oui ya une seul lune mais

[observateur]

الأخ احمد انت تعرف انه من الناحية العلمية والجغرافية ان الأرض مقسمة الى خطوط الطول والعرض ، وانت تعلم ان الارض كروية الشكل ، وبالتالي فان الهلال لايمكن ان يظهر في ليلة واحدة في جميع مناطق العالم ، فعلميا قد تكون المشاهدة في منطقة ولا تكون في منطقة أخرى من الارض ، فكيف تفسر ان الهلال عندما يظهر في اول يوم في المغرب ويكون صغيرا جدا يكون هو ثاني يوم او ثالث يوم بالسعودية مثلا او بباكستان او بايران …الخ … لا ينبغي ان نتعامل مع هذه الامور العلمية كأميين … فعلم الفلك يثبت ان رؤية الهلال قد لاتكون في نفس الليلة بالنسبة لجميع مناطق العالم … فلو ان علماء الاسلام اقتنعوا ان رؤية الهلال تكون في نفس الليلة بالنسبة لجميع البلدان العربية لأصدروا فتوى في الأمر …
على ا] ان النظرية النسبية لأينشتاين تعتبر ان الزمان نسبي كما ان المكان نسبي ايضا … لهذا قال صلى الله عليه وسلم  » صوموا لرؤية الهلال وأفطروا لرؤيته  » فلكل منطقة من الأرض رؤيتها … ولهذا فان تصورك ان تحتفل كل الدول الاسلامية في نفس اليوم بعيد الفطر كمن يقول ينبغي ان نفطر خلال آذان المغرب مع المملكة السعودية حتى وان كانت الشمس في واضحة النهار بالمغرب …. اليس كذلك ؟

[ahmed]

❗ ❗ ❗ ❓ ❓

[benzerfa]

je ne susi pas d’acord avec toi mon ami sur le fait que chaque pays doit prendre pour son compte l’observation du hilal. je te donne une seul remarque et apres explique moi comment tu va resoudre ce probleme mon frère.
tout en sachant que ce que tu avance est vraiment scientifique et probablement vrai, comment tu peux m’expliquer sur le fait que pour une difference de quelques mettre et hamdoulilah on est tout pres pour en temoigner que des musulmans qui habite a l’autre coté de la frontierre algerienne jeune et nous par ce que à rabat on l’a pas encore vu donc il suffit que je traverse la frontièrre et j eme retrouve dans un dilem tu crois mon frère que dieu nous a laissé se dilem ou c’est notre propre fruit de la tafrika,? et la question mon frère de la nuit du destin pour nous au maroc il est le 26 eme jours pour d’autre il est le 27 eme tu crois qu’il peut y a voir deux nuit sacré ou bien jebril descendra et attendra le maroc pour qu il fete sa nuit a lui non je crois que asstaghfirou allah ce qui nous arrive et plus pire qu’une question de voir le croissant ou nOn
tout en sachnat mon frère que la lune traverse la distance qui separe l’arabie saoudite jusqu’au maroc en presque 6 heurs alors si tu compare 6 heur de difference avec 24h pour une simple question que nous 3oulama l’on pas vu c’est vraiment de l’aberation il n y a qu’une seul laylat al quadre et il n ya qu’une waqfat 3arafa et si nous nous comportant comme un seul corp comme a dit le prophete salla allah 3alyhi wa sallam dans ce temps ou nous partageons internet et la telephonie je crois que une fois l’arabie saoudite declare la vu du croissant tt le monde musulman doit y commencer le jeune pour la question de l’horaire vis a vis du soleil c’est un autre domaine car la proportion de la terre vis avis du soleil et tres petite comparant celle de la lune avec la terre donc les difference sont plus net .
je crois que le fait que al kibla soit vers meka et que la salat est sujete au mouvement du soleil comme le temps aussi cela nous implique l’obligation d’apliquer la relativité du temps avec l’espace tant dis que la lune elle nous revelle que le debut ou la fin d’une periode qui est plus grande, comparé à la resultante de l’implication du soleil dans chaque seconde et chaque jours

[Alaa-eddine]

je n’aime pas entrer dans ces débats car je trouve que ce sont des faux problèmes qui nous éloignent des manques réels envers notre religion.
Toutefois j’aimerai exprimer mon avis :
Premièrement, meme avant, les musulmant suivaient les lois de leurs lieu de résidence (imara, taifa …etc) . et si une zone géographique observe la lune, les habittants de cette zone fetaient l’aid .
apres si toi par exemple tu vois la lune, il suffit de prévenir ou et quand tu l’a observer et s’il y’en a d’autre qu’il l’on vu et ça sera pris en considération. mais si toi tu ne l’a pas vu, ni personne d’autre, sur quoi tu te base pour decider de la fin du ramadan « SOUMOU LI ROU’YATIHI WA AFTIROU LI ROU’YATIHI » !!
en cequi concerne le problème de la nuit du destin personne n’a dis que c’estait le 26 ni le 27, notre prophete SWS n’a jamais donné de date précise et il y’a plusieur riwaya à ce propos. il y’a une seule nuit du destin mais elle peut coincider avec le 26 au maroc et le 27 ailleur .
et avant de finir j’aimerai dire une chose, si comme tu dis tout le monde doit commancer et finir le ramadan en meme temps , comment ça se fait que tout le monde ne fait pas ça prière en meme temps ???
ça c’est la 7ikma d’allah, et nous n’avont pas à discuter là dessus, si ça posait vraiment un problème il y’aurai eu des oulama qui aurai signaler le problème car ça ne date pas d’hier .

