[allami1988]

@nass wrote:

Je n’ai pas besoin de prouver quoique ce soit..
car, d’une part je n’en prouve pas le besoin,
d’autre part j’ai déjà ma carte de chrifa signée par le « protocole des palais royaux »
et je possède ma carte généalogique que je n’ai déroulé qu’une fois devant mes enfants….
quoique.. j’avoue que des fois.. j’ai un petit sentiment de fierté qui m’envahit
😉
il faut que tu saches que je ne suis pas contre le fait qu’on cherche ses origines..mais d’en faire tout un tabac..!!

nous avons tous notre carte et nous avons tous arbre généalogique.
cependant, les arbres généalogiques ne sont pas des preuves scientifiques.

[allami1988]

@samir.m wrote:

@allami1988 wrote:

@mdlazreg wrote:

SbhanAllah.

Une personne propose une demarche scientifique pour remonter l’histoire et d’autres personnes l’attaquent.

Par qu’il droit vous enlevez le droit de cette presonne de vouloir monter un tel projet? Vous n’etes pas d’accord avec le project vous n’y participez pas et point a la ligne.

Vous l’aggressez comme quoi il est raciste alors qu’il ne cesse de repeter que meme si il est berbere ou autres il en sera fier. Lui il pense qu’il est cherif et veut le prouver scientifiquement, c’est son droit.

Personnellement j’encourage beaucoup ce type de recherches scientifiques. Ca ne peut que developer la science genetique et peut etre conduire a des decouvertes medicales. Car il ya beaucoup de maladies qui attaquent un genre de population seulement et de tels etudes peuvent aider a les detecter plutot.

Je suis tres interesse par les resultats de ce projet.

salam alaykoum
barakallaho fik pour ce message.
vous avez parfaitement résumé mon état d’esprit et je vous en remercie.
je vous promet de venir ici vous donner mes résultats personnels, je ne peux pas divulguer les résultats des autres participants, mais pour les miens il n’y a pas de problème.
salam

NON au FLICAGE GENETIQUE autant nous tatouer pendant qu’en y est.!!!!!!

l’art de tout amalgamer, de tout mélanger pour ne rien dire d’interessant.
c’est vraiment dommage

[allami1988]

@ratek84 wrote:

@allami1988 wrote:

@ratek84 wrote:

dans ce cas on peut dire que les bèrbères ( auquel je fais partie en tant ke znasni) ont été des cons , il pouvait pas s’auto-gouverner , sinn si driss I n’été pas , quel serait leur ensort !!

pourquoi con ? je ne comprend pas votre raisonnement. et je pense que l’insulte n’a jamais rien réussi a expliquer. donc je vous demande un peu de respect.
De tout temps les institutions ont eu besoin de légitimité, d’ailleurs la descendance du prophete (PSL) de Idriss était une légitimité et source de stabilité pour les tribus berberes.

Mais non ce que tu viens de dire qui n’est pas logique
, est ce que tu penses serieusement que les bèrbères lorsqu’ils ont ecouté que Idriss I est arrivé, ils ont décidé qu’il sera leur Roi et lui marié la fille de chef de tributs !!! comme ça , il est devenu Roi sans rien faire , sachant que ces bèrbères été Non Musulmans !!!!
à mon avis il faut chercher la vrai version histoire
aji nta rak roi dialna o gak bentna comme ca !!! est ce que vous ne pensez pas qu’il avait une guerre avant?

Premièrement à l’arrivée d’Idriss, les berbères du nord du Maroc (ceux qui l’accueillirent) étaient déjà musulmans depuis plus de 50 ans.
Ensuite, la fuite d’Idriss s’est faite dans un contexte de dislocation de l’empire omeyyade et de lutte intestine entre sunnites et chiites, les bani hachem étaient à cette époque persécuté par les omeyyades qui leur reprochaient leur tentative de reprendre le califat.
Il est à remarquer d’ailleurs que Idriss était chiite ce qui n’est jamais repris dans les sources marocaines.
Ensuite Idriss par son statut de descendant du prophète (PSL) a apporté une légitimité à la volonté des berbères de se séparer du califat omeyyade.
Le problème c’est que l’histoire officielle du Maroc ne parle jamais de tout cela. dans le reste du monde musulman, idriss est qualifié de semeur de division, car il a crée la premiere séparation géographique dans le monde musulman, alors qu’au maroc idriss est vénéré car il est le premier à avoir créer un royaume indépendant musulman au maroc.
wallaho a3lam

[allami1988]

@mdlazreg wrote:

SbhanAllah.

