[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و صحبه و سلم تسليما

Mr Mourad, Bonsoir

J’ai bien lu et relu votre réponse et je comprends bien votre amertume et ne pensez surtout pas que je suis dupe et je sais bien que l’habit ne fait pas le moine et que souvent, c’est l’interrêt qui l’emporte et que les gens qui luttent pour leurs justres idées sont non seulement mal aimés mais en plus, on les prend souvent au ridicule.

Il ne faut pas, à mon avis, que le fait de ne pas aimer un mouvement puisse pousser quelqu’un jusqu’à la haine et les insultes qui puissent aller jusquà toucher des gens que vous ne connaissez pas et ce n’est pas bien.

La haine vous pousse à insulter tout le monde; on peut comprendre cela si on vous attaque et vous avez le droit de vous défendre, et je ne comprends pas pourquoi vous vous acharnez sur Mr Mbarki et vous l’insultez alors que vous prétendez aimer Aal Albait. Sidna Mohammas SAAW a défendu cela.

Je crois que pour pouvoir juger le Ouahhabisme, il faut avoir du rucul et il est difficile de dialoguer avec de jeunes personnes qui connaissent mal le Malékisme ou qui vivent à l’Etranger (du moins pour ceux qui y sont nés car la mouvance salafite y est implantée), exception faite de ceux qui ont assez vécu au Maroc avant d’aller à l’Etranger comme Mr Mbarki et qui peuvent faire la différence entre le Rite Malékite et la Secte Ouahhabite car finalement celle-ci n’est qu’une branche du Hanbalisme auquelle elle prétend lui apporter du renouveau.

Mr Mbarki a bien défendu Alwalii Assalih Abdelkader Aljilani Kotb Attarika Alkadiria, Alhassani Accharif et c’est normal qu’il puisse défendre Mr Kardaoui et Mr Benhamza en tant que Foukahas.

Quand on parle de recul et à titre d’exemple, j’ai 15 ans de plus que Mr Mbarki, et j’ai vu Mohammad V, les Imams en son temps et nos péres et grands pères et beaucoup de gens priant en baissant les bras (Sadl) comme je l’ai vu faire par Boumedienne et Bouteflika (à la Télé) et que je l’ai fait moi-même tout jeune en priant au Lycée Abdelmoumen dans les années 1965-1966 derrière Feu Alallama Alarbi Ouadfel, Aloustad wa Alkhatib wa Alfakih. J’ai toujours vu ce Monsieur, Père de notre Ami le Dr Ouadfel Jamal, décédé en 1969, prier en baissant ses avants bras (Sadl)

Comme j’ai vu aussi le Dr Benhamza , de loin et en priant par hasard à côté de lui, baissert les avant bras (Sadl) à la manière Malékite. A une question que je lui ai posé un jour, il m’a conseillé d’entrer dans la prière avec Assoujoud. Il aurait interdit une fois à un Imam d’une petite mosquée de la périphérie d’Oujda de prier Attarouih avec 8 Rakaats au lieu de 10 et en lisant le Coran à la manière de Hafs.

En parlant du Dr Benhamza, vous m’avez dit que j’ignorais des choses. Personnellement, je garde de l’estime pour ce Monsieur et que si certaines gens qui veulent s’approcher de lui (sans viser personne) ont des idées derrière la tête, je pense aussi que Mr Benhamza en est certainement conscient.

Vous me parlez du Ouahhabisme du temps de Basri et Medaghri Alaoui mais je crois qu’il existait avant du moins du point de vue officiel, lisez ce qu’a écrit Mostafa Alaoui dans Aloussbouع du 23/02/2007 :  » في سنة 1977 ، بدأ الدكتور العراقي حياته في وزارة التعليم ، عبر فرص سياسة التعريب ، التي أدت الى إفلاس المستوى الجامعي في المغرب ..و عوض دراسة الفلسفة ، بإحداث التعليم الإسلامي ، عبر استقطاب أساتذة من السعودية ، بدؤوا بنشر الأفكار الوهابية في المغرب ، و هذا قد يكون متطابقا مع بعض الطموحات الأصولية ، و لا علاقة له بالدانب المادي الذي هو صلب الموضوع ».ء

Pour moi les Ouahhabites sont aussi des Musulmans; je n’aime surtout pas quand ils utilisent Attakfir et que nous ne devons pas utliser ce mot pour tout musulman y compris les 300 millions de Chiites. Personne n’a le droit de prendre la place de Dieu.

Je naime pas aussi Attachaddoud, regardez ce que j’ai écrit la dernière fois concernant les Habits vestimentaires et allez jusquà condamner les gens qui portent des pantalons, je crois que c’est un peu fort.
Et nous verrons la suite.

و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و صحبه و سلم تسليما

و دائما فيما يخص المناضرة التي نحن بصددها ، يتابع الإمام الحسن ردّه قائلا لمعاوية :ء
ثم انشدكم بالله . هل تعلمون أن رسول الله صلعم حاصر بني قريظة و بني النظير ، ثم بعث عمر بن الخطاب و معه راية المهاجرين ، و سعد بن معاذ و معه راية الآنصار ، فأما سعد بن معاذ فجرح و حمل جريحا ، و أما عمر فرجع و هو يجبن أصحابه و يجبنه أصحابه ، فقال رسول الله صلعم : لأعطيّن الرّاية غذا رجلا يحب الله و رسوله و يحبه الله و رسوله ، كرّار غير فرّار ، ثم لا يرجع حتى يفتح الله عليه ، فتعرّض لها أبو بكر و عمر و غيرهما من المهاجرين و الأنصار ، و علي يومئذ أرمد ، شديد الرّمد ، فدعاه رسول الله صلعم فتفل في عينيه فبرأ من الرّمد ، فأعطاه الراية فمضى و لم يثن حتى فتح الله عليه بمنه و طوله ، و أنت يومئذ بمكة عدو الله و رسوله ، فهل يسوّى بين رجل نصح لله و رسوله و رجل عادى الله و رسوله ؟
ُثم أقسم بالله ما أسلم قلبك بعد و لكن اللسان خائف ، فهو يتكلم بما ليس في القلبء

ثم أنشدكم بالله، أتعلمون أن رسول الله صلعم استخلفه على المدينة في غزوة تبوك ، و لا أسخطه ذلك و لا كرهه و تكلم فيه المنافقون ، فقال : لا تخلفني يا رسول الله ، فأني لم أتخلف عنك في غزوة قط ، فقال رسول الله : أنت وصييّي و خليفتي في أهلي ، بمنزلة هارون من موسى. ثم أخد بيد علي ثم قال : يا أيها الناس ، من تولاّني فقد تولّى الله عز و جل ، و من تولّى عليا فقد تولاّني ، و من أطاعني فقد أطاع الله ،و من أطاع عليا فقد أطاعني، و من أحبّني فقد أحب الله و من أحبّ عليا فقد أحبّني.ء

أنشدكم الله ، أتعلمون ، أن رسول الله قال في حجة الوداع : يا أيها الناس ، إني قد تركت فيكم ما أن أخذتم به لن تضلوّا بعده ، كتاب الله فأحلّوا حلاله و حرّموا حرامه ، و اعملوا بمحكمه و آمنوا بمتشابهه ، و قولوا آمنا بما أنزل الله من الكتاب ، و أحبّوا أهل بيتي و عترتي و والوا من والاهم و انصروهم على من عاداهم ، و إنهما لن يزالا فيكم حتى يردا على الحوض يوم القيامة.ء
يتبع
و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و صحبه و سلم تسليما

Cher Mourad, Wa alaikoum Assalam Wa Rahmatou Allah.
Je voudrais avant tout vous remercier pour votre amabilité à mon égard et vous saluer pour cela.

Concernant votre denrière intervention que j’ai bien lis et relis, je ne suis pas d’accord avec ce qu’a avancé Mr Mostafa ZAOUI concernant Mr Mostafa BENHAMZA et je crois qu’il se trompe beaucoup à son sujet.

Avant de répondre, lisez un peu ce qu’on trouve dans sa biogragraphie et qu’on trouve dans son site :

الأستاذ مصطفى بن حمزة في سطور

ـ من مواليد 17 يوليوز 1949 بمدينة وجدة.

ـ لازم وتتلمذ على يد الفقيه العلامة سيدي بنسعيد مهداوي الواشاني.

ـ حاصل على شهادة الإجازة من كلية الشريعة بفاس.

ـ حاصل على شهادة الإجازة في الأدب العربي من كلية الآداب والعلوم

الإنسانية بفاس وخريج دار الحديث الحسنية بالرباط.

ـ حاصل على دبلوم الدراسات العليا من كلية الآداب, جامعة محمد الخامس بالرباط :

تخصص اللغة العربية عن دراسة لنظرية العامل عند ابن مضاء القرطبي.

ـ حاصل على دكتوراه الدولة من جامعة محمد الأول بوجدة عن تحقيق

مخطوطة:  » الحلية فيما لكل فعل من تصريف وبنية  » لابن عنترة.

ـ أستاذ محاضر بجامعة محمد الخامس بالرباط سابقا.

ـ أستاذ التعليم العالي بجامعة محمد الأول بوجدة شعبة الدراسات الإسلامية.

ـ مدير معهد البعث الإسلامي للعلوم الشرعية بوجدة.

ـ داعية مشارك بالعديد من المحاضرات والمقالات داخل المغرب وخارجه.Il faut ajouter à cela رئيس المجلس العلمي لوجدة و نواحيها
Le Dr Mostafa BENHAMZA, je le connais depuis 1994 et nous nous connaissons Très Bien et nous étions, nous sommes et nous serons Incha Allah amenés à collaborer mutuellement chacun dans son domaine et je garde pour lui beaucoup d’estime et de respect et je crois que certaines personnes ne le jugent pas bien à sa juste valeur.

Je crois et je sais bien et comme beaucoup de monde et de faits le témoignent que ce Monsieur a beaucoup fait et fait ce qu’il peut pour notre Région Orientale et pour le Maroc aussi bien dans le Domaine Religieux, Culturel qu’Associatif et on ne peut que, non seulement le remercier mais aussi lui tirer chapeau de tout ce qu’il a entrepris.

Il est de mon devoir en tant que Simple Citoyen Marocain, Fils de notre Chère Région de l’Oriental de Pères en Fils depuis beaucoup de Générations, faisant partie de la Société Civile de notre Oujda, Musulman tout court, d’apporter un témoignage et un Témoignage Eloquent pour Cet Eminent Personnage qui a beaucoup d’estime pour moi et pour le Secteur dans lequel j’exerce :

Je crois que Mr Mostafa ZAOUI devrait faire la différence entre Mostafa BENHAMZA Le Professeur Universitaire, qui a aussi bien une Culture Académique Littéraire que Religieuse bien poussée et le Faquih dans ce qu’il connait et ce qu’il a à apporter au Cercle Religieux dans notre pays.

