الأدارسة في المغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Cher Mbarki, Bonsoir.
Il a fallu que j’ecrive le Post précédent et le fait qu’il te soit destiné à la dernière minute n’est pas le fait du hasard. Ne soit pas géné par le ton qui est un peu dur et direct mais je ne pouvais pas avoir un interlocuteur mieux que toi.

J’ai suivi tes échanges de propos avec Mr Mourad puis avec Mr Hayefmajid, le premier, tu lui reprochais pourquoi il insultait les Ouahhabistes et le deuxième tu étais entrain de discuter avec lui des petits détails sur les ablutions.

Tu as le droit de faire ce que tu veux mais au fond de moi-même, je me suis dit pourquoi Mr Mbarki qui me dit être Chrif peut se taire sur toute les attaques que les Chorfas ont du subir depuis le début de ce topic. Tu n’as qu’à lire depuis le début et tu verras ce que je dis. De toutes les façons, tu n’es pas le seul et même tu m’as donné l’impression de défendre les Ouahhabites.

Mr Mourad a fait ce que d’autres personnes n’ont pu ou osé faire, et j’ai trouvé que le sentiment anti-chorfas était plus poussé chez les Arabes que chez les Berbères (abstraction faite de quelques impies) et il y a même ceux qui refutent leurs appartenance aux Chorfas. Cela est leurs droits mais pas jusqu’à cracher leurs Venins et se mettre au même niveau que l’Homme au Sabre de Haine et du Boghd qui a montré son antipathie dès le début.

Je ne suis pas d’accord avec Mr Mourad quand il insulte mais quelques fois il se défend comme il peut mais je suis d’accord avec lui sur beaucoup de choses. Et je ne sais pourquoi on veut lui coller l’étiquette de Chiite et à toute personne qui veut parler de Malékisme ou montre du respect pour les Chorfas Aal Albait.

C’est pourquoi, je t’ai dit est ce que le fait d’être d’Aal Albait ou aimer Aal Albait, fait de toi un Chiite et qui dit Chiite dit automatiquement pour certain Arrawafide avec les pires des accusations de Bidaa, Mensonge, Insulte des Sahabas etc…dans un temps où à cause de la guerre de l’Irak, on veut exporter ce problème Irako-irakien chez nous les Marocains ou Maghrébins.

Le fait d’aimer Aal Albait et surtout Aal Ali, Cousin du Prophète Sidna Mohammad SAAW et Mari de sa Fille Fatima Azzahra dont tout le monde la place qu’elle avait chez notre Prophète SAAW et leurs déscendances, a bien causé des problèmes à Alimam Achafii jusqu’à ce qu’on l’accuse d’appartenir aux Raouafides et il a dit dans son Diwane les quelques vers que je reprend ici :

إذا نحن فضّلنا عليّا فإننا…………روافض بالتفضيل عند ذوي الجهل
و فضل أبي بكر إذا ما ذكرته…………..رميت بنصب عند ذكرى للفضل
فلا زلت ذا رفض و نصب كلاهما………..بحبّهما حتى أسود في الرمل

قال ترفضت قلت كلاّ…………….ما الرفض ديني و لا إعتقادي
لكن توليت غير شك………………….خير إمام و خير هادي
إن كان حبّ الولي رفضا……………….فإنني أرفض كلّ العباد

يا راكبا قف بالمحصب من منى…………..و اهتف بساكن خيفها و الناّهض
سحرا إذا فاض الحجيج الى منى…………..فيضا كملتطم الفرات الفائض
إن كان رفضا حب آل محمد……………فليشهد الثقلان أنني رافض

Je m’en fous si je suis Chrif ou non parceque je le sais et il y a même quelqu’un qui vient de me contacter pour me dire (et je le remercie) qu’il a trouvé des Chorfas Ouled Sidi Ali en Algérie à Albayedh et Jebel Ammour (cela me permettra de connaître nos autres cousins de l’autre côté de la frontière) mais ce qui m’importe c’est tout en continuant à donner les renseignements sur les différentes Familles Cherifiennes, il faut aussi voir ce que nous dit l’Histoire et les Hadiths.

Je ne suis pas le même Madhab que Mr Hayefmajid à qui je lui reproche d’avoir attaqué Assaida Aicha femme du Prophète Mohammad Sidna Mohammad SAAW mais certains doivent avouer qu’ils les a coincé avec des arguments Sunnites.

Si tu consultes les autres topics où j’interviens en plus de celui-ci tu verras pourquoi j’ai récité les autres vers dont tu m’as demandé l’origine et que finalement font partie du Diwane de Alimam Achchafii.

A suivre Cher Ami et avec toute ma Sympathie

و عن سنن الإمام الترمذي

حدثنا قتيبة، حدثنا حاتم بن إسماعيل، عن بكير بن مسمار، عن عامر بن سعد بن أبي وقاص، عن أبيه، قال أمر معاوية بن أبي سفيان سعدا فقال ما يمنعك أن تسب أبا تراب قال أما ما ذكرت ثلاثا قالهن رسول الله صلى الله عليه وسلم فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلى من حمر النعم سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لعلي وخلفه في بعض مغازيه فقال له علي يا رسول الله تخلفني مع النساء والصبيان فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏ »‏ أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبوة بعدي ‏ »‏ ‏.‏ وسمعته يقول يوم خيبر ‏ »‏ لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله ‏ »‏ ‏.‏ قال فتطاولنا لها فقال ‏ »‏ ادع لي عليا ‏ »‏ ‏.‏ فأتاه وبه رمد فبصق في عينه فدفع الراية إليه ففتح الله عليه ‏.‏ وأنزلت هذه الآية ‏:‏ ‏(‏ قل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ‏)‏ الآية دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا وفاطمة وحسنا وحسينا فقال ‏ »‏ اللهم هؤلاء أهلي ‏ »‏ ‏.‏

[abdennour bouaicha]

j aime les wa3das mes voila plus de renseignements sur sid m hamed el ouassini…

Waada de Sidi M’hamed El Ouassini: du rythme et de la couleur

Le grand rassemblement de la Waada de Sidi M’hamed El Ouassini qui s’est atténué quelque peu durant la période macabre, a repris de plus belle notamment en ces dernières années où l’endroit est devenu le théâtre d’une manifestation grandiose et où les adeptes sont de plus en plus nombreux. En dépit de la décennie noire, la détermination des Ouassinis pour sauvegarder leur patrimoine historique et culturel a vaincu finalement et la célébration de la «Waada» ne s’est jamais interrompue en ce lieu.

C’est autour du mausolée, témoin historique incontestable de plusieurs périodes, où était enterré ce saint, un descendant d’El Hassène Benou Ali époux de Lalla Fatima Zohra, il y a plus de 7 siècles et demi, que la «Waada» est célébrée cette saison entre le 2 et le 4 septembre. Ils seront, selon les estimations des organisateurs plus de 500.000 visiteurs qui viendront se ressourcer en cette fête «maraboutique» qui cloue toute une région à son authenticité et éternise le saint « Sidi M’hammed El Ouassini», le père de la tribu dispersée sur la périphérie immédiate de la ville de Maghnia et qui se compose de 25 douars.

C’est un grand festival folklorique plein de rythme et de couleur qui caractérise cette manifestation traditionnelle. Les participants humeront l’odeur de la poussière relevée par les montures somptueusement harnachées des quelque 200 cavaliers lesquels par groupes de 6 à 10 lanceront à tour de rôle leurs chevaux au grand galop et déchargeront leurs fusils à capsules dont les canons sont ornés d’anneaux argentés et les crosses incrustées de nacre, en fin de piste dans une ambiance particulière. Ils viendront de Tanira, Bedeau, Msirda, Achache, Ouled Nhar… ces groupes de cavaliers dont les motifs et couleurs des tenues caractérisent chaque région, pour représenter leurs tribus en cette fantasia, principal agrément de la fête. C’est en somme un joli plateau qui rappelle la grande épopée d’El Emir Abdelkader et lequel représente la grande attraction des visiteurs. Ahmed , un étudiant à Tours, ne tarit guère de louanges à l’égard de la «waada»: notre identité et notre personnalité sont reflétées par le respect de nos valeurs et traditions ancestrales.

J’assiste chaque année en ce repère historique. Celle-ci jouit du privilège d’avoir rallié une large population parmi laquelle les jeunes, vecteur pour la protection du patrimoine et à la renaissance de cet héritage à l’image de ces jeunes organisateurs ou encore ces jeunes cavaliers ou musiciens».

Comme d’habitude, la fête atteindra son paroxysme le mercredi après-midi et le jeudi matin où les milliers de visiteurs viendront de partout pour vivre cette fusion des esprits et des coeurs et pour danser au rythme des chants et percussions des différents groupes folkloriques, notre héritage séculaire, notamment genre Allaoui avec toutes ses variétés. C’est une sorte de thérapie qui permet aux danseurs de défouler à leur manière, leur peine et chagrins. D’autres plus émotifs ont l’air d’atteindre le nirvana à la fin de leur «arachia et sbaissia». Tout ce beau monde qui viendra chercher la paix des coeurs et l’harmonie baignera dans une atmosphère de fraternité et de respect.

Cheikh GUETBI

[abdennour bouaicha]

peut etre il a un autre surnom m hamed snoussi ou wrtassi….

[mbarki]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم

assalâmou alaykoum

@BOUAYED wrote:

J’ai suivi tes échanges de propos avec Mr Mourad puis avec Mr Hayefmajid, le premier, tu lui reprochais pourquoi il insultait les Ouahhabistes et le deuxième tu étais entrain de discuter avec lui des petits détails sur les ablutions.

La discution se base sur des argumentations, et les insultes n’en font aucunement partie, et ça prouvent plusieurs choses que j’évite de siter pour ne pas choquer les « ames sensibles »
Et d’ailleurs pourquoi insulter les Wahhabites, alors qu’on peut attaquer et critiquer leur madham avec le raisonnement et là il y a beaucoup de chose à dir.
Quant à Mr Hayefmajid, je n’étais pas entrain de discuter avec lui les détails sur les ablutions, quand on montre la lune avec le doigt ce n’est pas pour montrer le doigt,
Son but c’était comme il l’a dit clairement est de démontrer que dans le sunnisme il y a plein de contradictions, et puisque je ne suis pas du genre évasifs et prefère regarder les chôse en face, je répondait et je lui démonrait que son raisonnement ne tient pas debout déja parceque les conradictions dans le chiisme ce n’est pas ça qui manque,

@BOUAYED wrote:

Tu as le droit de faire ce que tu veux mais au fond de moi-même, je me suis dit pourquoi Mr Mbarki qui me dit être Chrif peut se taire sur toute les attaques que les Chorfas ont du subir depuis le début de ce topic. Tu n’as qu’à lire depuis le début et tu verras ce que je dis. De toutes les façons, tu n’es pas le seul et même tu m’as donné l’impression de défendre les Ouahhabites.