[observateur]

ينبغي ان نعلم جيدا ان علم الفلك وعلماء الفلك الذين يعرفون هذا المجال اكثر منا يعتبرون ان الؤية ، رؤية الهلال قد تظهر في جهة من الارض وقد لا تحدث الرؤية في جهة أخرى ، لأن مسألة الرؤية مرتبطة بالعلاقة بين الأرض وبين القمر ، وسرعة دوران الأرض ولعلاقتها بالقمر ، فقد يظهر الهلال بالفعل في السعودية ولا يظهر في المغرب ، فهل يعني هذا ان الهلال اذا ظهر في السعودية ولم يظهر في المغرب علينا ان نفطر نحن رغم ان الهلال سوف لا يظهر الا في الغد … يا أخي ينبغي ان نعلم ان هناك خطوط طول وخطوط عرض ، فكيف تفسر انك عند خط طول معين عن يمين الخط يكون اليوم يوم الخيس مثلا وعن يسار الخط بضعة امتار يكون اليوم يوم جمعة …
اما فيما يتعلق بليلة القدر ، فلحكمة الالهية اقتضت ان هذه الليلة لا يعلمها الا هو تعالى ، فقد تكون في الواحد والعشرين او في الثالث والعشرين او الخامس والعشرين او التاسع والعشرين او السابع والعشرين …. والقدرة الألهية ليست عاجزة ان تكون ليلة القدر في مكة هي يوم كذا وفي المغرب في الليلة الموالية فذلك امر الاهي لا دخل لنا نحن فيه ….
فالزمان بين الله والبشر هو زمان نسبي ، فيومنا هو 24 ساعة اما اليوم بالنسبة لله فتارة هو الف سنة ، وتارة هو خمسون الف سنة  » في يوم كان مقداره الف سنة  » وفي آية أخرى في يوم كان مقداره خمسون الف سنة  » وفي آية أخرى  » خلق السموات والأرض في ستة ايام  » …الخ

اذن فالزمن نسبي والمكان نسبي … والا ينبغي ان نصلي صلاة الصبح حسب ألأذان في مكة ، ونصلي الظهر والعصر ايضا حسب الآذان في مكة وهلما جرا … ان علماء الاسلام لو كانوا يعلمون ان في الأمر خللا فانهم بدون شك سيشيرون اليه وسيصححونه …

[ahmed]

cher observateur, il faut pas confondre le soleile avec la lune.d’apres ton analyse chaque ville pour ne pas dire chaque petit village a le droit de decider.
S’ils ont vu la lune a rabat mais on la vu a oujda alors on selon toi le aid a rabat va un jour avant oujda et peut import s’ils ont vu la lune a oran (pardant oran c’est l Algerie et l’Algerie est autre planete) ❗
bye 😉

[benzerfa]

voila cher ami ahmed c’est ce que je voulais exprimer ma remarque allait en ce sens la et je ne suis pas d’acord avec monsieur l’observateur du fait que les ligne de longueur mettent en evidence le changement de l’heur que aujourdhui et jeudi chez moi et plus loin de qqes mettre il est encore mecredi + 23 h?,?,?,?, !!!! j ai bien expliqué que que la proportionalité du soleil et plus grande que celle de la lune par exemple le maro c en sa largeur fait presque la moitier de l’algerie ce qui veut dire entre les point cardinaux du maroc il n’est guere important qu à rabat il l ont pas encore vu si à oujda on l’a vu mais imaginons que oran etait marocaine et qu on a vu labas la lune on va jeuner ou non en ce moment la le probleme est purement politique alors si le maroc etait grand jusqu ‘en egypte comment on va faire alors sous le meme pays des regions qui vont jeuner et d’autre non je ne crois pas que la sagesse divine veut de nous cette dispertion plus que nous nous somme disperssé et sans parler de ce probleme qui n’est pas a mon point de vu aussi compliqué que de parler des musulmans qui vivent par exemple en norvege ou en finlande il feront comme pour jeuner ou couper le jeune suivant le coucher du soleil puisque il vive sans le vrai coucher pendant presque 5 mois a ce moment la il applique ce qu on appelle al kiasse ( se referrer au pays le plus proche pour indiquer le coucher et le levé ) donc a mon avis la question n’est pas que dieu veut cette façon de vivre pour une sagesse que nous la sauront jamais .

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