manifestation des non-jeûneurs de ramadan au maroc.

[marlyn]

touria@ je suis d’accord avec toi quand tu dis que nullement n’est censé ignorer la loi!! mais elle doit être claire et sans ambiguïtés!! , le peuple doit réagir pour que le législateur puisse ressentir ce besoin urgent de réformes innovatrices!! mais si on reste dans nos coins à rien faire benn la c’est le vrai chaos !! spécificité du pays l’exige! et dieu seule sait les contradictions que nous vivons chaque jour!!

[Grothendieck]

@compitieux wrote:

manifester contre le ramadan? belle conception !!
yahdik allah!
aujourd’hui, on autorise à ces nigauds affamés le droit de manifester contre le jeûne, demain on aura une manif des buveurs d’alcool réclamant le droit de se saouler la gueule en plein public, les prostituées par la suite demanderont un syndicat, et pourquoi pas une gay-pride au couleurs vives tant qu’on y est?
le maroc n’est pas un pays laïque, il puise sa constitution du coran et de la sunna … mais je laisse (touria peut être) pour une explication juridique de l’article 222 de la loi pénale.

qui a parler de manifester contre le ramadan? je crois qu’ils ont manifester pour le droit de manger en public en plein ramadan, et j’ai souligner dans mon message que cette habitude qui interdit aux gens de manger en public n’est probablement pas une règle islamique , c’est juste une habitude sociale qui vient de l’histoire et que les gens appliquent et y sont habituer et j’ai comparer ça au meme phénomène quand le mec chez nous a tendance a n’épouser qu’une vierge comme si ça fais partie de sa religion … seulement et j’insiste sur ce point au quel j’y crois et je défends, les gens ont le droit de manifester , on dois s’habituer a ça , je ne parle pas de pays laiques ici , je dis juste un truc logique … laisser les gens de différentes tranches manifester , une manif ça tue personne , ça peut soulever un débat , ça peut montrer aux gens du maroc comment leur « vraie » société est former , par contre si on réprimes les minorités et courants de pensées alors ça risque d’engendrer l’hypocrisie sociale et ça c’est dangereux, il ne faut pas avoir peur des manif … je comprends très bien comment ce genre d’actes touchent la sensibilité profonde de toute les familles et couches styles classiques religieux marocain malgré qu’il y a une bonne partie de ces marocains soient MRE occidentalisés ou des marocains d’ici issus des univs et qui ont acquis une souplesse qui leur a permis d’accepter ce genre d’actes et ça ne les dérange pas . voila du point de vue théorique mais sur le terrain comme j’ai dis ce serai mieux que ces gens se penchent vers d’autres problèmes plus sérieux que ceux la qui risquent de diviser la société ou au moin créer des tensions dont on a pas besoin pour le moment … pauvreté + chomage + majorité d’analphabétes je crois qu’il ne faut pas en rajouter d’avantage…
@L.Mali wrote:

To Grothendieck : I also don’t think, there are, or were laws in European country’s constitutions that forbid the wearing of the Burka or Hejab until recently, the change became affective when Europeans thought, that Muslim way of life and religion are “threatening” there societies, so, they imposed whatever sooths and satisfies there fears, now, tell me why can’t we Muslims do the same dam think and protect our selves and children from what we think is against our families and society values ? These bastards who are protesting the fast of Ramadan, want to create anarchy in order to get some attention if not global one!! just like snotty kids, who can’t figure out what to do with there miserable and boring life. I’ve said it before, SHAME and this time on YOU.

mais bien sur que la majorité peut protéger ses valeurs et va naturellement le faire, seulement c’est mieux de le faire en dialogue , en laissant l’autre s’exprimer , en analysant meme leur façon de voir peut importe ce que ces « eux » représentent ça enrichira la société … par contre quand la pensée est unique et quand tout se relève comme si l’islam va étre voler a cette nation alors qu’il y a qu’un petit groupe qui manifeste avec casse croutes …. quand meme c’est tout ce que j’ai dis mon ami, j’espère j’ai pas rater la cible dans ma réponse car je ne suis pas trop as en anglais lol -)

[compitieux]

@Grothendieck wrote:

je crois qu’ils ont manifester pour le droit de manger en public en plein ramadan

et le respect? des athées au maroc ça existe depuis la nuit des temps, ils ne font pas le ramadan, ils assument leurs actes, mais ne mangent pas en public par respect, j’ai côtoyé des français qui ne mangent pas devant les musulmans en ce mois sacré en france qui est un pays laïque par respect
le respect c’est ce qui rend les relations humaines moins froides (ma litote du jour)

