الأدارسة في المغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental

[Anonymous]

@Anonymous wrote:

@Anonymous wrote:

Je me suis rendu compte que j’ai oublié de mettre mon nom d’utilisateur.

Bouayed

و السلام عليكم و رحمة الله

c’est quoi ces intervention j’arrive pas a comprendre si tu peut m’eclairer tu aprouve? tu conteste ? tu meprise ? ça te fait rire? tu manifeste ton inteligence et ta juissance a decouvrir ce qui se cache derriere le pseudo?
si tu pouvait nous eclaircir et mettre ton pseudo a ton tour le mien est samir si je le met pas c’est faute de site j’arrive pas a me connecter avec sinon je ne suis partisan de l’ombre et d’ailleur j’en vois pas la necessitè.
bien a toi l’invitè

[Anonymous]

Essalam alikoum,
cher cousin Bouayed, je porte le meme nom que vous et je voulais savoir si vous etes en possession d’un arbre généalogique de notre famille. Il parait que l’année dernière a étée trouvée une tombe dans le lycée ibn zerdjeb de tlemcen tombe au nom de bouayed et datant du 11ème siècle (chose qui ferais taire tous ceux qui disaient que les bouayed étaient d’origine turc). Auriez vous l’amabilité de me répondre.
Sincères salutations

[Anonymous]

الله الرحمـان الرحيم
Cher Bouayad de Tlemcen.
Nous sommes très ravis qu’un Tlemcènien enfin, et en plus du nom de Bouayad, participe à ce forum, car Tlemcen faut t-il le rappeler est une des villes les plus historiques d’Algérie, dont je trouve que le rayonnement culturelle et civilisationnel n’est pas assez mis en valeur en Algérie, comparativement à la ville de Fès, que je connais bien, au Maroc.

Seulement là ou je risque de ne pas être d’accord avec vous c’est dans cette tendance à voir de la présence ottomane en Algérie (et non turque) quelque chose de « péjoratif », au contraire la présence ottomane en Algérie a évité beaucoup de tragédies en Algérie, en plus les ottomans ont réalisé ce que les arabes n’ont jamais fait, un vrai empire. Donc je crois qu’il faut être fière que nous avons plusieurs siècles d’histoire commune avec les frères dans notre religion les « turques » (ou plutôt les ottomans), et il faut de temps en temps être un peu reconnaissants. Je le dis même si je suis personnellement un descendant des iddrissids, donc plutôt arabe.

Cela étant, je suis certain que notre cher Bouayad, vous apportera des informations supplémentaires concernant la recherche de votre arbre généalogique, chose qui est tout à fait légitime, d’ailleurs cet arbre m’intéresse à juste titre car j’ai des voisins à Sidi-Bel-Abbès qui sont des Bouayad, et ce qui m’a été annoncé, jusqu’à maintenant, c’est qu’ils ne sont pas d’origine ottomane, ça reste donc à vérifier.

Avec toutes mes amitiés et des plus sincères.

و السلام عليكم و رحمة الله

Miloua Fodil (M’chichi)
Sidi-Bel-Abbès.

[Anonymous]

Salakoum wa rahmat allah wa barakatouhou,
chèr frère merci pour votre message. Tout d’abord concernant la présence othomane en Algérie mon avis est que cette dernière a eu ces cotés positifs mais aussi a ramené beaucoups de choses négatifs, néaumoins, mon sujet precedent n’avait rien avoir avec cela c’est seulement concernant mon nom de famille qui d’après certains les bouayed etaient d’origine turcs. CEci parceque il y’a une fraction des bouayed sont dénomé bouayed agha. D’après certaines recherches ce agha est juste un titre qui penedant l’empire etait délivré meme aux arabes. Par contre on est rentré en contact avec les bouayed de turquie et ces derniers nous ont confirmé que leurs grands pères étaient des arabes qui avaient suivit leurs femmes turcs en turquie après lque la france etait venue coloniser l’Algérie.
D’autre part, Tlemcen, ville d’art et d’histoire, ancienne capital du maghreb, ville possedant 70% de monuments historiques musulmans que comporte le maghreb tout entier si elle a été toujours marginaliser et si a ce jour elle n’est plus ce qu’elle etait c’est tout simplement une chose voulue par les politiques qui n’ont jamais rien fait pour la sauvegarde du patrimoine et de la culture. C’est un sujet dont la plupart des vrais tlemceniens ne veulent meme plus en parler tellement notre ville nous fait mal, l’exode rural nous a fait tres mal, le terorisme a ramené un nouvel exode qui a encore fait plus mal a laville maintenant on la pleur. Enfin, j’espère que fes n’a pas subit le meme sort et j’espère que ces habitants sauront en prendre soin, car n’oublier pas que tlemcen et fez ont toujours etaient jumelles et que leurs habitants sont cousins depuis l’andalousie a ne voir que le dialècte avec le aw aw commun qui en dit long sur des siècles de civilisation.
Amicalement Bouayed de Tlemcen