1) Quand Mr Mostafa BENHAMZA donne des cours universitaires, tiens des conférences…, il est obligé de donner tout ce qu’il a à donner comme élément dans le domaine en rapportant ce que dit tel ou tel auteur ou préconise tel ou tel Rite.

Personnellement et en tant que Profane, j’ai bien vécu l’expérience quand j’avais fait des études en Droit et en étudiant « Oussoul Alfiqh », le Professeur traitant la matière nous a bien expliqué ce que disaient les Malékites, les Chafiiites, les Hanafites et les Hanbalites dans chaque Domaine, pour ne pas dire telle ou telle fraction d’un Rite ou d’un autre.
C’est pourquoi j’ai compris que si on voulait faire confondre ce que disent les uns et les autres, on n’arriverait jamais à s’en sortir et c’est ce qui m’a poussé à me contenter de suivre ce qu’ont fait mes parents et mes grands parents depuis des siècles dans un pays qui a aussi ses Oulémas.

2) Mr Mostafa BENHAMZA est aussi un Faquih et un Pionnier de notre Rite Malékite, Rite Officiel de notre Pays :
a) Il est avant tout, Directeur de la Fameuse « Ecole Albaath » qui a fait sortir des Centaines d’Aliimas qu’on trouve un peu partout dans la Région de l’Oriental et même dans le reste du Maroc et quand on prie derrière pas mal d’entre eux, on constate bien qu’ils ont été formé par des Professeurs Malékites Eminents qui travaillent dans l’Ombre.

b) Et avant même d’être Président d’Al majliss Alilmi, il a été toujours un Malékite après tout et un Bon Musulman avant tout. Il est habillé à la Marocaine, suit les Principes Fondamentaux de l’Islam et ne donnent pas beaucoup d’importance aux différentes idées de mouvances déviantes d’un côté ou d’un autre.
Je l’ai écouté comme Khatib Aljoumoua, discuté avec lui, il y a longtemps, de certaines choses pour lesquelles je voulais une explication, comme j’ai entendu les réponses qu’il a donné aux questions que lui ont posé certaines gens et beaucoup de choses font de lui une Personne Noble, pas très compliqué, connaissant son domaine et qui a beaucoup donné pour sa ville, sa région, son pays et notre religion.

Quand on parle de Fatouas et au Maroc il n’existe de Mufti vu notre Histoire et notre Rite et je pense qu’il y a, si je ne me trompes pas, un N° Vert pour les Fatwa au niveau du Ministère des Affaires Islamiques, on peut faire confiance au Dr Mostafa BENHAMZA et ne pas aller chercher ailleurs, dans d’autres cieux.

Je tenais absolument à faire ce Témoignage que je viens de terminer après Salat Alfajr et je me sens débarasser d’une tache pour ne pas dire un fardeau et je prèfère ne pas lire encore des choses pas très louables concernant le Dr Mostafa BENHAMZA que beaucoup de personnes estime.

و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و صحبه و سلم تسليما

و اذا رجعنا ال موضعنا للتكلم على المالكية و الوهابية في المغرب العربي ، نذكر ما يلي :ء
+دائما فيما يخص الآذان فإنه يؤذن قبل الفجر في مناطقنا الشرقية بالمغرب نصف أو ربع ساعة قبل وقت صلاة الفجر ، ثم يؤذن لصلاة الفجر حيث نزيد على عبارات الآذان العادية « الصلاة خير من النوم«  و عند البعض « أصبح و لله الحمد ».ء

كما يؤذن لصلاة الظهر في بعض مدن المغرب الغربية ، مرتين ، الأولى في وقتها و الثانية قبيل صلاة العصر ، نصف ساعة الى ساعة قبل الأوان و المساجد التي يؤذن فيها بوقت متأخر بالنسبة للوقت العادي فهي قليلة و معروفة و هي جعلت ليتمكن بعض الناس يدركون صلاة الجماعة اذا ما فا تتهم الفرصة أولا.ء
كما أنه يؤذن لصلاة الجمعة ثلاث مرات كما هو معمول به في المساجد المغربية

و اذا تصفصنا كتاب  » القول المبين في أخطاء المصلّين«  لأبو عبيدة مشهور بن حسن بن محمود بن سلمان للمكتبة السلفية بالدار البيضاء (دار ابن القيم و دار ابن حزم)
و هي طبعة خاصة بالمغرب
نجد ما يلي :ء
+ فيما يخص أخطاء المصلين في ثيابهم
و جاء في « مسند علي بن الجعد«  ما يلي : « …فائتزروا و ارتدوا و انتعلوا و ألقوا الخفاف و ألقوا السرويلات ، …و عليكم بلباس أبيكم إسماعيل ، و إيّاكم و التنعم و زيّ العجم… »

ءو يقول المِؤلف في هذا الباب :  » و إن في تشبه أفراد أمتنا بأعدائهم في اللباس و غيره ، دليلا على ضعف التزامهم و سلوكهم ، و أنهم مصابون بداء التلوّن و التمرّغ ، و أن سيرتهم متخلخلة لا قرار لها ، و أنها كمادة سائلة ، مستعدة للإنصهار في كل قالب في كل حين ، و فوق هذا : فإن هذا النوع من التشبّه ، فعلة شنيعة ، مثلها كمثل رجل ينسب نفسه الى غير أبيه .ء
و الذين يسلكون هذا المسلك و هذا السبيل : لا هم من الأمة التي ولدوا فيها ، و لا من الأمة التي يحبون أن يعدّوا منها.  » لا الى هؤلاء و لا الى هؤلاء ».ء
و يزيد قائلا :  » و قد يقال : لم لم يقاوم العلماء المسلمون هذه العادات ، قبل استفحال أمرها ؟ ، و الجواب : أنهم قاوموها كأشد ما تكون المقاومة ، بيد أن سنة تأثر المغلوب بالغالب ، لم تنجح معها مقاومة العلماء ، فتورط في عادات المشركين و لباسهم كثير من المسلمين ، بل كثير ممن ينتسبون الى العلم ، فكانوا مثالا سيئا للمسلمين ، و العياذ بالله تعالى ».ء

و يقول أبو بكر الجزائري في كتابه « التدخين : مادة و حكما » ، « مخلفات آثار الاستعمار  » :  » و من تلك المخلفات الفاسدة : تربية الكلاب في الدور ، و سفور المرأة المسلمة و حلق لحي الرجال ، و لبس البنطلون ليس فوقه شيء ، و حسر الرأس ، و مجاملة أهل الفسق و النفاق ، و ترك الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر بدعوى حرية الرأي و السلوك الشخصي ».ء
يتبع
و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم غلى سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

تعزية

انتقل الى عوف الله يوم الثلثاء 6 مارس 2007 ، المشمول بكرمه السيد الشاذلي بنسرية عن سن يناهز 68 سنة بعد مرض عضال ، و قد شيع جثمان الفقيد بعد صلاة الظهر بمسجد حمزة و وري الثرى بمقبرة الشهداء و بهذا المصاب الجلل أتقدم بـأحر التعازي و أصدق المواسات لأفراد أسرة الفقيد و على رأسهم أرملته و أبنائه خالد و حسن و بناته و اخوانه و أخواته و أصهاره و كل أولاد بوراس و أولاد سيدي علي بوشنافة أينما تواجدوا.
و نسأل الله تعالى أن يتغمد الفقيد برحمته الواسعة و يسكنه فسيح جناته و يلهم ذويه الصبر و السلوان
« و إن لله و إن اليه راجعون »

و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم و على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

و اذا واصلنا المناضرة التي وقعت بين الحسن بن علي رضي الله عنه و بنو أمية حسب ما وجدته في كتاب الحصن المتين للحاج الطاهر بن عبد السلام اللهيوي ، نجد ما يلي :ء

فتكلم أبو محمد « الحسن » بن علي رضي الله عنهما فقال : « الحمد لله الذي هدى أولكم بأولنا ، و آخركم بآخرنا ، و صلى الله و سلم على سيدنا محمد نبي الله و رسوله و آله و سلم ، اسمعوا مني مقالتي ، و أعيروني فهمكم ، و بك أبدأ يا معاوية.ء
إنه لعمر الله يا أزرق ما شتمني غيرك ، و ما هؤلاء شتموني و لا سبني غيرك ، و ما هؤلاء سبوني ، و لكن شتمتني و سببتني فحشا منك و سوء رأي ، و بغيا و عدوانا و حسدا علينا ، و عداوة لمحمد صلعم قديما و حديثا و أنه و الله لو كنت أنا و هؤلاء يا أزرق مثاورين في مسجد رسول الله صلعم و حولنا المهاجرون و الأنصار ، ما قدروا أن يتكلموا بمثل ما تكلموا به ، و لا استقبلوني بما استقبلوني به ، فاسمعوا مني أيها الملأ المجتمعون المتعاونون علي ، و لا تكتموا حقا علمتموه ، و لا تصدقوا بباطل نطقت به ، و سأبدأ بك يا معاوية ، فلا أقول فيك إلا دون ما فيك.ء

أنشدكم الله ، هل تعلمون أن الرجل الذي شتمتموه صلّى الى القبلتين كلتيهما ، و أنت تراهما جميعا ضلالة ، تعبد اللآت و العزّى ؟ و بايع البيعتين كلتيهما : بيعة الرضوان و بيعة الفتح ، و أنت يا معاوية بالأولى كافر ، و الأخرى ناكث.ء
أنشدكم الله ، هل تعلمون ؟ إنما أقول حقّا ، إنه لقيكم مع رسول الله يوم بدر و معه راية النبي ، و معك يا معاوية راية المشركين تعبد الآت و العزى ، و ترى حرب رسول الله و المومنين فرضا واجبا ، و لقيكم يوم أحد و معه راية النبي ، و معك يا معاوية راية المشركين ، و لقيكم يوم الأحزاب و معه راية النبي ، و معك يا معاوية راية المشركين ، كل يفلح الله حجته و يحقق دعوته ، و يصدق أحدوثته ، و ينصر رايته ، و كل دلك و رسول الله يرى عنه راضيا في المواطن كلها.ءيتبع
و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

أيها الإخوة الكرام ، إذا اردنا متابعة ما كنا قد بدأناه في علم الحديث ، نجد ما يلي

1) أنواع الحديث
هناك الصّحيح و الحسن و الضّعيف والمعلّق و المنقطع و المعضل و المرسل و المدلّس و الموضوع و المتروك و المنكر و المطروح و المضعّف و المجهول و المدرج و المقلوب و المضطرب و المصحّف و المحرّف ….و ما الى ذلك

2) و من الروّاة
اشتهر كل من
أ) سبعة رواة من صحابة رسول الله صلعم لكثرة رواياتهم للحديث و هم حسب الترتيب رضي الله عنهم : أبو هريرة ، عبد الله بن عمر بن الخطاب ، انس بن مالك ، السيدة عائشة ، عبد الله بن العباس بن عبد المطلب ، جابر بن عبد الله و أبو سعيد الخذري.
ب) و من التاّبعين
ابن شهاب الزهري ، مالك بن أنس ، أحمد بن حنبل ، البخاري ، مسلم ، أبو داوود ، الترمذي ، النسائي و ابن ماجة

