être ou ne pas être!!^^

[marlyn]

يا سيد مبا ركي: أنا أشاطرك القول بأنه لشرف للمر أ أن ينتسب لآل البيت ولكن الواجب لا يقتصر فقط على حب مكنون للأ شراف!! بل هو حب في الله لسائر الأ مة الإسلامية
سواسية هم كأ سنان المشط !! فلا فرق بينهم إلا بالتقوى!! فهل الأ شراف أتقى ??!! :وينك: هذه هي تعاليم ديننا الحنيف!! 😉

[mbarki]

@marlyn wrote:

يا سيد مبا ركي: أنا أشاطرك القول بأنه لشرف للمر أ أن ينتسب لآل البيت ولكن الواجب لا يقتصر فقط على حب مكنون للأ شراف!! بل هو حب في الله لسائر الأ مة الإسلامية
سواسية هم كأ سنان المشط !! فلا فرق بينهم إلا بالتقوى!! فهل الأ شراف أتقى ??!! :وينك: هذه هي تعاليم ديننا الحنيف!! 😉

كلام جميل
ولكن آخره بفتقر إلى شيء من الدقة
ما دمت ترى تناقضا بين أن يناط آل محمد ص بفضل على من سواهم وبين ما يقرره الشرع من أن التفاضل بالتقوى
أسألك سؤالين وأتركك تجيب بنفسك
يقول الله تعالى في سورة البقرة ًيا بني إسرائيل اذكروا نعمتي التي أنعمت عليكم وأني فضلتكم على العالمين ً ويقول جل وعلا ًيا نساء النبي لستن كأحد من نساء العالمينً أليس مفترضا من باب العدل الإلهي كما تفهمه أن لا يكون فضل ولا تفضيل لهؤلاء على الأمم ولا لنساء النبي على نساء العالمين ?
وفي تشهدك الأخير لماذا تصل على آل محمد بقولك ًاللهم صل على محمد وعلى آل محمد كما صليت على إبراهيم وبارك على محمد وعلى آل محمد كما باركت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم ً ألا ترى أن آل محمد أختصوا بصلاتك هذه دون آل أبي بكر ودون آل عمر أليس في هذا تميزأ ?
مادام الحديث هنا عن التميز
to be or not to be ?

salam

[OUJDI_PUR]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فأولاد النبي صلى الله عليه وسلم هم: القاسم وعبد الله وإبراهيم وزينب ورقية وأم كلثوم وفاطمة. وأما الطيب والطاهر فالصحيح أنهما لقبان لعبد الله، وجميعهم توفي قبله إلا فاطمة رضي الله عنها، كما أن نسله قد انقرض بعد ذلك إلا من ذريتها هي وبالخصوص من ولديها الحسن والحسين ابني علي رضي الله عنهم جميعاً، ومنهما تتفرع ذرية النبي صلى الله عليه وسلم التي كانت هي العقب له، فما كان من أولاد الحسن أو الحسين فهو من ذريته صلى الله عليه وسلم. وأما آل بيته فهم أعم من ذلك، هم آل علي وآل عباس وآل جعفر، وآل عقيل، وآل الحارث بن عبد المطلب. فهؤلاء هم آل بيته صلى الله عليه وسلم الذين حرمت عليهم الصدقة.
واختلف في أزواجه صلى الله عليه وسلم هل يدخلن في ذلك أم لا ؟
ومما يرجح دخولهن ما نقله ابن قدامةعن الخلال أنه روى بإسناده عن أبي مليكة أن خالد بن سعيد بن العاص بعث إلى عائشة رضي الله عنها سفرة من الصدقة فردتها وقالت: إنا آل محمد لا تحل لنا الصدقة، ولهذا قال شيخ الإسلام ابن تيمية : إنه يحرم عليهن الصدقة وإنهن من أهل بيته في أصح الروايتين عن أحمد.
والأثر عن عائشة رضي الله عنها قال فيه الحافظ ابن حجر: إسناده حسن.
ومن حقوق آل البيت محبتهم ونصرتهم وإكرامهم، والصلاة عليهم في التشهد الأخير، كما أمر به صلى الله عليه وسلم، فيقول المصلي: اللهم صلى على محمد وعلى آل محمد…
لكن ليعلم أن هذا الباب قد كثرت فيه الدعاوى، حتى صار الانتساب إلى آل البيت وسيلة لخداع المسلمين والكيد لهم كما حصل من العبيديين المنتسبين زوراً إلى فاطمة رضي الله عنها وهم مجوس زنادقة.
والمدار كله على التقوى والعمل الصالح، فمن بطأ به عمله لم يسرع به نسبه، وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم لفاطمة رضي الله عنها ولصفية وللعباس :  » يا عباس بن عبد المطلب لا أغني عنك من الله شيئا ، ويا صفية عمة رسول الله لا أغني عنك من الله شيئا ، ويا فاطمة بنت محمد سليني ما شئت من مالي لا أغني عنك من الله شيئا  » متفق عليه .
والله أعلم.