Mon chèr Bouayed, ce qui m’interresser dans ce forum c’était le topic sur al-achrafs, et je me connectait pour lire vos interventions qui est ma patient et je n’aimait pas quand certain intervenants perturbait le bons déroulement des choses, et je ne consultait que vos interventions, j’aurait lu qlq chose qui portent atteinte à ahl-albayt ridwânou-llahi alayhim j’aurais répondu.

@BOUAYED wrote:

Mr Mourad a fait ce que d’autres personnes n’ont pu ou osé faire, et j’ai trouvé que le sentiment anti-chorfas était plus poussé chez les Arabes que chez les Berbères (abstraction faite de quelques impies) et il y a même ceux qui refutent leurs appartenance aux Chorfas. Cela est leurs droits mais pas jusqu’à cracher leurs Venins et se mettre au même niveau que l’Homme au Sabre de Haine et du Boghd qui a montré son antipathie dès le début.

Cette façon n’est pas digne d’un musuman et encore moins d’un charif.
( Mâ kâna rassôulou-llahi sabbâbane walâ la33ânane ).
A ces gens là il faux repondre avec hikma et leur rappeler comme vous faites d’ailleurs bien les dires et propos du profêtes.
Et l’une des intervention du frère mourad, et que j’ai trouvais digne et propre de toute insultes et autres (…) est celle ou il a cité les vert de Chaafi3i radiya-llahou anh.

@BOUAYED wrote:

Je ne suis pas d’accord avec Mr Mourad quand il insulte mais quelques fois il se défend comme il peut mais je suis d’accord avec lui sur beaucoup de choses. Et je ne sais pourquoi on veut lui coller l’étiquette de Chiite et à toute personne qui veut parler de Malékisme ou montre du respect pour les Chorfas Aal Albait.

(mais quelques fois il se défend comme il peut)
Je ne comprent pas, est ce que ce sont des idés qu’on débatte ou ce sont des personne, pour quoi se mettre au centre de la discution,
Si quelqu’un detèste le sunniste c’est le sunnisme que je défond et pas ma propre personne, sans insulter et biensûr recevoir des ripostes du même type.

@BOUAYED wrote:

C’est pourquoi, je t’ai dit est ce que le fait d’être d’Aal Albait ou aimer Aal Albait, fait de toi un Chiite et qui dit Chiite dit automatiquement pour certain Arrawafide avec les pires des accusations de Bidaa, Mensonge, Insulte des Sahabas etc…dans un temps où à cause de la guerre de l’Irak, on veut exporter ce problème Irako-irakien chez nous les Marocains ou Maghrébins..

Non, je n’ai jamais rencontré ce type de rapprochement;
Il y a des ahl-albayt qui sont sunnites, d’autres qui sont chiites, d’autres wahhabites et d’autres ….
Au maroc, Ahl-albayt ou pas, hussaynites ou hassanites, on est sunnites.

@BOUAYED wrote:

Le fait d’aimer Aal Albait et surtout Aal Ali, Cousin du Prophète Sidna Mohammad SAAW et Mari de sa Fille Fatima Azzahra dont tout le monde la place qu’elle avait chez notre Prophète SAAW et leurs déscendances, a bien causé des problèmes à Alimam Achafii jusqu’à ce qu’on l’accuse d’appartenir aux Raouafides et il a dit dans son Diwane les quelques vers que je reprend ici :

إذا نحن فضّلنا عليّا فإننا…………روافض بالتفضيل عند ذوي الجهل
و فضل أبي بكر إذا ما ذكرته…………..رميت بنصب عند ذكرى للفضل
فلا زلت ذا رفض و نصب كلاهما………..بحبّهما حتى أسود في الرمل

قال ترفضت قلت كلاّ…………….ما الرفض ديني و لا إعتقادي
لكن توليت غير شك………………….خير إمام و خير هادي
إن كان حبّ الولي رفضا……………….فإنني أرفض كلّ العباد

يا راكبا قف بالمحصب من منى…………..و اهتف بساكن خيفها و الناّهض
سحرا إذا فاض الحجيج الى منى…………..فيضا كملتطم الفرات الفائض
إن كان رفضا حب آل محمد……………فليشهد الثقلان أنني رافض
..

Aimmatou almadhahib assunniya kânou mouwalina li âli-albayt
Abou hanifa da3â lilkhorouji ma3a zayd ach-chahid et il a dit  » laqad DHaha khouroujouhou khourouja jaddihi alhoussayn ) radiyya-llahou 3ani-ljami3
Al-imâm malik 3oudhdhiba li-annhou aftâ bi-bay3at al-imam muhammad annafs-azzakiyyah radyyah-llahou 3anh.

@BOUAYED wrote:

Je ne suis pas le même Madhab que Mr Hayefmajid à qui je lui reproche d’avoir attaqué Assaida Aicha femme du Prophète Mohammad Sidna Mohammad SAAW

wa mâ khafiya a3DHam

@BOUAYED wrote:

mais certains doivent avouer qu’ils les a coincé avec des arguments Sunnites.

Pour quoi ? eux, ils doivent répondre si non il les a coincé !!!
alors que lui il ne répond à rien ( si non par des rires avec des smiles )

En faisant des copie-coller des sites anti-sunnites comprenant des centaines de choubouhat à chaque fois
On ai pas des robots pour traiter 100 question par seconde.

@BOUAYED wrote:

Si tu consultes les autres topics où j’interviens en plus de celui-ci tu verras pourquoi j’ai récité les autres vers dont tu m’as demandé l’origine et que finalement font partie du Diwane de Alimam Achchafii..

J’était reconnaissant, j’ai beaucoup apris avec vous, et ce pour celà je suis resté attentif, pour favoriser le bon déroulement de la discution.

amicalement
à bientôt
salam

[mourad]

messieurs bouyad et mbarki , chers freres

les choses à mon avis sont entrain d etre eclaircies d avantage et je dirais GRACE A TOUT LE MONDE sans exception.

bien , il est evident que par topic interposés on reste toujours sur sa faim , d abord parce qu un clavier ne remplacera jamais la parole et surtout le contact humain qui permet qu un debat reel et de preference dans un congres dans une université d un pays ou la liberté de debattre et raisonner sans tabou existe. je crois PROFONDEMENT que mon PAYS LE ROYAUME DU MAROC est enfin pret pourque des debats qui traitent de la religion soient acceptés voire meme encouragés .

monsieur mbarki relisez bien ma toute premiere intervention sur oujda city et vous constaterez que j ai reçu apres avoir posé mes questions une raffale d insultes de toutes sortes de gens qui se definissent clairement comme etant des ouahhabias et un homme averti comme vous a vite detecté cela mais voila lorsque vous aviez commencé à apporter quelques elements de reponse à mes interrogations puis vous m aviez reproché de taper sur les ouahhabias je vous ai demandé pourquoi je ne vous jamais vu intervenir dans ce mountada pour critiquer , corriger , ou rappeler à l ordre ces ouahhabias ??

alors dites moi pourquoi ne l avez vous pas fait ????

dois je en deduire que vous etes ouahhabite?
dois je vous accuser d etre un sympatisant de la secte ouahhabite ?
dois je carrement vous accuser d etre un membre de ce groupuscule ouahhabite qui intervient avec plusieurs noms ?
dois je vous accuser que peut etre vous etiez chiite et maintenant al hamdou lillah vous etes redevenu sunnite et vous ne voulez plus qu on vous recolle cette etiquette de chiite ?
dois je en deduire que vous etes tres proche du maliss al ilmi a oujda et que wizarate al aouqaf est entrain de recenser tous les membres et sympatisant de la secte ouahhabite dans tous les majaliss al ilmia ?

et j ai comme ça des tas de questions qui ne m interesent pas au fond.

ce que j ai rtemarqué c est simplement que vous avez pris la peine d intervenir suite aux topic de mr bouayad , mr hayefmajid, mr boukhwali , et moi-meme. pouquoi ???

est ce vous insulter si je vous dis que vous n avez un sens clair et developpé de la justice ?
pour moi vous n etes mieux que hayefmajid ou que moi car des le depart vous vous etes positionné du coté ouahhabite .

maintenant vous avez remarqué que tout simplement parce que j ai apprecié certaines reflexions de messieurs boukhwali puis de hayefmajid et bien entendu de bouayad que votre groupuscule m a accusé une fois d etre le premier et que je suis un sale ilmani , homosexuel etc …, puis que j etaios le deuxieme donc chite et fils de zina etc…( voir al khayrate dial assab al ouahhabi que j ai enregistré d ailleurs ) et maintenant j attends qu on m accuse d etre monsieur bouayad et que je suis peut etre un sale chrif et que je suis soufi qui prie les qoubours etc…

votre groupe mr mbarki a baissé le niveau parce qu il n a jamais reçu une education de raisonnement et de respect de l autre!!! et vous vous ne les avez jamais critiqué ça c est un fait et c est votre grand tort dans ce mountada cher frere.

je ne suis pas un lache pour retourner ma veste de 180 degres et dire que boukhwali , hayefmajid sont ceci ou cela pourque vous ou votre groupuscule pense du bien de moi .

je suis avec la logique universelle et la preuve construite de a jusqu à z

je ne reconnais en matiere de religion que les textes noussous sur lesquelles il y a ijmaa et consensus …
ou bien qu elles soient des évidences que meme un debutant peut assimiler.

boukhwali dit des choses tres tres interessantes
berkani avait fait une belle analyse de l amazighité

alain aussi a dit des choses tres sensées et justes à propos du terorisme

hayefmajid m a amené de nouveaux éléments dans ma recherche

bouayad m a permis de redecouvrir ma region sous un autre angle et d autres choses je ne le remercierai jamais asszez

vous meme mr mbarki vous aviez commencé à me guider sur certains points jusqu à ce que vous ayiez pris position pour les ouahhabites et ça m a deçu

mais avec tout ça je n ai jamais dit que j adherais 100 pour 100 aux theses des uns et des autres… d aileurs l imam malik dit une phrase celebre tres repandue chez nous au maroc

كل امرء يؤخد من كلامه و يرد الا صاحب هدا القبر و أشار الى روضة النبي ص
و هده هي القمة في التواضع العلمي من جهة و الأخد عمن كان كلامه فيه صواب .

وللامام علي قولته المشهورة خدوا الحكمة و لو من أفواه السفهاء

و قال أيضا اعرف الحق تعرف أهله
connais la verité , tu decouvriras qui est sur le droit chemin.

mais le grouspuscule des ouahhabites ne l entendent pas de cette oreille

ils veulent que mourad dise que le sujet des chourafas al adarissa est inutile …
ils veulent que les marocains pensent du bien de leur moulla oumar qu ils qualifient de emir al mouminine sans que vous ne disiez un mot
ils veulent que j accepte que nos filles et bos femmes soient des …pour qualifier notre pays d egarer ( je peux vous republier le topic de chouikh !!)
ils veulent que je dise ibn taymiyya est un cheikh al islam. pour eux oui c est leur droit mais pour moi c est un DALLOUN MOUDILLOUN et son cas a été clarifié et reglé une fois pour toute car il est sorti du ijmaa ..

il veulent que je refuse tout ce que dit les autres sauf eux SINON C EST LA GUERRE ET LES INSULTES

eh bien je dis non et 100000 non !!

قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين

il me reste pour finir à dire si tel individu etait marxiste puis devenu ouahhabite par exemple , ou chiite puis devenu sunnite ou l invertse ou meme etait sunnite puis devenu chretien etc…
cela ne me derange pas et ne represente pour moi aucune preuve de quoi que ce soit . c est tout simplement humain et la faiblesse humaine n esrt plus à demontrer et la natuire humaine est tres compliquée.

et enfin je combats le ouabbisme et les ouahhabites parce qu ils ont comme projet de detruire tout ce qu il n est pas d accord avec leur secte

حالهم في دالك حال الخوارج

je ne suis pas charif annassab mais j appartient à une famille qui a toujours aimé et respecté les chourafa hafidahoumou allah

و الله يعلم و أنتم لا تعلمون
وصلى الله على مولانا محمد و اله الطيبين الطاهرين و أصحابه الكرام البررة

[BOUAYED]

mbarki a écrit:
بسم الله الرحمان الرحيم

oujdi12 a écrit:
majid , bouayed c ton 4 pseudo , pkoi tu insiste de suivre ce chemain tracé par la haine , il suffit de prendre le coran , quand tu le lit saura que c le livre de allah .

Cher Oujdi12

je croix que vous vous trempez là,
je n’ai jamais chercher à savoir qui se cache derierre les pseudos,
mais je peux vous rassurer que Mr Bouayed, est qlq d’honête et veridique,
et à travers ses interventions on sent la sagesse et la noblesse,
et sa manière de discuter ne peut être comparer à celle des autres,
ceci ne veut pas dire que je lui donne raison sur toute la ligne,

Je ne peux être d’accord avec lui quand il met tous les bani-oumayya dans le même sac, ne serait-ce que par ce que parmis les oummahat-almouminin il y a une oumayyade ( soeur de mouawiyya ), que Omar bnou abdel-3aziz était oumayyade et il était d’une noblesse incontestable même par les pires ennemis des oumayyades, même Charif-arrida a dit à son honneur un poême de « rithae », que parmis eux il y en a qui ont passé leur vie dans al-jihad et ne sont jamais intéréssé au trône (mouawiyya bnou hicham ), et fin la famille oumayyad a été massacré et exterminé par les abbassides ( leurs viellards, femmes et enfants ),

Quant-il accuse mouawiyya de ruse, de s’être levé contre al-hâkim ach-char3i, qu’il était à la tête de al-fi-a al-bariyya,…, que yazid a fait ce qu’il a fait… ça personne ne peut le nier

Aller jusqu’à les insulter, je ne pense pas que ça a une utilité qlqenq

QUANT A VOUS MR BOUAYYAD
Ce qui m’interassait le plus dans ce forum c’était votre topic sur al-achrâf du Maroc oriental, et je vois que vous être panché sur d’autres sujets, avez vous laissé tember le sujet,
Ce serait vraiment domage parce que c’éatit interressant, et on aprenait des choses, et j’avais plein de questions à vous poser.
En tous cas merci pour tous ce que vous avez pu nous apporter.

Wa-ssalamou alaykoum

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على أله و سلم تسليما

Mr Mbarki, je dois vous avouer que je n’ai pas apprécié comme vous m’avez interpelé par « QUANT A VOUS MR BOUAYYAD » et mon Nom est BOUAYED alors que vous appelé « Cher » la personne qui m’a attaqué gratuitement.

Si vous écrivez ce qui suit à l’Imparfait pour me dire « Ce qui m’interressait » pour un verbe qu’on définit comme « un temps exprimant une action qui a duré ou s’est répétée dans le passé », je n’y peux rien pour vous et vous me voyez beaucoup navré que désolé.

A ce que je vous ai écrit dans le Topic des « Idrissides du Maroc Oriental »

BOUAYED a écrit:

Tu as le droit de faire ce que tu veux mais au fond de moi-même, je me suis dit pourquoi Mr Mbarki qui me dit être Chrif peut se taire sur toute les attaques que les Chorfas ont du subir depuis le début de ce topic. Tu n’as qu’à lire depuis le début et tu verras ce que je dis. De toutes les façons, tu n’es pas le seul et même tu m’as donné l’impression de défendre les Ouahhabites.

Vous m’avez répondu :

Mon chèr Bouayed, ce qui m’interresser dans ce forum c’était le topic sur al-achrafs, et je me connectait pour lire vos interventions qui est ma patient et je n’aimait pas quand certain intervenants perturbait le bons déroulement des choses, et je ne consultait que vos interventions, j’aurait lu qlq chose qui portent atteinte à ahl-albayt ridwânou-llahi alayhim j’aurais répondu

Et Moi, je vous réponds
Dommage que vous n’avez pas vu toutes les insultes dont a fait l’objet les Chorfas dans le Topic des « Idrissides » et ailleurs de la part des Mobghidines et des Moukrihines. Et je peux te les citer sans compter peut-être celles qui ont été enlevées par les Responsables du Site.

De toutes les façons, vous n’avez pas été le Seul à ne pas avoir vu cela mais il y a ceux qui ne voulaient pas voir et ceux qui voyaient et ne bougeaient pas à part une ou deux personnes. Et c’est Malheureux et c’est pourquoi je répète ces vers d’Alimam Achchaii :
يعيب الناس كلهم الزمانا……………و ما لزماننا عيب سوانا
نعيب زماننا و العيب فينا…………..فلو نطق الزمان إذا هجانا
فليس الذيب يأكل لحم ذيب…………..و نأكل بعضنا بعضا عيانا
Nous parlerons de tout cela dans le Topic des « Idrissides » InChaAllah.

En ce qui concerne Banou Oumaya, vous connaissez ce que je pense d’eux; Cest vrai que le Khalifa Omar Ibn Abdelaziz, fait l’exception et on lit dans l' »Encyclopédie Générale de l’Eslam » ce qui suit : »Muawiya mourut en Avril 680 (60 Heg.) à l’âge de quatre vingt ans et, si les tombeaux d’autres Omeyades furent profanés après l’avénement des Abbassides, le sien et celui de l’un de ses successurs, le pieux Umar, furent respectés ».

Dans le même Ouvrage, on lit : « Le Califat patriarcal se termina par l’avénement de Muawiya et une nouvelle ère commença, où le chef de l’Etat prit conscience de sa position de souverain d’un empire et résolut de le faire savoir à tous, c’est à dire àses propres coreligionnaires comme aux peuples asservis. »

On lit aussi : « Les Musulmans percevaient cela et affirmaient que l’ère omeyyade n’était pas un califat mais un « royaume » (mulk), parce qu’il avait trahi l’esprit théocratique des premiers temps de l’Islam et, en contradiction avec les tendances démocratiques de la société arabe et avec les systèmes en usage sous les premiers califes, avait adopté une forme autocratique de gouvernement et une organisation de l’Etat portant les marques d’une origine étrangère ».

On lit encore : « Depuis ce temps là (càd le califat de Mouawiya), la communauté musulmane a toujours été divisée en trois sectes politicoreligieuses, dont l’aspect religieux s’est accentué avec le temps, de telle sorte que l’Islam était composé d’une majorité qui se considérait comme orthodoxe et de deux groupes schismatiques. le noyau de Muawiya, qui fit rapidement beaucoup d’adhérents, devint les Sunnites (Ahl al-Sunna), non pas que ses adhérents aient été attachés plus que les autres à la Sunna, à laquelle tous les musulmans reconnaissaient une grande valeur parcequ’ils se proclamaient les dépositaires d’une théorie et d’une pratique correctes et orthodoxes. Shiat Ali, le groupe d’Ali, devint les Chiites, dont la doctrine est généralement connue des érudits occidentaux sous le nom de Chiisme. Les Khawarij élaborèrent aussi une doctrine qui leur est propre connue en Occident sous le nom de Kharidjisme’.
Et ce que je veux montrer que ce n’est pas Mouawiya qui a fait le Sunnisme et si on a adhéré à lui c’est surtout après que le calife Ali ait été tué (et c’est la volonté de Dieu) et que le Chiisme au début si on doit l’appeler Chiiat Ali comme c’est dans le texte donc Ansars Ali ; ceux-ci n’ont rien à voir avec les gens qui ont déviés après l’Assassinat de Alimam Alhoussein. Et qu’il ne faut pas confondre Aal Albait et Chiites dans le sens qu’on le voit actuellement. Et c’est pourquoi les définitions de toute cette terminologie est importante à connaitre pour les profanes.

A suivre

و السلام عليكم و رحمة الله

[mbarki]

TRES CHER FRERE BOUAYED
السلام عليكم و رحمة الله

Je vois que vous êtes en trains de me reprocher beaucoup de chôses,
et j’avoue ne pas comprendre ce qui vous tient à coeur exactement.

Vous trouvez que je vous respecte pas !!
alors qui j’ai toujours fait preuve de respect en vers vous.
et la preuve c’est ce que vous avez sité.

mais je peux vous rassurer que Mr Bouayed, est qlq d’honête et veridique,
et à travers ses interventions on sent la sagesse et la noblesse,
et sa manière de discuter ne peut être comparer à celle des autres,

C’est vrai je me suis trempé en ecrivant votre nom, et je en demande excuses. C’est arrivé parceque à force de le voir et de l’ecrire j’ai eu l’impression de le bien connaitre et que s’était pas la penne de revoir comment ça s’ecrit.

Quant à l’utilisation de l’imparfait pour dir « Ce qui m’interressait » ce n’est pas pour dire que ça ne m’interresse plus, au contraire, c’est plutôt pour exprimer mon regret que ça s’est arreté, parceque vos interventions dans ce sujet sont arrétés depuis le 28 janvier ( avec d’ailleur en retour au point de départ ).

Vous dites: (je n’ai pas apprécié comme vous m’avez interpelé )

Ok, je suis désolé si vous y voyez un manque de respect. c’etait zallatou-qalam(plutôt clavier)

Vous dites :(alors que vous appelé « Cher » la personne qui m’a attaqué gratuitement)

J’étais jamais raddin de formules de politesses que ce soit avec vous avec Mr mourad ou avec les autres ( et suppose que que vous avez lu mes intervention ) Poutant y’en a qui me manquait personnellement de respect.

Quant affirmations que je me suis jamais intervenu pour repondre aux insultes aux chorfas, et bien c’est parceque je n’en ai pas vu , peut être elles ont été retiré, peut être aussi parceque moi je n’ai connu le site qu’au moi de novembre, et les interventions antérieurs je les ai consulté directement sur votre (profil), après cette date j’ai remarqué qlq tentatives de tachwich et je ne voulait donner de l’importance pour ne pas dévier la prouve (un e-mail qui vous a été personnellement adresser pour vous encourager )

Par contre ceux qui déteste Al-albayt ils faut qu’ils revoyent leur foie et leur islam.
Il faut vraiment être ignorant et jâhil pour niez « makânt wa houqouq âl-albayt fil-islam », c’est claire.