3) آراء أهل السنّة و أهل الشيّعة من السنّة النبوية المطهرة
أ) ننقل آراء بعض من علماء أهل السنّة حول موقف الشيعة من السنّة النبوية المطهرة

+ يقول الشيخ محمد أبو زهرة في كتابه « الإمام الصّادق » : « السنة المتواترة حجة عندهم بلا خلاف في حجيتها ، و التواتر عندهم يوجب العلم القطعي…إن إنكار حجية السنة النبوية المأثورة بالتواتر عن الرسول صلعم و آله كفرا لأنه إنكارا للرسالة
المحمدية ، أما إنكار حجية أقوال الأئمة فإنها دون ذلك تعد فسقا و لا تعد كفرا ».ء

+ و يقول الشيخ محمد الغزالي في كتابه « دفاع عن العقيدة و الشريعة ضد مطاعن المستشرقين » : « …و من هؤلاء الأفاكين من روج أن الشيعة أتباع علي و أن السنيين أتباع محمد و أن الشيعة يرون أن عليا أحق بالرسالة و أنها أخطأته الى غيره ، و هذا لغو قبيح و تزوير شائن » ثم يقول : »إن الشيعة يؤمنون برسالة محمد و يرون شرف علي في انتمائه الى هذا الرسول و في استمساكه بسنته ، و هم كسائر المسلمين لا يرون بشرا في الأولين و لا في الآخرين أعظم من الصّادق الأمين…فكيف ينسب لهم هذا الهذر ».ء

و يقول أسعد وحيد القاسم في « حقيقة الشيعة الإثنى عشرية »ما يلي : « و لا يوجد أي اختلاف بين أهل السنة و الشيعة حول مكانة السنة النبوية المطهرة و وجوب الأخد بها ، و لكنهم اختلفوا حول طريقة نقل هذه السنة الى الأجيال الآحقة لجيل النبي صلعم أو طريقة التثبت بها…فيكفي عند أهل السنة ايصال أسناد الحديث بنقل الثقة عن الثقة الى أي من الصحابة الذين يعتقدون بعدالتهم جميعا ، و عندهم صحيحي البخاري و مسلم لا يشك قطعا بصحة أحاديتهما حتى أصبحا و كأنهما بنفس مرتبة القرآن الكريم من حيث الصحة ، و إلا فما معنى إلزام الغالبية العظمى من أهل السنة لأنفسهم بقبول كل ما احتواه هذين الصحيحين ».ء
يقول الشيخ أبو عمرو بن الصلاح في « مقدمة شرح الننوي على صحيح مسلم » ما يلي : « جميع ما حكم مسلم رحمه الله بصحته في هذا الكتاب–صحيح مسلم–فهو مقطوع بصحته ، و هكذا حكم البخاري بصحته في كتابه ، و ذلك لأن الأمة تلقت ذلك بالقبول سوى من لا يعتد بخلافه و وفاقه في الإجماع …(ثم أضاف) …ظن من هو معصوم من الخطأ لا يخطئ ، و الأمة في إجماعها معصومة من الخطأ ».ء
ب) و أما الشيعة فإنهم يشترطون أولا ايصال أسناد الحديث الى أي من أئمة أهل البيت عليهم السلام محتجين
+ بقول الرسول صلعم : « إني تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا كتاب الله و عترتي أهل بيتي » عن « مناقب أهل بيت النبي صلعم » في « صحيح الترمذي ».ء
+ و بقوله تعالى : « إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجز أهل البيت و يطهركم تطهيرا » (الأحزاب 33).ء
+ و أما الشروط الأخرى فأهمها عرض الرواية على كتاب الله ثم النظر في متنها و سندها و مقارنتها بروايات أخرى ثبتت بالتواتر القطعي ، و .ء [و كتب الحديث الرئيسية عند الشيعة أربعة (الكافي ، من لا يحضره الفقيه ، الإستبصار و التهذيب) و جميع الروايات ، حسب أسعد وحيد القاسم، في هذه الكتب خاضعة للتحقيق ، ففيها الغث و السمين ، و لا يرون صحة جميع الروايات المخرجة في هذه الكتب ، حيث أنه لا يوجد عند الشيعة كتاب يوضع قبال كتاب الله في الصحة ، كما هو الحال عند الشيخين البخاري و مسلم في صحيحيهما.ء
+ ففي كتاب  » مصادر الحديث عند الشيعة الإمامية » للسيد محمد حسين الجلالي
، تقسيم لأحاديث الكافي ، نجد ما يلي : « مجموع الأحاديث التي فيه 16121 حديثا ، منها 9485 حديثا ضعيفا ، 114 حديث حسن ، 118 حديث موثق ، 302 حديث قوي و 5702 حديث صحيح ».ء و يقول أسعد وحيد القاسم : »و هذا يظهر بوصوح كيف ضعف علماء الشيعة آلاف الأحاديث في الكافي ، فأين هذه الحقيقة من…القائلين بأن كتاب الكافي عند الشيعة هو كصحيح البخاري عند أهل السنة ، ثم يدعون أن اسمه صحيح الكافي… ».ء
و هذا ما حصلت عليه من معلومات التي تخص السنة و الشيعة المعتدلين و لكن يوجد هناك من ذهب ذات اليمين و من دهب ذات اليسار كالواهبيين من جهة و الرافضة من حهة أخرى

Mon Cher Mbarki, Bonsoir
Vous trouvez ci-dessus ce que j’ai écrit dans le topic des « Idrissides » le 29/12/2006 à la Page 18 et vous pouvez la consulter pour voir ce que j’ai pu trouver comme éléments à comparer entre le Chiisme et le Sunnisme.

Je ne suis pas Chiite comme vous n’êtes pas autant un Ouahhabiste mais je suis un scientifique et j’aime la philosophie qui tous les deux demandent raisonnement et toujours étaler thèse et antithèse avant d’arriver à une synthèse. je crois que si on n’est pas objectif on ne peut arriver à des conclusions respectables.

Je vais participer à ce Débat avec ceci :
1) Les Chiites avouent eux-même que parmi les 16121 Hadiths du Kafi il y a 9485 Hadiths DAIIFS et dans ce cas on va pas les utiliser comme preuves contre eux. Ce qui nous interesse ce sont les Hadiths Sunnites.

2) Parmis les Hadiths Sunnites, on peut trouver aussi ceux qui s’attaquent à des questions scientifiques qu’on ne peut comprendre ou accepter de nos jours.
Vous pouvez trouver cela même dans Sahih Alboukhari et Sahih Mouslim, exemple :

في صحيحي البخاري و مسلم
وحدثناه قتيبة بن سعيد، وأبو بكر بن أبي شيبة وعمرو الناقد وزهير بن حرب – واللفظ لقتيبة – قالوا حدثنا سفيان بن عيينة، عن الزهري، عن سعيد بن المسيب، عن أبي هريرة، قال جاء رجل من بني فزارة إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال إن امرأتي ولدت غلاما أسود ‏.‏ فقال النبي صلى الله عليه وسلم ‏ »‏ هل لك من إبل ‏ »‏ ‏.‏ قال نعم ‏.‏ قال ‏ »‏ فما ألوانها ‏ »‏ ‏.‏ قال حمر ‏.‏ قال ‏ »‏ هل فيها من أورق ‏ »‏ ‏.‏ قال إن فيها لورقا ‏.‏ قال ‏ »‏ فأنى أتاها ذلك ‏ »‏ ‏.‏ قال عسى أن يكون نزعه عرق ‏.‏ قال ‏ »‏ وهذا عسى أن يكون نزعه عرق ‏ »‏ ‏

3) Et même Alimam Malik a parlé de ce qu’on appelle dans notre Jargon « Alouald Arragad aou Annaass » الجنين الراقد أو الناعس qui peut rester plusieurs années et cela était pris « au sérieux » par nos Oulémas avant l’avénement de la Moudaouana. Une Grossesse qui dépasse 40 semaines d’aménorrhée (Càd depuis le début de Régles) ou 38 semaines de Grossesse est un terme depassé et il faut provoquer l’accouchement le plus tôt possible.

4) En ce qui concerne ce que vous avez avancé sur la grossesse et sur ce que vous a répondu Me Manara, il faut savoir que , normalement, pour un cycle de 28 jours, l’ovulation se fait en principe le 14ème jour et comme le spermatozoide vit dans les voies génitales de la femme 3 à 4 jours, on peut estimer qu’il y aurait une possibilité de grossesse entre le 10éme et le 18ème jour du cycle.

L’ovule existe à l’interieur d’un Follicule qui doit arriver à maturation pour qu’il éclate en libérant l’ovule et pour cela il doit arriver à au moins de 20 mm. Donc pour arriver à ce diamètre, le follicule ne peut l’avoir au début du cycle et encore moins à la fin des règles et une ovulation peut ne pas avoir lieu au 14ème jour mais quelques jours après et généralement avant le 25ème jour.

Cher Mbarki, c’est toujours un plaisir de discuter avec vous et salue en vous votre manière de s’adresser aux gens avec finesse et délicatesse en reconnaissant quelques fois les petites maladresses et en s’excusant de tout ce que peut être mal compris par autrui.

Il s’agit tout simplement de discussion, ni plus ni moins, qui se fassent entre inernautes et qu’il faudrait mieux que le respect l’emporte. Malheureusement, pour d’autres ce n’est pas toujours le cas.

Bien à vous
و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

@OUJDI_PUR wrote:

cher mr bouayyad

je vous prie de m’execuser mais ce que je sais c’est :
en islam on doit insulter personne qu’il soit de ahal a lbayte ou non
INNA AKRAMAKOM 3INDA ALLAH AT9AKOM

si je respecte mr mbarki ou mr x c’est pour sa bonne education et son bon comportement et non pas parcequ’il est desendant de ctte famille ou d’une autre

et je voulais bien mr bouayyad si tu defendais notre mere aicha quand ce salopard de chi3i hayef a insulté mais helas

ue autre fois je le dis et je le repete on aime aale al bayte mais pas au point de de ta33assob

Vous êtes bien placé pour savoir la position de Aal Albait et qu’il n’est ni souhaitable

JE NE VOIS PAS si ce hayef EST BIEN PLACE MR bouayyad j’aime bien une explication

INNA AKRAMAKOM 3INDA ALLAH AT9AKOM

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Mr Oujdi_pur, Bonsoir

Je crois que vous n’avez pas compris le sens de mon intervention dans le Débat Mbarki-Hayefmajid et pourquoi j’étais obligé de dire et de faire sortir tout ce que j’avais à dire.

Je vous dois des explications :
1) Mr Hayefmajid se dit Chiite et un Chiite respecte beaucoup Aal Albait et dans ce cas il sait qu’il ne peut pas être en contradiction avec lui même. Il est quand même assez intelligent et la preuve, il n’a pas continuer à insulter. Il faut dire aussi qu’il y avait d’autres qui se mellaient pour enfoncer le couteau dans la plaie.

