما عن مصدر الشباني
أعقاب عيسى ابن إدريس الأزهر
االدباغيون و المناليون المعروفون بالزباديين ، الوزيديون بصفرو و فاس و منهم أولاد ابن المجدوب ، العموريون أولاد مولاي عمر الشريف يعقوب بن عبد الله دفين حوز تلمسان بمغراوة ، أولاد سيدي عيسى بن الحسن بمستغانم بالجزائر ، أولاد عبد الرحمان بن محمد بملوية و إخوانهم بوطاط الحاج ، أولاد محمد بن يعقوب بسوس بنثليث و اغبالو و تادلا ، شرفاء جزولة و حطيط بسوس ، أولاد عرهب بنو ورتوماد ، المشرفيون بأم عسكر بالجزائر و بوجدة و أولاد عفيف بتلمسان

Les Déscendants de Aissa fils d’Idriss Alazhar
Adabbaghiyoune; Almanaliyoune (Azbadiyoune); Albouzidiyoune de Sefrou et Fès (dont Ouled Ibn Almajdoub) ; Alamouriyoune de Maghraoua (Tlemcen) ; Oualad Aissa ben Alhassane de Mostaganem (Algérie); Oulad Abderrahmane ben Mohammad de Moulouya et Outat Alhaj; Oulad Mohammad be Yakoub de Souss et Tadla; Les Chérifs de Jazoula dans le Souss; Oulad Aarham ;Almachrafiyoune de Oum Maascar (en Algérie) et d’Oujda et Ouled Afif de Tlemcen (Algérie).

و السلام عليكم و رحمة الله

[saidi]

@BOUAYED wrote:

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Mr Saidi Bonjour et je continue toujours à croire que vous n’êtes pas Yaghmourassen.
Yaghmourassen a montré son antiarabisme (Vous savez, le racisme peut être partagé par d’autres et on peut trouver des antiamazighs parmi certains Arabes) mais pas son antiislamisme d’une façon manifeste comme l’ont fait d’autres qui sont entrain de subir la colère de ceux qui essaient de défendre la Religion d’Allah de tout ce qu’ils ont.

Je dis pour ces gens : Oujdi-net, Oujdi_pur, Aalaeddine, Hafid et autres… :

« إنما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة و هم راكعون ، و من يتول الله و رسوله و الذين آمنوا فإن حزب الله هم الغالبون » (المائدة 55 و 56).ء
« Quels autres alliés, quels autres protecteurs pouvez-vous avoir, sinon Dieu (Allah), son Prophète (Mohammad) et les croyants, ceux-là même qui observent la prière, acquittent l’aumône (Zakkat) et se prostèrnent devant Dieu ? Ceux qui se rangent du côté de Dieu, de son Prophète et des croyants formeront le parti de Dieu (Allah); ils seront assurés de la victoire » (La Table Servie 55 et 56)

Que Dieu vous aide mes Amis, beaucoup de gens obseve et suit de près ce qui se passe et pas mal d’entre eux partagent vos idées.

Je reviens à Yaghmourassen qui a voulu parler de la FITNA qui a suivi la mort de notre Prophète Sidna Mohammad SLWS et surtout apès la mort du Khalifa Othmane Ibnou Affane RAA.

Si je reviens aux circonstances de la mort de Saidatouna Fatma Zahra, nous trouvons ceci :
روى البلاذري قي « أنساب الأشراف » (1/405) عن عروة بن الزبير أن عليا دفن فاطمة ليلا و غسّلها علي و أسماء و بذلك أوصت و لم يعلم أبو بكر و عمر بموتها. و من بين قبور الصحابة و زوجات الرسول بقي موضع قبرها مجهولا إلى يومنا هذا ليكون صرخة تهزّ الظمائر المسلمة ، و لتؤكد غضبها و سخطها على القوم ، و هي التي قال عنها رسول الله صلعم : « إنما فاطمة بضعة مني يؤذيني ما آذاها و ينصبني ما أنصبها  » (البخاري) ».ء

و يذكر أن سيدتنا فاطمة قالت في وصيتها للإمام علي ما يلي : « يا ابن العم ، إذا قضيت نحبي فاغسلني و لا يكشف عنيّ فإني طاهرة مطّهرة ، و حنّطني بفاضل حنوط أبي رسول الله (صلعم) و صلّي عليّ و ليصلّ معك الأدنى و الأدنى من أهل بيتي ، و ادفني ليلا لا نهارا و سرّا لا جهرا ، عفّ موضع قبري و لا يشهد جنازتي أحد ممن ظلمني.ء

Pour Mr Saidi : Lalla Fatima Zahra avait demandé à son Mari alimam Ali de l’enterrer le Soir et non le Jour et en Secret et a refusé que certaines personnes qui lui ont fait du tort assistent à ses funérailles et que sa tombe ne doit pas être reconnue et c’est ce qu’elle est jusqu’à maintenant.