[Anonymous]

بسم الله الرحمان الرحيم و الصلاة على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Merci cher Bouayad de Tlemcen de toutes ces précisions fort utiles et pas tout à fait inintéressantes, il me semble impératif et primordiale de garder un pond entre les villes de Fès et Tlemcen (jumelage des deux villes, partenariats universitaires, échanges culturelles, recherches arbres généalogiques des grandes familles, etc.). J’essaye de le faire et à une échelle très modeste dans le cadre d’échanges universitaires avec l’université de Taza dont laquelle j’ai réussit à tisser des liens très importants, j’étais également témoin de quatre mariages mixtes (algéro-marocains) de gens de mon entourage (d’ailleurs le mot mixte n’est pas bien approprié, puisque il s’agit de mariages entre des gens de même culture).

Une information qui peut être utile pour vous, l’existence du nom Bouayad à Fès et en nombre, je suis quasiment certain qu’ils ont des liens avec Tlemcen, j’ai rencontré également la famille Marsaoui à Taza originaire de Tlemcen et qui sont installés à Taza.

Je dois finir pour ne pas sortir de sujet, en disant qu’à notre niveau, c’est la seule chose que nous pouvons faire pour éviter que le fossé se creuse entre les deux pays, et c’est ce que cherchent les ennemis de notre identité, et je suis persuadé que les bonnes volontés existent et existeront toujours au Maghreb, quelque part entre …« Rabat »… et……..« Alger ».
و السلام عليكم و رحمة الله

Foudil (M’chichi)
Sidi-Bel-Abbès.

[Anonymous]

@Anonymous wrote:

@Mokhtar wrote:

………. car j’estime que mr iznassen a une demarche honnete , même si certains peuvent avoir d’autres points de vue . Mais ceci est normal, quels sont les historiens qui n’ont pas des variantes dans certains évenements ou certaines histoires ? … l’essentiel est l’esprit constructif , l’honnêteté intellectuelle et surtout la recherche de la vérité .

A+

salam
on ne peut parler d’honettetè dans les propos d’IZNASSEN » pour la simple raison que dans plusieurs interventions dans d’autre topics mais toujours en ralation avec la » berberitè du Maroc « ;Monsieur Iznassen n’arrete pas de proner son combat pour les minoritès et leurs droits ,et montre bien sa haine pour: et je le cite « arabisation aberante « 
or comme il est relatè dans plusieurs ouvrages concernant le maroc et dont je cite un de memoire « Rencontre avec le maroc »
il est bien defini que la population Marocaine est a 80% Berbere donc on peut la qualifier de tout sauf de minoritè .
ceci dit que le combat que mene monsieur iznassen est pour la majoritè pas pour la minoritè qui est par definition les 20 % constituè d’arabe……. ce qui me pousse a dire a monsieur Iznassen si minoritè il ya a defendre c’est bel et bien celle des arabes qui constitue les 20% sinon dans le cas contraire je ne crois pas que ce soit un combat pour la minoritè mais une incitation a la haine raciale

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
رمضان مبارك كريم و كل عام و أنتم بخير

Cher Foudil, j’espère que tu vas bien. Je t’ai envoyé un message à l’adresse E-mail que tu as mentionné dans le topic : « Recherche de compétences en Sciences des Matériaux » et je ne sais pas si tu l’as reçu. Tu me le diras.
Un Bonjour à tous les Mchichines de la région de Belabbès et de toute l’Algérie avec tous mes voeux pour le Sacré mois de Ramadan.

Pour Mr Bouayed de Tlemcen, Bonjour et Bonjour à tous les Tlemçanais et Tlemçanaises avec tous mes voeux pour ce Sacré mois de Ramadan. J’essayerai de vous répondre plus tard car il y a peut être beaucoup à dire sur les familles tlemçanaises; et vous l’avez peut être constaté dans les différentes arbres généalogiques que j’ai avancé dans le topic. On en parlera. A bientôt.