2) J’ai utilisé des Hadiths « Sunnites » pour montrer cela, comme lui il l’a fait pour pouvoir essayer de confondre les Sunnites.
Et quand il écrivait il mettaient un texte très long que quelquefois on n’arrive pas à le suivre.

3) Avec le temps, il est entré dans une spirale de discussion avec des insultes qui fusaient de tous les coins et on assistait à un Duel Chiisme-Ouhhabisme interminable. Deux mouvements antagonistes à 180° et qui utilisent facilement Attakfir aussi bien pour l’un que pour l’autre.

4) Ce qui est arrivé un jour à Mr Mourad, est arrivé à Mr Hayefmajid, c’est à dire le lynchage et une bête blessée mord à tord et à travers. Et moi qui déja je n’arrive pas à tout lire, que voulez-vous que je fasse. Au lieu d’insulter une personne qui risque de me rendre la monnaie, j’ai essayé de le rappeler calmement. De toutes les façons, Ali bnou Abitalid, ses 2 Fils Alhassane et Elhoussain ainsi qu’Alabbass Oncle du Prophète Mohammad SAAW ont été insulté ALA MANABIR ALJOUMOUAA par Banou Oumaya et personne n’a parlé.

5) Aal Albait y compris les Epouses du Prophète (Assaida Aicha RA entre autres) sont montrés du doigt et qu’on essaie de ridiculiser un peu partout y compris sur ce site et malgré cela peu de gens réagissent.

Mr Oujdi_pur, je vous ai déja répondu pour le verset :
« إن أكرمكم عند الله أتقاكم« 
qu’il fallait voir dans Aassbab Annouzoul » pourquoi, ce verset a été transmis à notre Prophère Mohammad SAAW. Ce n’était spécialement pour Aal Albait mais que ceci ne veut pas dire qu’il font l’exception,ils restent des humains malgré tout.

Je peux moi aussi dire entre autres :
( من يطع الرسول فقد أطاع الله و من تولىّ فما أرسلناك عليهم حفيظا » (النساء 80

Et je peux citer d’autres versets du Coran allant dans le même sens.

Je prèfère que ce Topic reste pour le Sujet qui traite : « Malékisme et Ouahhabisme » et on peut toujours parler d’autres choses dans les topics les concernant.

Bien à vous, avec toute ma sympathie.

و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على أله و سلم تسليما

Cher Yamouni Abdelaziz, Bonsoir

Je viens de lire votre réponse à Mr snp 1975 et ce qui m’a obligé à faire un effort pour lire tout le texte de ce dernier.
J’ai toujours un problème de lire les longs textes car c’est fatigant pour les yeux et il m’est arrivé de demander un jour d’espacer les paragraphes et je vous l’ai demandé à vous et à Mr Mourad en premier.

C’est en lisant votre réponse que j’ai du autant de bien que de mal à lire le long texte de Mr snp 1975 et qui m’a interessé à plus d’un titre car j’étais, vu ma fonction, témoins des circonstances de cette « Déportation » qu’ont subies nos malheureux compatriotes.

Je vous avez demandé un jour de ne pas évoquer le problème ne « Notre Sahara » pour ne pas incommoder certains internautes algériens, qui comme une grande partie de nos concitoyens, n’ont pas vécu cette horrible période et dont quelques uns sont peut être nés après 1975 .

Cela ne veut pas dire que notre mémoire est courte mais en se branchant sur l’Internet on essaie d’oublier, le Passé et le Quotidien, pour pouvoir ne pas évoquer des souvenirs horribles et des situations actuelles qui laissent à désirer.

Vous constatez que j’ai laissé d’autres sujets qui attendent des interventions et des personnes qui méritent une réponse, pour évoquer ce sujet. Ceci, pour dire que Mr snp 1975 a eu peut être beaucoup de « chance » par rapport à d’autres :

+ J’ai vu des Jeunes Filles et Jeunes Femmes Violées par un Viol collectif, dans une situation psychologique désatreuse et un état de santé assez précaire.
+ J’ai vu des personnes battues frappées et matraquées avec toutes les lésions que vous pouvez imaginer.
+ J’ai vu des gens qui ont subi l’humiliation sous toutes ses formes.

La plus part de ces gens ont vécu dans des tentes dans un stade et ont passé des moments horribles avant que les autorités ne puissent les caser et leur trouver des solutions.

J’ai du rencontré ces gens, vu mon métier, à différentes reprises, deux d’entre eux ces derniers 15 jours et dont un pas moins qu’hier .Et quand il racontent leurs malheurs, vous sentez, chez ces gens l’amertume du préjudice causé par le « frère » et qui n’a d’égal que la grandeur de la fierté de l’âme.

Cher Yamouni, je sais que vous parlez souvent de notre Sahara mais dans beaucoup de posts éparpillés et il serait souhaitable dans le mettre dans un seul topic, peut être celui que vous avez créé recemment, afin de permettre aux gens de participer.

Bien à vous avec toute ma sympathie.

Bien à vous Mr snp 1975 et vous avez survécu au drame avec beaucoup de courage et de dignité et je sais ce qui vous fait beacoup mal c’est le MAL causé par les « gens qui vous sont proches ».مظالم ذوي القربى
َAvec toute ma sympathie.

و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Cher Mbarki et Mr Hayefmajid, Bonsoir
Cela fait plusieurs jours que j’assiste à cet échange de propos entre vous et qui est arrivé au stade des insultes interminables et qu’on aurait pu éviter !Mais des fois, on tombe dans une spirale dont on ne peut s’en sortir. Je n’ai pas pu intervenir à temps parceque j’avais beaucoup à faire.

Si j’interviens aujourd’hui, c’est pour plusieurs raisons :
1) On sort du sujet qui es « Malékisme et Ouahhabisme au Maghreb » et qui reste une discussion doctrinale. on peut en parler très longtemps. Le Maroc, comme les autre pays du Maghreb, est Malékite Sunnite depuis Idriss 2 et qui diffère du Ouahhabisme sur certaines habitudes rituelles et tous les deux diffèrent beaucoup du Chiisme sur son aspect actuel.

2) Mr Hayefmajid, si j’ai bien apprécié ce que vous avez avancé, au début, comme arguments « Sunnites », je ne suis pas d’accord avec vous sur ce qui s’est passé par la suite, pour plusieurs raisons sans que j’apprécie ce que d’autres ont fait en entrant dans le débat pour vous insulter.

a) La Raison N°1, c’est que Mr Mbarki est beaucoup plus âgé que vous; vous avez affiché votre âge et je connais celui de Mr Mabki et il est bien plus âgé que vous et on a toujours du respect pour les personnes qui sont plus âgées que nous.

b) La Raison N° 2, c’est que Mr Mbarki est issu d’une Bien connue Famille Idrisside du Maroc Oriental, et cela je le sais, et qui fait de lui un Déscendant du Prophète et donc d’Aal Albait et un Bon Chiite sait bien la place qu’ont Aal Albait chez eux.

Et voila ce qu’on trouve, entre autres :

+ Dans Sounane Annissaii سنن النساءي

– أخبرنا قتيبة بن سعيد، عن مالك، والحارث بن مسكين، قراءة عليه وأنا أسمع، عن ابن القاسم، حدثني مالك، عن عبد الله بن أبي بكر بن محمد بن عمرو بن حزم، عن أبيه، عن عمرو بن سليم الزرقي، قال أخبرني أبو حميد الساعدي، أنهم قالوا يا رسول الله كيف نصلي عليك فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏« ‏ قولوا اللهم صل على محمد وأزواجه وذريته ‏« ‏ ‏.‏ في حديث الحارث ‏ »‏ كما صليت على آل إبراهيم وبارك على محمد وأزواجه وذريته ‏ »‏ ‏.‏ قالا جميعا ‏ »‏ كما باركت على آل إبراهيم إنك حميد مجيد ‏ »‏ ‏.‏ قال أبو عبد الرحمن أنبأنا قتيبة بهذا الحديث مرتين ولعله أن يكون قد سقط عليه منه شطر

+ Dans Sounane Attermithi سنن الترمذي

حدثنا أبو داود، سليمان بن الأشعث قال أخبرنا يحيى بن معين، قال حدثنا هشام بن يوسف، عن عبد الله بن سليمان النوفلي، عن محمد بن علي بن عبد الله بن عباس، عن أبيه، عن ابن عباس، قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏« ‏ أحبوا الله لما يغذوكم من نعمه وأحبوني بحب الله وأحبوا أهل بيتي لحبي ‏ »‏ ‏.‏

Dans Sahih Alboukhari صحيح البخاري

أخبرني عبد الله بن عبد الوهاب، حدثنا خالد، حدثنا شعبة، عن واقد، قال سمعت أبي يحدث، عن ابن عمر، عن أبي بكر ـ رضى الله عنهم ـ قال ارقبوا محمدا صلى الله عليه وسلم في أهل بيته‏

Vous êtes bien placé pour savoir la position de Aal Albait et qu’il n’est ni souhaitable, ni recommandable de les insulter. De plus le Hadith déja cité en premier montre la place des Epouses des Femmes du Prophète Mohammad SAAW et le respect qu’on leur doit ainsi que les Califes Arrachidounes et leur place primordiale dans l’Islam.

Quand on parle du Chiisme, laissez aux gens penser qu’il s’agit de Ansar Ali (Karrama Allah Ouajhah et c’est le seul qu’on appelle comme cela) qui fut jadis dans sa lutte pour Alkhilafa contre BanouOumaya et pas plus, sinon on va tomber dans Alghoulou الغلو comme Arraouafide et cela risque d’isoler beaucoup plus les Chiites.

Je pense et je crois que il y a dans cela, Mr Hayefmajid, beaucoup plus de préjudices et de mal à Ahl Albait qu’autres choses.
Il y a des choses qui feront beacoup plus l’affaire des Impies et des Athées et des gens qui n’aiment pas et combattent l’Islam et les Musulmans.

Cela est mon point de vue et j’espère que la raison l’emportera.

Mon Cher Mbarki, vous savez que vous avez toute ma sympathie et j’ai bien aimé le Topic que vous venez de créer recemment
« نمادج من علوم أهل البيت عند الشيعة » cela permettra aux gens de bien connaître une Doctrine qui nous n’est Familière.

J’espère qu’on reviendra à notre sujet pour discuter du Malékisme et Ouahhabisme afin d’apporter les éclaircissements sur les différents points doctrinaux vus par le Profane et le Spécialiste.

Bien à Vous.
و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Très Cher Mbarki

Je préfère vous répondre en premier et vous dire que vous avez toute ma sympathie et loins de là que vous voir ou ne pas aimer vous voir intervenir dans les topics que j’ai créé; je n’ai jamais dit ou même pensé cela.

Vous avez tout à fait le droit de le faire et d’avoir une autre opinion mais vous êtes et vous demeurez le bien venu.