source:
http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Id=2685&Option=FatwaId[/size]

[manara]

@mbarki wrote:

@marlyn wrote:

يا سيد مبا ركي: أنا أشاطرك القول بأنه لشرف للمر أ أن ينتسب لآل البيت ولكن الواجب لا يقتصر فقط على حب مكنون للأ شراف!! بل هو حب في الله لسائر الأ مة الإسلامية
سواسية هم كأ سنان المشط !! فلا فرق بينهم إلا بالتقوى!! فهل الأ شراف أتقى ??!! :وينك: هذه هي تعاليم ديننا الحنيف!! 😉

كلام جميل
ولكن آخره بفتقر إلى شيء من الدقة
ما دمت ترى تناقضا بين أن يناط آل محمد ص بفضل على من سواهم وبين ما يقرره الشرع من أن التفاضل بالتقوى
أسألك سؤالين وأتركك تجيب بنفسك
يقول الله تعالى في سورة البقرة ًيا بني إسرائيل اذكروا نعمتي التي أنعمت عليكم وأني فضلتكم على العالمين ً ويقول جل وعلا ًيا نساء النبي لستن كأحد من نساء العالمينً أليس مفترضا من باب العدل الإلهي كما تفهمه أن لا يكون فضل ولا تفضيل لهؤلاء على الأمم ولا لنساء النبي على نساء العالمين ?
وفي تشهدك الأخير لماذا تصل على آل محمد بقولك ًاللهم صل على محمد وعلى آل محمد كما صليت على إبراهيم وبارك على محمد وعلى آل محمد كما باركت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم ً ألا ترى أن آل محمد أختصوا بصلاتك هذه دون آل أبي بكر ودون آل عمر أليس في هذا تميزأ ?
مادام الحديث هنا عن التميز
to be or not to be ?

salam

ًيا بني إسرائيل اذكروا نعمتي التي أنعمت عليكم وأني فضلتكم على العالمين
et voilà
cha3b Alla8 al mokhtar,nest ce pas
principe fondateur li dawlat Israil

de meme que certaines personnes utilsent le Coran et les hadiths à leur
maniere pour arriver à leur fin
Assalatou 3ala rasouli Alla8i SAW we ali8i wa sa7bi8i chay2oun mafrough min8ou
almochkila ya Ostad takmonou fi nass alladin yab7athouna ( bitari9a aw bi okhra) li 7achr anfossi8im fi al albayt wa dalika li gharadin doniyawi
wa layssa ma7abbatan fi sayyid Alkhal9( saw
wa 8ona takmonou al khotoura
joumou3a mabrouka liljami3

[mbarki]

@OUJDI_PUR wrote:

لكن ليعلم أن هذا الباب قد كثرت فيه الدعاوى، حتى صار الانتساب إلى آل البيت وسيلة لخداع المسلمين والكيد لهم كما حصل من العبيديين المنتسبين زوراً إلى فاطمة رضي الله عنها وهم مجوس زنادقة.