Maintenant, il faut peut être répondre à l’Invité du 09/9 dernier qui semble nous suivre dans notre périple (comme il dit) d’un mauvais oeil et qui manque, non seulement, d’un petit brin de politesse mais aussi beaucoup moins de classe et de savoir vivre. Il ne fait pas partie du genre d’Invités qui sont les bien venus و يدخلون البيوت من أبوابها mais du genre, qui se font invités comme الطفيليين mais qui sont d’une arrogance inqualifiable et d’un manque de tact misérable.
Cet invité ferait de corriger ses fautes d’orthographe (Patauger et non patoger; mensonge et non monsonge; tu l’as confirmée et non tu la confirmè ainsi que le nom d’Enstein et non Einschtein) tout en lui faisant grace des s oubliés ou des accents mal mis.

Mr Einstein a dit : »Deux choses sont infinies, l’univers et la bétise humaine » mais il fallait terminer la citation : »… mais pour l’univers, je n’ai pas de certitude absolue. »
Mais il fallait peut être rappeler d’autres de citations d’Einstein :
* « Peu d’êtres sont capables d’exprimer posèment une opinion différente des préjugés de leur milieu. La plus part des êtres sont même incapables d’arriver à formuler de telles opinions. »
* « Pour être un membre irréprochable parmi une communauté de moutons, il faut avant toute chose être soi-même un mouton. »
* « Les grands esprits ont toujours rencontré une opposition franche des esprits médiocres. »

Mr Einstein, il est ce qu’il est mais il reste comme même un Sioniste et voila ce qu’on a écrit sur lui et qui suit : « Même s’il délaissa vite la religion, il faut noter qu’Einstein est resté fidèle aux enseignements du Judaisme, notamment quand il a émigré dans les années 1920 aux Etats-unies pour faire la quête au profit du futur Etat d’Israel. » »Il a été sensible au Sionisme et a aidé à la création de l’Université Hébraique de Jerusalem ».

J’ai lu dans le livre de Marc-Alain Ouaknin et Dory Rotnemer : « La Bible de l’Humour Juif » la blague suivante : » Charlot et Einstein conversaient ensemble :
– Ce que j’admire chez vous, c’est que votre art est international, déclarait Einstein à l’artiste. Tout le monde vous comprend.
– Mais, répond Charlot, votre gloire est encore plus méritoire : tout le monde vous admire et pourtant personne ne vous comprend! »
En plus, Einstein a dit : » Définissez-moi d’abord ce que vous entendez par Dieu et je vous dirai si j’y crois. » et rejoinds ainsi ce qu’a dit Woody Allen : « Dieu n’existe pas…et nous sommes son peuple élu! »; et ce n’est surtout pas de ces individus que je vais m’attendre en tant que Musulman à adopter de tels propos.
Ce qui nous différe de ces gens c’est la Foi et comme a dit Kierkegaard : »Ai-je la foi? De cela, je ne puis avoir aucune certitude immédiate; car la foi est précisément cette oscillation dialectique qui, dans le tremblement et la crainte, ne desespère pourtant jamais. Elle est ce souci infini au sujet de soi-même, ce souci de savoir si on a la foi; et c’est ce souci qui est la foi ».

Nous, nous avons la Foi et croyons en Dieu et en son Prophète Mohammad et en ce qu’a dit Allah et son prophète et nous n’avons ni honte ni vivont dans le Mensonge comme vous le prétendez.

Et ce que vous appeler Bétise c’est tout simplement de l’Hostilité gratuite qui ne peut se retourner contre tout ennemi du Prophète Mohammad et toue ce qui n’aime guerre sa déscendance et la méprise et vous n’avez qu’ à lire ce quit suit pour avoir le coeur net :
استخلف رسول الله صلعم علي على المدينة في غزوة تبوك و لا أسخطه ذلك و لا كرهه و نكلم فيه المنافقون فقال : لا تخلفني يا رسوا الله ، فأني لم أتخلف عنك في غزوة قط فقال رسول الله أنت وصييّي و خليفتي في أهلي ، بمنزلة هارون من موسى ثم أخذ بيد علي ثم قال : أيها الناس ، من توالاني فقد تولى الله عز و جل و من تولى عليا فقد تولاني و من أطاعني فقد أطاع الله و من أطاع عليا فقد أطاعني و من أحبني فقد أحب الله ومن أحب عليا فقد أحبني.ء
قال رسول الله صلعم في حجة الوداع : يا أيها الناس ، إني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا بعده، كتاب الله فأحلوا حلاله و حرموا حرامه و اعملوا بمحكمه و آمنوا بمتشابهه و قولوا آمنا بما أنزل الله من الكتاب ، و أحبوا أهل بيتي و عترتي و والوا من والهم و انصروهم على من عاداهم و إنهما لن يزالا فيكم حتى يردا على الحوض يوم القيامة.ء
ثم دعا و هو على المنبر عليا فاجتبده بيده و قال : الهم وال من والاه و عاد من عاداه، اللهم من عادى عليا فلا تجعل له في الأرض مقعدا و لا في السماء مصعدا و اجعله في أسفل الدرك من النار.ء
يتبع
و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Cher Mr Bouayed de Tlemcen, Bonjour.
En réponse à votre question, je voudrais vous dire que mon nom risque d’être un homonyme car je suis Idrisside, descendant de son fils Mohammad et dont un de mes ancêtres est Sidi Ali Bouchnafa dont la tombe est à Elbridaa en Algérie et qui a eu 12 fils dont 3 sont dans la région de Sous Marocain, 3 dans les Hauts plateaux du Maroc Oriental à qui j’appartiens et 5 sont en Algérie près de Elbied, Chlef et Oued Jerid et qu’on appelle communément Oulad Bouchnafa.
Ma Grand Mère Maternelle est Bouayad d’origine fassie et deux de mes oncles sont mariés à des algeriennes et dont la mère est Bouayed de Tlemecen; elle vit à Sidi Bellabès et a de la famille au Maroc, à Oujda et à Tlemcen.