Je voudrais continuer à parler de cette « Discussion » qu’a eu Alimam Alhassane RA avec les 5 personnes de Banou Oumaya que cite l’ouvrage de Mr Haj Tahar Ben Abdesslam Ellhioui et il faut attendre pour voir la réponse de Saidouna Elhassane RA pour voir si cela est vrai ou non.

و دائما عن نفس المصدر : « كتاب الحصن النتين… » للحاج الطاهر بن عبد السلام اللهيوي ، نجد ما يلي
ثم تكلم عتبة بن أبي سفيان ، فكان أول ما ابتدأ به أن قال : يا حسن إن أباك كان شرّ قريش ، أقطعه لأرحامها و أسفكه لدمائها ، و إنك لمن قتلة عثمان ، و أن في الحق أن نقتلك به و أن عليك القود في كتاب الله عز و جل ، و أنا قاتلوك به ، و أما أبوك فقد تفرّد الله بقتله ، و أما رجاؤك للخلافة فلست منها لا في قدحة زندك ، و لا في رحجة ميزننك

ثم تكلم الوليد بن عقبة بن أبي معيط بنحو من كلام أصحابه و قال : يا معشر بني هاشم كنتم أول من دبّ بعيب عثمان و جمع الناس عليه ، حتى قتلتموه حرصا على الملك ، و قطيعة للرحم ، و استهلاك الأمة ، و سفك دمائها حرصا على الملك ، و طلبا للدنيا الخسيسة و حبّا لها ، و كان عثمان خالكم فنعم الخال كان لكم ، و كان صهركم فكان نعم الصهر لكم ، قد كنتم أول من حسده و طعن فيه ، ثم وليتم قتله ، فكيف رأيتم صنع الله بكم

ثم تكلم الخامس و هو المغيرة بن شعبة ، و كان كلامه و قوله كله وقوعا في علي كرم الله وجهه ، ثم قال : يا حسن ، إن عثمان قتل مظلوما فلم يكن لأبيك في ذلك عذر بريء ، و لا اعتذار مذنب غيرانا يا حسن قد ظننا لأبيك في ضمه قتلته ، و ايوائه لهم ، و دبه عنهم ، انه بقتله راض ، و كان و الله طويل السيف و اللسان ، يقتل الحي و يعيب الميت ، و بنو أمية خير لبني هاشم من بني هاشم لبني أمية ، معاوية خير لك يا حسن منك لمعاوية ، و قد كان أبوك ناصب رسول الله صلعم في حياته ، و اجلب عليه قبل موته ، و أراد قتله ، فعلم ذلك من أمره رسول الله صلعم ثم كره أن يبايع أبا بكر حتى أتى به قودا ، ثم دس إليه فسقاه سما فقتله ، ثم نازع عمر حتى هم أن يضرب رقبته فعمل في قتله ، ثم طعن على عثمان حتى قتله ، كل ههؤلاء قد شرّك في دمهم ، فأي منزلة له من الله يا حسن ، و قد جعل الله السلطان لولي المقتول في كتابه المنزل ، فمعاوية ولي المقتول بغير حق فكان من الحق لو قتلناك و أخاك ، و الله ما دم علي بخطر من دم عثمان ، و ما كان الله ليجمع فيكم يا بني عبد المطلب الملك و النبوة

Je vous citerais prochainement InChaALLAH, les Réponses de Hassan Bnou Ali RA.

Avec toute ma sympathie

و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

BOUAYED a écrit:
….Mr Mbarki qui est avant et après tout un Chrif de Aal Albait de notre cher Oriental et qui reste d’une grande éducation.
..
Mr Mbarki a répondu
Très cher Bouayed
Salamou-llahi alayk

Ce qui prouve votre noblèsse, (pour moi), c’est qu’on peut ne pas être d’accord avec vous, et avoir droit quand-même à des compliment , franchement on a (ou au moins j’ai) beaucoup à aprendre de vous, et de votre ouverture d’esprit.

Pour le different entre nos point de vue je touve ce paragraphe dans « ach-chifa.. » de Qadi-3iyâd almâliki rahimahou -allah

في كتاب « الشفاء في حقوق المصطفى صلى الله عليه وسلم » للقاضي عياض (2/267) قال مالك رحمه الله :
« من شتم النبي صلى الله عليه وسلم قتل ، ومن شتم أصحابه أُدِّب »

وقال أيضاً :
« من شتم أحداً من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم : أبا بكر أو عمر أو عثمان أو علي أو معاوية أو عمرو بن العاص فإن قال : كانوا على ضلال وكفر قتل ، وإن شتمهم بغير هذا من مشاتمة الناس نكل نكالاً شديداً » .

Wa lilhadithi baqiayyah in châ-allah

wa-ssalamou alaykoum

Très Cher Mbarki, Bonsoir
Je vais vous répondre dans ce topic car c’est là que je veux parler de Banou Oumayya.
Je crois que vous avez intervenu dans le Topic : « Malékisme et Ouahhabisme au Maghreb » pour dire ce que disent les auteurs Malékites en ce qui concerne les insultes contre les Sahabas Radia Allah Anhoum. Et voilà que vous êtes entré dans une discussion qui va rester interminable avec Mr Hayefmajid qui a une autre vision sur ce point.

J’aurai voulu que ce Topic, si on le veut bien, doit rester réservé à la Doctrine et tout ce qui concerne Alibadat et Achchaer car si on entre dans d’autres sujets tel que celui que vous avez ravvivez, on en sortira plus.

Je voudrais avant de continuer, rendre hommage à notre compatriote de Vancouver (et il sait pourquoi je ne veux pas utliser son pseudonyme) pour son témoignage pour lequel je le remercie. Je crois que malgrès notre différence d’opinion, il reste un homme d’une grande valeur critique.
J’ai bien aimé la photo de l’Enfant représentant son avatar, si c’est son fils, que Dieu le garde ainsi que toute sa famille.
Une dernière chose, et une question qu’on reprendra surement dans le topic des Idrissides, et il me pardonnera de dire que même s’il n’est pas d’accord avec son père sur cette question des chorfas, s’il est chrif, il le restera et c’est comme dans le domaine du Code Marocain de la Nationalité, la Narionalité Marocaine ne se perd et ne peut être enlevée même si on le veut ou si on chage de nationalité.
Peut-être qu’un jour, on se rencontra rt je l’appelerai par ses vrais nom et prénom.

Je dirais la même chose pour Mr Boukhwali dans le fait de son appartenance aux chorfas et il a dit une chose concernant notre sujet et je lui donne raison : MOUAOUYA A FAIT UN COUP D’ETAT

Mr Mbarki, j’aurais aimé que vous ne me rappeliez pas de la question de Mouaouya et des Banous Oumayas en ce moment où on essaie d’attaquer les chorfas dans d’autres lieux et où ton aide serait plus que précieuse.

Bref, vous m’avez fait sortir ce problème et moi je n’insulte pas les Sahabas ni les Epouses du Prophète Sidna Mohammad SAAW que respectent beaucoup.

Le problème pour moi est une histoire Quoraichite-Quoraichite qui date de très longtemps et comme vous savez, si je ne me trompe pas, que : Kossai Bnou Kilab avait 3 enfants : Abdelmanaf, Abdechams et Abdeddar et que les 2 premiers ne s’entendaient pas bien.
De Abdelmanaf déscendent BanouHachim et de Banou Abdechams déscendent Banououmayas : la première qui a eu la Rissala Almouhammadia et la 2ème qui la combattait. C’est vrai que les choses ont changé apès mais Annazaa Alkabilya est restée.

Banououmaya se divisent en Soufianiyounes (déscendants d’Abou Soufiane père de Mouaouya) et de Marwaniyounes (descendants de Marwane bnou Alhakam).
Celà m’amène à parler de l’Histoire et je ne veux pas parler de l’Histoire parceque c’est pénible : il parait que le Prophète Sidna Mohammad SAAW a interdit, si je ne me trompe pas, à Marouan Bnou Alhakam pour une histoire sordide d’entrer à Médine et que finalement celui-ci a été admis quand-même par le Calife Othmane RAA. Marwane Bnoualhakam qui a été à l’origine de la Fitna qui a coûté la vie au Calife Othmane RAA et les guerres qui ont fait que des Sahabas s’entretuaient entre eux.

Mon Cher Mbarki :

1) Que dit-on de 2 Musulmans qui s’entretuent, doivent-ils partir tois les 2 en Enfer ??!! comme dit le Hadith et Astaghfirou Allah, je ne suis pas le Bon Dieu.

2) Lis ceci et je suis navré, confus et embarrassé de le monter :

وقوله في خطبة أخرى(للإمام علي رضي الله عنه): ((أما بعد فإن هذا صريخ محمد بن أبي بكر وإخوانكم من أهل مصر قد سار إليهم ابن النابغة عدوّ الله وولي من عادى الله، فلا يكونن أهل الضلال إلى باطلهم والركون إلى سبيل الطاغوت أشد اجتماعاً منكم على حقكم…))(47).

وما حدث بينه وبين عمرو بن العاص حين كتابة كتاب التحكيم وإباء أهل الشام أن يكتب فيه: (علي أمير المؤمنين). فقال (علي ض): ((الله أكبر سنة بسنة، ومثل بمثل. والله إني لكاتب بين يدي رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) يوم الحديبية، إذ قالوا: لست رسول الله، ولا نشهد لك به، ولكن اكتب اسمك واسم أبيك. فكتبه)).

فقال عمرو بن العاص: ((سبحان الله، ومثل هذا أن نشبه بالكفار ونحن مؤمنون)) فقال علي: ((يا ابن النابغة ومتى لم تكن للفاسقين ولياً وللمسلمين عدواً؟ وهل تشبه إلا أمك التي وضعت بك)). فقام، فقال: ((لا يجمع بيني وبينك مجلس أبداً بعد هذا اليوم)). فقال له علي: ((وإني لأرجو أن يطهر الله عز وجل مجلسي منك ومن أشباهك))(48).

وفي حديث عمار في ساحة الحرب بصفين: ((أيها الناس اقصدوا بنا نحو هؤلاء الذين يبغون دم ابن عفان، ويزعمون أنه قتل مظلوماً. والله ما طلبتهم بدمه، ولكن القوم ذاقوا الدنيا فاستحبوها واستمرؤوها، وعلموا أن الحق إذا لزمهم حال بينهم وبين ما يتمرغون فيه من دنياهم ولم يكن للقوم سابقة في الإسلام يستحقون بها طاعة الناس والولاية عليهم، فخدعوا أتباعهم أن قالوا: إمامنا قتل مظلوماً، ليكونوا بذلك جبابرة ملوكاً… ثم مضى ومضت تلك العصابة التي أجابته حتى دنا من عمرو، فقال: يا عمرو بعت دينك بمصر، تباً لك تباً، طالما بغيت في الإسلام عوجاً.

وقال لعبيد الله بن عمر بن الخطاب: ((صرعك الله، بعت دينك من عدوّ الإسلام وابن عدوه)). قال: لا، ولكن أطلب بدم عثمان بن عفان (رضي الله عنه) قال له: ((أشهد على علمي فيك أنك لا تطلب بشيء من فعلك وجه الله عز وجل…))(49).