طيب أخ وجدي ما العمل هل نميز الخبيث من الطيب أم نتهم الكل بالخبث و الإنتهازية و نعطل شرع الله وننسى
وصية نبينا محمد صلى الله عليه وسلم إذ يقول: « أذكركم الله في أهل بيتي، أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي »
مع العلم أن هذا العلم له أصحابه وليس كل من هب ودب يستطيع أن يصبح بين عشية و ضحاها من أهل البيت
وإلا كيف علمت أن العبيديين ليسوا من أهل البيت ?
أما الأخت منارة فاستنتاجها باطل وفي غير محله بل وليس من اللائق فما كنت لأمجد إسرائيل ولا اليهود فالأمر فيه شبهة وكان الأجدر بها أن ترد على السؤال الموجه في الأصل إلى صاحب الركن وإجتناب الإستنتاجت المغلوطة والمتهافته وبالتالي الخروج عن الموضوع

طيب هناك من يستغل الدين لأغراض دنيوية
فيكون من الأسلم الإبتعاد عن الإسلام لتفويت الفرصة عليهم?

كلا هذا ليس منطقنا

[Alaa-eddine]

@oujdi-pur : tu as tout résumé !

@mbarki : ce que oujdi-pur veut dire, c’est qu’il faut avité de mettre trop l’accent sur la préférence, ceci donne l’occasion au malhonnêtes de profiter de l’ignorance ou de la naïveté d’une partie des gens.

[manara]

@mbarki wrote:

@OUJDI_PUR wrote:

لكن ليعلم أن هذا الباب قد كثرت فيه الدعاوى، حتى صار الانتساب إلى آل البيت وسيلة لخداع المسلمين والكيد لهم كما حصل من العبيديين المنتسبين زوراً إلى فاطمة رضي الله عنها وهم مجوس زنادقة.

طيب أخ وجدي ما العمل هل نميز الخبيث من الطيب أم نتهم الكل بالخبث و الإنتهازية و نعطل شرع الله وننسى
وصية نبينا محمد صلى الله عليه وسلم إذ يقول: « أذكركم الله في أهل بيتي، أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي »
مع العلم أن هذا العلم له أصحابه وليس كل من هب ودب يستطيع أن يصبح بين عشية و ضحاها من أهل البيت
وإلا كيف علمت أن العبيديين ليسوا من أهل البيت ?
أما الأخت منارة فاستنتاجها باطل وفي غير محله بل وليس من اللائق فما كنت لأمجد إسرائيل ولا اليهود فالأمر فيه شبهة وكان الأجدر بها أن ترد على السؤال الموجه في الأصل إلى صاحب الركن وإجتناب الإستنتاجت المغلوطة والمتهافته وبالتالي الخروج عن الموضوع

طيب هناك من يستغل الدين لأغراض دنيوية
فيكون من الأسلم الإبتعاد عن الإسلام لتفويت الفرصة عليهم?

كلا هذا ليس منطقنا

ya ostad Mbarki
istintagi ya akhi lam akon a9sido bi8i annaka tomajjido israil
ouridou an a9oula wa 9olto8a miraran
anna8o yajibo al 7adhar li kay la na9a3a fima la tou7mado 3o9ba7
attarikh al islami mali2 bil moghalin
wal woussouliyyin
mochkilat aw ishkaliyyat al intima2 ila a8l al bayt( wa 8adtha tamyiz)
est à l’origine de pleins de guerres intestines( illa ida anta la touridou al i3tirafa bidalik)dohour al imama wa machakilou8a
dou8our achi3a
…etc
wa okarriro8a thaniyatan
7obbo rassouli Alla8 saws we 7obbo ali8i wa sa7bi8i wa atb3i8i
wajib 3ala kolli moslim
lakinna al fitna marfouda
wa kama 9ala Alaa l’etre humain sera jugé pour ses actes
n8arek mabrouk 😉

[mbarki]

@Alaa-eddine wrote:

@oujdi-pur : tu as tout résumé !