Une personne propose une demarche scientifique pour remonter l’histoire et d’autres personnes l’attaquent.

Par qu’il droit vous enlevez le droit de cette presonne de vouloir monter un tel projet? Vous n’etes pas d’accord avec le project vous n’y participez pas et point a la ligne.

Vous l’aggressez comme quoi il est raciste alors qu’il ne cesse de repeter que meme si il est berbere ou autres il en sera fier. Lui il pense qu’il est cherif et veut le prouver scientifiquement, c’est son droit.

Personnellement j’encourage beaucoup ce type de recherches scientifiques. Ca ne peut que developer la science genetique et peut etre conduire a des decouvertes medicales. Car il ya beaucoup de maladies qui attaquent un genre de population seulement et de tels etudes peuvent aider a les detecter plutot.

Je suis tres interesse par les resultats de ce projet.

salam alaykoum
barakallaho fik pour ce message.
vous avez parfaitement résumé mon état d’esprit et je vous en remercie.
je vous promet de venir ici vous donner mes résultats personnels, je ne peux pas divulguer les résultats des autres participants, mais pour les miens il n’y a pas de problème.
salam

[allami1988]

@nass wrote:

Ton problème n’est pas de savoir si tu est juif, berbère ou cosaque, mais tu cherches a prouver que tu es chrif…. !!
Or c’est cette idée débile qui me consterne car je ne vois aucune utilité ou valeur ajoutée d’être chrif.. !!
A quoi sert d’être chrif et être misérable, ignorant, despote, injuste et corrompu.. !!
Pour moi être le descendant du prophète, de moïs ou d’Einstein ne change rien ni pour moi ni pour mon entourage ni pour mon pays. !!
Personnellement, ce n’est pas de connaître mes origines qui m’intéresse le plus..
Mais c’est plutôt l’avenir des mes enfant et de l’humanité en général qui me préoccupe….

je suis d’accord avec ce que tu as écrit, mais combien de fois dois-je le répéter ?
Je suis chérif et j’en suis fier. Un chérif n’est pas supérieur à un non chérif de même qu’un arabe n’est pas supérieur à un non-arabe.
Allah dans le coran dit : « oh hommes ! Nous vous avons créés d’un mâle et d’une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d’entre vous, auprès d’Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand-Connaisseur. »
Je cherche les origines de ma famille et à construire une généalogie avec d’autres chorfas du maghreb et du monde musulman.
Vous êtes libre de faire de même pour votre famille ou votre tribu, cela s’appelle de la GENEALOGIE.

[allami1988]

@Alaa-eddine wrote:

@allami1988 : le fait d’appartenir aux arrières petits fils du prophète est certes un privilège, que vous le gardez pour vous ou que vous le criez haut et fort celà vous reviens et personne ne peux vous le reprocher … par contre ajouter le caractère génétique à celà donne tout un autre sens au problème !
demander aux gens de participer en masse à ce classement génétique est pour le moins « douteux » .

la génétique permet de prouver et pas de classifier.
malheureusement vous n’avez pas les connaissances suffisantes pour discuter de ce sujet. donc je vous laisse a vos critiques stériles et inutiles.

[allami1988]

@nass wrote:

je comprends bien pourquoi le Maroc fait partie des pays sous développés..
A l’ère de la mondialisation des économies, et des technologies ..on est entrain de nous bourrer le crane par des bêtises tel que… qui est chrif et qui ne l’est pas ..!!??
je ne sais pas pourquoi vous cherchez a vous distinguer en prouvant votre appartenance a descendants du prophete…!!
lui, a accomplie la mission pour la quelle il est venu sur terre..
et vous qu’est ce que vous avez accompli d’utile a notre quotidien..!!??