وكلام معاوية ومن معه عن أمير المؤمنين(علي ض) وعن أصحابه لا يقصر عن ذلك.

وقد استحل بعضهم قتال بعض، ووقعت بينهم تلك الحروب الطاحنة التي ذهب ضحيتها عشرات الآلاف من المسلمين، حتى انتهى الأمر بالتحكيم وما أنتج.

وحتى ذكر الطبري أن أمير المؤمنين (علي ض) ـ وهو من أعيان الصحابة ـ كان إذا صلى الغداة يقنت، فيقول: ((اللهم العن معاوية وعمراً وأبا الأعور السلمي وحبيباً وعبد الرحمن بن خالد والضحاك ابن قيس والوليد)).

وقنت معاوية- وهو وكثير من جماعته من الصحابة ـ بلعن علي والحسن والحسين (ض) وابن عباس (ض) والأشتر(50).

وبقي لعن أمير المؤمنين(علي ض) على منابر المسلمين، وقتل أهل بيته ، سنة لمعاوية ومن بعده من الأمراء، في تفاصيل يضيق عنها المقام.

47– تاريخ الطبري ج:3 ص:134 في ذكر (الخبر عن مقتله (محمد بن أبي حذيفة)).

48– تاريخ الطبري ج:3 ص:103 في ذكر (ما روي من رفعهم المصاحف ودعائهم إلى الحكومة).

49– تاريخ الطبري ج:3 ص:98 في ذكر (مقتل عمار بن ياسر).

50– تاريخ الطبري ج:3 ص:113 في ذكر (اجتماع الحكمين بدومة الجندل).

Mon Cher Mbarki
Si vous me mettez Fatima Azzahra RA, Alimam Ali RA et ses 2 Fils Alhassane et Elhoussaine, Khadija RA, Abdou Allah RA, Amina RA, Abou talib et Abdel Almouttalib d’un côté et Mouaouya, Abousoufiane, Hind, Katila, Yazid et Marouane Bnou Alhakam de l’autre côté et tu me demandes de chosir, je choisis le camp d’Ali et de Fatima Azzahra RA.

: 4712 حديث رقم
مستدرك الحاكم
حدثنا أبو جعفر أحمد بن عبيد بن إبراهيم الحافظ الأسدي بهمدان ، ثنا إبراهيم بن الحسين بن دبزيل ، ثنا إسماعيل بن أبي أويس ، ثنا أبي ، عن حميد بن قيس المكي ، عن عطاء بن أبي رباح و غيره من أصحاب ابن عباس ، عن عبد الله بن عباس ر : (أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال يا بني عبد المطلب إني سألت الله لكم ثلاثاً أن يثبت قائمكم و أن يهدي ضالكم و أن يعلم جاهلكم و سألت الله أن يجعلكم جوداء نجداء رحماء فلو أن رجلاً صفن بين الركن و المقام فصلى و صام ثم لقي الله و هو مبغض لأهل بيت محمد دخل النار .
هذا حديث حسن صحيح على شرط مسلم و لم يخرجاه .).

Cher Ami, que veux-tu qu’on fasse, laisser cette espèce de zinzin qui après nous avoir montré son avatar avec son épée sanglante nous balancer un Hadith tiré de je ne sais pas où pour maudire les gens qui ont insulté les Sahabas.
Que dirait-on de ce qui écrit, il n’a quà enlever ce qu’il a mis parcequ’il n’est pas le Bon Dieu (comme il lui a rappelé un jour Mr Ahmed des USA)..
و لله الأمر كله و لا حول و لا قوة إلاّ بالله

و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Mr Mourad a écrit/b] :
السلام عليك السيد بوعياد
وجدت ما يلي حول الشراف في منتدى السادة الاشراف في الموقع
http://www.alashraf.ws
لعله يكون متمما و سندا لك في أبحاثك.
أنا لست من الاشراف و لكن علمني سادتي من علماء المالكية الاخيار أن أحبهم
لحب الرسول الكريم ص لسيدتنا فاطمة الزهراء وعلي و الحسنين
حفظكم الله و سدد خطاكم

فهرس كتاب (السلسلة الوافية والياقوتة الصافية في أنساب أهل البيت المطهر أهله بنص الكتاب والسنّة) وهو الكتاب الثاني من مجموع الحسب والنسب
للشيخ الإمام أحمد بن محمد بن أبي القاسم بن أحمد بن عبد الله بن عبد الرحمن بن محمد العشماوي ثم المكي رحمه الله تعالى
*******************************
فاتحة الكتاب – خلق نور النبي صلى الله عليه وسلم وآله قبل العرش والكرسي – أولاد عبد المطلب العشرة التسعة أعمامه وعبد الله أبوه style_images/1/p1.gif’> – عماته صلى الله عليه وسلم وآله – مولده صلى الله عليه وسلم وآله – هجرته صلى الله عليه وسلم وآله وأولاده وغزواته وأصحابه – إيذاء قريش له صلى الله عليه وسلم وآله – وفاته صلى الله عليه وسلم وآله – تاريخ هبوط سيدنا آدمstyle_images/1/p2.gif’> من الجنة إلى الهجرة النبوية الشريفة – أهل بيتي ذريتي إلى يوم القيامة – لم ينل شفاعتك من سب ذريتك يا محمد – لعن الله الداخل فينا بغير نسب – من أدرك أهل الجحد فله أن يجحد نسبه – من أحب أهل البيت فقد أحبني ومن أبغضهم فقد أبغضني – قال ابن خلدون في حديث حرروا أنفسكم وثبتوها بالتواريخ – انتقل النور المحمدي من آدم إلى شيث إلى عبد الله – لا تعرفوني فوق عدنان – تزويج علي – بفاطمة أولاد سيدنا علي بن أبي طالب – أولاد سيدنا علي بن أبي طالب – أولاد الحسن المثنى وغيره – عبد الله بن جعفر الصادق – أولاد الحسين السبط – البطحيون وأولاد داوود والطباطبائيون – الفاطميون والعلويون – عبد الله الكامل – نظم أولاد عبد الله الكامل – إدريس بن عبد الله الكامل – وفاة إدريس الأكبر – تأسيس مدينة فاس – وضع مولاي إدريس الأصغر يده في حفر أساس فاس – وفاة مولاي إدريس الأصغر وأولاده – بنو جرمون والسقفيون – بنوميمون والأشراف الودغيريون – أهل الصفصيفية وأولاد عزوز وأولاد علي في مدينة تلمسان – سيدي عبد الله بن محمد وأولاد سيدي اعمر بن صالح وأولاد سيدي محمد أهل جبل بني يزناسن – أولاد سيدي علي الحساني في جارت وبنو حمزة أهل قسنطينة والواد غير – الزراقة وأولاد عطية وأولاد خلف الله وأولاد سليمان – أكلالة وبنو جميل وأولاد عامر – أولاد خالد واسباغات وأهل الزاوية في فجيج وتونس والجزائر – أولاد بوزكري في إنقاد ووجدة وملوية – بنو جرمون أهل سبتة وبنو سرغين أهل سهل في وادي ملوية والجوانعة والبدويون والجرصيون في بلاد امسامة – أولاد جنون وبنو مستار وبنو رقاد وأولاد كلال والسقفيون في تازة واشلف – السراغنة وعرب حيمير والزمامرة – أولاد الناصر وأولاد هلال وأولاد إمغار وأولادي رحمون – أولاد امراح والحمديون وسيدي إمبارك بن أحمد – سيدي أحمد بن علي بن عبد الله في ناحية بني يزناسن – الهراملة والشيخ سيدي أحمد بن يوسف والشيخ إمبارك – أولاد حمزة في بني عامر – أولاد حمزة بآزاء تلمسان – أولاد القاضي أهل بسكرة أولاد سيدي عبد السلام بن مشيش في مراكش والصحراء والجزائر وتونس – أهل وزان –سيدي عبد الله بن أحمد الخرشوفي – سيدي إسماعيل بن مشيش والسراغنة أهل سوس وبنو جمال أهل فجيج – سيدي محمد بن عتيق الفاسي التلمساني وسيدي عبد الله بن سليمان والبدويون – أولاد سليمان وأولاد بركات وأولاد إبراهيم – أولاد سيدي غانم وأولاد بوناب وأولاد زيّان – سيدي محمد بن أبي العطا صاحب جبل العمور – قصة سيدي محمد بن عطا وحربه – أولاد سيدي محمد بن عطا في الشام والساقية الحمراء – سيدي يحيى في الساقية الحمراء – أولاد سيدي يحيى في اليعقوبية – سيدي يوسف بن يحيى في قبائل الجعافرة – سيدي عبد القادر بن يحيى – سيدي أحمد بن يحيى – سيدي يحيى – سيدي أحمد بن يحيى – سيدي يحيى أبو تابوت – سيدي أبو الحسن الشاذلي – سيدي أبو عنان في فاس وتلمسان – أولاد أحمد في بني عامر – أولاد علي في مراكش – أولاد سيدي علي الشريف في أرض بني راشد – أولاد سيدي عبد الوهاب في تلمسان وفي سويد – سيدي مسعود السرحاني في فاس – تعدي عمال ابن العافية على شرفاء فاس – بنو زيان أهل مدينة تلمسان – السراغنة في سوس – أولاد سيدي عمر البلغي في البرج وما زونة وبغداد (بالجزائر) – سيدي موسى العنبري بالساحل – لا خلاف في شرف بني زيان – سيدي محمد ابن أبي القاسم في تلمسان – سيدي علي بن أبي بكر – أولاد محمد بركة بن السيد الناصر صاحب مازونة – أصل سيدي الناصر من الساقية الحمراء بقى في مازونة سلطانا عشر سنوات – أولاد سيدي الناصر في تونس ومتيجة والمغرب وجبل العمور عند ضريح أبيهم – سيدي عبد الرحمان بن علي – مولاي يعقوب – سيد عبد الجابر وزيّان أهل غريس – سيدي عفيف في مستغانم – سيدي محمد بواجلال في أم عسكر – سيدي إمحمد بن يحيى قراي الجنون – أولاد عائشة في ولهاصة – أولاد سيدي محمد بن يحيى في تلمسان وترارة – سيدي محمد بن زيّان رضيع الحنش في جبل العمور – أولاد قراي الجنون ثلاثة – أولاد سيدي محمد بن رحمة في تلمسان – سيدي عبد الرحمن بن احساين صاحب تامصلوحت – سيدي عبد الرحمان بن يعلا – سيدي محمد بن علي في مجاجة وسيدي أحمد بن علي في غريس – سيدي سليمان الخباز في بني يزناسن – سيدي عمران بن محمد في جبل العمور وتلسمان – مصاهرته مع الأمير بن كنبوش – محمد بن عمران في الجعافرة – سيدي محمد بن زيان – الغزاونة في بني يزناسن وبني عامر – أولاد قايد وأولاد سالم وأولاد وادفل في تلمسان – أولاد وادفل في المبطوح – صاحب سيدي عبد القوي في تفريست – بنومرين في فاس – أهل فاس وبجاية وتلمسان ووهران – سيدي محمد الشارف في مقطع الحشم – قال ابن خلدون في بني امرين – منهم فرقة في نزرق وبرقاد بالمغرب بنو يلمان في فاس والصحراء ووانوغة – أولاد بوعلي في جبل بعلام العمور – بنوجنون في تلمسان وترارة – بنو عطا والقناوات ووانوغة في كاف عفرون – اللحاينة في قلعية وملوية – بنو يلول في أزواوة بنو عطا في العطاف وغريس والمحال – القناوات – وانوغة في زواوة – المهادات في كاف عفرون وفي المغرب – إمزاجة والزرادلة – وأولاد بوعايشة في معسكر ووادي يسر – أولاد أحمد في تطري وثنية ماخوخ – بنوعنان في فاس وتلمسان وسوس – أولاد سدي محمد الزحاف في وادي يسر ومازونة والعين الصفرا وزواوة – كان أبو عنان ساكناً في سجلماسة ومات بالصحراء أثناء القرن العاشر الهجري – سيدي محمد بن أبي عنان – انتقال سيدي أحمد لأم عسكر واستقر بها – سيدي محمد الشريف وسيدي علي الشريف وسيدي يوسف الشريف بأم عسكر – سيدي علي بن محمد في أم عسكر – سيدي عبد الرحمن الملقب رح بن زرفة – سيدي محمد بن علي البهلول المهاجي – سيد دحو في رأس الماء – سيدي احمادن الشريف الشقراني – سيدي عثمان بن أعمر الغريسي وسيدي سليمان المهاجي العامري – حكاية سيدي علي الشريف مع ظلمة أم عسكر – كرامة سيدي علي الشريف ووفاته عام سبعين وألف – سيدي قادة – سيدي عيسى جد البحايثية – سيدي محمد خلف جد النقايبية – أولاد كثير في الأندلس – سيدي عثمان بن اعمر في غريس وبني اسنوس – أولاد مالك في الساقية الحمراء وسويد واتواريت – سيدي عبد العزيز بن سليمان في تلمسان وتونس والشام – سيدي محمد بن عبد الله في بني كلال ووزان – الجوطيون في فاس ومراكش وبني عامر – بنو وكيل في تافيلالت وبني يزناسن وبني توزين – أولاد زكريا في فاس ووجدة وطرابلس واترارة – أولاد سيدي خالد في جبل العمور – بنو جرفط في الصحراء ومراكش والجريد بتونس والإسكندرية – سيدي علي أبو شنافة في الصحراء – سمي بأبي شنافة بسبب سيدي عبد القادر الملقب سيدي الشيخ – سيدي إمحمد بن يوسف السنوسي في تلمسان – أولاد العربي (العرهبيون) في فاس والساحل واترارة وأولاد بوعروق – سيدي عبد الله إمغار في زواوة وبني ودغن وفاس وتلمسان – سيدي عثمان بوكرارة في غريس الشرقي – سيدي سليمان في بني عامر الزفيزف – سيدي محمد الهواري الخوان في تلمسان وحفظه القرآن والعلوم في كبر سنه علي السنوسي – سيدي عيسى بن أعمر في ملوبة وقلعية – أهل وادي الساورة – أهل آية الشقيري – أولاد سيدي محمد الخوان – سيدي أبو زيد في وادي مكرة ووجدة وبرالترك (الجزائر) ومواطن كثيرة – ذرية سيد إمحمد الهواري في شلف – سيدي أبو التقى في زواوة قلعة العباس – سيدي عبد الجليل في تاسالة وتلمسان ومداس ووجدة – أولاد أحمد بن علي في بني أسنوس والغسل – محمود بن أبي القاسم بن عقبة – سيدي مسعود السباغ في بني يزناسن – القطب الأكبر سيدي عبد القادر الجيلاني – أمه فاطمة أم الخير – ذو النون المصري والإمام الجزولي – أولاد شعيب وأولاد لقمان في زمورة والصحراء وولهاصة والعين الصفرا – أولاد جعفر بن عبد الله الكامل في هوصا ومراكش وسوس وتونس – سيدي محمد بن سليمان الجزولي صاحب دلائل الخيرات – أولاد مولاي يحيى بن عبد الله الكامل في الحجاز والسودان وتنبكتو وغيرها – أولاد سيدي محمد النفس الزكية في السودان وتافيلالت والينبوع – سيدي مولاي الحسن الذي يشبه الياقوت – أولاد سليمان بن عبد الله الكامل في تلمسان وعين الحوت وبجاية – كملت أنساب مولاي عبد الله الكامل كما ذكره ابن اسحاق – أولاد الحسن المثنى في مكة والينبوع وغيرها – تزويج الأمير ابن كنبوش ابنته لعلي – المعركة بين علي وسقر – أهل التركمان في برالترك – أولاد سيدي علي بن عيسى في تاسالة الصقاقلة والصقليون في فاس وبني مطهر – أولاد سيدي عبد القوي الحسيني صاحب تاقدمت – كان عبد القوي فارساً شديد الحرب – جارية عبد القوي – أهل اشلف أولاد سيدي علي بن يحيى – سيدي خليفة في جبل العمور – سيدي راشد في جبل بني وليد يقرأ في مصر ويصلي الظهر في مكة – سيدي عبد الله بن شاعة في وادي شلف وعكرمة – سيدي موسى بن أحمد البرشيشي في فجيج – أولاد سيدي هلال العشرة في الصحراء والمغرب والقيروان – أولاد عالم صاحب المدينة المنورة في الشام ومكة وبغداد – أهل العراق وبجاية واليمن والكوفة – أهل القصبة في الشام – خلف سيدي محمد بن عبد الله ولدين – ذكر الخلافة في المشرق – وفاته صلى الله عليه وسلم – خلافة بني أمية – خلافة أولاد الحرة الفاخرة – كملت أنساب الشجرة المباركة شرقاً وغرباً وقبلة وجوفاً – فضائل أهل البيت ومنع الدخول فيهم بلا نسب والخروج بلا سبب – بغضهم حقيقة من حقائق الكفر – السب لا يجوز في آل النبي – قال ابن عرفة محبة أهل البيت لم تبق معها معصية اتفق عليه جمهور العلماء – أول من ألف هذا الكتاب – انتهى ويليه فهرست كتاب (القول الأعم في بيان أنساب قبائل الحشم للعلامة الشيخ الطيب بن المختار الغريسي المختاري المتوفي في غريس في نحو سنة 1320 من الهجرة النبوية الشريفة.