و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Cher Mbarki, je vais te répondre dans ce topic tout en me permettant de te tutoyer pour simplifier les choses.
Il faut aussi que tu saches que moi aussi je te respecte et j’ai beaucoup d’estime pour toi, surtout que tes réponses restent d’une politesse et d’un savoir vivre sans reproche.
J’ai dit que voulais communiquer avec toi pour que le message soit bien perçu car je vois qu’avec le temps beaucoup de personnes ont abandonné parce qu’il n’ont pas trouvé un terrain de dialogue saint, constructif, démocratique et respectueux.

Les Chorfas par exemple ont été attaqués aussi bien par les Berbères que les Arabes, les Athées que les Croyants et même par ceux qui se disent chorfas et qui dénoncent leurs identités.
On a commencé de parler des familles idrissides mais au fur et à mesure du temps et devant les Insultes, les remarques dédaigneuses, il fallait faire le point.

Si je reviens au problème de Pseudo, cette histoire a été déja soulevé et on a dit et écrit :
° Yaghmourassen = Iznassen. puis
° Saidi = Yaghmourassen = Iznassen puis
° Berkane = Yaghmourassen = Saidi

Les gens qui ont dit cela, que veulent-ils insinuer par cela ?

Veulent-ils dire qu’il s’agisse de la même personne qui a plusieurs pseudonymes, Un Amazigh (Berbère, Athée ou laïque et Raciste) ?!
La Médecine nous dit qu’il n’y a que la « Schizophrénie » qui parle de cela.
Le Dicrtionnaire Larousse nous définit ce mot comme étant : « une maladie mentale caractérisée par la rupture de contact avec le monde extérieur » et
le Dictionnaire Médical Maloine la traduit comme étant « un terme par lequel Bleuer désigne tous les états mentaux qui présentent comme caractère essentiel la dissociation et la discordance des fonctions psychiques (affectives, intellectuelles et psycho-motrices), avec perte de l’unité de la personnalité, rupture du contact avec la réalité et tendance à s’enfermer dans un monde intérieur.

Disant simplement un « dédoublement de la personnalité »

La science dit qu’une personne peut avoir une double personnalité de caractères différents et pas une personne qui a 4 personnalités qui sont identiques.
Pour moi, il s’agit de 4 personnes différentes qui ont en commun leurs Amazighité : Iznassen, un Amazigh plus que d’habitude, Berkane, Un Amazigh qui n’aime pas les Arabes et les Chorfas, Yamoghrassen qui a du respect pour Moulay Driss, qui veut que tout le monde soit Amazigh, qui se pose des questions sur l’HISTOIRE après le Décès du Prophète Sidna Mohammad SAAW et qui s’indigne du sort subi par sa déscendance et qui n’aime pas les Arabes de l’Orient et leur Islam Nouvelle Version.
Reste Mr Saidi qui m’a fait part de son amertume par message personnel et qui a dit dans un de ses posts du 29/11/06 cette phrase qui veut tout dire : « Je suis Marocain, je parle Arabe, je parle berbère, je parle Français et je suis bien comme je suis ».

La même chose s’est reproduite avec Mourad et Boukhwali puis Mourad et Hayefmajid puis celui-ci est moi.
Il fallait aussi dire que Yaghourassen est aussi Mourad parcequ’il sont Berbères et partagent certaines idées.
Si on élimine Boukhwali parcequ’il se dit Athée et Hayefmajid parcequ’il se déclare qu’il est Chiite, il reste aussi Mourad et moi.

Voici la machination diabolique, Mr Mbarki, toi qui vit en Europe et la question Chiite c’est pas nous qui l’avons soulevé, suit l’historique et tu verras quelle est la personne qui l’a faite (Mr Mourad l’a dit dans son un de ses derniers post) et il y a aussi quelqu’un qui en en as fait toute une histoire dans le Journal d’Oujdacity après la pendaison de Saddam Houssein.

C’est pas maintenant qu’on va arrêter le Débat Sunna-Chiaa, il est déja dans le milieu Oujdi entre autres et tu ne trouveras pas dans les kiosques des ouvrages ou revues les concernant. Exemple :
العلاقة بين الشيعة و السنة » كتاب الجيب ، منشورات الزمان

Par dessus le marché, tous les coups ont été permis même les coups bas et la Désinformation sans parler des mots vulgaires utilisés par certaines personnes; pour la désinformation, les Juifs qui étaient à Téhéran en Iran étaient des Juifs qui ne reconnaissaient pas l’Etat d’Israel et l’Holocauste par principe religieux et qui ont assisté à la Réunion qui a eu lieu à Téhéran suite à la publication des Caricatures dont a fait l’objet notre Prophète Sidna Mohammad SAAW pour dénoncer tout cela et dénoncer l’holocauste Juif et organiser un concours de caricatures qui a été gagné par un Marocain. Et de plus la bise était sur la joue et pas sur la bouche.

Ici au Maroc les choses sont entrain de changer : il y a eu le vote de la Loi sur le Culte Musulman par le Parlement et la constitution de la Rabita Mohammadia des Oulémas qui dans sa déclaration dit : « …le Maroc, grâce à sa crédibilité, est à même de propager la culture de la paix poursuit la Rabita, qui se dit décidée à oeuvrer aux côtés de SM le Roi Mohammed VI, Amir AlMouminine, afin de consolider cette crédibilité et faire valoir les vertus de reconnaissance mutuelle, de coopération et de solidarité que prônent la Religion Islamique Tolérante ».

Enfin, quand on consulte le Site du Ministère de nos Affaires Islamiques, on trouve ceci :
Ainsi, autour de la Commanderie des croyants, on trouve les bases qui ont permis au Maroc de préserver un islam vivant et ouvert sur le monde. Ces clefs sont d’une part, la fidélité à l’école juridique malékite ainsi qu’à la doctrine Ash’arite, vecteur d’adaptation aux évolutions sociales et d’autre part, le soufisme au travers de sa contribution universelle et son apport à l’éducation morale.

Voila pourquoi, on est Marocains et on veut rester Marocains selon notre Histoire, notre Passé, notre Présent et notre Futur InchaAllah.

و السلام عليكم و رحمة ال

[saidi]

@abdennour bouaicha wrote:

j aime les wa3das mes voila plus de renseignements sur sid m hamed el ouassini…

Waada de Sidi M’hamed El Ouassini: du rythme et de la couleur

Le grand rassemblement de la Waada de Sidi M’hamed El Ouassini qui s’est atténué quelque peu durant la période macabre, a repris de plus belle notamment en ces dernières années où l’endroit est devenu le théâtre d’une manifestation grandiose et où les adeptes sont de plus en plus nombreux. En dépit de la décennie noire, la détermination des Ouassinis pour sauvegarder leur patrimoine historique et culturel a vaincu finalement et la célébration de la «Waada» ne s’est jamais interrompue en ce lieu.

C’est autour du mausolée, témoin historique incontestable de plusieurs périodes, où était enterré ce saint, un descendant d’El Hassène Benou Ali époux de Lalla Fatima Zohra, il y a plus de 7 siècles et demi, que la «Waada» est célébrée cette saison entre le 2 et le 4 septembre. Ils seront, selon les estimations des organisateurs plus de 500.000 visiteurs qui viendront se ressourcer en cette fête «maraboutique» qui cloue toute une région à son authenticité et éternise le saint « Sidi M’hammed El Ouassini», le père de la tribu dispersée sur la périphérie immédiate de la ville de Maghnia et qui se compose de 25 douars.

C’est un grand festival folklorique plein de rythme et de couleur qui caractérise cette manifestation traditionnelle. Les participants humeront l’odeur de la poussière relevée par les montures somptueusement harnachées des quelque 200 cavaliers lesquels par groupes de 6 à 10 lanceront à tour de rôle leurs chevaux au grand galop et déchargeront leurs fusils à capsules dont les canons sont ornés d’anneaux argentés et les crosses incrustées de nacre, en fin de piste dans une ambiance particulière. Ils viendront de Tanira, Bedeau, Msirda, Achache, Ouled Nhar… ces groupes de cavaliers dont les motifs et couleurs des tenues caractérisent chaque région, pour représenter leurs tribus en cette fantasia, principal agrément de la fête. C’est en somme un joli plateau qui rappelle la grande épopée d’El Emir Abdelkader et lequel représente la grande attraction des visiteurs. Ahmed , un étudiant à Tours, ne tarit guère de louanges à l’égard de la «waada»: notre identité et notre personnalité sont reflétées par le respect de nos valeurs et traditions ancestrales.

J’assiste chaque année en ce repère historique. Celle-ci jouit du privilège d’avoir rallié une large population parmi laquelle les jeunes, vecteur pour la protection du patrimoine et à la renaissance de cet héritage à l’image de ces jeunes organisateurs ou encore ces jeunes cavaliers ou musiciens».

Comme d’habitude, la fête atteindra son paroxysme le mercredi après-midi et le jeudi matin où les milliers de visiteurs viendront de partout pour vivre cette fusion des esprits et des coeurs et pour danser au rythme des chants et percussions des différents groupes folkloriques, notre héritage séculaire, notamment genre Allaoui avec toutes ses variétés. C’est une sorte de thérapie qui permet aux danseurs de défouler à leur manière, leur peine et chagrins. D’autres plus émotifs ont l’air d’atteindre le nirvana à la fin de leur «arachia et sbaissia». Tout ce beau monde qui viendra chercher la paix des coeurs et l’harmonie baignera dans une atmosphère de fraternité et de respect.

Cheikh GUETBI

Monsieur ABDENNOUR BOUAICHA Bonjour,

Chèr ami et frère,

C’est pour moi, un grand plaisir de vous écrire ce post de la part de quelqu’un qui est originaire d’Oujda à savoir d’une ville qui sépare la chère MAGHNIA d’à peine une vingtaine de kilomètres.

J’ai, chèr ami, lu votre post qui m’a beaucoup ému. Il m’a ému non seulement parcequ’il décrit ce qu’on y vit durant ce moussem mais aussi parceque il se trouve à une vingtaine de kilomètres de la ville où j’habite.

J’ajouterai si vous le permettez, que ce que vous nous décrivez comme ambiance, laisse difficillement les gens indifférents, surtout quand on sait qu’en sautant dans une voiture ou un taxi ou un autobus, après 20 minutes, tous les oujdis et sa région viendront se joindre à vous pour vivre ces moments extraordinaires que vous décrivez et que je comprends et immagine. Cher ami , frère et voisin, pourquoi ce brassage de quelques jours pour vivre une ambiance qui, apparemment a l’air d’être commune n’a pas lieu? Maghnia et sa région, Oujda et sa région peuvent y passer des jours dignes de ce qu’on peut appeller la fraternité, la convivialité, le bon voisinage. Quand? chèr frère on pourra s’inviter pour partager notre joire de f^ter nos mariages, nos circoncisions, nos baptêmes, nos aids, etc.. à quand? cher frère, à quand? En attendant, amusez vous entre vous, on s’amusera entre nous tout en ssachant qu’on pourrait s’amuser beaucoup mieux et plus si on était réunis ensemble ne fut ce que pour une soirée, mes salutations les plus cordiales, saidi

[saidi]

@BOUAYED wrote:

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Cher Mbarki, Bonsoir.
Il a fallu que j’ecrive le Post précédent et le fait qu’il te soit destiné à la dernière minute n’est pas le fait du hasard. Ne soit pas géné par le ton qui est un peu dur et direct mais je ne pouvais pas avoir un interlocuteur mieux que toi.

