manifestation des non-jeûneurs de ramadan au maroc.

[compitieux]

à grothendieck
en tant que constitution appliquant « chari3a » il est évident que les lois aient un sens religieux (pas toutes bien entendu) et les lois dans un pays MUSULMAN comme le maroc répriment les désobéissances ostentatoires publiques (almoja’hara bilma3assi), ça ne serait plus un pays musulman s’il y a des marocains qui bouffent le jour pendant le ramadan, ça serait paradoxal! tu comprends?

[oussama-drf]

Idées mise en question après plusieurs lectures en histoire de l’humanité et voyages dans un monde qui est devenu de nos jours un quartier pour de peuples de références diverses 😉 PDT_Armataz_02_01 .

[ayman]

Aid moubarak à tous les marocains musulmans,
pour les non-musulmans et bien je les conseille vivement de rester chez eux et ne pas partager la joie de laid avec les musulmans, ça d’un côté d’autre part je crois que la logique c’est que ce jour ne doit pas être férié pour eux, donc ils ont pas droit au repos ( même si je doutes qu’il s’agit des personnes actives dans la société si ce n’est que des voyous..)et evidemment puisqu’ils n’ont rien à fêter, ça doit être un jour comme les autres , si on partage pas les devoirs on ne peut avoir le droit de reclamer des privilèges et c’est valables pour toutes les autres fêtes religiruses PDT_Armataz_02_02

[mohammedoujda]

ces non jeuneurs sont manipules par les anti-musulmans qui se cachent derriere les droits de l’homme,on a vu ce qui s’est passe sur le port du foulard en france tous les etats d’europe se sont manifester pour interdire le voile et en fait une affaire d’etat,chez nous il y a quelqu’uns qui ont appris quelques notions des droits de l’homme pour s’en servir contre leur pays et leur religion.

[hicham0321]

Pour votre information les amis(es) la loi 222 n a pas été instauré par les marocains en se basant sur la chari3a comme disait compiteux ,elle a belle et bien eté instauré durant la periode du protectroat en 1933 exactement,cet loi ne concernez pas les maroncains biensur ,elle été adressé aux francais par respect a ceux qui font le Ramadan.Donc aprés l’independance le maroc a preferé garder cette loi pour proteger les non jeuneurs contre toutes actes de viloence et non pas pour les priver du droit de manger (li bgha yakoul yakoul chkoun daha fih).Du moment que ces cons demandent la suprression de la loi je pense qu’il demande a l’etat de ne plus les proteger.Mouhim lah yhdi makhle9 et Aid moubarak said belmaghfira w tawab InchaAllah

[compitieux]

@hicham0321 wrote:

proteger les non jeuneurs contre toutes actes de viloence et non pas pour les priver du droit de manger

salam hicham
cette loi (comme d’autres) a été instaurée surtout pour (les désobéissances ostentatoires publiques) et dieu sait mieux, sinon tu pourras nous citer la source, j’aimerais bien apprendre plus concernant ce code!

[Grothendieck]

salam et mabrouk 3idkoum.

en voici un article qui traite du sujet http://www.leconomiste.com/article.html?a=95553 , et déja le groupe compte une journaliste et une psychologue … donc ils ont pas l’air trop voyous. D’après ce meme article apparament leur but été de stimuler un débat non de provoquer gratuitement , ce qu’ils ont réussit a faire a mon avis , car ce sujet est chaud sur facebook et presque tout les forums marocains que j’ai vus . Par curiosité je suis aller chercher ce fameux article 222 du code pénal que voici :

Celui qui, notoirement connu pour son appartenance à la religion musulmane, rompt ostensiblement le jeûne dans un lieu public pendant le temps du ramadan, sans motif admis par cette religion, est puni de l’emprisonnement d’un à six mois et d’une amende de 12 à 120 dirhams

donc ce « notoirement connu pour son appartenance à la religion musulmane » est bien ambigu comme dit le meme journal a vrai dire, comment on peux dire de quelq ‘un qu’il est musulman ou pas? il suffit qu’il s’appelle hmed ou 3ali ? s’il l’affirme par sa propre bouche ? s’il a déja été vus dans la mosquée du quartier? … supposons qu’un Mr X va dans la rue et rompe le jeune en plein ramadan, on le prends en plein délit et hop il va se faire juger, supposons dans le tribunal il se dira « non musilman » par contre il y aura quelques chhouds (ses connaissances) qui affirmerons qu’il est musilman (peut étre juste pour se venger de son acte lol) … alors dans ce cas ce notoirement connu pour son appartenance à la religion musulmane va pencher dans quel sens ? …