__________________________________________________ _
إعداد: سيد عبد اللطيف الضعيفي الفيتوري الإدريسي الحسني
طرابلس – ليبيا

Cher Mourad, je ne t’ai jamais assez remercié pour ce post qui correspond à ce qui se trouve dans le livre de Aachmaoui.
Je te remercie pour le Site Alachraf que tu m’as communiqué, que je viens de découvrir et dans lequel je viens de m’inscrire.
Je te remercie pour tes sentiments affectives pour Aal Albait.

Mourad a écrit aussi:

بسم الله الرحمن الرحيم

استفدت كثيرا مما جاء في مداخلات السيد بوعياد حفظه الله من كل سوء و مكروه و أنا داءما أتساءل على ضوء ما جاءنا من أحاديث متواترة في الموطأ لامامنا مالك رضي الله عنه وفي فتاوي و ديوان الشافعي رضي الله عنه وفي الصحاح مثل حديث الثقلين (يا أيها الناس اني تركت فيكم ما ان أخدتم به لن تضلوا كتاب الله و عترتي أهل بيتي) و أيضا ( يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب و اني تارك فيكم الثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور و أهل بيتي أدكركم الله في أهل بيتي أدكركم ألله في أهل بيتي) صحيح مسلم باب فضاءل علي ج 5 ص 122 و صحيح الترمدي ج 5 ص 328 و المستدرك للحاكم ج 3 ص 148 و مسند الامام أحمد بن حنبل ج 3 ص 17 رضي الله عنهم جميعا
و لم أكن أعرف الا حديث ( تركت فيكم كتاب الله و سنتي)
وسؤالي لمادا يكن بعض المسلمين العداء لأهل بيت الرسول ص مند وفاته ص الى يومنا. و ما السر في دالك؟
J ai suivi avec un tres grand interet les explications fournies par Mr Bouayad qu Allah tout puissant le protege et je ne peux pas m empecher de me demander :
Si notre imam malik et l imam chafii et bien d autres nous ont rapporté le hadith des attaqualines , pourquoi alors depuis la mort du prophete ص beaucoup de musulmans detestent jusqu à souhaiter les ahl al bayt famille du prophete jusqu à souhaiter leur mort ?

Merci de m eclaircir sur ces questions أشكركم على ما ستتفضلون به لافادتنا
و السلام

Voici aussi ce que tu as écrit aussi Mon Cher Mourad et je t’en remercie.
Ce que tus écrit reflète l’âpre vérité que tu découvres chaque jour et cela Aal Albait le savent de générétion en génération et notre Cher Prophète Sidna Nohammad SAAW le savait et il l’a dit dans ses Hadiths..

Ne t’en fait pas il y aura des réponses (laissant passer la trève demandée par Mr Oujda-net) et j’ai peur que le dialogue va en se radicalisant car les gens n’emettent pas de simples opinions respectables et respectueuses qui méritent d’être pris dans le cadre de l’opinion de « l’autre » mais ce sont des propos pleins de dédains et de mépris voir d’ insultes.

Je te prie, Mon Cher Ami (l’Etre Respectueux pour Aal Albait dans la limite des recommandations de notre Prophète Sidna Mohammad SAAW) de bien vouloir faire la Paix avec Mr Mbarki qui est avant et après tout un Chrif de Aal Albait de notre cher Oriental et qui reste d’une grande éducation.

Nous serons surement amenés à parler des Mouhibbines et des Mobghidines Aal Albait et ce que disent les Textes des Hadiths et des Oulémas ainsi que l’on les Obligations et les Droits d’Aal Albait.

Bien à Toi Cher Mourad ainsi qu’à Mr Mbarki avec toute ma Sympathie et je sais qu’un grand nombre de personnes suit ce Topic et principalement les Chorfas de notre Cher Oriental et partout ailleurs et vous n’avez qu’à voir le nombre de personnes qui le consultent. Des gens qui lisent ce qu’on écrit sur eux et qui se voient traités de « non citoyens » et de « non travailleurs », les produits de 4 dynasties qui ont gouvernés au Maroc, au Maghreb et en Andalousie parmi les Hassanites sans compter les Housseinites.

J’espère qu’on nous laissera la possibilité de terminer ce qu’on a voulu faire dès le début si ce n’étaient les interventions « provocatrices et hostiles ».

Bien à vous.