J’ai suivi tes échanges de propos avec Mr Mourad puis avec Mr Hayefmajid, le premier, tu lui reprochais pourquoi il insultait les Ouahhabistes et le deuxième tu étais entrain de discuter avec lui des petits détails sur les ablutions.

Tu as le droit de faire ce que tu veux mais au fond de moi-même, je me suis dit pourquoi Mr Mbarki qui me dit être Chrif peut se taire sur toute les attaques que les Chorfas ont du subir depuis le début de ce topic. Tu n’as qu’à lire depuis le début et tu verras ce que je dis. De toutes les façons, tu n’es pas le seul et même tu m’as donné l’impression de défendre les Ouahhabites.

Mr Mourad a fait ce que d’autres personnes n’ont pu ou osé faire, et j’ai trouvé que le sentiment anti-chorfas était plus poussé chez les Arabes que chez les Berbères (abstraction faite de quelques impies) et il y a même ceux qui refutent leurs appartenance aux Chorfas. Cela est leurs droits mais pas jusqu’à cracher leurs Venins et se mettre au même niveau que l’Homme au Sabre de Haine et du Boghd qui a montré son antipathie dès le début.

Je ne suis pas d’accord avec Mr Mourad quand il insulte mais quelques fois il se défend comme il peut mais je suis d’accord avec lui sur beaucoup de choses. Et je ne sais pourquoi on veut lui coller l’étiquette de Chiite et à toute personne qui veut parler de Malékisme ou montre du respect pour les Chorfas Aal Albait.

C’est pourquoi, je t’ai dit est ce que le fait d’être d’Aal Albait ou aimer Aal Albait, fait de toi un Chiite et qui dit Chiite dit automatiquement pour certain Arrawafide avec les pires des accusations de Bidaa, Mensonge, Insulte des Sahabas etc…dans un temps où à cause de la guerre de l’Irak, on veut exporter ce problème Irako-irakien chez nous les Marocains ou Maghrébins.

Le fait d’aimer Aal Albait et surtout Aal Ali, Cousin du Prophète Sidna Mohammad SAAW et Mari de sa Fille Fatima Azzahra dont tout le monde la place qu’elle avait chez notre Prophète SAAW et leurs déscendances, a bien causé des problèmes à Alimam Achafii jusqu’à ce qu’on l’accuse d’appartenir aux Raouafides et il a dit dans son Diwane les quelques vers que je reprend ici :

إذا نحن فضّلنا عليّا فإننا…………روافض بالتفضيل عند ذوي الجهل
و فضل أبي بكر إذا ما ذكرته…………..رميت بنصب عند ذكرى للفضل
فلا زلت ذا رفض و نصب كلاهما………..بحبّهما حتى أسود في الرمل

قال ترفضت قلت كلاّ…………….ما الرفض ديني و لا إعتقادي
لكن توليت غير شك………………….خير إمام و خير هادي
إن كان حبّ الولي رفضا……………….فإنني أرفض كلّ العباد

يا راكبا قف بالمحصب من منى…………..و اهتف بساكن خيفها و الناّهض
سحرا إذا فاض الحجيج الى منى…………..فيضا كملتطم الفرات الفائض
إن كان رفضا حب آل محمد……………فليشهد الثقلان أنني رافض

Je m’en fous si je suis Chrif ou non parceque je le sais et il y a même quelqu’un qui vient de me contacter pour me dire (et je le remercie) qu’il a trouvé des Chorfas Ouled Sidi Ali en Algérie à Albayedh et Jebel Ammour (cela me permettra de connaître nos autres cousins de l’autre côté de la frontière) mais ce qui m’importe c’est tout en continuant à donner les renseignements sur les différentes Familles Cherifiennes, il faut aussi voir ce que nous dit l’Histoire et les Hadiths.

Je ne suis pas le même Madhab que Mr Hayefmajid à qui je lui reproche d’avoir attaqué Assaida Aicha femme du Prophète Mohammad Sidna Mohammad SAAW mais certains doivent avouer qu’ils les a coincé avec des arguments Sunnites.

Si tu consultes les autres topics où j’interviens en plus de celui-ci tu verras pourquoi j’ai récité les autres vers dont tu m’as demandé l’origine et que finalement font partie du Diwane de Alimam Achchafii.

A suivre Cher Ami et avec toute ma Sympathie

و عن سنن الإمام الترمذي

حدثنا قتيبة، حدثنا حاتم بن إسماعيل، عن بكير بن مسمار، عن عامر بن سعد بن أبي وقاص، عن أبيه، قال أمر معاوية بن أبي سفيان سعدا فقال ما يمنعك أن تسب أبا تراب قال أما ما ذكرت ثلاثا قالهن رسول الله صلى الله عليه وسلم فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلى من حمر النعم سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لعلي وخلفه في بعض مغازيه فقال له علي يا رسول الله تخلفني مع النساء والصبيان فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏ »‏ أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبوة بعدي ‏ »‏ ‏.‏ وسمعته يقول يوم خيبر ‏ »‏ لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله ‏ »‏ ‏.‏ قال فتطاولنا لها فقال ‏ »‏ ادع لي عليا ‏ »‏ ‏.‏ فأتاه وبه رمد فبصق في عينه فدفع الراية إليه ففتح الله عليه ‏.‏ وأنزلت هذه الآية ‏:‏ ‏(‏ قل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ‏)‏ الآية دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا وفاطمة وحسنا وحسينا فقال ‏ »‏ اللهم هؤلاء أهلي ‏ »‏ ‏.‏

Chèr ami bonjour,

Même si je suis satisfait du début que vous commencez à donner à ce qui me tenait à coeur, c’est à dire l’histoire de l’islam, je reste encore quelque peu sur ma faim. Si vous vous donnez la peine de retourner sur le post que j’ai envoyé sur le topic ARABE-BERBERE-islam-genealogie, vous aurez compris que vous commencez à comprendre mais que vous n’êtes pas organisés pour dialoguer. svp! faites un effort et répondez dans la mesure du possible aux questions que je vous avait posées à l’époque et qui demeure toujours sans réponse, merci, mes salutations cordiales, saidi

[saidi]

@BOUAYED wrote:

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Cher Mbarki, je vais te répondre dans ce topic tout en me permettant de te tutoyer pour simplifier les choses.
Il faut aussi que tu saches que moi aussi je te respecte et j’ai beaucoup d’estime pour toi, surtout que tes réponses restent d’une politesse et d’un savoir vivre sans reproche.
J’ai dit que voulais communiquer avec toi pour que le message soit bien perçu car je vois qu’avec le temps beaucoup de personnes ont abandonné parce qu’il n’ont pas trouvé un terrain de dialogue saint, constructif, démocratique et respectueux.

Les Chorfas par exemple ont été attaqués aussi bien par les Berbères que les Arabes, les Athées que les Croyants et même par ceux qui se disent chorfas et qui dénoncent leurs identités.
On a commencé de parler des familles idrissides mais au fur et à mesure du temps et devant les Insultes, les remarques dédaigneuses, il fallait faire le point.

Si je reviens au problème de Pseudo, cette histoire a été déja soulevé et on a dit et écrit :
° Yaghmourassen = Iznassen. puis
° Saidi = Yaghmourassen = Iznassen puis
° Berkane = Yaghmourassen = Saidi

Les gens qui ont dit cela, que veulent-ils insinuer par cela ?

Veulent-ils dire qu’il s’agisse de la même personne qui a plusieurs pseudonymes, Un Amazigh (Berbère, Athée ou laïque et Raciste) ?!
La Médecine nous dit qu’il n’y a que la « Schizophrénie » qui parle de cela.
Le Dicrtionnaire Larousse nous définit ce mot comme étant : « une maladie mentale caractérisée par la rupture de contact avec le monde extérieur » et
le Dictionnaire Médical Maloine la traduit comme étant « un terme par lequel Bleuer désigne tous les états mentaux qui présentent comme caractère essentiel la dissociation et la discordance des fonctions psychiques (affectives, intellectuelles et psycho-motrices), avec perte de l’unité de la personnalité, rupture du contact avec la réalité et tendance à s’enfermer dans un monde intérieur.

Disant simplement un « dédoublement de la personnalité »

La science dit qu’une personne peut avoir une double personnalité de caractères différents et pas une personne qui a 4 personnalités qui sont identiques.
Pour moi, il s’agit de 4 personnes différentes qui ont en commun leurs Amazighité : Iznassen, un Amazigh plus que d’habitude, Berkane, Un Amazigh qui n’aime pas les Arabes et les Chorfas, Yamoghrassen qui a du respect pour Moulay Driss, qui veut que tout le monde soit Amazigh, qui se pose des questions sur l’HISTOIRE après le Décès du Prophète Sidna Mohammad SAAW et qui s’indigne du sort subi par sa déscendance et qui n’aime pas les Arabes de l’Orient et leur Islam Nouvelle Version.
Reste Mr Saidi qui m’a fait part de son amertume par message personnel et qui a dit dans un de ses posts du 29/11/06 cette phrase qui veut tout dire : « Je suis Marocain, je parle Arabe, je parle berbère, je parle Français et je suis bien comme je suis ».

La même chose s’est reproduite avec Mourad et Boukhwali puis Mourad et Hayefmajid puis celui-ci est moi.
Il fallait aussi dire que Yaghourassen est aussi Mourad parcequ’il sont Berbères et partagent certaines idées.
Si on élimine Boukhwali parcequ’il se dit Athée et Hayefmajid parcequ’il se déclare qu’il est Chiite, il reste aussi Mourad et moi.

Voici la machination diabolique, Mr Mbarki, toi qui vit en Europe et la question Chiite c’est pas nous qui l’avons soulevé, suit l’historique et tu verras quelle est la personne qui l’a faite (Mr Mourad l’a dit dans son un de ses derniers post) et il y a aussi quelqu’un qui en en as fait toute une histoire dans le Journal d’Oujdacity après la pendaison de Saddam Houssein.