@Grothendieck wrote:

cette habitude qui interdit aux gens de manger en public n’est probablement pas une règle islamique , c’est juste une habitude sociale qui vient de l’histoire et que les gens appliquent et y sont habituer

j’ai répondu dans mon message précèdent et dit que le maroc est un pays musulman, les lois proviennent du coran et la sunna, j’ai dit loi (d’accord)? et les lois doivent être respectées quelles qu’elles soient. et ne pense pas qu’il s’agit d’un code anodin comme si c’est juste de la gastronomie, sais-tu qu’en italie depuis peu, il est interdit de consommer de la nourriture assis sur les trottoirs? l’italie n’est pas le seul pays, les japonais aussi préfèrent ne pas manger dehors parce qu’ils trouvent cela « impudique »
et là il n’est question ni de l’islam ni des habitudes dont tu parles.

@Grothendieck wrote:

j’insiste sur ce point au quel j’y crois et je défends, les gens ont le droit de manifester

quand il s’agira de manifestation sensée et fondée là on en discutera …

@Grothendieck wrote:

une manif ça tue personne

le maroc est un pays musulman (je me répète) un acte aberrant comme celui-là peut entraîner une subversion.

@Grothendieck wrote:

je comprends très bien comment ce genre d’actes touchent la sensibilité profonde de toute les familles et couches styles classiques religieux marocain

ah tien le cliché!

@Grothendieck wrote:

ce serai mieux que ces gens se penchent vers d’autres problèmes plus sérieux

ils ne peuvent pas, ce sont des gens alimentés par des associations étrangères qui veulent nuire à l’islam et créer des désunions au sein de la société marocaine, le fait qu’el mundo soit présent ce jour là en témoigne!
des gens avisés et judicieux qu’ils soient athée ou musulmans n’auraient jamais fait cela!
mais ces marionnettes ….

[L.Mali]

To Grothendieck: First of all, nobody has told them not to eat, they can shove as much food as they want down their throats, but at their houses. They can not prove their points or views by provoking the majority who are fasting, they obviously want to create a chaos by pulling sandwiches out off their back bags in order to eat them in our faces, if that’s not meant to be pure and simple provocation, I do not know what else to call it!!! Pushing around and bullying is a Kindergarten thing, they’re trying to see how far this ride will take them and what other crap they’ll come up with.
If to you the whole BS is noooo big deal… to us it’s really insulting.

[Grothendieck]

compitieux tu parle des choses qui vont a l’encontre de la loi islamique depuis le début et tu ne m’a pas encore montrer que le fait de manger dans la rue au mois de ramadan est contre cette loi? et j’en doute gravement que tu trouveras un verset qui soutient ton point de vue, et je me répéterai donc en disant que c’est juste une coutume sociale qu’on a rien de plus …
puis je n’ai rien dis de grave a part le fait qu’ils ont le droit de manifester leur point de vue , laisse les gens qui sont différents de toi s’exprimer et n’essaye surtout pas d’utiliser la religion comme moyen de les réprimer . 3ément depuis quand le maroc applique les lois islamiques selon ton concept d’une façon stricte ? il faut faire la différence entre religion théorique et religion comment elle est appliquer socialement et voir cela du point de vue historique, et au maroc l’islam n’a jamais été appliquer comme quelques uns viennent dire de nos jours, influencer surtout par quelques courants en orient , l7oudoud surtout dans les tribus n’étaient pas spécialement appliquer comme tu sous entends, regarde les tribus de nos jours et dis moi s’il y en a une qui coupe la main du voleur , regarde les tribus en atlas comment les femmes dansent face aux hommes toutes maquillées … le voila le maroc bérbéro musilman comment il a toujours été l’ami … le concret non pas le théorique nouvellement créer dans les tetes de quelques uns . 4ément tu dis « quand il s’agira de manifestation sensée et fondée là on en discutera …  » donc en gros si les gens ne sont pas d’accord avec toi leur manifs ne seront jamais fonder et donc ils n’ont pas droit de manifester , la tu impose une dictature d’idée … et je dis NON ce n’est ni toi ni moi ni eux qui ont la vérité entre les mains, la vérité se discute et se partage et ce n’est pas parce que nos ancétres , parents et grands parents n’ont pas appliquer cette règle que tu m’imposera tes dogmes en utilisant l’histoire comme démonstration , on est une nouvelle génération et on dois apprendre a rediscuter «  » » »TOUT » » » » si on veux sortir du tiers mondisme.