دائما عن مصدر الشباني
أعقاب عيسى ابن إدريس الأزهر
االدباغيون و المناليون المعروفون بالزباديين ، الوزيديون بصفرو و فاس و منهم أولاد ابن المجدوب ، العموريون أولاد مولاي عمر الشريف يعقوب بن عبد الله دفين حوز تلمسان بمغراوة ، أولاد سيدي عيسى بن الحسن بمستغانم بالجزائر ، أولاد عبد الرحمان بن محمد بملوية و إخوانهم بوطاط الحاج ، أولاد محمد بن يعقوب بسوس بنثليث و اغبالو و تادلا ، شرفاء جزولة و حطيط بسوس ، أولاد عرهب بنو ورتوماد ، المشرفيون بأم عسكر بالجزائر و بوجدة و أولاد عفيف بتلمسان

Les Déscendants de Aissa fils d’Idriss Alazhar
Adabbaghiyoune; Almanaliyoune (Azbadiyoune); Albouzidiyoune de Sefrou et Fès (dont Ouled Ibn Almajdoub) ; Alamouriyoune de Maghraoua (Tlemcen) ; Oualad Aissa ben Alhassane de Mostaganem (Algérie); Oulad Abderrahmane ben Mohammad de Moulouya et Outat Alhaj; Oulad Mohammad be Yakoub de Souss et Tadla; Les Chérifs de Jazoula dans le Souss; Oulad Aarham ;Almachrafiyoune de Oum Maascar (en Algérie) et d’Oujda et Ouled Afif de Tlemcen (Algérie).

و السلام عليكم و رحمة الله

Bonjour MR. BOUAYAD

je vous remercie pour la réponse avec explications que vous avez posté concernant l’enterrement de la fille du prophète SALLA ALLAHOU ALAIHI WA SALLEM. Voilà maintenant mes connaissances enrichies avec ces quelques phrases oh! combien elles me paraissent significatives, bien à vous saidi

[mourad]

je suis nouveau mes freres et je suis mberdi dans toutes ces choses !!

kelkin a dit que les shab rassoul saws se sont tués entre eux . est ce que c est véritable? et pourquoi? lui il a demondé si ils vont tous à al janna?

et kelkin autre dit la fille de rassoul saws enterée la nuit sans le savoir de sidna abou baqr et sidna omar. pourquoi.

moi je croit les muzulmants tous des freres et je rispecte sayed nasroullah
et ibn aarabi il dit non .pourquoi?

merci les frere

[mourad]

أقسم لكم بالواحد القهار أنني مسلم سني مغربي مالكي المدهب.
و لكن لمادا تريد أن يكره المسلمون رجلا مؤمنا شهما مثل السيد حسن نصر الله الدي أحبط مخططات ال سعود اليهود الأعراب لبيع لبنان الى الصهاينة من أبناء جلدتهم و عمومتهم؟
أليس فينا نحن أهل السنة خونة مثل بن باز و بن عثيمين الدين أفتووا بجواز غزو العراق و ما قواعد العسكرية في أرض الحجاز الطاهرة الا دليل على خبث و مكر الوهابيين اللدين فشلووا في زرع مدهبهم الخبيث في بلادنا المغرب.
نعم ان ابابكر و عمر في الجنة و لكن ما علاقة هدا بسؤالي؟
اتهمتني و أقسمت لك بالله عز و جل و أنا أقول لك و لجميع المتتبعين أنك لست مغربيا و أنك تكره أهل البيت ألاشراف اللدين أعطووا كل شيء ليبقى دين الله دين المحبة و الصفاء و أنك تستعمل التقية و المراوغات مثل علفاء السعودية الدين تخدمهم
ابتعد عن بلادنا أيها ألاعرابي الجلف
و أجب عن تساؤلاتي ان كنت تفقه شيءا و الا فادهب الى فلسطين لتقاتل الصهاينة كما نصحك بدالك هولاكوhoulakou
أسال الله أن ينصر جلالة الملك محمد السادس رمز وحدتنا الدينية الدي سد جميع الابواب في الوجه البشع للوهابية الخبيثة المتمسلفة