C’est pas maintenant qu’on va arrêter le Débat Sunna-Chiaa, il est déja dans le milieu Oujdi entre autres et tu ne trouveras pas dans les kiosques des ouvrages ou revues les concernant. Exemple :
العلاقة بين الشيعة و السنة » كتاب الجيب ، منشورات الزمان

Par dessus le marché, tous les coups ont été permis même les coups bas et la Désinformation sans parler des mots vulgaires utilisés par certaines personnes; pour la désinformation, les Juifs qui étaient à Téhéran en Iran étaient des Juifs qui ne reconnaissaient pas l’Etat d’Israel et l’Holocauste par principe religieux et qui ont assisté à la Réunion qui a eu lieu à Téhéran suite à la publication des Caricatures dont a fait l’objet notre Prophète Sidna Mohammad SAAW pour dénoncer tout cela et dénoncer l’holocauste Juif et organiser un concours de caricatures qui a été gagné par un Marocain. Et de plus la bise était sur la joue et pas sur la bouche.

Ici au Maroc les choses sont entrain de changer : il y a eu le vote de la Loi sur le Culte Musulman par le Parlement et la constitution de la Rabita Mohammadia des Oulémas qui dans sa déclaration dit : « …le Maroc, grâce à sa crédibilité, est à même de propager la culture de la paix poursuit la Rabita, qui se dit décidée à oeuvrer aux côtés de SM le Roi Mohammed VI, Amir AlMouminine, afin de consolider cette crédibilité et faire valoir les vertus de reconnaissance mutuelle, de coopération et de solidarité que prônent la Religion Islamique Tolérante ».

Enfin, quand on consulte le Site du Ministère de nos Affaires Islamiques, on trouve ceci :
Ainsi, autour de la Commanderie des croyants, on trouve les bases qui ont permis au Maroc de préserver un islam vivant et ouvert sur le monde. Ces clefs sont d’une part, la fidélité à l’école juridique malékite ainsi qu’à la doctrine Ash’arite, vecteur d’adaptation aux évolutions sociales et d’autre part, le soufisme au travers de sa contribution universelle et son apport à l’éducation morale.

Voila pourquoi, on est Marocains et on veut rester Marocains selon notre Histoire, notre Passé, notre Présent et notre Futur InchaAllah.

و السلام عليكم و رحمة ال

Chèr ami bonjour,

Pour ce qui est des pseudos, je vous demanderais de ne pas trop vous formaliser la dessus, si quelqu’un veut avoir mes références complètes avec email, adresse, n° de tel il n’a qu’à le faire et pas en privé, il suffit qu’il le fasse en publique et je lui transmettrais tous ce qu’il veut savoir, je suis un homme qui a pinion sur rue, je ne me cache pas derrière ce que vous appelez les pseudo et que là je considère comme étant une perte de temps. je ne suis pas contre les pseudo pcq je sais que lorsqu’on veut organiser un vote, on peut faire basculer toute la salle selon qu’on vote à main levée ou à vote secret, pour ce qui me concerne, chers amis, sachez que je pars avec vous à main levée, pOUR CE QUI EST DE LA SCHIZOPHRENIE, il me semble l’avoir déjà dit, je prefère le terme PARANOIA
SALUTATIONS CORDIALES? SAIDI

[mbarki]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

@BOUAYED wrote:

….et la question Chiite c’est pas nous(?) qui l’avons soulevé, suit l’historique et tu verras quelle est la personne qui l’a faite (Mr Mourad l’a dit dans son un de ses derniers post) et il y a aussi quelqu’un qui en en as fait toute une histoire dans le Journal d’Oujdacity après la pendaison de Saddam Houssein.

C’est pas maintenant qu’on va arrêter le Débat Sunna-Chiaa, il est déja dans le milieu Oujdi entre autres et tu ne trouveras pas dans les kiosques des ouvrages ou revues les concernant. Exemple :
العلاقة بين الشيعة و السنة » كتاب الجيب ، منشورات الزمان

Très Cher Bouayed.

السلام عليكم

Vous dites « la question Chiite c’est pas nous qui l’avons soulevé » alors que je ne vous ai jamais vu intervenir avec toute les chobouhat soulevées par les ( ou le ) chiites, et les tentatives de contrôl par ces (ou ce ) dernier des topic sur des sujet des Sahaba, des Khalifs, de Oummouna-Aïcha (R.A.A) et sur les differents entre les deux écoles.

Ceci dit, je ne vois aucun mal à ce que ces sujet soient soulevés, mais avec des DAWABIT. Que ce soit pour ce sujet ou pour un autre ):
– réspect de la personne de l’intervenant
– pas d’insultes et pas de défit
– les idées sont sujet de débat, et toute information pour être rectifié, corrigée ou même demontie ( sans traité l’intervenant de monteur)
– interventions claires, résumées si pssible,
– pas de topic bilaterale ( sans signification, les mail sont fait pour ça)
– unutil de submerger un forum avec des centaines de question à la foix (en faisant copier coller d’autres sites) puis défier les autres et leur reprocher de ne pas répondre ou bien d’avoir répondu en faisant des copier-coller (l’attaqué n’a pas le droit d’utiliser les mêmes armes que l’attaquant ! 😯 )

Vous dites: »C’est pas maintenant qu’on va arrêter le Débat Sunna-Chiaa »
Certes, mais et c’est pour celà que je suis intervenu, comme d’autres, et je n’ai jamais dit à monsieur Haifmagid « ta gueule pu…. » je ne sais quoi.

Si les questions était traitée une par une et n’avait pas un ésprit de défit, de 3adâe, de Chamâtah et de recherche d’une victoir qlconq sur ses frère et surtout de propagande, les dicutions n’auraient pris une tournure pareil, à laquelle seule la décision sage et reflèchie de Monsieur Alaa-eddine à pu mettre fin.

Concernant le frère mourad, j’ai toujours pris ses question au serieux, et ce qui est choquant ce qu’est pas leur contenu mais plutôt la façon de les poser avec la dispertion et le manque de précision
Et puisqu’on y est, et vu qu’il cherche à savoir ce qui se cache derière le pseudo ‘mbarki’ (ce qui est sans aucune importance ) je lui répond quant même et sincerment,
– je ne suis pas wahhabit, Mais plutôt malékite (ouvert)
– deuxiemement- je n’appartient à aucun corpuscule.
– Je ne juge pas les musulman par leur madhab.
Le dérnier point est le plus important : parceque même si le madhab est jugé par nos savant d’égaré, il n’empèche que des fois le simple adepte
n’est même pas au courant de certains principe du madhab qualifiés par par nos savants de « koufriates »
pas mal de chiites qui ne sont même pas au courant de toutes les sautises contenues dans leurs recueuils et ils sont bon et pieux.
Pour le wahhabisme, ou le salafisme, la seule chose qu’on lui reproche et qui tient debout (pour moi) c’est attachaddoud, et l’interdiction de tawassoul que je ne partage pas avec eux, Si non, on y trouve des gens pieux et respectueux, et il y en a même des achrâfs (sidi Mohamed Belarbi Alaoui rahimahou llah, ..) par contre ce qu’on raconte sur le fondateurs, comme des origines juifs, ou bien 3amâla: ce ne sont que des sautises qui ne tiennent pas debout. Pour ce qui est du soufisme dont se reclame Monsieur Mourad, là aussi, comme on dit saffi-wa-chrab, Boutchichen sont mes oncle(ma mère est boutchichiyya), mon père, mon grand père et les vieux de la famille sont tous adèpte de d’une tariqah ou d’une autre, et je n’ai rien à reprocher au tassaouf de ceux-là et des simples adèptes, c’est à dire je ne peux leur faire dire des chose dont ils sont même pas au courant et qu’ ils ne ponsent même pas que ça a une relation qlcq avec leur tariqa, je veux dire Wahdat-alwoujoud wahdat-al-adiâne holoulou-lahou-finnassout et d’autre conceptes qui ne sont pas le l’Islam.
Quant-aux oumayyad avec Mr Mourad qui croix avoir trouver l’interprétation de l’expression coranique « achhajarah al-mal3ouna », ça veut dire quoi : les oumayyad sont tous en enfère? qu’en est-il de Omar bnou abdelaziz, de Othman bnou 3affane et oummou-lmouminin Ramla Bintou-abi-Soufiane (Radyya-llahou 3anhoum jamî3an)
Et que pense t-il du nombre de mariages entre les deux familles banou-hâchim et Banou-Oumayya

من المصاهرات بين بني هاشم وبني أمية

الرسول صلى الله عليه وسلم…النبي الامي سيد بني هاشم…وسيد ولد ادم… هو زوج ام المؤمنين ام حبيبة رملة بنت ابي سفيان سيد بني امية…

عثمان بن عفان بن ابي العاص بن أمية رضي الله عنه… زوج رقية وأم كلثوم ابنتي رسول الله صلى الله عليه وسلم..

أبو العاص بن الربيع..وهو من بني امية..رضي الله عنه.. هو زوج زينب بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم…كما هو مشهور…

لبابة بنت عبيد الله بن عباس بن عبد المطلب…رضي الله عنه… تزوجت العباس بن علي بن ابي طالب…رضي الله عنه.. ثم خلف عليها ..
الوليد بن عتبة بن ابي سفيان..(ابن اخ معاوية)..رضي الله عنه..
المحبر..ص 441 …
نسب قريش ص 133 …
عمدة الطالب ..هامش ص 43 …

نفيسة بنت زيد بن الحسن بن علي بن ابي طالب..رضي الله عنه..تزوجها الوليد بن عبد الملك بن مروان …فتوفيت عنده… وامها لبابة بنت عبد الله بن عباس..رضي الله عنه..
طبقات ابن سعد..ج 5 ص 234 ..
عمدة الطالب..في انساب ال ابي طالب ص 70

رملة بنت علي بن ابي طالب..رضي الله عنه.. كانت عند ابي الهياج.. ثم خلف عليها..معاوية بن مروان بن الحكم بن ابي العاص بن امية…
الارشاد..للمفيد ص 186 …
نسب قريش ص 45 …
جمهرة انساب العرب..ص 87 …

رملة بنت محمد بن جعفر -الطيار- بن ابي طالب..رضي الله عنه.. تزوجت ..سليمان بن هشام بن عبد الملك(الاموي)… ثم تزوجت..ابا القاسم بن وليد بن عتبة بن ابي سفيان…
كتاب المحبر..ص 449 ..