L.MAli je comprends très bien que ce genre de gestes t’offense , ainsi qu’une grande partie de ce peuple, mais pour mettre ce « flashe » dans un contexte plus général disons qu’a notre époque il suffit qu’un petit journaliste sans nom écrit un livre anti-islam, ou un groupe de jeunots fassent une manif pour un style musical ou pour ce genre de sujets que traite ce file, ou un producteur sans talent fasse un film qui comporte des scènes anti coutumes alors tu trouve en moins de 5 minutes des millions de musilmans préts déja a lyncher , autres critiquent au nom de l’islam , d’autres qui se lamentent sur notre sort mais ou on vas …? pour quoi on est devenues si ridicules … quand une société devient comme ça a la défensive culturelle c’est l’un des indices que cette société va mal , très mal pour nous , quand tu lis ibn khaldoun et ibnou rouchd tu te rends compte rapidement que ces gens qui étaient des somites quand on étaient une vraie civilisation étaient beaucoup plus tolérants que nous et ils sont le genre de gens qui reflichissent et acceptent de remettre en cause memes quelques dogmes sociales etc qu’ils ont hériter , donc en gros nos ancetres intellectuels étaient beaucoup plus ouverts que nous le sommes en 2009 , et c’est vraiment malheureux de dire ça … car tant qu’on reste comme ça on a encore de glorieuses années a se faire bafouer par autres civilisations.

[Alaa-eddine]

@Grothendieck : ze3ma c’est ce genre de manif qui fera sortir le pays de la m**** ? sans blague
je vie en France depuis quelques années, et comme je l’ai dis et compitieux l’a dit, même les Français respectent les musulmans pendant le ramadan, et ne mangent pas devant eux, ou alors demandent si ça ne dérange pas avant.
c’est un petit geste de rien du tout, mais qui représente un esprit ouvert et respectueux.

maintenant en parlant de France qui a fait le choix d’être un pays laïque, à ton avis, comment seront vu des musulman qui manifesteraient pour faire la prière dans leur lieu de travail (en heure de pause) ???
Moi en tant que musulman j’aimerais bien qu’une telle chose soit possible, Mais je vie dans un pays qui l’interdit, donc je respect ses lois

même raisonement pour le maroc, qui lui a fait le choix d’être un pays musulman , et dont l’immense majorité de la population est musulmane, une manifestation provocante comme celle ci, c’est normal qu’elle ne soit pas acclamée.

bref … s’il tiennent tant à la bouffe ewa allah ya3tihoum jou3 ma 3amarhoum maycheb3ou …. comme ça il profiteront d’une vie pleine de … bouffe

[L.Mali]

Grothendieck: You’ve said it your self, back then our ancestors were very educated and knowledgably people, they’ve utilized their minds to built healthy and functional societies, sadly in our present time more than half of our population can not read or write, every year our nation bears the burden of hundreds if not thousands of high school and middle school drop-out, these are the same kind of people who will argue and protest with an empty mind, you can’t reason or win an argument with them. I believe, democracy and ignorance shouldn’t go hand in hand, it resemble to a blind person behind a steering wheel, won’t go or gets anywhere, but the results are catastrophic. As human being, we need to respect one another, and handle our selves correctly, change doesn’t occur in blink of an eye, or at the expense of our values. We’ve wasted enough time trying to be like westerners in every aspect of our lives, that we’ve ended up at the same starting point, dysfunctional and disoriented.

[hafid]

si tu veux creer une ambiance a’ manger en ramadan crees cela avec tes salles amies et amis mais fermes la porte au deriere toi espece de mauvaise race —-galak alhoriya — al horiya bazzaf hiya li raddatkom z……. hacha sami3in