[mourad]

ابن تيمية هدا الدي تففضله أنت و التكفيريون من أمثالك على رسول الله ص من حيث تعلم أو من حيث لا تعلم قال عنه علماؤنا الأبرار من المالكية رضي الله عنهم ما يلي و باللفظ الصريح
« ابن تيمية ضال مضل « 
و كراهيته للمدهب المالكي أفشاها عندما سب الامام القاضي عياض صاحب كتاب الشفا فقال
لقد غالى دالك المغيربي
فاعلم يا ابن عربي أنك بمقتضى فتاوي ابن تيميتك قد خرجت عن البيعة و الطاعة لملك البلاد جلالة الملك محمد السادس أمير المؤمنين
عندما كتبت أمير المؤمنين الملا عمر…و ما أدراك ما الملا حمار
و كل هدا موثق عندنا
أنت تكره الوءام و الحب الدي يسود بين أبناء الشعب المغربي الواحد و قد اتبعك بعض المراهقين في أفكارك التكفيرية ضد وطنهم
و ان غدا لنظيره لقريب
نحن جنود مجندون وراء أمير الؤمنين مولانا محمد السادس في وجه الارهابيين التكفيريين الوهابيين الحاسدين الحقودين اعداء السلالة النبوية

[hafid]

انت تكره العروبة انت عنصري اما نحن العرب لا نكره الامازيغ انهم اخواننا في الدين مند اربعة عشر قرنا فلن تفلح في زرع الفتنة يا مراد فتقافتك الفنيقية قديمة جدا ,السعوديون والعراقيون والجزائريون وغيرهم من المسلمين اخوة رغم انفك .

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Mes Chers Amis, Bonsoir
Je suis tout à fait d’accord que le Maroc est de Rite Malékite et à 200%.
Le Maroc l’a toujours été depuis qu’il a été adopté par Notre pays puisqu’il qu’il a été instauré depuis l’ère de Moulay Idriss II.
Tous les Souverains Marocains ont adopté ce Rite (appelé ABOU ALMADAHIB) à part peut être Moulay Slimane et un pas très ancien Ministre de Alaouqaf.
Mais on ne peut pas citer certains qu’on qualifie de Très Marocains et pas d’autres et là on veut montrer son étiquette éthnique.

Il y a dans les sociétés musulmanes des Etiquettes qu’on peut qualifier, excusez moi les termes, de Gauche, Centre et Droite mais il y a aussi l’Extème Droite et l’Extrème Gauche. Il y a la Sunna et la Shiaa et les Extrémistes des deux camps.

يقول السيد محمد عبد الله أربع عيون في مقاله : « التقارب الديني الكلك » ما يلي : السنة و الشيعة ما بين طوائفهم و أحزابهم و علمائهم ، هناك 50 فرقة للسنة و 20 نوع من أنواع الشيعة ، بعضهم يسبّون بعض و يكفرون بعض و كل يفتي فتاوي لإهدار دم البعض.

Il y a peut être Alkhawarij, Almoaatazila et autres…mais n’oubliez que vos Ennemis sont Les Impies Alkafara bi Din Allah tant qu’ils cherchent à vous faire du mal et qui combattent votre religion., sinon Lakoum Din wa lia Din et il y a même ceux qui profitent de l’occasion pour enfoncer le couteau dans la plaie.
N’oubliez pas aussi qu’il y a des campagnes pour christianiser notre jeunesse profitant surtout de la pauvreté et du marasme.

Je me souviens que j’ai eu l’occasion de partager le repas du Ftour un jour du Mois de Ramadan de l’an 2000 avec Mr Mehdi Elmanjra et il nous a dit à table une chose qu’il a peut être répété dans la conférence qu’il a donné à Oujda ce jour :
« Avant, on nous appelait les MUSULMANS; maintenant, on nous appelle les ISLAMISTES »
Et cela presque une année avant les Attentas du 11 Septembre 2001.