Dans le Bouquin l’Arbre de Tlemcen de CHARIF Ghouti, on lit dans le Titre Les OSMANLIS
« Devant la menace espagnole d’Oran en 1518 le dernier prince des Banou Ziane fit appel aux Osmanlis qui étaient à Alger. Un premier contingent vint en 1517 sous la direction de Aroudj puis les arrivées se succèdent pendant près de 3 siècles, soldats et familles.
Ils ont habités la partie supérieure de la ville, autour du Méchouar. Leur intégration n’a pas occasionné de problèmes apportant leur contribution à la vie de la cité par leur connaissance de l’artisanat, l’agriculture, les arts, etc…
Puis ils furent appeler « Korogli », qui veut dire : né de père turc et de mère autochtone (du pays). »

Dans la liste des Familles Tlemceniennes qui s’y trouve, je trouve les BOUAYED et qui sont composés par l’ensemble d’autres familles et qui sont : Debbagh–Agha–Allam–Zerouk–Abi Ayad–Ayadi–Bouchama–Benketita–Abadji et Kara Mohamed.
Cet ensemble des Familles BOUAYED est considéré comme des Osmanlis c’est à dire d’origine turque comme pas mal d’autres familles Tlemceniennes.

Cette liste de famille m’interessait dans la messure où pas mal de familles habitant le Maroc et particuliérement Oujda exitent dans cette liste. Des familles qui sont depuis des suècles à Oujda et dont plusieurs sont maintenant de nationalité marocaine.

On va essayer de les citer dans l’Avenir cela permettra aux uns et aux autres de constater que le monde est si petit et que nous sommes enfin de compte beaucoup plus proches les uns autres qu’on puissent penser certains.

Bien à Vous, à Toutes les Familles BOUAYED de Tlemcen et à Toutes les Familles Tlemceniennes avec tout mes Voeux pour ce Sacré Mois de Ramadan et avec Toute ma Sympathie.

و السلام عليكم و رحمة الله

[Anonymous]

Salam alikoum wa rahmatou allah wa barakatouhou,
saha ramadankoum,
merci Bouayed ou plutot petit fils de Bouayed pour votre reponse. Tout d’abord je suis entièrement d’accord avec vous concernant l’origine de mon nom de famille cité par le livre « l’arbre de Tlemcen » livre dont je souhaiterais me procurer au moins une copie mais dont je n’arrive pas à mettre la main dessus (si vous pouvez m’aider dans ce sens ce serait très gentil a vous). Par contre et comme ca a été indiqué dans mon message precedant, recement une tombe a étée trouvée dans le lycée benzerdjeb après des fouilles au nom de Bouayed, cette tombe est datée de 1200 et des poussières, en cette année là les othomans n’avaient pas encore débarqué en Algérie, chose qui remet en cause l’origine turc de mon nom de famille. Par ailleurs concernant votre sujet chorfa, ma mère est une Tabet arrière fille d’un des rois de Tlemcen ancienne capitale d’une grande partie du maghreb.
Salutations

[Mchichi]

بسم الله الرحمـان الرحيم

Un grand bonjour à toi Dr. Bouayad, et Merci pour les efforts consentis pour nous éclairer, et comme chaque fois vous nous impressionné, et en se basant toujours sur des références. C’est une chance de vous avoir.