[stalker]

a3ta9idou anahou law am3ana nadara fi l hadafi min sawmi ramadan sawfa lan ya9ouma ba3dou l achekhass ( hadahoumou lah lianahoum ta2atharou bi tha9afati l gharbiyah bichaklin khati2 ) . wa yabda2ouna bi ach3arihim 7awla 7ou9ou9i l inssan wa ma ila dalik .
ina tam7issa fi mahiyati siyam fi chahri ramadan ( awe fi ayi chahrin akhar ) layssa l hadafou minhou fa9at 3ibadatou lahi ta3ala bal wa aydan tadamounou m3a l fou9ara2i wa l mou7tajina lathina yassoumouna l 3ama koulah fayou3alimouna sabra wa l jalada 3la l jou3i wa l 3atachi ( wa ma ila thalika min malathat ).
law anana noufakirou fi ramadan 3la hada chakli lama wajadna ba3da soufaha2i younadouna b l iftar fi ramadan 3alanan .
in l islam dinoun sami7 wa l ayatou toubayinou bkouli woudou7 al achkoussa lathina youssma7ou lahoumou l iftarou fi ramadan wa ma lam yathekourhou l kour2an awda7atehou sounatou aw ijma3ou l oulama2 , aye anouhou itha lam tkoun hounaka 3awaridou li sawmi ramadan fal iftharou fihi you2adi bika ila doukhouli fi 3issyani lah wa l irtidad .

[Grothendieck]

@Alaa-eddine wrote:

bref … s’il tiennent tant à la bouffe ewa allah ya3tihoum jou3 ma 3amarhoum maycheb3ou …. comme ça il profiteront d’une vie pleine de … bouffe

Alaa-eddine : lol , moi aussi j’ai dis avant que je suis pas d’accord avec ce genre de manifs, disons c’est pas ce qu’il faut au maroc pour le moment on a dus mal encore a construire le sous sol depuis l’indépendance alors que allumer autres histoires comme celles la ça ne sert a rien , néanmoins j’ai souligner « par principe » qu’ils ont le droit de manifester , et ok … prenons la france comme exemple , malgré que les maghrébins en france sont des étrangers leur existence dans ce pays ne dure qu’une moitié de siècle presque donc c’est encore frais (comparer aux afro américains par exemple) ils ont quand meme réussit a avoir beaucoup de droits relativement aux afro américains qui ont dus lutter durant des siècles pour en arriver la, ou en golf arabe ou les travailleurs étrangers sont propriété du patron qui a fourni le contrat ils n’ont pas le droit de changer de patron etc donc remarque la différence (je dis pas que c’est idéal bien sur mais c’est déja pas mal ) … et je prends comme exemple adéquat un peu a notre situation quand la loi sur l’interdiction du port de signes religieux aux écoles étais en plein débat en france … bien sur je ne vis pas en france mais je regardais les débats sur les chaines francaises , ils invitaient des filles voilées et des musilmans qui défendais leur position, leur principes , etc je me rappelle surtout dune fille qui avait écris un livre ou elle parle du voile etc , donc voila . Maintenant , projetons la manière par laquelle les gens ici agissent sur cette situation en france, qu’est ce qui va se passer ? hé ben , les francais de souche vont tout simplement dire aux musilmans, écoutez vous n’étes pas chez vous , ici c’est la terre de laicitée et chrétienté (argument historique) et bien sur vous étes une minorité aussi (argument de masse) et donc vous vous calmer il y aura plus de voile aux écoles, il y aura ni débat ni manifs ni livres … basta , alors imagine quel impacte ça aura sur les musilmans en france , maintenant regardons le coté benifique de la chose , qu’est ce que la france a gagner quand elle a laisser les autres parler et s’exprimer ? bah tout simplement les gens qui croyaient par ignorance que le voile est signe de soumission sur la fille ont compris que ces femmes ont fais ce choix elles memes, ils ont vus en live les arguments de l’autre, ça fait reflichir , ça amméne l’échange et une réflexion collectif et ça c’est de la valeur ajouter … malgré qu’il y a eu un gagnant et perdant mais cette valeur ajouter été la . Je projette encore cette situation francaise sur le maroc, quelle est la probabilité du fait qu’un de ces manifestants aura droit a exprimer son idée sur un plateau télé ? je dis directement 0% … meme le droit de manifester est remis en cause donc … ( je ne crois pas qu’on va te dénigrer si tu manifeste avec un groupe pour le fait de prier dans ton lieux de travail , et je ne pense pas que la police débarquera pour fouiller vos sacs et vous renvoyer après, et vous n’aurez surement pas la chance de débarquer comme sujet chaud sur tout les forums et journaux … comme ceux la mais bon je dis ça mais tu sais mieux que moi qu’elles seront les réactions puisque tu y vit -) )

