[Alain]

@Alaa-eddine wrote:

maintenant, il y a un point très important dans cette histoire que j’aimerai pas laisser passer sans le souligner.

il y en aura certainement ceux qui vont utilisé cet exemple exceptionnel pour traiter le reste des marocains d’integristes …. avant que celà n’arrive, je me demande si ceux là, seront capables d’envoyer leur enfants dans des mosquées pour qu’ils constatent par eux même que l’islam est la religion des intégristes … 😉

PS : Les arguments j’en ai toujours … mais il y a pleins de questions qui sont restés suspendues et il y en aura d’autres.

Il ne m’échappe pas que ce commentaire m’est destiné, alors étant visé, je réponds.

Je me demande si tu le fais exprès ou si c’est inconscient ?

Qui a dit que les musulmans sont TOUS des intégristes ?

Je dis qu’il y a des intégristes chez les musulmans (comme chez les chrétiens ou les papous, mais ici je ne suis pas en Papouasie).

J’ai un bon nombre d’amis musulmans pratiquant leur religion avec ferveur et qui ne sont pas des intégristes.
Ils ne veulent pas EUX revenir 14 siècles en arrière. Ils tiennent comptent de l’évolution de notre société tout en gardant des valeurs morales universelles.

Et je dis aussi que des intégristes, il y en a ICI sur ce site.

Et que les exemples ne manquent pas. Et cette discussion en est l’exemple même.

Ce n’est pas en déclarant que l’on n’est pas un intégriste que ça en apporte la preuve, c’est en débattant sur des sujets de société que l’on s’en aperçoit.
Et que les réactions de chacun désignent le « camp » dans lequel il se trouve.

[Alain]

Après l’administrateur, c’est la modo qui se défile…

en panne d’argument ?

C’est plus facile de se la jouer outrée que de la jouer raisonnement

[Alain]

Dahlia,

La violence réside dans l’accusation de délinquance, elle réside dans la condamnation des autres pour ce qu’ils font.
Et de pas s’en offusquer, de laisser cette indignité condamnatrice avec la réponse que toi-même à faite

j ai vu que ca ne correspondait pas trop a ce qui a été dit dans le message…mais bon c’est pas la le probleme..

ça en devient une violence inconsciente, je ne pense pas que tu ais compris le sens même de ta réponse.

Ensuite que tu viennes me faire tout un chapitre sur ta foi, c’est bien, ça te regarde; mais en quoi ça change la réalité de cette attitude qui consiste à soigneusement « protéger » ces violences là.

Sauf à partager les mêmes valeurs que ces accusateurs.

Tu ne réponds en rien à mon post, sauf sur une question :
La société doit s’adapter aux « recommandations » vieilles de 14 siècles, et là, je ne parle pas de théologie, mais bien de comportements sociaux (la théologie n’a pas d’âge).

Comme si rien n’avait changé en 14 siècles ; comme si les mutations technologiques, techniques, médicales, sociales n’avaient pas d’influences sur les individus.

Cette pensée est bien ce que l’on appelle de l’intégrisme.

Et que ça fasse plaisir ou non, ça ne change rien.

Je ne sais plus qui demandait de citer qui veut revenir en arrière, ça n’a pas trainé, voilà un bel exemple.

Alors comment ne pas avoir de paroles brutales devant cet intégrisme qui n’aspire qu’à maintenir les peuples dans un retour en arrière défiant ainsi toutes les transformations sociales et toutes les légitimes avancées.

Comme tu le dis depuis l’âge de 6 ans, tu récites le passé et tu ne peux pas te rendre compte de ce qui bouge autour de toi

[Alain]

Oujdi12,

Arrêtes de croire que tu penses, tu vas gaspiller le dernier neurone qu’il te reste.

PS : puisque la mode est au bannissement, c’est aussi la dernière réponse que je t’adresse

[Alain]

C’est la meilleure celle là

La preuve par un convaincu d’avance …. ça vaut quoi ?