Un salut également à notre ami et voisin de Tlemcen, Mr. Bouayad, concernant le livre dont il est question, nous pouvons le procurer du Maroc, car je vais assister à une conférence là bas au mois de novembre, je peux l’ajouter dans ma liste de livres que j’ai l’intention de me les procurer. Ces livres concernent l’histoire des grandes familles (Ouled M’chich, etc.). Et ceci cher compatriote de Tlemcen peut constitué un thème de recherche et d’exposé à l’université tant le nom Bouayad et (Tabet par alliance) est porté par de nombreuses personnes à Tlemcen, Oujda, Sidi-Bel-Abbès, Oran etc…Ceci peut nous emmener même très loin vers des archives à Istambul, car sans doute, il existe la bas aussi des gens qui s’intéresse sur le sujet, et il y’a à Istambul une communauté francophone très instruite et qui peut aider à élaborer ce genre de thème.

Avec toutes mes amitiés et des plus sincères.
رمضان كريــــــــــم وكـــل عـــام ومغربنا العربـــــي الإسلامـــي بخيـــر

و السلام عليكم و رحمة الله

Miloua Fodil (M’chichi)
Universiatire Sidi-Bel-Abbès.
Algérie.

[Anonymous]

Salam alikoum wa saha ramdankoum,
merci voisin m’chichi de sidi belabes, très sympas de votre part de m’avoir repondu et je vous remercie d’avance pour votre proposition concernant le livre que je recherche.
Vous me direz si je pourrais etre util pour votre université ou pour vous bien sur vu que je suis Docteur en génie civil diplomé de l’institut polytechnique de lorraine (nancy).
Amicalement
Bouayed de Tlemcen

[Anonymous]

@Anonymous wrote:

@Mokhtar wrote:

………. car j’estime que mr iznassen a une demarche honnete , même si certains peuvent avoir d’autres points de vue . Mais ceci est normal, quels sont les historiens qui n’ont pas des variantes dans certains évenements ou certaines histoires ? … l’essentiel est l’esprit constructif , l’honnêteté intellectuelle et surtout la recherche de la vérité .

A+

salam
on ne peut parler d’honettetè dans les propos d’IZNASSEN » pour la simple raison que dans plusieurs interventions dans d’autre topics mais toujours en ralation avec la » berberitè du Maroc « ;Monsieur Iznassen n’arrete pas de proner son combat pour les minoritès et leurs droits ,et montre bien sa haine pour: et je le cite « arabisation aberante « 
or comme il est relatè dans plusieurs ouvrages concernant le maroc et dont je cite un de memoire « Rencontre avec le maroc »
il est bien defini que la population Marocaine est a 80% Berbere donc on peut la qualifier de tout sauf de minoritè .
ceci dit que le combat que mene monsieur iznassen est pour la majoritè pas pour la minoritè qui est par definition les 20 % constituè d’arabe……. ce qui me pousse a dire a monsieur Iznassen si minoritè il ya a defendre c’est bel et bien celle des arabes qui constitue les 20% sinon dans le cas contraire je ne crois pas que ce soit un combat pour la minoritè mais une incitation a la haine raciale

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Mr Yahya de Sebdou, Bonjour. On n’a pas votre intervention et on n’a pas compris ce que vous voulez dire.

Mr Mchichi, j’ai reçu ton message et comme on a nos E-mail, on pourrait communiquer nos informations au besoin. Avec toute ma sympathie.
Je vois que tu as créé, peut être sans le savoir? un 2ème topic sur les IDRISSIDES en arabe et c’est ainsi que je demande aux Responsables de bien vouloir supprimer le topic « الأدارسة بالمغرب الشرقي » nouvellement créé. Merci
Pour accéder au Topic « الأدارسة بالمغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental », il suffit de cliquer sur le sujet si celui-ci existe dans la liste d’accueil puis cliquer sur Répondre et écrire directement dans la grande case sans pour autant écrire le nom du sujet. Si le sujet n’existe pas dans la liste d’acceuil, il faut cliquer sur le Forum Café Oujdacity puis sur notre sujet « الأدارسة بالمغرب الشرقي les Idissides du Maroc Oriental » et enfin sur Répondre comme c’est expliqué plus haut.
Je demande aussi aux intervenants qui veulent participer et discuter du et dans le sujet qui nous interresse, qu’il est souhaitable de le faire dans ce topic (Sujet) afin de ne pas créer autant de topics pour la même chose et disperser ainsi les interventions et les avis. Personnellement, je n’interviendrai et répondrai que dans ce topic. Merci pour tout.