pour l’idée qui dit que la police a entrer en jeu pour les protéger comme dit oussama-drf et hicham0321 c’est bien probable , car ce genre d’incidents j’imagine peut tourner en carnage dans un pays qui n’a pas dans sa culture des mots du genre: droits de croyance , droits de manifester sa croyance en paix , etc … et sans entrer dans les détails historiques, culturels, et politiques de ce fait malheureux , je rappelle que ces associations qui défendent terme a terme le traité universelle des droits de l’homme dans notre pays, sont ceux la qui branchent les caméras face a toute dérapage de l’état qui atteint ces droits universelles, on les a vus a sidi ifni, on les a vus quand la machine étatique a commis des dérapages contre les islamistes après 16 mai , et on les verras surement encore et encore malgré qu’ils ont pas vraiment un bon climat socio-culturelle pour émerger et devenir plus puissants , alors a moins que quelq’un préfère le maroc de driss lbessri … qu’il cesse de diaboliser des gens qui veillent a conserver ses droit les plus naturels, bien sur ils peuvent faire des gaffes c’est a revaloriser mais personelement je préfère que ce genre d’organismes soient comme des champignons au maroc, c’est la seule garantie que la société civile va bien et que la main de l’état cessera a jamais de jouer un role sanglant ….

[touria016]

L’article 222 du Code pénal dispose (et non pas stipule,@oussa) :

« Celui qui, notoirement connu pour son appartenance à la religion musulmane, rompt ostensiblement le jeûne dans un lieu public pendant le temps du ramadan, sans motif admis par cette religion, est puni de l’emprisonnement d’un à six mois et d’une amende de 12 à 120 dirhams. »

A mon avis, ce texte est très maladroit parce que si on en croit sa lettre, il s’adresse à celui « connu pour son appartenance à la religion musulmane ». Logiquement, cela voudrait dire qu’il suffit de ne pas montrer son appartenance à la religion musulmane si ce n’est de la cacher, pour que cette condition ne soit pas réunie, et que le texte ne soit pas applicable, de surcroit que la condamnation n’ait pas lieu.

Ensuite, on parle de rompre le jeune dans « un lieu public » : la question est alors de savoir quels sont les lieux publics visés par le législateur. Car si on l’interdit dans les cafés…et qu’on l autorise dans d’autres lieux, ciné.. y un problème..

Puis l’article dispose  » pendant le temps du ramadan » : doit on en déduire qu’a contrario, l’article n’est pas applicable à la période des sabarine..

Enfin on parle d’ un éventuel « motif admis par la religion » : comment alors contrôler l’existence d’un éventuel motif admis par la religion ? en demandant le certificat médical de la personne atteinte de telle ou telle maladie qui l’empêche de jeuner??

Tant de questions qui font que ce texte est extrêmement ambigu et qui dit ambiguité dit, insécurité juridique du justiciable marocain certes, mais surtout, des jeuneurs, qui peuvent tout à fait se retrouver face à un texte qui, finalement, ne protège pas ce que j estime être une liberté fondamentale : le droit de jeuner sans être victime de tels agissements.

Sinon, si on met de coté ce texte, la Constitution a le mérite d’être assez claire :

« L’islam est la Religion de l’État qui garantit à tous le libre exercice des cultes.« 

Qui dit LIBRE EXERCICE des cultes, dit logiquement, libre de jeuner ou pas. Donc s’il n existe aucune entrave à la liberté de ne pas jeuner, ces idiot(e)s n’ont aucune raison d’agir comme ça. C’est d la provok’ pas plus ni -.

En principe cette loi a déjà été promulguée depuis bien longtemps, donc pas moyen de saisir le Conseil constituionnel pour qu’il se prononce sur son adéquation avec la Constitution.

A mon avis, la seule façon d’y remédier, c’est d’inciter le législateur a revoir sa copie en éclaircissant le texte avec les quelques précisions qui manquent, pour une meilleure lisibilité de cette disposition. Donc, entre autres la condition « notoirement connu pour son appartenance à la religion musulmane » est à supprimer vu que l’existence d’un motif légitime autorisé par l’islam est largement suffisant.
Après, y a pas que le texte en soit, faut aussi voir la façon dont réagit la jurisprudence là dessus vu que le texte date du protectorat semble t il..voir aussi les débats doctrinaux qui ont eu lieu là dessus..