C’est comme si je voulais te convaicre que Jésus est le fils de Dieu en te donnant un lien sur le Vatican

[Alain]

Juste un exemple ……. le programme, l’absence de programme plutôt du PJD

…. et il y a pire

Voir du coté de l’autre illuminé aux rêves embués dont le fille n’est pas en reste

[Alain]

@oujdi12 wrote:

n’importe koi . juste pr ne pas dire qu’il existe bien un dieu qui t’as crée comme il a crée tte créature ds cette terre !!!! tu croit que ce systeme qui marche avec une splendide efficacité , avec une beauté sublime qu’il soit digne de son créateur est dû à l’effet du hasard ? ça montre le degré de ton intelligence puisque tu defends tjr ce que darwine a supposé .
le darwinisme est dépassé ça fait des dizaines d’année .

…… la perfection dis-tu ?

Visiblement tu n’as pas de miroir 😀 😀 😀 😀

[Alain]

@ayman wrote:

@Alain wrote:

Afin d’éviter toutes sortes de HS, une réponse plus globale

Puisque t’as l’air de connaitre tt le monde ,est ce que tu peux deja me dire dans quelle categorie je suis ? suis-je moderé ou integriste?? car moi même je sais pas 😆 c une question je me suis pas encore posé 😆

Tu n’es pas le pire 😀 😀 😀
Je plaisante, mais je le crois

C’est pourtant LA QUESTION qui fait frontière entre ceux qui ont perdu d’avance et ceux qui feront le Maroc

[Alain]

…moi aussi quand j ai vu le titre j ai vu que ca ne correspondait pas trop a ce qui a été dit dans le message…mais bon c’est pas la le probleme..

Ben oui, c’est justement le problème !!!!!! 😯 😯
______________________________

Je ne suis pas du tout du genre à n’avoir aucun principe éducatif, bien au contraire les valeurs morales, spirituelles sont au premier plan dans notre famille.

Je n’ai pas besoin de la religion pour me guider dans cette démarche et je suis donc libre d’adapter ces principes à l’évolution de la société.

Lorsque je compare les maturités d’esprit entre les différentes générations, je constate des écarts énormes.
Mes enfants (au même âge) savaient 10 fois plus de choses que moi, et mes petits enfants (toujours au même âge) en savent 10 fois plus que leurs parents.

Par exemple, ce n’est pas du tout un hasard si l’âge de la majorité légale a été abaissée de 21 ans à 18 ans et on commence à parler de la baisser de nouveau à 16 ans (pour le moment ce n’est qu’un débat) ce qui est bien la prise en compte de mutations sociales et d’avancement de la maturité.

Les sociologues, psychologues, éducateurs, professeurs tendent de plus en plus à proposer que l’âge de cette majorité passe à 16 ans exactement pour les mêmes raisons qui ont amenés le passage de la majorité à 18 ans.

Le législateur a donc considéré que « les jeunes » étant mûrs à 18 ans, ils peuvent donc prétendre à ce statut.

Que signifie être majeur ?

Avoir TOUS les droits des hommes et femmes d’un pays.
La majorité désigne que l’individu peut gérer sa vie comme il le souhaite sans avoir à rendre compte de ces actes.
Du même coup, ça l’engage aussi à avoir des devoirs nouveaux : ceux d’être seul responsable devant la loi.

La loi a prévu toutes sortes de sanctions pour l’exhibition sexuelle, la protection des mineurs contre les abus sexuels des majeurs. Il existe tout un arsenal de réglementation prévu par le législateur, et on ne peut que s’en féliciter.

La loi interdit-elle le baiser dans les lieux publics ?

Alors, il faut donc être plus royaliste que le Roi pour penser que la loi ne va pas assez loin dans la répression ?

Dès lors qu’il existe des lois dans un état, elles sont les SEULES références qui permettent de juger si un acte est répréhensible ou pas.

Et le vote des lois au Maroc font l’objet d’un regard attentif des Oulémas qui s’expriment sur ces lois.