sachez tout simplement que ce concept de « tachrifiyit » a été utilisé tout simplement à des fins politiques par les différentes dynasties qui se sont succédées au Maroc pour asservir et exploiter les gens et les peuples de ce pays.
être chrif ne rajoute rien à la personne humaine Beaucoup de gens qui n’ont aucune ascendance connu ont donné à l’humanité plus que tous ces prétendus chorfats. Pasteur, Adisson, Gallilé, Marconi, Newton, Einstein, Mozart, Betthoven et j’en passe…. des grands qui ont rendu service à l’humanité.
On dit que suis chrifa puisque je suis Oudghiriya, mais franchement j’ en vois pas l’utilité et le plus.
Les vrais chorfats aujourd’hui sont ceux qui gouvernent et servent le monde…… les occidentaux

malheureusement vous confondez tout.
il ne s’agit pas de se croire supérieure, il s’agit de connaitre ses origines.
moi je suis cherif et je veux y voir plus clair, c’est pourquoi je vais faire un test génétique.
mais si les résultats génétiques montrent que je suis amazigh, juif, turc ou arabe, j’en serai fier.

[allami1988]

@samir.m wrote:

@allami1988 wrote:

@Alaa-eddine wrote:

@samir.m : ton intervention me rassure, je ne suis donc pas le seul parano ici 😆 😆 … il y a encore des esprits qui raisonnent !

@allami1988 : je ne reproche à personne de se prétendre chrif, de l’etre ou pas … comme j’ai dis je n’ai pas les connaissances nécessaires pour trancher dans ce sujet. par contre ce que je reproche et que je trouve très grave, c’est cette volonté de mettre plus d’accent sur l’héritage génétique du prophete SAWS qui comme samir l’a dit est de fait inexistant ! si allah voulait des héritiers du prophete SAWS il lui aurait pas pris ses garçons.
soubhan allah, ils nous enseigne clairement que mohammad SAWS n’a pas d’heritier, et pourtant y’en a qui veulent injecter du chiisme à tout prix dans notre communauté ! c’est un complot ? une faiblesse d’esprit ? un manque de raisonement ? J’espère que l’un des participants au sujet des chorfas se manifeste pour dénnoncer cette betise ! qu’on soit pour une fois tous d’accord sur quelque chose car là ca devient vraiment grave !

Mr allami ce n’est ni contre vous ni contre se projet, qui comme samir l’a signalé n’a rien avoir avec la généalogie musulmane, mais ne sentez vous pas un peu trop de chiisme là dedans ?

je fais de la généalogie pas de la politique ou de la religion.
je suis interessé par l’histoire de ma famille, le reste ne me concerne pas.

AH!!! la c’est autre chose je te trouve plus objectif et personne ne te reproche de chercher tes racines !!
d’ailleur je m’y preterais volontier moi aussi et avec un grand plaisir ne serai ‘ce que par curiosité . .
par contre ce que je n’arrive pas a comprendre et ce que je n’accepte pas c’est le fait d’utiliser le mot chrif a tout va.
car c’est une demarche raciste.

salam alaykoum
ma tradition familiale fait remonter mes origines a Idriss (paix a son ame) et au prophete (PSL), je ne peux le nier et j’en suis fier.
je cherche a connaitre mes origines familiales et si la génétique démontre que je suis d’origine berbere ou africaine ou andalouse, j’en serai fier tout autant.

[allami1988]

@Alaa-eddine wrote:

@samir.m : ton intervention me rassure, je ne suis donc pas le seul parano ici 😆 😆 … il y a encore des esprits qui raisonnent !

@allami1988 : je ne reproche à personne de se prétendre chrif, de l’etre ou pas … comme j’ai dis je n’ai pas les connaissances nécessaires pour trancher dans ce sujet. par contre ce que je reproche et que je trouve très grave, c’est cette volonté de mettre plus d’accent sur l’héritage génétique du prophete SAWS qui comme samir l’a dit est de fait inexistant ! si allah voulait des héritiers du prophete SAWS il lui aurait pas pris ses garçons.
soubhan allah, ils nous enseigne clairement que mohammad SAWS n’a pas d’heritier, et pourtant y’en a qui veulent injecter du chiisme à tout prix dans notre communauté ! c’est un complot ? une faiblesse d’esprit ? un manque de raisonement ? J’espère que l’un des participants au sujet des chorfas se manifeste pour dénnoncer cette betise ! qu’on soit pour une fois tous d’accord sur quelque chose car là ca devient vraiment grave !