Pour Mr Bouayed de Tlemcen, Bonjour. Je voudrai avant tout procéder à des rectifications et précisions sur ce que j’ai avancé auparavant : Pour les Fils de Sidi Ali Bouchnafa, il fallait lire 4 dans le Sous Marocain et on m’a dit qu’ils portaient le nom de AGOURAM (à préciser ?) et c’est ma grand mère paternelle qui est d’origine fassie et non maternelle.
Le nom de Bouayed chez les Ouled Sidi Bouchnafa n’est qu’un nom parmi d’autres noms comme Elidrissi, Belhajji, Elgoual, Saada, Raoudi, Bouchnafa, Bahaddi, Benseria et autres… Mais il faut continuer les recherches de votre part toute en attendant celles de Mchichi. On reste en contact; Bien à vous.

من المراجع كذمك
كتاب بيان المغرب في أخبار الأندلس و المغرب ، تحقيق لافي بروفونسال ، بيروت 1948 — كتاب المغرب في ذكر بلاد إفريقية و المغرب لأبي عبيد البكري ، تحقيق دوسلان ، باريس 1965 –المعجب في تلخيص أخبار المغرب لعبد الواحد المراكشي ، القاهرة 1949.

و عن مصدر العشماوي
سيدي قادة بالمختار المعروف بسيدي عبد القادر بنخدّة الذي كان عالما عاملا و هو من ذرية سيدي عبد القوي الذي بمدشر تفريست بالريف من المغرب الأقصى و لما مات سيدي عبد القوي الثالث و دفن بالمدشر المذكور جاء ولداه محمد و عيسى للصحراء عند قبة سيدي أبي زيد و استقرا الى أن ماتا و دفنا هناك . فأما عيسى فخلف ابنه المهدي و منه تنسل أولاد مسعود الذين منهم البحليثة و أما محمد خلف احمد الذي خلف عبد القادر و الذي خلف احمد. هذا الأخير خلف محمد و احمد ، فمحمد خلف الأصفر الذي خلف محمد ابو نقاب جد النقايبية و خلف احمد المختار الذي خلف سيدي قادة المشهور بعبد القادر بنخدة بن المختار بن احمد بن عبد القادر بن احمد بن محمد بن عبد القوي بن علي بن احمد بن عبد الفوي بن خالد بن يوسف بن احمد بن بشار بن مسعود بن محمد بن طاوس بن يعقوب بن عبد القوي الأول بن احمد بن محمد بن ادريس بن ادريس.ء
و أما كثير بن ادريس فإنه تنسل منه الشرف في الأندلس و هم أهل مالقة و غرناطة و طارف و جبل الفتح و كافة بلاد الأندلس فجدهم اسمه سيدي محمد بن ادريس بن موسى بن عيسى بن يحيى بن عبد الله بن عبد الرحمان بن احمد بن محمد بن عبد القادر بن سعيد بن مسعود بن يوسف بن علي بن محمد بن كثير بن ادريس بن ادريس.ء
و أما اولاد سيدي عثمان بن عمر المعروف باغريس فمنهم فرقة في اغريس و منهم فرقة في جبل بني سنوس بإزاء قبائل بني بوسعيد فجدهم اسمه عثمان بن اعمر بن مسعود بن عبد الله بن سعيد بن بلقاسم بن عبد الجبار بن عثمان بن فرج بن محمد بن احمد بن ادريس بن ادريس.ء
و أما اولاد مالك فهم أهل الساقية الحمراء و منهم فرقة في بلاد اسويد و منهم فرقة في اتوايت يقال لها اتواريت و اتواتريت و انتازات بإزاء شافع فجدهم اسمه سيدي ابراهيم التازي بن محمد بن مالك بن عبد المالك بن محمد بن مالك بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن عبد الله بن ابي جعفر بن محمد القاطن بن علي بن زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن ادريس بن ادريس.ء
يتبع
قرأت في العدد 2784 ليوم الجمعة 15/9/2006 من جريدة « الأحداث المغربية » ص 16 للسيد فاخر السلطان ما يلي :  » و يقول لنا التاريخ أن الخليفة الرابع علي بن أبي طالب أعطى مخالفيه أثناء خلافته ثلاثة حقوق : 1- حق الكلام ، 2- حق الفيء و 3- حق التردد. أي بين لهم أولا حق إبداء الرأي من غير المواجهة بالقوة و استعمال العنف ، ثم ثانيا حق الفيء و ما لهم على الدولة من رواتب و غنائم و صدقات، و أخيرا حق التردد على المساجد و التي كانت حينئذ مراكز للحكم.ء
كما يؤكد التاريخ أن الخليفة الرابع لم يرفع السلاح بوه معارضيه و مخالفيه، و لم يقاتلهم إلا حين تجاوزوا حرية الكلمة و الرأي الى فرض الكلمة و الرأي بقوة السلاح و العنف. فالخوارج خالفوه ثم كفروه ، فلم يفعل لهم شيئا ، و عندما انتقلوا الى الخطوة التالية و هي رفع السلاح و استباحة الدماء قاتلهم.ء
فالجهاد استخدمه علي بن أبي طالب لرفع الظلم من أجل إقامة العدل، العدل المتمثل حينئذ بحرية العقيدة و السماح للطرف الديني الآخر المختلف بالبقاء، بل بالمحافظة عليه و حمايته، من أجل التعبير عن رأيه حتى و إن كان معارضا في العقيدة أو في السياسة ».ء
و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
من المراجع كذلك
المغرب و أرض السودان و مصر للشريف الإدريسي، طبع ليدن 1864 — المغرب في حلى المغرب ، تحقيق شوقي ضيف ، دار المعارف ، القاهرة 1964– الملوك الإدريسية ، مخطوط محفوظ في مكتبة كوبنهاجن–دولة الأدارسة ملوك تلمسان و فاس و قرطبة لإسماعيل العربي ، بيروت 1983.ء