Les plus « réactionnaires » seraient ils plus savants que les Oulémas ?

Libre à chacun de ne pas tenir compte de l’évolution de ses propres enfants et de vouloir continuer à les infantiliser en limitant leurs champs d’action à la collection de timbre et de leur faire l’injure de les considérer comme des simplets incapables de connaître leurs limites.

Ils en feront des individus infantilisés, ne voyant pas le danger et surtout pressés de quitter ce carcan familial réducteur quitte à partie pour n’importe quelle raison.
Et en trainant une rancune et un mépris pour ceux qui n’auront jamais réussi à leur faire confiance.

PS : Oujdi12 c’est l’heure de tes cachets, tu te fais du mal là

[Alain]

…..c’est et c’est …sans parler de la religion !!!

…nous sommes musulmans et lamour dans l’islam est ….

Il n’y a pas un seul sujet qui peut y échapper 🙄 🙄

Voir le MAL partout est une « drole » d’attitude quand même 🙁 🙁

[Alain]

@redouan wrote:

pt1 t con ou koi.
excuse moi mais ça se sens Mr pérvaire. si ça te fait plaisire sale voiyeur ben va voire un filme x chez toi.
et ne traitre pas les forumiens comme ça sous-homme.
excuse moi mais moi personellement ça me derrange qd je suis avec mn père de 60 ans et voire un couple entraine de faire des conacerie.sert je suis pas ben laden mais je suis un oujdi pure. chose que tu sais pas ce que veux dire. voiyeur vas

Et tu crois que tu es arrivé dans un paquet de lessive comme un bonnus, ton père il en a vu d’autres, et il sait bien comme ça se passe.

Alors ne viens pas nous la jouer comme une sainte nitouche effarouchée avec tes airs de viege angélique.

Oujdi pur, je rêve 😛 😛 😛

[Alain]

Afin d’éviter toutes sortes de HS, une réponse plus globale
En cliquant ICI

[Alain]

@ratek84 wrote:

A Mr Saidi rah safé longtemps ke les marocains meurent ds nos rue bessah lorsque les média francaise on donnée l importance a l accident de ses touristes, on vu le 1 er ministre ki a di k l Etat va réagir !!!!!!!!
pr koi ne pa réagir min ymoutou les marocains !!!!
ils ont juste peur de l image du maroc a l exterieur

C’est quand même inpensable ce type de réaction !!!!!!!

ça devient la faute des français si il y a une modification de code de la route 🙄 🙄 🙄

Bien relire le message de Saidi serait la moindre des choses.
Il y a assez de morts par la faute des chauffards.

PS : la corruption existe lorsqu’il y a des personnes qui sont prêtes à payer pour avoir des passes droit

[Alain]

@ayman wrote:

Voilà! les choses deviennent de plus en plus claires!
Bien venu parmi les tiens , j’avais tjr ce sentiment qu t’etais l’un des notre, et tu viens de l’affirmer, on continuera la discution ulterieurement..
à bientôt

Ce n’est pas un scoop, j’ai toujours fait savoir que j’avais la double nationalité, et j’en avais également donné les raisons

[Alain]

Alaa-eddine,

Je ne sais pas s’il est utile et intéressant pour les autres membres de poursuivre une discussion à deux, mais je ne vais pas laisser passer cette occasion car le nombre de contre vérités m’oblige à répondre.

Je ne t’ai jamais vu prendre autant de ton temps pour répondre à un autre membre. Et si l’on mesure le temps passé à s’opposer, alors on peur dire que tu t‘opposes bien moins aux « apprentis » assassins qui menacent la vie des autres qu’à un discours certes tout à fait anti religieux quoique pacifiste.
Chacun de nous choisit contre quoi il s’oppose avec le plus de fermeté et de conviction.
Toi, tu as choisi, c’est ton droit, mais ne t’étonnes pas ensuite que je te renvois devant tes responsabilités

De plus tu sais parfaitement que ce malade n’était pas le seul à véhiculer ses idées tordues et qu’il avait des sympathisants, ceux là même que je désigne comme les supporters des actes de violence.