PS : je suis pas une spécialiste du droit pénal marocain, mais ce que je sais c’est que, dans le cadre d’un problème juridique que ce soit un débat ou pas, ne vous fiez surtout pas aux « boutades » de la presse qui raconte tout et n’importe quoi. Reportez vous à des sources plus officielles et fiables comme ce portail à titre indicatif http://www.droit-marocain.com/accueil.php?6b03753cdd426b3a8a7fe4b7623005ac=5c962b3ad7416545cf29bb8ef7855d96

[oussama-drf]

Idées mise en question après plusieurs lectures en histoire de l’humanité et voyages dans un monde qui est devenu de nos jours un quartier pour de peuples de références diverses. 😉 PDT_Armataz_02_01

[Grothendieck]

si c’étais une phrase du genre  » celui qui est musilman …. » a la place de « celui qui est notoirement connue pour son appartenance … » je pense ce serai mieux et moins ambigu au moins comme ça c’est la personne qui tranchera s’il est musulman ou pas et ne laissera pas ce genre de trous juridiques qui peuvent s’utiliser a des fins politiques dans ce genre de procès… (quoi que moi non plus mon domaine n’est pas le droit ni marocain ni autre )

d’autre part la liberté de croyance , la manifester aussi est partie intégrante du traité des droit de l’homme que notre constitution dit clairement dans son préambule qu’elle assume … j’imagine c’est dans ce cadre que ces gens bougent , donc il est évident qu’un ensemble de lois en général n’est presque jamais cohérent logiquement et mathématiquement parlant, il y aura toujours des façons différentes de voir et d’expliquer … je comprends ce que tu dis oussama-drf et je suis tout a fait d’accord , le maroc a ses traditions qu’il doit conserver , c’est un peu ces memes traditions qui ont créer ce pays l’ont unis et le maintiennent comme il est, seulement c’est ou le paradoxe entre étre pays musulman et entre étre un pays qui permet de debatre meme a propos de nos propres dogmes sans se faire lyncher en public ou se faire traiter de non marocains ? on est un pays qui ne reflichit pas, il n’y a que 5% qui font cela ou moins , les autres se font manipuler facilement par ces memes médias et ces 3oulamas qui ont traiter ce groupe de 10 de non marocains et des gens contre l’ouma , c’est gratuit et méga facile de radicaliser le dialect et d’en profiter pour faire continuer le pays comme il est et c’est surtout ces 3oulamas et politiciens pseudos-conservateurs qui en profitent de banaliser le dialogue en radicalisant au lieu de forger l’analyse et laisser les gens voir au dela d’un simple (ces gens sont manipuler par l’extérieur) (ces gens sont contre l’ouma) (ces gens sont contre l’islam) etc et dérniere remarque, pourquoi ce sont ces 3oulama qui se mélent et on entends leur voix et non les profs d’univs de chari3a etc? surtout les noms modérer très bien instruits , on ne les vois que sur les chaines étrangères …

c’est mon dernier message ici je vous souhaites bonne continuation en tout cas sur ce forum c’étais un plaisir d’échanger un peu avec vous tous -) .

[ayman]

@Grothendieck wrote:

… donc ils ont pas l’air trop voyous….

pas trop
1-J’ai dit « je doutes.. » je peux aussi me tromper pour rectifier t’as raison de dire « l’air »en essayant d’imaginer la scene , laisse moi faire un etat de lieu .. une personne intellectuelle avec un costume et une cravate un regard sage et respectueux entrain de participer à une manifestation pour soutenir une cause digne de son rang , cette même personne entrain de crier  » laissez nous manger pendant le ramadan ,c’est notre droit!, on a le droit de manger si on est pas musulman !..voilà mon sandwich .. je vais le manger .. !  » franchement apres reflexion c’est pas des voyous mais des minables idiots et des ridicules ..
2- psy et la journaliste , et bien c’est pas parceque on occupe un poste « important « qu’on est respectable , on peut toujours être un voyoux , et monsieur le juge à Oujda merci à lui ;a bien donner l’ exemple concret ,on a beau être bien casé dans la societé mais au fond on reste un pauvre minable voyoux sans scrupule ni conscience..d’ailleurs je me demande pourquoi on parle plus de cette affaire ! encore etouffée!!?