و دائما عن مصدر العشماوي
و أما سيدي عبد العزيز بن سليمان المعروف بمدينة تلمسان فخلف اثنا عشر ولدا مثل جده ادريس و هم محمد و جعفر و يحيى و خالد و الناصر و المعتصم بالله و أحمد و عبد الحق و الخضير و عثمان و علي و العباس. فأما محمد و جعفر و يحيى و خالد و الناصر و المعتصم بالله انتقلوا الى افريقيا بإزاء تونس و أما احمد و عبد الحق و الخضير و عثمان و علي فانهم انتقلوا الى الشام و أما العباس فاستقر بإزاء مدينة تلمسان و تنسل منه الشرف بمدينة تلمسان و منهم فرقة في قبيلة بني طلحة يقال لهم أولاد بومسعود و منهم فرقة في وجدة فهم صرخة واحدة فجدهم اسمه سيدي عبد العزيز بن سليمان بن سالم بن ابراهيم بن عبد الحليم بن عبد الكريم بن عيسى بن موسى بن عبد السلام بن محمد بن عبد الجبار بن محمد بن احمد بن عبد الله بن ادريس بن ادريس.ء
و أما أولاد سيدي محمد بن عبد الله و أولاد يوسف البصري فهم أهل طرف او كرف ثم انتقلوا الى قبائل بني كلال بإزاء واد الزان او وزنان فجدهم اسمه سيدي محمد بن عبد الله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الله بن يوسف البصري بن عيسى بن يحيى الشادلي بن عبد الله بن محمد بن ادريس بن ادريس.ء
و أما الجوطيون فهم أهل فاس ، منهم فرقة في مراكش و منهم فرقة في بني عامر فجدهم اسمه سيدي مسعود بن عيسى بن موسى بن معزوز بن عبد العزيز بن بن علال بن عمران بن سالم بن احمد بن محمد بن عياد بن بلقاسم بن احمد بن عبد الله بن ادريس بن ادريس.ء
و أما بنو اوكيل المعروف بأم الربيع فجدهم خلف اربعة و عشرون ولدا و هم محمد و أحمد و علي و عبد الله و بلقاسم و ابراهيم و عبد القادر و عبد العمر و جعفر و أبو بكر و الخضير و عبد العلاء و أبو مروان و عبد الرحمان و عبد الحليم و عبد الرحيم و عبد الكريم و عبد الحكيم و يحيى و الحسن و عيسى و وكيل و قاسم و محمد و هم أهل أم الربيع منهم فرقة في زيد بإزاء تفيلالت و منهم فرقة في جبل بني يزناسن في عيون سيدي ملوك يقال لهم أولاد سيدي ماخوخ و اصلهم من زيري الذي بإزاء تفيلالت و جدهم اسمه عيسى بن محمد بن وكيل و خلف ولدين و هما علي و محمد ، فأما علي فانتقل الى جارت بإزاء تازين و خلف ولدين ايضا محمد و احمد و استقرا عند ضريح ابيهما . و أما محمد فقد خلف اربعة أولاد و هم احمد و موسى و علي وعياد و كلهم صرخة واحدة يعني اخوانا فجدهم اسمه سيدي وكيل بن مسعود بن عيسى بن موسى بن معزوز بن عبد العزيز بن سالم بن احمد بن علال بن جابر بن محمد بن سالم بن احمد بن محمد بن عياد بن القاسم بن ادريس بن ادريس.ء
J’espère que cette réponse concernant les Béni Oukil sera vue par Mr Mokhtar, Dr Hassan Kharouaa et Mre Drissi Mohamed.
يتبع
أخرج الواقدي عن ابن العباس قال : كان مع علي أربعة دراهم لا يملك غيرها ، فتصدق بدرهم ليلا و تصدق بدرهم نهارا و تصدق بدرهم سرا و تصدق بدرهم علانية ، فنزل فيه قول الله تعالى : « الذين ينفقون أموالهم بالليل و النهار سرّا و علانية فلهم أجرهم عند ربهم و لا خوف عليهم و لا هم يحزنون. »ء
و لما وصل الى علي فخر من معاوية ، قال لعلامه اكتب اليه، ثم املى عليه :ء
محمد النبي أخي و صهري و حمزة سيد الشهداء عمّي
و جعفر الذي يمسي و يضحي يطير مع الملائكة ابن أمي
و بنت محمد سكني و عرسي منوط لحمها بدمي و لحمي
و سبطا أحمد إبناي منه ا فأيكم له سهم كسهميي
سبقتـكم إلى الإسلام طرّا غلاما ما بلغت أو ان حلمي
و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Mon Cher Benahmed, je m’excuse si je ne t’ai pas cité en parlant des Bénioukils, toi que je vois souvent. C’est une erreur non pas impardonable mais qu’on pourrait réparer. Toutes mes excuses. Mon Bonjour à Si Driss et à toi ainsi que toute la famille et tous les chorfas Bénioukils avec toute ma sympathie et tous mes voeux pour ce sacré mois de ramadan. Je parlerai, In ChaAllaha des Bébioukils en paralant du livre de Chbani.