Et ne crois surtout pas que je condamne les marocains, j’ai assez d’amis ici dans ce pays pour pouvoir en parler.
Non, je condamne CE SITE en particulier et tout ce qu’il véhicule… et comme tu en es le responsable…..

Lorsque l’on fait (volontairement ou involontairement) la confusion entre islamophobie et anti intégrisme, ça désigne sans équivoque à quel clan on appartient.
Et c’est bien ce que tu fais.
Pour t’attirer les sympathies des membres tu veux volontairement me faire passer pour un islamophobe en utilisant (en matraquant sans cesse) les termes d’anti musulmans dans toutes tes réponses.
Le plus fort, c’est que ça marche toujours ce genre de truc avec les plus …. comment dire ? …. les plus faibles, et aussi bien sûr avec ceux qui comme toi appartiennent au club des ultraconservateurs, pour rester sympa et ne pas utiliser d’autres termes

Mais on sait aussi que les plus intégristes et les criminels trouvent un terrain pour se développer et agir lorsque l’on est « compréhensif » à leur égard parce que finalement ce sont des frères qui certes exagèrent un peu, mais on ne peut pas leur en vouloir d’être aussi purs…. Alors, on ferme un peu les yeux, au mieux on hausse les épaules.
Mais il y a une certitude, le terrorisme ne peut se développer que s’il rencontre des complicités, des « compréhensions » dans une communauté, et ton site offre ce confort et cet espace comme lieu de propagande.
Tu ne l’as pas forcément souhaité, mais tu l’as permis.

Peut être ta « déformation » en informatique t’a rendu totalement binaire, et entre le 0 et le 1, tu ne peux choisir que les 0. Donc pour toi, tout est bon ou tout est mauvais.

Si j’insiste sur la réforme de la Moudawana, ce n’est pas un hasard, car le code de la famille révèle mieux que n’importe quelle loi les pratiques profondes d’une société

Je me félicite qu’en 2004, le Maroc ait choisi de réviser en profondeur ce que le Coran avait imposé comme pratique usuelle (à croire que son inspirateur était fortement partie prenante).
En particulier, l’âge du mariage (pour en terminer avec cet illustre exemple) des enfants mineur(e)s… surtout avec un E, la polygamie (chère à ce même exemple historique), la répudiation de l’épouse remplacée par de nouvelles procédures de divorce, le rôle et la place de la femme dans la famille.
Toutes ces mesures, contrairement à ton affirmation, sont bien en contradiction avec ce non moins célèbre texte sacré. Et c’est bien pour quoi, elles ont rencontré des oppositions et des résistances de la part des ultraconservateurs attachés au maintien de l’application des versets qui ont été démentis par la nouvelle Moudawana.
Si, ces mesures été conformes au Coran, nous n’aurions pas vu cette levée de bouclier des intégristes et nous n’aurions pas ce clivage entre ceux qui soutiennent ces modifications et ceux qui les combattent.

Quant à dire qu’il n’y a plus de mariages forcés organisés par les parents, on peut le souhaiter mais hélas, c’est encore une dure réalité qui s’assimile à de la pédophilie.

Sujet brulant s’il en est. J’ai des enfants et des petits enfants, comment peut-il y avoir une exploitation sexuelle des enfants sans la complicité des parents ?
Comment des enfants peuvent passer des nuits à l’extérieur du domicile familial sans que les parents ne s’en aperçoivent ?
Le tourisme sexuel est bien celui qui consomme une partie de cette pédophilie, mais il n’y a de consommateurs que lorsqu’il y a un « marché », et pour mémoire la France est le seul pays qui poursuit ces délits commis à l’extérieur du territoire national.

Je reviendrai sur le terrorisme dans un prochain post

[Auteur]

Messages