3- article 222 du code pénal que voici …
quand on parle d’une regle de droit ,il faut commencer par essayer de comprendre l’esprit de la regle …
avant de dire quoique ce soit il faut savoir une chose que ni la constitution ni le code civil ne peuvent être en contradiction avec « la charia » musulmane ,le code civil en particulier doit être en accord et harmonie avec la religion  » fiancailles,mariage, divorce , heritage…
appartenance musulmane veut dire de parents , ancêtres et aïeux musulmans ..
donc on doit discerner la personne qui paraît au prealable une personne musulmane d’une autre qui ne l’est pas , je vais pas faire un portrait d’une personne qui est musulmane ou non . je vous laisse juste vous poser la question comment un etranger en europe ou ailleurs souffre du racisme? ,(si c’est pas à cause de son apparence qui référe à son appartenance ethnique) est ce que la personne raciste demande à la prsonne en question de montrer sa carte d’identité pour voir si c’est un etranger ou pas avant d’excercer un acte raciste .. ??( bravo! c’est le flair ).. ok , l’apparence peut être trompeuse évidemment; mais toujours vérifiable par un contrôle d’identité legal (que la police peut exercer par exemple en cas de violation de loi d’ordre public )
3- si la personne en question est d’origine européenne,( jean , richard , christophe,mathilde ..) je vais donner un simple exemple ; quand un européen veut partir au maroc ou un autre pays arabe(musulman) en vacance , la première chose qu’on lui apprend à l’agence et on insiste là dessus c’est  » le respect des coutumes arabes des traditions et moeurs ,des regles de convenances sociales, des croyances.. » qui veut dire pas de bisous en publics pas de vetements osés.. pas d’outrage à la pudeur.. on reste calme et on se fond dans l’ensemble (et je sais de quoi je parle ) donc un europeen qui part pour deux ou trois semaines doit respecter l’ordre general du pays qu’il visite , alors pour un qui réside pérpetuellement manquerait-il du respect à ce pays d’acceuil??!!, c’est exclus
reste juif ou marocain ; pour ces derniers je dis tout simplement, que le maroc est un pays musulman ,et e réglement d’ordre interne doit etre en accord avec la religion , celui ou celle qui n’est pas d’accord, n’a qu’aller voir ailleurs , un juif qui n’est pas content et qui veut manger pendant le ramandan en public peut degager en israel et manger a sa faim , valable pour le reste…tu n’es pas content tu rentres chez toi pour te sentir mieux ( pour une fois qu’on à l’occasion d’exercer un acte raciste .. bonjour la revanche! )
et puis quoi encore!!?chaquefois vous nous sortez un truc nouveau !le nudisme ça ne vous tente pas comme liberté individuelle?allons y ,et le paxe ?eclatez vous !!
une derniere chose pour critiquer les « 3oulamas » il faut être à leur niveau , ou un peu prés quand même 😉

[Grothendieck]

écoute, et apparament tu vis a l’étranger si tu adore tellement le régime musilman selon la chari3a comme tu dis alors pourquoi tu reste pas ici et tu vis ici ? pourquoi cette fraction de marocains qui vivent a l’étranger en profitent au max des libertés donnés dans des pays laiques et adorent voir le maroc comme il est ? si toi tu en profite des libertés donnés dans d’autres pays, alors moi je vis ici et c’est ici que je lutte pour que ça change, et pour que l’avantage qui est donner a ces 3oulamas qui n’ont comme formations que des sciences de la chari3a a l’ancienne comme celles enseigner a el9araouin sans aucuns autres formations des sciences modernes, donc en gros ceux la font partie de l’histoire, ils font partie d’un maroc qui doit disparaitre, si toi tu vis dans un pays riche qui te fournie de quoi bien vivre c’est surtout car ce pays X dont tu vis a bien fais ce pas de transiter vers le devant , alors laisse le maroc bouger et laissez les gens comprendre que c’est pas en usant des idées de moyen age qu’on va avoir cette progression sociale , recherche scientifiques , et dans tout les domaines tant attendue …

[compitieux]

grothendieck, le débat tourne autour de cette meute qui revendique un droit futile, tellement futile qu’il frôle l’insensé!
et c’est pas avec ça qu’il auront un « plus » dans leur carrière d’activistes militants, franchement za3ma had chi li b9a?
de toutes les lois qui existent (et dieu seul sait combien y en a qui atteignent les libertés) ils n’ont trouvé que celle-ci?
non là tu m’excuses, on ne peut plus parler de droit de bouger … c’est tellement vile leur protestation …
je me répète si je dis que le maroc ne progressera pas avec des gens comme eux.

et le maintiennent comme il est

voilà que tu le dis toi même, crois-tu vraiment que le maroc restera le même avec des marocains qui mangent en plein public pendant le ramadan? des marocains issus de familles musulmanes qui s’appelleraient 3li ou hmed?

p.s j’espère que ça ne sera pas ton dernier message grothendieck

[ayman]

@Grothendieck wrote:

écoute, et apparament tu vis a l’étranger si tu adore tellement le régime musilman selon la chari3a comme tu dis alors pourquoi tu reste pas ici et tu vis ici ? …