@mbarki : ce que oujdi-pur veut dire, c’est qu’il faut avité de mettre trop l’accent sur la préférence, ceci donne l’occasion au malhonnêtes de profiter de l’ignorance ou de la naïveté d’une partie des gens.

salam

Oui cher alaeddine,
Je comprend très bien le frère oujdi-pur, et je ne le contredit pas,
d’ailleurs je le trouve qlq 1 de juste et d’honnête, et j’ai beaucoup d’estime pour lui et pour ce qu’il écrit, et on le vois pas écrire n’importe quoi ou avec des arrières pensées, mais je voulais quand même, éclaircir ce qui peut être mal interprété dans ses propos.

Autres choses, je ne suis pas « entrain de mettre trop l’accent sur » ‘fadl al albayt’ mais plutôt remettre les chose dans l’ordre, parce que à un moment qu’ai crue qu’on était à l’époque d’ ibnou abilafia (et avec l’accent de mon grand père « zman bou 3afia »)et que alachraf devaient se cacher.

Et je ne dit pas qu’il faut compter sur son nassab et rester les bras croisés
لسنا و إن أنسابنا شرفت= يوماً على الأنساب نتكل

Il ne pas d’un extrême à l’autre et il ne faut pas tous mélanger. restant claires et précis.

والله الموفق

[mbarki]

@manara wrote:

@mbarki wrote:

@OUJDI_PUR wrote:

لكن ليعلم أن هذا الباب قد كثرت فيه الدعاوى، حتى صار الانتساب إلى آل البيت وسيلة لخداع المسلمين والكيد لهم كما حصل من العبيديين المنتسبين زوراً إلى فاطمة رضي الله عنها وهم مجوس زنادقة.

طيب أخ وجدي ما العمل هل نميز الخبيث من الطيب أم نتهم الكل بالخبث و الإنتهازية و نعطل شرع الله وننسى
وصية نبينا محمد صلى الله عليه وسلم إذ يقول: « أذكركم الله في أهل بيتي، أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي »
مع العلم أن هذا العلم له أصحابه وليس كل من هب ودب يستطيع أن يصبح بين عشية و ضحاها من أهل البيت
وإلا كيف علمت أن العبيديين ليسوا من أهل البيت ?
أما الأخت منارة فاستنتاجها باطل وفي غير محله بل وليس من اللائق فما كنت لأمجد إسرائيل ولا اليهود فالأمر فيه شبهة وكان الأجدر بها أن ترد على السؤال الموجه في الأصل إلى صاحب الركن وإجتناب الإستنتاجت المغلوطة والمتهافته وبالتالي الخروج عن الموضوع

طيب هناك من يستغل الدين لأغراض دنيوية
فيكون من الأسلم الإبتعاد عن الإسلام لتفويت الفرصة عليهم?

كلا هذا ليس منطقنا

ya ostad Mbarki
istintagi ya akhi lam akon a9sido bi8i annaka tomajjido israil
ouridou an a9oula wa 9olto8a miraran
anna8o yajibo al 7adhar li kay la na9a3a fima la tou7mado 3o9ba7
attarikh al islami mali2 bil moghalin
wal woussouliyyin
mochkilat aw ishkaliyyat al intima2 ila a8l al bayt( wa 8adtha tamyiz)
est à l’origine de pleins de guerres intestines( illa ida anta la touridou al i3tirafa bidalik)dohour al imama wa machakilou8a
dou8our achi3a
…etc
wa okarriro8a thaniyatan
7obbo rassouli Alla8 saws we 7obbo ali8i wa sa7bi8i wa atb3i8i
wajib 3ala kolli moslim
lakinna al fitna marfouda
wa kama 9ala Alaa l’etre humain sera jugé pour ses actes
n8arek mabrouk 😉