N’essayez pas par une opération mathématique de type 1 + 1 = 2, par un coup d’ADN, par Aliعjaz du Coran et un peu de ce qui Rationnel ou Empirique de démontrer pour certains que Dieu existe à des Gens qui ne croient pas qu’à la Matière. Ce n’est qu’une perte de temps.
Croire en Dieu c’est avoir la Foi et je me permets de répéter ce qu’a dit KIERKEGAARD en la matière :
« Ai-je la foi ? De cela, je ne puis avoir aucune certitude immédiate ; car la foi est précisément cette oscillation dialectique qui, dans le tremblement et la crainte, ne désespère pourtant jamais. Elle est ce souci infini au sujet de soi-même, ce souci de savoir si on a la foi ; et c’est ce souci qui est la foi. »

Mt Yaghmourassen a voulu parlé de la FITNA li Hajattin fi nafssi Yakoub et nous continuerons à en parler InchaAllah pour monter à quoi il voudrait arriver.

عن مصدر الشباني

أعقاب عمر بن ادريس الأزهر
أولاد امري ، الحموديون بحوز أصيلا و فاس و كانوا أمراء الأندلس ، الغيثيون أولاد سيدي عبد الله البغيث دفين تادلا ، الحصاريون بفاس ، أولاد عبد القوي بتلمسان ، الداوديون أولاد سيدي داوود بن أحمد دفين بني يازغة و يعرفون بالهرغيين بفاس و زرهون و بني يازغة و سوس الأقصى (و من هذه الشعبة القطب أبو الحسن الشاذلي) ، السقفيون بقبيلة الأخماس و بني دركل و الحصريون بشفشاون و غيرها.

Les Déscendants de Omar fils d’Idriss Alazhar

Oulad Amri ; Alhammoudiyoune de Assila et Fes (qui étaient des Emirs Andalous) ; Alghaythiyoune de Tadla ; les Hassariyounes de Fes ; Oulad Abdelquawi de Tlemcen ; Addaoudiyoune (Harghiyine) de Fes, Zarhoun, Beni Yazgha et Souss (à ceux-ci appartient le Savant Aboulhassan Chadli) ; Assakfiyoune de la Tribu Akhmass et BeniDarkal et Alhadriyoune de Chefchaouen et ailleurs.

و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

@mourad wrote:

أقسم لكم بالواحد القهار أنني مسلم سني مغربي مالكي المدهب.
و لكن لمادا تريد أن يكره المسلمون رجلا مؤمنا شهما مثل السيد حسن نصر الله الدي أحبط مخططات ال سعود اليهود الأعراب لبيع لبنان الى الصهاينة من أبناء جلدتهم و عمومتهم؟
أليس فينا نحن أهل السنة خونة مثل بن باز و بن عثيمين الدين أفتووا بجواز غزو العراق و ما قواعد العسكرية في أرض الحجاز الطاهرة الا دليل على خبث و مكر الوهابيين اللدين فشلووا في زرع مدهبهم الخبيث في بلادنا المغرب.
نعم ان ابابكر و عمر في الجنة و لكن ما علاقة هدا بسؤالي؟
اتهمتني و أقسمت لك بالله عز و جل و أنا أقول لك و لجميع المتتبعين أنك لست مغربيا و أنك تكره أهل البيت ألاشراف اللدين أعطووا كل شيء ليبقى دين الله دين المحبة و الصفاء و أنك تستعمل التقية و المراوغات مثل علفاء السعودية الدين تخدمهم
ابتعد عن بلادنا أيها ألاعرابي الجلف
و أجب عن تساؤلاتي ان كنت تفقه شيءا و الا فادهب الى فلسطين لتقاتل الصهاينة كما نصحك بدالك هولاكوhoulakou
أسال الله أن ينصر جلالة الملك محمد السادس رمز وحدتنا الدينية الدي سد جميع الابواب في الوجه البشع للوهابية الخبيثة المتمسلفة

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Mr Mourad, Assalamou Alaikoum wa Rahmatou Allah
Je suis comme vous Sunnite et Malékite et je remercie de ce que vous pensez de Ahl Albait Alachraf.
السيد مراد ، السلام عليكم و رحمة الله
أنا مثلك سنيّ و مالكي المذهب و أشكرك على رأيك في أهل البيت الأشراف.ء

Je connais les pseudos de toutes les personnes qui ont dit du mal des Chorfas et s’ils veulent être des Ennemis de AL ALBAIT, ils n’ont qu’à lire tous les Hadiths concernant Mobghidoune Ahl Albait مبغضون أهل البيت
. Ils ne vont surtout pas penser que tous les Maîtres du Hadiths ont tord et qu’eux ils ont raison. و ويل للمكذبين

Exception faite de Mr Hafid (que je respecte bien) mais n’avait pas à emettre l’opinion qu’il a faite (et il est libre de faire ce qu’il veut); Disant que je suis un peu déçu.