أبان بن عثمان بن عفان رضي الله عنه … كانت عنده أم كلثوم بنت عبد الله بن جعفر (الطيار) بن ابي طالب شقيق علي رضي الله عنهما
المعارف للدنيوري ص 86

سكينة بنت الحسين بن علي رضي الله عنهما… حفيدة علي رضي الله عنه.. متزوجة من زيد بن عمرو بن عثمان بن عفان رضي الله عنه… حفيد عثمان رضي الله عنه..
– نسب قريش للزبيري 4/120
– المعارف لابن قتيبة ص 94
– جمهرة انساب العرب لابن حزم 1/ 86
– طبقات ابن سعد 6/349

.فاطمة بنت الحسين بن علي رضي الله عنهما… حفيدة علي رضي الله عنه الثانية.. متزوجة من محمد بن عبد الله بن عمرو بن عثمان بن عفان رض الله عنه .. حفيد عثمان رضي الله عنه الثاني…
– مقاتل الطالبيين للاصفهاني 202
– ناسخ التواريخ 6/ 534
– نسب قريش 4/ 114
– المعارف 93

أم القاسم بنت الحسن بن الحسن بن علي رضي الله عنهما…الحفيدة الثالثة… متزوجة من مروان بن ابان بن عثمان بن عفان رضي الله عنه…الحفيد الثالث… فولدت له محمد بن مروان…
– نسب قريش 2/ 53
– جمهرة انساب العرب 1/ 85
– المحبر للبغدادي 438

زينب بنت الحسن بن الحسن بن علي رضي الله عنهما.. متزوجة من الوليد بن عبد الملك بن مروان ..
– نسب قريش 52
– جمهرة انساب العرب 108

wa-lilhadithi baqiyyah.[/b]

[mbarki]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

@BOUAYED wrote:

….et la question Chiite c’est pas nous(?) qui l’avons soulevé, suit l’historique et tu verras quelle est la personne qui l’a faite (Mr Mourad l’a dit dans son un de ses derniers post) et il y a aussi quelqu’un qui en en as fait toute une histoire dans le Journal d’Oujdacity après la pendaison de Saddam Houssein.

C’est pas maintenant qu’on va arrêter le Débat Sunna-Chiaa, il est déja dans le milieu Oujdi entre autres et tu ne trouveras pas dans les kiosques des ouvrages ou revues les concernant. Exemple :
العلاقة بين الشيعة و السنة » كتاب الجيب ، منشورات الزمان

Très Cher Bouayed.

السلام عليكم

Vous dites « la question Chiite c’est pas nous qui l’avons soulevé » alors que je ne vous ai jamais vu intervenir avec toute les chobouhat soulevées par les ( ou le ) chiites, et les tentatives de contrôl par ces (ou ce ) dernier des topic sur des sujet des Sahaba, des Khalifs, de Oummouna-Aïcha (R.A.A) et sur les differents entre les deux écoles.

Ceci dit, je ne vois aucun mal à ce que ces sujet soient soulevés, mais avec des DAWABIT. Que ce soit pour ce sujet ou pour un autre ):
– réspect de la personne de l’intervenant
– pas d’insultes et pas de défit
– les idées sont sujet de débat, et toute information pour être rectifié, corrigée ou même demontie ( sans traité l’intervenant de monteur)
– interventions claires, résumées si pssible,
– pas de topic bilaterale ( sans signification, les mail sont fait pour ça)
– unutil de submerger un forum avec des centaines de question à la foix (en faisant copier coller d’autres sites) puis défier les autres et leur reprocher de ne pas répondre ou bien d’avoir répondu en faisant des copier-coller (l’attaqué n’a pas le droit d’utiliser les mêmes armes que l’attaquant ! 😯 )

Vous dites: »C’est pas maintenant qu’on va arrêter le Débat Sunna-Chiaa »
Certes, mais et c’est pour celà que je suis intervenu, comme d’autres, et je n’ai jamais dit à monsieur Haifmagid « ta gueule pu…. » je ne sais quoi.

Si les questions était traitée une par une et n’avait pas un ésprit de défit, de 3adâe, de Chamâtah et de recherche d’une victoir qlconq sur ses frère et surtout de propagande, les dicutions n’auraient pris une tournure pareil, à laquelle seule la décision sage et reflèchie de Monsieur Alaa-eddine à pu mettre fin.

Concernant le frère mourad, j’ai toujours pris ses question au serieux, et ce qui est choquant ce qu’est pas leur contenu mais plutôt la façon de les poser avec la dispertion et le manque de précision
Et puisqu’on y est, et vu qu’il cherche à savoir ce qui se cache derière le pseudo ‘mbarki’ (ce qui est sans aucune importance ) je lui répond quant même et sincerment,
– je ne suis pas wahhabit, Mais plutôt malékite (ouvert)
– deuxiemement- je n’appartient à aucun corpuscule.
– Je ne juge pas les musulman par leur madhab.
Le dérnier point est le plus important : parceque même si le madhab est jugé par nos savant d’égaré, il n’empèche que des fois le simple adepte
n’est même pas au courant de certains principe du madhab qualifiés par par nos savants de « koufriates »
pas mal de chiites qui ne sont même pas au courant de toutes les sautises contenues dans leurs recueuils et ils sont bon et pieux.
Pour le wahhabisme, ou le salafisme, la seule chose qu’on lui reproche et qui tient debout (pour moi) c’est attachaddoud, et l’interdiction de tawassoul que je ne partage pas avec eux, Si non, on y trouve des gens pieux et respectueux, et il y en a même des achrâfs (sidi Mohamed Belarbi Alaoui rahimahou llah, ..) par contre ce qu’on raconte sur le fondateurs, comme des origines juifs, ou bien 3amâla: ce ne sont que des sautises qui ne tiennent pas debout. Pour ce qui est du soufisme dont se reclame Monsieur Mourad, là aussi, comme on dit saffi-wa-chrab, Boutchichen sont mes oncle(ma mère est boutchichiyya), mon père, mon grand père et les vieux de la famille sont tous adèpte de d’une tariqah ou d’une autre, et je n’ai rien à reprocher au tassaouf de ceux-là et des simples adèptes, c’est à dire je ne peux leur faire dire des chose dont ils sont même pas au courant et qu’ ils ne ponsent même pas que ça a une relation qlcq avec leur tariqa, je veux dire Wahdat-alwoujoud wahdat-al-adiâne holoulou-lahou-finnassout et d’autre conceptes qui ne sont pas le l’Islam.
Quant-aux oumayyad avec Mr Mourad qui croix avoir trouver l’interprétation de l’expression coranique « achhajarah al-mal3ouna », ça veut dire quoi : les oumayyad sont tous en enfère? qu’en est-il de Omar bnou abdelaziz, de Othman bnou 3affane et oummou-lmouminin Ramla Bintou-abi-Soufiane (Radyya-llahou 3anhoum jamî3an)
Et que pense t-il du nombre de mariages entre les deux familles banou-hâchim et Banou-Oumayya

من المصاهرات بين بني هاشم وبني أمية

الرسول صلى الله عليه وسلم…النبي الامي سيد بني هاشم…وسيد ولد ادم… هو زوج ام المؤمنين ام حبيبة رملة بنت ابي سفيان سيد بني امية…

عثمان بن عفان بن ابي العاص بن أمية رضي الله عنه… زوج رقية وأم كلثوم ابنتي رسول الله صلى الله عليه وسلم..

أبو العاص بن الربيع..وهو من بني امية..رضي الله عنه.. هو زوج زينب بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم…كما هو مشهور…

لبابة بنت عبيد الله بن عباس بن عبد المطلب…رضي الله عنه… تزوجت العباس بن علي بن ابي طالب…رضي الله عنه.. ثم خلف عليها ..
الوليد بن عتبة بن ابي سفيان..(ابن اخ معاوية)..رضي الله عنه..
المحبر..ص 441 …
نسب قريش ص 133 …
عمدة الطالب ..هامش ص 43 …

نفيسة بنت زيد بن الحسن بن علي بن ابي طالب..رضي الله عنه..تزوجها الوليد بن عبد الملك بن مروان …فتوفيت عنده… وامها لبابة بنت عبد الله بن عباس..رضي الله عنه..
طبقات ابن سعد..ج 5 ص 234 ..
عمدة الطالب..في انساب ال ابي طالب ص 70

رملة بنت علي بن ابي طالب..رضي الله عنه.. كانت عند ابي الهياج.. ثم خلف عليها..معاوية بن مروان بن الحكم بن ابي العاص بن امية…
الارشاد..للمفيد ص 186 …
نسب قريش ص 45 …
جمهرة انساب العرب..ص 87 …

رملة بنت محمد بن جعفر -الطيار- بن ابي طالب..رضي الله عنه.. تزوجت ..سليمان بن هشام بن عبد الملك(الاموي)… ثم تزوجت..ابا القاسم بن وليد بن عتبة بن ابي سفيان…
كتاب المحبر..ص 449 ..

أبان بن عثمان بن عفان رضي الله عنه … كانت عنده أم كلثوم بنت عبد الله بن جعفر (الطيار) بن ابي طالب شقيق علي رضي الله عنهما
المعارف للدنيوري ص 86

سكينة بنت الحسين بن علي رضي الله عنهما… حفيدة علي رضي الله عنه.. متزوجة من زيد بن عمرو بن عثمان بن عفان رضي الله عنه… حفيد عثمان رضي الله عنه..
– نسب قريش للزبيري 4/120
– المعارف لابن قتيبة ص 94
– جمهرة انساب العرب لابن حزم 1/ 86
– طبقات ابن سعد 6/349

.فاطمة بنت الحسين بن علي رضي الله عنهما… حفيدة علي رضي الله عنه الثانية.. متزوجة من محمد بن عبد الله بن عمرو بن عثمان بن عفان رض الله عنه .. حفيد عثمان رضي الله عنه الثاني…
– مقاتل الطالبيين للاصفهاني 202
– ناسخ التواريخ 6/ 534
– نسب قريش 4/ 114
– المعارف 93

أم القاسم بنت الحسن بن الحسن بن علي رضي الله عنهما…الحفيدة الثالثة… متزوجة من مروان بن ابان بن عثمان بن عفان رضي الله عنه…الحفيد الثالث… فولدت له محمد بن مروان…
– نسب قريش 2/ 53
– جمهرة انساب العرب 1/ 85
– المحبر للبغدادي 438

زينب بنت الحسن بن الحسن بن علي رضي الله عنهما.. متزوجة من الوليد بن عبد الملك بن مروان ..
– نسب قريش 52
– جمهرة انساب العرب 108

wa-lilhadithi baqiyyah.[/b]

[mbarki]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

@BOUAYED wrote:

….et la question Chiite c’est pas nous(?) qui l’avons soulevé, suit l’historique et tu verras quelle est la personne qui l’a faite (Mr Mourad l’a dit dans son un de ses derniers post) et il y a aussi quelqu’un qui en en as fait toute une histoire dans le Journal d’Oujdacity après la pendaison de Saddam Houssein.

C’est pas maintenant qu’on va arrêter le Débat Sunna-Chiaa, il est déja dans le milieu Oujdi entre autres et tu ne trouveras pas dans les kiosques des ouvrages ou revues les concernant. Exemple :
العلاقة بين الشيعة و السنة » كتاب الجيب ، منشورات الزمان

Très Cher Bouayed.

السلام عليكم

Vous dites « la question Chiite c’est pas nous qui l’avons soulevé » alors que je ne vous ai jamais vu intervenir avec toute les chobouhat soulevées par les ( ou le ) chiites, et les tentatives de contrôl par ces (ou ce ) dernier des topic sur des sujet des Sahaba, des Khalifs, de Oummouna-Aïcha (R.A.A) et sur les differents entre les deux écoles.