Mr allami ce n’est ni contre vous ni contre se projet, qui comme samir l’a signalé n’a rien avoir avec la généalogie musulmane, mais ne sentez vous pas un peu trop de chiisme là dedans ?

je fais de la généalogie pas de la politique ou de la religion.
je suis interessé par l’histoire de ma famille, le reste ne me concerne pas.

[allami1988]

@manara wrote:

j’ai deux proverbes à vous dire
un oujdi:
arra3i min ma yelga ma ydir yguetta3 7wayja8 we ywalli y khayyat8om!!!!
un autre egyptien:
el fadi ye3mel 2adi!!

les vrais geneticiens utilsent la genie genetique pour des buts plutot humanitaire( therapie genique entre autre)
et vous c’est pour savoir si vous etes chorfa ou pas
si l’autre n’as pas menti sur sa descendance
j’ai cite berbere comme ça
j’aurais pu dire autre chose

mais bon

Alla8 y3awenkom

Ceci s’appelle de la généalogie génétique.

[allami1988]

@samir.m wrote:

@allami1988 wrote:

@Arthurus wrote:

et si on arreté de criblé ce monsieur, je pense ke le seul but de son intervention est de proposé un test pour ceux ki s croient chorfa affin d avoir le coeur net, rien de plu, il l a di en plus : « humblement ». franchement moi j trouv le projet k il propose saint et sans ocune offensive, et en disant le truc des berberes et tou, j pense pa k il voulé dir ke la race des berberes est une race pouri, paske franchement ki n a pa kelk un de sa famille ki é berbere, on é tous marocains, et etr berbere ou arab ça ne veu plu rien dir, car ça fé deja un bon bou de temp ke ça c bien melangé et fusioné; mé bon, c pa a moi d expliké ce k il voulé dir, j voulé juste le defendre un peu pask il m a semblé ke tou l monde avé mal pri ses propo…

Merci pour votre contribution.
En effet le projet est ouvert a tous les chorfas qui veulent avoir le cœur net sur leur origine.
Mais des personnes non chorfas sont aussi invités a participer s’ils estiment qu’il est possible qu’elles soient cherif.
Concernant les berberes, je tiens a dire que la famille de ma mere est d’origine berbere et que j’ai beaucoup d’estime pour mes freres amazighs.

oui mais le probleme qui se pose devant toi et l’malgame que tu est entrain d’injecter c’est le fait que pas tout les moyens orientaux sont soit disant chorfa!!!!
ce que veut dire le mot « chrif » c’est etre descendant direct du prophet .
pour cela je l’ai prouvé par sourate ALKAWTAR que personne ne peut pretendre a ce titre, ce que nombreux ont fait mine de ne pas comprendre dans des sujet similaire a celui la .
prend par exemple les compagnons du prophete il etait nombreux !!!! la majorité d’eux n’appartiennet pas a la famille du messager !! et pourtant il sont moyen orientaux !!!!!!! donc forcement leur signature genetique sera oriental .
il faut savoir de quoi on parle avant de distribuer les gratifications ou les blames aux gens en les traitant d’ignorants .
ton projet est fait pour faire une carte genetique des populations du monde et n’a aucune liaison avec la descnedance de notre bien aimée Prophete swa .
quand a la carte biometrique et au passeport ceci est un autre sujet tres tres grave que nombreux d’entre nous trouvent sympa sans savoir a quoi il vise au juste.

Salam alaykoum,
Je ne vois pas ce qui te dérange dans ce projet.
Les chorfas sont descendants d’Ali (karamallah wajha) qui était gendre et cousin du prophete (PSL).
Nous, les chorfas nous sommes les descendants de Ali et de Fatima.
Je ne rentre pas dans les polémiques consistant à dire les chorfas sont ils ou non les descendants du prophète (PSL).

Concernant le projet, je souhaiterais réellement que vous lisiez le lien que je vous ai donné afin que la discussion soit intéressante.
Le but du projet est d’identifier une signature génétique des chorfas à travers le monde, donc plus nous serons nombreux et plus nous aurons la chance d’identifier statistiquement cette signature génétique.
En conclusion, je vous invite à vous documenter au lieu de dénigrer.