Je vois le niveau 😐 , esprit lucide et perspicace, tu veux qu’on parle de ma vie privée peut être ??
@Grothendieck wrote:

peutpourquoi cette fraction de marocains qui vivent a l’étranger en profitent au max des libertés donnés dans des pays laiques …

de quelles libertés tu parles ? manger en mois de ramandan ?
@Grothendieck wrote:

et adorent voir le maroc comme il est ? …

biensur que j’adore mon pays PDT_Armataz_02_02
@Grothendieck wrote:

si toi tu en profite des libertés donnés dans d’autres pays, alors moi je vis ici et c’est ici que je lutte pour que ça change, …

je vois comment tu luttes pour le changement ;tres impressionnant PDT_Armataz_02_02
@Grothendieck wrote:

pour que l’avantage qui est donner a ces 3oulamas qui n’ont comme formations que des sciences de la chari3a a l’ancienne comme celles enseigner a el9araouin sans aucuns autres formations des sciences modernes, donc en gros ceux la font partie de l’histoire, ils font partie d’un maroc qui doit disparaitre,…

maroc qui doit disparaitre 🙄

@Grothendieck wrote:

si toi tu vis dans un pays riche qui te fournie de quoi bien vivre c’est surtout car ce pays X dont tu vis a bien fais ce pas de transiter vers le devant , alors laisse le maroc bouger et laissez les gens comprendre que c’est pas en usant des idées de moyen age qu’on va avoir cette progression sociale , recherche scientifiques , et dans tout les domaines tant attendue …

c’est pas en usant des idées ,de moyen age PDT_Armataz_02_04 , fais attention t’as fait tomber ton masque PDT_Armataz_02_05 .
finalement au maroc ou pas je fais toujours mon ramadan PDT_Armataz_02_05

[Grothendieck]

bien sur que c’est les idées du moyen age lyncher quelqu’un qui manifeste pour pouvoir manger au ramadan c’est une idée moyen ageuse, si tu ne sais pas l’ami, je connais en personne des jeunes marocains, et des diplomés, ingénieurs, masters licenciés etc … des amis, et je donne juste quelques exemples typiques , une fille voilée marocaine oujdia qui veut quitter le maroc au canada juste pour pouvoir enlever son voile car elle a été forcer depuis l’enfance a le mettre et la société + famille exercent tellement de pression qu’elle est obliger de vivre avec alors que ses idées ont largement changer depuis le temps, un homo sexuel marocain qui veut aller en france et il est sur le point d’y aller juste pour pouvoir vivre non en cachette , des jeunes athés marocains qui cherchent a fuir juste pour ne pas étre obliger de prier hypocritement vu que tout la famille le fasse , tu vois le maroc hypocrite comment il est ??? le maroc moyen ageux, ce n’est pas parce que toi tu es comme tu es que tout les autres sont comme toi, il y a des gens de différentes mentalitées , et ils ne se font pas entendre car on les réprimes quand ils parlent, et dans cette affaire c’est l’exemple typique de la répression , et je le redis c’est facile de vivre dans des pays libres et dire du maroc qu’il est bien comme ça, hé ben non monssieur le maroc n’est pas bien comme ça si non tu l’aurais jamais quitter, et qu’on me dit pas que c’est pour des raisons économiques, car l’islam avant tout ne dit pas qu’il est obliger d’acheter une mercedés et de se la faire touriste 3 semaine a saidia, l’islam te dit vivre avec le peu, et prier beaucoup pour dieu , et donner beaucoup aux pauvres, donc en gros un bon et vrai musilman n’aura jamais ce désire d’aller en europe pour vivre a l’européenne et après me parler d’islam …soyons francs!!!

compitieux : si j’été a mohammedia et j’ai croiser ces gens entrain de manifester et manger en public, je vais bien sur en demander pourquoi parler avec, comprendre l’idée et m’en aller, je ne parlerai meme pas de cet incident a aucun de ceux que je connais, tellement c’est banale et ça m’empechera pas de dormir , c’est pour ça que ca que je ne comprends pas que les gens diabolisent ceux la, et j’en suis sur et certain, que si on a laisser de vrais profs de chari3a et intélos marocains parler de cet petit incident, que leur avis aurait été d’une autre dimension rien a voir avec les 3oulama classiques qui vont en paralléles avec les politico conservateurs (exemple: hizb lissti9lal sur son journal) … ces vrais profs on preféres les éjecter souvent dans ces cas la car ils ne sont pas bénéfiques pour ce genre de politiciens a deux sous, et je ne vais pas pouvoir venir raisons personnelles, ça na rien a voir avec ce fil, au contraire j’ai bien apprécier ce forum disons ça permet de voir que la jeunesse oujdi est bien vivante -)

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