دائما عن العشماوي
و أما اولاد زكرياء و يقال لهم اولاد زكري فهم أهل مدينة فاس و هم على خمسة أقسام منهم فرقة في سوس و منهم فرقة في أنقاد بإزاء مدينة وجدة Angads.
و منهم فرقة في طرابلس و منهم فرقة في جبل اترارة بإزاء الحمام و منهم فرقة في كاف النمر حوز دمنات و كلهم صرخة واحدة فجدهم اسمه سيدي زكري بن علي بن عبد الله بن الناصر بن عيسى بن موسى بن منصور بن علي بن عبد الله بن ابي جمعة بن يحيى بن محمد بن عبد القادر بن عبد الجبار بن محمد بن احمد بن ادريس بن ادريس .ء
و أما أولاد سيدي خالد مخروق الشاهر رضي الله عنه و هم أهل جبل العمور فهم محمد و أحمد و علي و عبد الله فأما احمد و اتقل الى واد مكرة و استقر على شاطئ الوادي و ذريته يقال لهم الخوالد و أما عبد الله و علي و محمد استقروا بجبل العمور فجدهم اسمه خالد بن احمد بن محمد بن زكرياء بن احمد بن يحيى بن زكرياء بن الحسن بن جعفر بن منصور بن محمد بن عبد الله بن أبي العافية بن محمد بن أحمد بن ادريس بن ادريس.ء
و أما بنو حرفص و مناضة فهم أهل الصحراء و منهم فرقة في مراكش و منهم فرقة في وادن و منهم فرقة في بلاد الجريد يقال لهم أولاد سيدي عبد الله المكنى مثابة و منهم فرقة في الأسكندرية و هم صرخة واحدة فجدهم اسمه سيدي عبد الله بن عبد الرحمان بن علي بن احمد بن محمد بن عيسى بن الحسن بن موسى بن عمر بن عمران بن عبد الله بن ابراهيم بن محمد بن احمد بن رابح بن عبد الله بن محمد بن ادريس بن ادريس.ء
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يقول الإمام الشافعي
إذا نحن فضّلنا عليا فإننا……….روافض بالتفضيل عند ذوي الجهل
و فضل أبي بكر إذا ما ذكرته………….رميت بنصب عند ذكرى للفضل
فلا زلت ذا رفض و نصب كلاهما……….بحبّهما حتى أسود في الرمل
أخرج البخاري عن يحي عن مالك غن … أنهم قالوا : يا رسول الله ، كيف نصلي عليك ؟ فقال : « قولوا اللهم صلّ على محمد و أزواجه و ذرياته ، كما صليّت على آل ابراهيم و بارك على محمد و أزواجه و ذرياته كما باركت على آل ابراهيم ، إنك حميد مجيد ».(الموطأ للإمام مالك).ء
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و السلام عليكم و رحمة الله

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