[allami1988]

@ratek84 wrote:

dans ce cas on peut dire que les bèrbères ( auquel je fais partie en tant ke znasni) ont été des cons , il pouvait pas s’auto-gouverner , sinn si driss I n’été pas , quel serait leur ensort !!

pourquoi con ? je ne comprend pas votre raisonnement. et je pense que l’insulte n’a jamais rien réussi a expliquer. donc je vous demande un peu de respect.
De tout temps les institutions ont eu besoin de légitimité, d’ailleurs la descendance du prophete (PSL) de Idriss était une légitimité et source de stabilité pour les tribus berberes.

[allami1988]

@Arthurus wrote:

et si on arreté de criblé ce monsieur, je pense ke le seul but de son intervention est de proposé un test pour ceux ki s croient chorfa affin d avoir le coeur net, rien de plu, il l a di en plus : « humblement ». franchement moi j trouv le projet k il propose saint et sans ocune offensive, et en disant le truc des berberes et tou, j pense pa k il voulé dir ke la race des berberes est une race pouri, paske franchement ki n a pa kelk un de sa famille ki é berbere, on é tous marocains, et etr berbere ou arab ça ne veu plu rien dir, car ça fé deja un bon bou de temp ke ça c bien melangé et fusioné; mé bon, c pa a moi d expliké ce k il voulé dir, j voulé juste le defendre un peu pask il m a semblé ke tou l monde avé mal pri ses propo…

Merci pour votre contribution.
En effet le projet est ouvert a tous les chorfas qui veulent avoir le cœur net sur leur origine.
Mais des personnes non chorfas sont aussi invités a participer s’ils estiment qu’il est possible qu’elles soient cherif.
Concernant les berberes, je tiens a dire que la famille de ma mere est d’origine berbere et que j’ai beaucoup d’estime pour mes freres amazighs.

[allami1988]

@Alaa-eddine wrote:

Tout d’abord, il y a une petite « faille » dans ce projet … pour comparer deux ADN il faut deux échantillons : le parent et l’enfant … ici on parle de la descendance du prophete SAWS … donc à moins que les gens qui ont mis en place ce projet sont aller fouiller dans les tombes du prophete SAWS de Fatima, de Ali ou d’idriss … je ne vois pas comment ce « teste » peut etre crédible ….

Avez-vous visiter le lien que je vous ai donné.
L’étude génétique permet d’analyser un lien de familial non seulement entre père et fils, mais également entre freres, entre cousins, et entre lointain cousins.
Le MRCA (most recent common ancestor) est un outil d’estimation des liens de parenté entre individu par l’étude de la fréquence des mutations.
Il permet par exemple d’estimer le nombre de génération qui séparent deux personnes.
Je suis quand meme étonné de voir que des personnes qui ignorent tout de la génétique se permettent de critiquer ce projet.
Wallah a3lam.

@Alaa-eddine wrote:

Non Mr Arthurus quand on évoque des testes ADN pour prouver qu’un individu appartient à une « race », celà est très grave et ne doit pas passer à la légère .

Qui a parlé de race ?
Nous parlons de généalogie, si vous aviez visité le lien que j’ai mis dans mon post, vous auriez vu qu’il existe des milliers de projets semblables a travers le monde et que celui que nous avons créé est le seul projet qui concerne le maghreb.

[allami1988]

@manara wrote:

signature genetique 👿
ça vous rappelle pas la théorie des Aryens!!!!!!
franchment c’est grave
un projet genetique!!!!
pour prouver koi
fait gaffe tu peuc t’attendre à des surprises aussi!
et si tu n’es pas descendant du Prophete( saws)
et quelle serait ta réaction si tu decouvre que tu es berbere

Alla8 ya8dikom wi ya8dina kamlin
iwa tamma g3odna

Si je découvre que je suis Berbere, ce qui est probable et bien j’en serai fier.
Quant au parallèle que tu traces entre la génétique et le racisme, il est dénué de tout fondement.
Je t’invite à lire « Genes and People » de Cavalli-Sforza (un généticien italien) qui explique la distribution des signatures génétiques à travers le monde.
Et tu au courant que certains pays sont en train de créer des cartes d’identité et des passeports génétiques infalsifiables, sont ils racistes eux aussi ?

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