Je ne sais pas si c’est bien réfléchi,
mais en tout cas c’est grave ce que vous dites,
essayez d’être précise et développez un peu plus .
Vous soulevez plus d’un sujet,
mais comment !!!!!????

salam

[ayman]

كلما ذكرت اهل البيت ,تبادر الى ذهني اهله صلى الله عليه وسلم من فاطمة الزهراء و اولادها -الزوجاة على اختلاف راي العلماء- المهم اهله ممن عايشوا معه الرسالة بمحنها و افراحها و شهد لهم بالكرامة و الاستقامة.فبعد مضي اكثر من 14 قرن نقول اننا نصلي على غير عائلة الرسول التي خصها القران بالذكر و التكريم ,فنتحدث عن بيت لا يوجد منه حتى الاطلال وذهب اهله يشار اليه و كانه في الحارة المجاورة ،هذا رايي الخاص قد يكون خاطئا ,و اذا كان كذلك فيكون عجبي من ان يخص الاسلام اجيال بالصلاة على الرغم من عدم حتمية صلاحم ام لا ,فهم كدلك بشر و غير معصومين و الله اعلم.على كل كلمة أل وردت فيها تفاسير و شروحات مختلفة لغة و اصطلاحا .اما اهل بيت الرسول الكريم فمن منا لا يحبهم و هم اهل سيد الخلق,كنا و نحن اطفال نفتخر بعلي و بسيفه الذي يختلف عن باقي السيوف.و قوته و شجاعته……
كل هذا ليس بالخطير ولكن ما يغيضني ,عندما ارى الاروبيون يتوحدون و يتنا صرون ظالمين او مظلومين,فهذه عملة موحدة و سوق مشتركة و حدود مفتوحة و شواهد اوروبية(حيث يعترف بالشهادة الاروبية الموحدة في اي بلد من اروبا) و ترون اثر النعمة و البركة عليهم.حتى اصبحنا نهاجر اليهم و يموت ابناؤنا في قوارب قاصدين بلاد الكفر مضحيين بكرامتهم مفارقين لاحلامهم في بلدهم.هذا عن الاروبين المتوحدين,اما نحن معشر المسلمين نبحث جا هدين عما يفرقنا و يميز بعضنا عن بعضنا .شيعة و سنة سلفيين جهاديين وهابيين ولست ادري ماذا,فرق و احزاب ,اتهامات و تكفير و قتل الاخوة و الفتن.في حين ان الاسلام دين الوحدة و التوحيد و الاخوة و المساواة و
العدالة.الاسلام لا يميز بين الرسل فما بالك البشر(لا نفرق بين احد من رسله).ومن منا لا يذكر قصة عمر رضي الله عنه ما حدث بين ابنه (ابن الاكرمين)و المصري ..
نظروا ماذا يفعله الاسرائليون بالمسلمين.اين الكرامة و الشرف العربي؟الهواء
سلام

[manara]

@ayman wrote:

كلما ذكرت اهل البيت ,تبادر الى ذهني اهله صلى الله عليه وسلم من فاطمة الزهراء و اولادها -الزوجاة على اختلاف راي العلماء- المهم اهله ممن عايشوا معه الرسالة بمحنها و افراحها و شهد لهم بالكرامة و الاستقامة.فبعد مضي اكثر من 14 قرن نقول اننا نصلي على غير عائلة الرسول التي خصها القران بالذكر و التكريم ,فنتحدث عن بيت لا يوجد منه حتى الاطلال وذهب اهله يشار اليه و كانه في الحارة المجاورة ،هذا رايي الخاص قد يكون خاطئا ,و اذا كان كذلك فيكون عجبي من ان يخص الاسلام اجيال بالصلاة على الرغم من عدم حتمية صلاحم ام لا ,فهم كدلك بشر و غير معصومين و الله اعلم.على كل كلمة أل وردت فيها تفاسير و شروحات مختلفة لغة و اصطلاحا .اما اهل بيت الرسول الكريم فمن منا لا يحبهم و هم اهل سيد الخلق,كنا و نحن اطفال نفتخر بعلي و بسيفه الذي يختلف عن باقي السيوف.و قوته و شجاعته……
كل هذا ليس بالخطير ولكن ما يغيضني ,عندما ارى الاروبيون يتوحدون و يتنا صرون ظالمين او مظلومين,فهذه عملة موحدة و سوق مشتركة و حدود مفتوحة و شواهد اوروبية(حيث يعترف بالشهادة الاروبية الموحدة في اي بلد من اروبا) و ترون اثر النعمة و البركة عليهم.حتى اصبحنا نهاجر اليهم و يموت ابناؤنا في قوارب قاصدين بلاد الكفر مضحيين بكرامتهم مفارقين لاحلامهم في بلدهم.هذا عن الاروبين المتوحدين,اما نحن معشر المسلمين نبحث جا هدين عما يفرقنا و يميز بعضنا عن بعضنا .شيعة و سنة سلفيين جهاديين وهابيين ولست ادري ماذا,فرق و احزاب ,اتهامات و تكفير و قتل الاخوة و الفتن.في حين ان الاسلام دين الوحدة و التوحيد و الاخوة و المساواة و
العدالة.الاسلام لا يميز بين الرسل فما بالك البشر(لا نفرق بين احد من رسله).ومن منا لا يذكر قصة عمر رضي الله عنه ما حدث بين ابنه (ابن الاكرمين)و المصري ..
نظروا ماذا يفعله الاسرائليون بالمسلمين.اين الكرامة و الشرف العربي؟الهواء
سلام

la8wa comme tu dis!
Alla8 ya8dina kamlin

[marlyn]

ehhh ben ayman t’as tt dis!! tbarkélah 3likoum!! 😉
ahle lbayte 3la rass o l3ine mais faut pas se venter !! l’etre c’est u honneur !! mais nasso sawasia et comme a dit ayman : laysouu ma3souumina mina lkhata2 !!lhamdolah rasoulou lah la yatroke wariiitane dakarane !! lakaaanati lfitnato mine ba3dih!! 😉

[nadia3]

bjr a ts !
certes c un sujet trés interessant, mon avis la dessus et que c vrai ke chacun veu se differebcié de l’autre et je veu dire par la c une chose normale c meme le systeme ki veu ca ! voyé vou bien ke certaines personnes importantes sont meme conues de leur nom ds tte la ville simplement parce que il en ajoute un peu trop soit avec des dons qui fon soit avec des gdes fetes…ceratins font de la pub pr ca pr kon les reconnaissent bref je trouve malheureusement ke ceu ki on les moyens on les dinstingues bien plus que sont qui n’en rien..

[marlyn]

@nadia3 wrote:

bjr a ts !
certes c un sujet trés interessant, mon avis la dessus et que c vrai ke chacun veu se differebcié de l’autre et je veu dire par la c une chose normale c meme le systeme ki veu ca ! voyé vou bien ke certaines personnes importantes sont meme conues de leur nom ds tte la ville simplement parce que il en ajoute un peu trop soit avec des dons qui fon soit avec des gdes fetes…ceratins font de la pub pr ca pr kon les reconnaissent bref je trouve malheureusement ke ceu ki on les moyens on les dinstingues bien plus que sont qui n’en rien..

oui c’est vrai, de nos temps l’argent fait ouvent la difference!! 😉

[Alaa-eddine]

merci de continuer la discussion sur al albayt sur ce topic ==> http://forum.oujdacity.net/oujda-discussion-3957.html

(je profite de ce WE pour mettre un peu d’ordre 😉 )

[Auteur]

Messages