Mais quand vous voyez l’Homme au Sabre Alkarahia Almasloul, le Faux Marocain, Taliban de la dernière minute, le Moufti de la Haine de l’Ignominie se met d’ACCORD avec Mr Ennemi de « Tout le Monde » Alfagir Alkafir Bidini Allah, Sadique et Ignoble dans ses propos et que dit être victime de Lapidation, Anti-Dieu, Anti-Mohammad, Anti-Musulman et Anti-Chorfa, un Anti-Tout le Monde qui se dit Malékite, Mon oeil.

Ces deux sont d’Accord pour dire qu’un Hadith est Faux et le Mr Mollah Sanguinaire n’a pas vu que l’Athée en puissance a traité Sidna Mohammad SAWS d’ALABTAR

أيها المؤمنون ، يقول الله تعالى في سورة الكوثر : « …إن شانئك هو الأبتر ».ء
إن شانئك أي مبغضك يا محمد و عدوك هو الأبتر أي الأقل الأذل المنقطع دابره ، الذي لا عقب له (لا نسل له) : تفسير الإمام الطبري

Mr Mourad, nous défendrons notre Rite Malikite et si vous avez suivi les premières pages de ce sujet, vous allez constaté qu’à une question posée par Mr Ahmed qui voulait savoir si Moulay Idriss était un Shiite, en répondant j’avais montré comment Al Imam Mamik et Alimam Abouhanifa ont appuyé Alkhilafa de Mohammad Annafs Azzakia (Frère de Idriss) au détriment de Jaafar Almansour (l’Abbasside).

Et voila ce que pensent les 2 Imams et en particulier Malik Ibn Anass de Ahl Bait déscendant d’Ali et de Fatima Zahra RAA et je vous montrerez par la suite ce qu’a dit Alimam Achchafii sur Mobghidine Ahl Albait.

Pour cela et pour avoir des renseignements concernant Aladarissa, vous pouvez consulter, l’ouvrage :
دولة اأدارسة : ملوك تلمسان و فاس و قرطبة لإسماعيل العربي ، دار الغرب الإسلامي ، بيروت 1983

Cet ouvrage comporte 76 Références Arabes et 25 Références Non Arabes avec tout ce que vous voulez comme auteurs et Makhtoutates (Manuscrits) dans les Bibliothèques Arabes et Européennes.

أخرج الحاكم عن ابن العباس رضي الله عنهما أن رسول الله صلعم قال : « يا بني عبد المطلب ، إني سألت الله أن يثبت قائلكم و أن يعلم جاهلكم و يهدي ضالّكم و أن يجعلكم نجباء رحماء ، فلو أن رجلا قام بين الركن و المقام فصلى و صام ثمّ لقي الله مبغضا لأهل بيت محمد صلعم دخل الناّر ».ء

و قال الإمام السيوطي رضي الله عنه في  » النموذج اللبيب في خصائص الحبيب » ما نصه : أخرج الطبراني أن النبي صلعم قال : أن الله عز و جل جعل ذرية كل نبي في صلبه و إن الله جعل ذريتي في صلب علي ابن أبي طالب ».ء

و عن أبي يعلى و الطبراني أن النبي صلعم قال : « كل بني أم ينتمون الى عصبة إلاّ ولد فاطمة فأنا وليهم و أنا عصبتهم ».

يتبع
و السلام عليكم و رحمة الله

[hafid]

مشكور يا اخي بوعياد جزيل الشكر على هذه التدخلات والمعلومات التي تبذل مجهود للبحث عنها وعرضها علينا ونرجو منك ان تكثر من التدخلات وخاصة في هذه الايام لانه كما ترى نتعرض لهجوم شرس من المنصرين والمشككين والكفار

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