Ceci dit, je ne vois aucun mal à ce que ces sujet soient soulevés, mais avec des DAWABIT. Que ce soit pour ce sujet ou pour un autre ):
– réspect de la personne de l’intervenant
– pas d’insultes et pas de défit
– les idées sont sujet de débat, et toute information pour être rectifié, corrigée ou même demontie ( sans traité l’intervenant de monteur)
– interventions claires, résumées si pssible,
– pas de topic bilaterale ( sans signification, les mail sont fait pour ça)
– unutil de submerger un forum avec des centaines de question à la foix (en faisant copier coller d’autres sites) puis défier les autres et leur reprocher de ne pas répondre ou bien d’avoir répondu en faisant des copier-coller (l’attaqué n’a pas le droit d’utiliser les mêmes armes que l’attaquant ! 😯 )

Vous dites: »C’est pas maintenant qu’on va arrêter le Débat Sunna-Chiaa »
Certes, mais et c’est pour celà que je suis intervenu, comme d’autres, et je n’ai jamais dit à monsieur Haifmagid « ta gueule pu…. » je ne sais quoi.

Si les questions était traitée une par une et n’avait pas un ésprit de défit, de 3adâe, de Chamâtah et de recherche d’une victoir qlconq sur ses frère et surtout de propagande, les dicutions n’auraient pris une tournure pareil, à laquelle seule la décision sage et reflèchie de Monsieur Alaa-eddine à pu mettre fin.

Concernant le frère mourad, j’ai toujours pris ses question au serieux, et ce qui est choquant ce qu’est pas leur contenu mais plutôt la façon de les poser avec la dispertion et le manque de précision
Et puisqu’on y est, et vu qu’il cherche à savoir ce qui se cache derière le pseudo ‘mbarki’ (ce qui est sans aucune importance ) je lui répond quant même et sincerment,
– je ne suis pas wahhabit, Mais plutôt malékite (ouvert)
– deuxiemement- je n’appartient à aucun corpuscule.
– Je ne juge pas les musulman par leur madhab.
Le dérnier point est le plus important : parceque même si le madhab est jugé par nos savant d’égaré, il n’empèche que des fois le simple adepte
n’est même pas au courant de certains principe du madhab qualifiés par par nos savants de « koufriates »
pas mal de chiites qui ne sont même pas au courant de toutes les sautises contenues dans leurs recueuils et ils sont bon et pieux.
Pour le wahhabisme, ou le salafisme, la seule chose qu’on lui reproche et qui tient debout (pour moi) c’est attachaddoud, et l’interdiction de tawassoul que je ne partage pas avec eux, Si non, on y trouve des gens pieux et respectueux, et il y en a même des achrâfs (sidi Mohamed Belarbi Alaoui rahimahou llah, ..) par contre ce qu’on raconte sur le fondateurs, comme des origines juifs, ou bien 3amâla: ce ne sont que des sautises qui ne tiennent pas debout. Pour ce qui est du soufisme dont se reclame Monsieur Mourad, là aussi, comme on dit saffi-wa-chrab, Boutchichen sont mes oncle(ma mère est boutchichiyya), mon père, mon grand père et les vieux de la famille sont tous adèpte de d’une tariqah ou d’une autre, et je n’ai rien à reprocher au tassaouf de ceux-là et des simples adèptes, c’est à dire je ne peux leur faire dire des chose dont ils sont même pas au courant et qu’ ils ne ponsent même pas que ça a une relation qlcq avec leur tariqa, je veux dire Wahdat-alwoujoud wahdat-al-adiâne holoulou-lahou-finnassout et d’autre conceptes qui ne sont pas le l’Islam.
Quant-aux oumayyad avec Mr Mourad qui croix avoir trouver l’interprétation de l’expression coranique « achhajarah al-mal3ouna », ça veut dire quoi : les oumayyad sont tous en enfère? qu’en est-il de Omar bnou abdelaziz, de Othman bnou 3affane et oummou-lmouminin Ramla Bintou-abi-Soufiane (Radyya-llahou 3anhoum jamî3an)
Et que pense t-il du nombre de mariages entre les deux familles banou-hâchim et Banou-Oumayya

من المصاهرات بين بني هاشم وبني أمية

الرسول صلى الله عليه وسلم…النبي الامي سيد بني هاشم…وسيد ولد ادم… هو زوج ام المؤمنين ام حبيبة رملة بنت ابي سفيان سيد بني امية…

عثمان بن عفان بن ابي العاص بن أمية رضي الله عنه… زوج رقية وأم كلثوم ابنتي رسول الله صلى الله عليه وسلم..

أبو العاص بن الربيع..وهو من بني امية..رضي الله عنه.. هو زوج زينب بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم…كما هو مشهور…

لبابة بنت عبيد الله بن عباس بن عبد المطلب…رضي الله عنه… تزوجت العباس بن علي بن ابي طالب…رضي الله عنه.. ثم خلف عليها ..
الوليد بن عتبة بن ابي سفيان..(ابن اخ معاوية)..رضي الله عنه..
المحبر..ص 441 …
نسب قريش ص 133 …
عمدة الطالب ..هامش ص 43 …

نفيسة بنت زيد بن الحسن بن علي بن ابي طالب..رضي الله عنه..تزوجها الوليد بن عبد الملك بن مروان …فتوفيت عنده… وامها لبابة بنت عبد الله بن عباس..رضي الله عنه..
طبقات ابن سعد..ج 5 ص 234 ..
عمدة الطالب..في انساب ال ابي طالب ص 70

رملة بنت علي بن ابي طالب..رضي الله عنه.. كانت عند ابي الهياج.. ثم خلف عليها..معاوية بن مروان بن الحكم بن ابي العاص بن امية…
الارشاد..للمفيد ص 186 …
نسب قريش ص 45 …
جمهرة انساب العرب..ص 87 …

رملة بنت محمد بن جعفر -الطيار- بن ابي طالب..رضي الله عنه.. تزوجت ..سليمان بن هشام بن عبد الملك(الاموي)… ثم تزوجت..ابا القاسم بن وليد بن عتبة بن ابي سفيان…
كتاب المحبر..ص 449 ..

أبان بن عثمان بن عفان رضي الله عنه … كانت عنده أم كلثوم بنت عبد الله بن جعفر (الطيار) بن ابي طالب شقيق علي رضي الله عنهما
المعارف للدنيوري ص 86

سكينة بنت الحسين بن علي رضي الله عنهما… حفيدة علي رضي الله عنه.. متزوجة من زيد بن عمرو بن عثمان بن عفان رضي الله عنه… حفيد عثمان رضي الله عنه..
– نسب قريش للزبيري 4/120
– المعارف لابن قتيبة ص 94
– جمهرة انساب العرب لابن حزم 1/ 86
– طبقات ابن سعد 6/349

.فاطمة بنت الحسين بن علي رضي الله عنهما… حفيدة علي رضي الله عنه الثانية.. متزوجة من محمد بن عبد الله بن عمرو بن عثمان بن عفان رض الله عنه .. حفيد عثمان رضي الله عنه الثاني…
– مقاتل الطالبيين للاصفهاني 202
– ناسخ التواريخ 6/ 534
– نسب قريش 4/ 114
– المعارف 93

أم القاسم بنت الحسن بن الحسن بن علي رضي الله عنهما…الحفيدة الثالثة… متزوجة من مروان بن ابان بن عثمان بن عفان رضي الله عنه…الحفيد الثالث… فولدت له محمد بن مروان…
– نسب قريش 2/ 53
– جمهرة انساب العرب 1/ 85
– المحبر للبغدادي 438

زينب بنت الحسن بن الحسن بن علي رضي الله عنهما.. متزوجة من الوليد بن عبد الملك بن مروان ..
– نسب قريش 52
– جمهرة انساب العرب 108

wa-lilhadithi baqiyyah.[/b]

[mourad]

frere mbarki salam alayka

ou est ce que tu vois que je m interesse à ce qui se cache derriere le pseudo « mbarki » ? est ce que je t ai demandé qui tu es vraiment ? et ou ça ?

mes qustions je les ai posées spontanement et c est tout à fait mon droit

et maintenant pour etre franc je ne vois personne dans ces debats vraiment à la hauteur pour traiter des questions aussi pointues que celles dejà évoquées .

il y a beaucoup de choses sensées et vraies dans ce que disent tous les intervenants y compris les ouhhabites et des choses vraies dans ce vous dites vous et aussi monsieur hayef . MAIS il y a aussi beaucoup de betises et de sautises dans ce que vous dites aussi . je n adhere pas du tout à votre tentative d explication du hadith arrazia qui me pôse toujours probleme d ailleurs . j ai imprimé votre topic sur arrazia et man kountou maoullahou puis je les ai soumis à la logique universelle et je les ai comparés à d autres interpretations et franchement j ai trouvé que ce que vous avez avancé etait pour moiu et pour deux savants eleves des assaddiquiyyines hafidahoumou allah , etait trestres légé comme argument .

mais je ne peux pas vous demander plus que ce que vous connaissez
que ça soit vous ou hayef ou abd ou d autres.

mr aala eddine a raison quand il dit que personne ici n est un vraiment à la hauteur pour cerner ces questions

neanmoins ce que j ai appris et ce n est pas rien c est qu il y a PROBLEME et je finirai inchaallah en cotoyant de grand savant marocains par recoller tous les morceaux qui me manquent .

donc rassurez vous mbarki pour moi vous etes une personne devant son clavier ni plus ni moins .

quant à l historique de tout ce qui s est passé ici et sur « debats » et religions  » je pense que le sujet est clos et surtout clair pour tout le monde .

maintenant si je possede un seul texte reconnu par mes machaikhes traitant banou oumaayya de chajara al malouuna fi al qouraan, je suis libre de l accepter et tu es libre de le refuser .

pour moi mouaaouia est le destructeur de l islam tracé par annabi saaw et c est le premier à avoir instauré sabb assahabi al jalil al kabir l imam ali ibn abi talib aalayhi assalam , donc cest un maloun par le texte
ملعون بنص الحديث
si tu le vois toi au paradis assis avec annabi et l imam ali c est ton probleme car pour moi il ne fait aucun doute qu il sera pire que pharaon et hamane.

tu me parles des boutchichiyyines que je respecte beaucoup alors sache que sid al aabbass se deplaçait jusqu à chez mon grand pere à fes pour lui demander des fatouas…

enfin pour ces informations sur celle là est l epouse de celui là , celui ci est l oncle de celui là …etc…au fond qu est ce que ça prouve ?
pour moi rien du tout !! je peux vous citer des centaines de relations familiales qui n ont eu aucun impact positif la famille en question
الشاعر يقول

وظلم دوي القربى أشد مضاضة على المرء من و قع الحسام المهند

أبو لهب هو عم النبي
أمرأة لوط و أمرأة نوح خانتا هما
أخوال النبي محمد صلى الله عليه و على اله وسلم من بني زهرة لم ينصروه و لا بكلمة طيبة و احدة
امرأة فرعون مؤمنة في الجنة و فرعون زوجها في الدرك الأسفل من النار
و الامثلة لا تعد لا تعد و لا تحصى

و الله يعلم و أنتم لا تعلمون

[Auteur]

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