L.Mali je suis tout a fait d’accord , et je suis contre tout les formes d’importation d’idées d’occident a moins qu’elle vient d’une façon réflichie , d’ailleur le Maroc depuis l’indépendance fait cette importation déformée et ça ne sert a rien, les derniers exemples frappants c’est l’horraire importer de france pour les fonctionnaires de santé de 12h/12h repos , l’importation aussi du loi contre tabac dans les lieux publics et l’importation des lois du code de la route … et bien sur tout les trois se sont révéler de véritables échecs vus que rien n’est étudier , ils importent au hasard … c misérable.

hafid euhh min radi t3elem tehder radi njawbek …

[compitieux]

@Grothendieck wrote:

le fait de manger dans la rue au mois de ramadan est contre cette loi? et j’en doute gravement que tu trouveras un verset qui soutient ton point de vue

c’est moi qui ne saisie pas pourquoi tu cherches midi à quatorze heures? pourquoi tu t’abstiens à comprendre qu’en tant que musulman on a pas le doit de manger ni chez soi ni ailleurs. le marocain né musulman et par conséquent il doit respecter les lois qui sont claires,

mais bon, je ne sais pas avec qui j’ai affaire, alors je vais sortir (mes khochibate 3llaho 3assa)
exemple de base : manger le jour pendant le ramadan c’est hram, alors, manger en plein public n’est pas autorisé par la loi.
2ème exemple : la prostitution est hram (on est d’accord là, tu ne vas me dire un verset blah blah ..) et la prostitution n’est pas autorisé par la loi.

il y a d’autres exemples, mais je dois aller bosser, tu me diras si tu ne piges encore pas, car j’ai un sac de a9rass rien que pour ces situations

[Grothendieck]

compitieux : manger le jours pendant le ramadan c’est hram que pour les musilmans , ceux la c’est clair qu’ils ne le sont pas … ce n’est pas parce que ils sont nés musilmans comme tu dis qu’ils le resteront jusqu a la mort , donc par conséquence ils ne vont logiquement pas jeuner , et l’islam ne dit pas a ce genre de non musilmans qu’ils ne doivent pas manger dehors , j’en ai jamais entendue d’un verset de ce genre , si non donne le ce que tu n’as pas réussit encore a faire tu ne fais que des diversions … et comme a dit Alaa-edine et je partage cette idée c’est que cette régle n’est qu’un genre de respect que les autres font a l’égard des musilmans , et surement au file des siècles cette régle s’est instaurer genre les chrétiens , juifs ou autres qui vivaient parmi les musilmans évitaient de manger en public au ramadan … mais c’est pas une régle d’islam.. elle est venue du vécu des gens .

[khaleco]

Salam,

On s’attaque doucement et intelligemment à notre culture, nos valeurs et notre religion.

On le voit tous les jours à travers les médias, les associations déguisées, la politique, l’économie ….

Les discours sont toujours enrobés de termes qui plaisent aux « âmes sensibles » ou « fragiles » (droit de l’homme, égalité, liberté, modernisme, démocratie ….

Que serait notre oumma dans 50 ans ???

Alah yester.

Ne baissons pas les bras.

Amicalement.

[L.Mali]

Gothendieck, I understand that you’re looking at this matter from civil right side, and we’re looking at it from a religious one, it’s seems to me that it was unnecessary to create an organization that will represent a hand full of people during one month a year out off twelve, witch makes me wonder what about the eleven other months????? are they going to sit on their couches, watch TV, eeeeeeat and wait for the next Ramadan to make their next move?? seriously!….this is becoming ridiculous and do not deserve all of the buzz it’s getting. Personally, I’m writing my last comment on this subject, cause it’s not worth waisting my time on it.

Eid Moubarak to all of you.

[nadia3]

Pour un musulman faire le ramadan ou ne pas le faire, ca ne le regarde que lui car s’il le fait correctement c’est pour lui et s’il le fait à moitié c’est pur lui aussi.
Mais pour ceux qui mange en public en plein mois de ramadan je trouve que c’est un manque de respect, moi j’ai le souvenir de ma grande mère (Allah yer7emha) elle été tellement vielle et malade quelle ne pouvait pas jeuner et je vous jure que la pauvre elle ne manger jamais devant les gens malgré que toute la famille savait qu’elle ne jeuner pas mais bon pour elle sa ne se faisait pas de manger devant tout le monde …

[Auteur]

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