و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صاى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Mr Saidi, Vous m’avez deçu, moi qui croyait un jour vous défendre quand on a voulu vous comparer à X ou à Y. Et quand je vous disais que je pensais du bien de vous, je le pensais sincérement et vous aviez toute ma sympathie. Dommage qu’on puisse se voir désabusé.

Et même quand j’ai écrit mon dernier post sur les comparaisons des pseudonymes, je vous ai pris comme modèle de la personne idéale et l’interlocuteur respectable et respectueux et je n’acceptais pas au fond de moi même quand on vous reprochait vos longs discours et vos conseils à tout le monde.

Et quand vous avez « agressé Me Manara », j’ai été stupéfait et je me suis permis de vous faire la remarque en tant que « frère ».

Quand vous écrivez :

1) A Mr Hafid le 12/2/2007

cher ami,

Amin, Amin, Amin ya RABBI EL AALAMIN

C’est tout ce que tu trouves à dire? tu n’as rien d’autres dans ta boite cranienne quiu puisse nous aider à reflechir, à essayer de voir comment on peut sortir plein de gens qui vivent dans la misère dans cette région? à moin que celà ne soit pas ton affaire! Tu es là voyeuriste, regardes par la serrure et tu cours vers la mosquée, faire ta prière, en sortant, tu te precipite pour aller aux nouvelles des voisins, voisines etc… tes interventions sur ce site me démoralisent mais qu’esct ce que tu veux, je suis obligé d’accepter c’est la démocratie, tant que tu n’insultes pas àlors que tu l’as déjà fait à plusieurs reprises (mais c’est vrai , les insultes n’ont pas la même signification pour tout le monde, dès lors tu es excusé!!!!)

A ta place, je prendrai mon courage à deux mains et m’abstiendrais d’intervenir sur ce site ne fut ce que 20 jours, contente toi de lire ce que les gens é rivent et c’est du tout gagné popur toi
salutations cordials saidi

2) A Mlle AmatoAllah le 12/2/2007

Chèr frère ou soeur, pcq je ne sais toujours pas!!

Je voudrais bien stp que tu arrêtes tes grimaces!

1. Tu es adulte, tu prends tes responsabilités, tu respectes l’ordre des topics de ce site, tu es la bienvenue, tu as besoin de quelque chose, on fera tout ce qu’on pourra pour t’aider.

2. Tu continus à jouer avec des jeux qui ne sont pas des jeux d’enfants mais réservés aux adultes, alors, tu le dis et on verra comment il faudra te parler, stp, par respect qu’on te doit, fais un effort et essayes de respecter les autres, pcq jusqu’à présent, tu ne fais qu’une seule chose c’est d’empoisonner ce site, mes amitiés, saidi eh oui, je suis de retour, ne l’oublie pas!!!

3) A Mr Oujdi-net le 12/2/2007

Cher oujdinet bonjour,

En guise de réponse à ce que tu nous a envoyé, je prie de te référer à la rubrique DEBATS, Topic: Arabe-berbère-généalogie-islam, si tu te donne la peine de lire et relire bien à ton aise ce que je voulais vous dire, tu comprendras très probablement qu’il ya beaucoup de questions auxquelles vous n’avez pas répondu en l’occurence, vous, Monsieur oujdinet . Alors, avant de vous eparpiller dans tous les sens comme vous êtes occupés à le faire, revenez aux sources, je suis sûr que vous y trouverez des choses pour lesquelles je vous ai interpellés et en guise de réponse, vous allez naviguer sur tous les topics pour vous bagarrer (je vous prie de m’excuser pour ce terme bagarre qui ne doit pas figurer sur un site digne de gens biens) mes salutations cordiales saidi

C’est pas la peine de me mettre au défi pour vous citer ce que j’ai appelé : « Déterrer la hache de guerre », vous avez lu ce qui est écrit ci-dessus et c’est à vous et à toute personne qui lit cela d’en juger; C’est ce que m’a surpris de votre part.

De plus, je n’arrive pas à comprendre votre attitude « amicale » ou « ???!!! » quand vous dites :

1) Le 01/02/2007 en répondant à Mr TAHA :

Monsieur TAHA, bonjour

Si vous allez sur la rubrique « les idrissides du maroc oriental », vous y trouverez un post émanant de ma part, où je fais part à ce Monsieur de ma préoccupation concernant ce sujet qui m’avait interleppé depuis pas mal de temps. Monsieur BOUAYAD qui me semble avoir bien saisi le sens de ma préoccupation, m’a aimablement répondu et même plus, ils s’est mis à faire des efforts importants j’en suis sûr pour essayer de faire participer tout le monde,...

2) le 14/11/2007

Permettez moi de vous dire que ce forum manque un peu de structure au sens large du terme. En effet, excepté une discussion menée par M. BOUAYAD, M. EL KADIRI et certains d’autres concernant un sujet d’histoire qui me semble être très interessant et mené avec beaucoup de courtoisie, le reste me paraît un peu desordonné, un peu brouillon...

3) le 16/11/2006 à mon intention.

Monsieur BOUAYAD bonjour,

Je suis vraiment content de voir que je me suis fait comprendre, car par les temps qui courent on a parfois peur d’écrire quand on voit comment certains de nos amis internautes interpretent ce qu’on écrit. En tout cas je vous remercie pour votre compréhension et je vous souhaite bon voyage si vous voyagez et espérons qu’on reprendra cette discussion à votre retour. amitiés. saidi

Et Voilà ce que vous m’avez écrit en Message Privé le 05/12/2006

Message
De: saidi
A: BOUAYED
Posté le: Mar Déc 05, 2006 06:26
Sujet: les idrissides du maroc oriental
Monsieur BOUAYAD BONSOIR,

Vous allez probablement lire mon dernier post, je sais à l’avance que vous allez trouver ma réponse incisive, mais je dois vous avouer, que je suis découragé, découragé de voir qu’on n’arrive pas à sortir de ce tourbillon, en tout cas, ce que je voulais vous dire c’est de m’excuser si vous y trouverez des choses qui vous donneront l’impression de vous avoir manqué de respect, celà a été ma préoccupation première merci de votre compréhension, peut être à bientôt, je ne suis pas sûr saidi

Autres Précisions :

1) Vous n’êtes pas le Seul à qui j’ai demandé d’espacer les paragraphes, je l’ai déja dit à Mr Mourad et Mr Yamouni, car c’est difficile à lire et à se retrouver dans un long paragraphe, avec le fond blanc de l’écran et le port des lunettes pour des yeux qui déja souffrent.
C’est dommage que vous ayez à comprendre autre chose.

2) Concernant les termes Schizophrénie et Paranoia, j’ai expliqué (Et je suis bien placé pour le faire) que quand on accuse quelqu’un d’avoir une double personalité, c’est comme si on l’accuse de Schizophrénie et cela s’adressait aux personnes qui ont fait la comparaison et ceci m’a touché moi aussi. Je ne voulais en aucun leur dire qu’elles de Paranoiaques

3) Quand vous dites dans votre post du 12/2/2007
Si vous vous donnez la peine de retourner sur le post que j’ai envoyé sur le topic ARABE-BERBERE-islam-genealogie, vous aurez compris que vous commencez à comprendre mais que vous n’êtes pas organisés pour dialoguer.
Et là vous vous adressez bien à moi.

4) Vou voulez absolument connaitre l’Histoire de l’Islam mais quelle Histoire ? et vous n’avez pas posé vos questions explicitement. De temps en temps, on essaie d’en donner quelques apperçus et si vous arrivez à lire vous constateriez que cela a déchainé beaucoup de polémiques et de réactions. Ne pensez pas qu’il n’y a des mauvais que parmi les Arabes et on en peut en citer.

5) Enfin, concernant la question des Chorfas, personne ne vous a demandé quoique ce soit.
Les réponses qu’on donne concernant les Chorfas Aal Albait sont destinés aux Mobghidines, Moukrihines et à Nos Ennemis, tirés du Coran et des Hadiths et vous êtes mal placé pour parler de crédibilité.
On n’attend de personne qu’il nous donne quoi que ce soit, car les Chorfas n’ont le Droit ni à l’Aumone ni à la Zakat et n’oubliez pas qu’il y a parmi eux des grands cadres qui gagnent leurs vies honnetement, largement et avec mérite (Faire le tour du Maroc, essayez d’en connaître et ne leur montrez pas votre antipathie cela ne sert à rien).

Et n’oubliez pas que le Roi du Maroc que vous citez souvent est un Chrif.

6) Ne me donnez pas des leçons sur la citoyenneté car je rends service à mon pays et aux citoyens beaucoup plus que vous ne le pensiez.
Et le jour que vous posiez votre pied sur le sol d’Oujda, demandez à n’importe qui min Ayyouha Annasce qu’il pense de Abdou Rabbih. Vous avez mon Nom mais je ne vous dit pas mon prénom ni ma foction cela ne set à rien mais les gens vous diront si on est pas aussi chrif par l’origine que par le travail et la réputation.

Mr Saidi, vous ne m’avez seulement déçu mais vous avez trahi ma bonne foi et mon estime pour vous.

Je vous préviens que je ne vais plus polémiquer avec vous pour éviter de dire des bétises qui ne peuvent qu’envinémiser la situation et à nous disputer pour rien.

Adieu

و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

@BOUAYED wrote:

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و صحبه و سلم تسليما

و إذا تتبعنا ما ورد في كتاب : « دولة الأدارسة » نجد ما يلي :ء
« بعد وفاة إدريس الثاني تولى الأمر ابنه محمد الذي ولد من امرأة من أشراف قبيلة نفزة (وهي قبيلة بربرية) ، و استمر على اتخاد فاس عاصمة لملكه ، و على عكس العادة المتبعة من استئثار الوارث للعرش بالحكم ، فإن الروح الديموقراطية المتغلغلة في البربر ، أبت له إلاّ أن يجعل حكم الأمبراطورية حكما جماعيا.ء
و بناءا على نصيجة جدته كنزة ، أم ادريس الثاني ، فقد قسّم المملكة الى عدة ولايات وضع على رأس كل ولاية منها واحد من اخوته الكبار ، و احتفظ هو لنفسه بولاية فاس ، كما استبقى اخوته الصغار في كفالة جدته.ء

و هذا التوزيع قد تم بعناية و مع مراعاة للتقسيم الجغرافي للمغرب و مع اعتبار ما يتمتع به كل واحد من اخوته من قوة الشخصية و ما اشتهر به من الشجاعة و الفضل ، و الرواية التي وصلت الينا تتفق على النقاط الجوهرية في هذا التوزيع ، و لكنه يوجد اختلاف بين المؤرخين بشأن بعض التفاصيل ، و لذلك فنحن نورد الروايات الأساسية في الموضوع و هي : رواية ابن خلدون (عبد الرحمان) في العبر ، و ابن الخطيب في أعمال الأعلام و البكري في كتاب المغرب ، و ابن زرع في روض القرطاس ، و الناصري السلاوي في كتاب الإستقصا في أخبار المغرب الأقصى.

و يمكن أن يلخص عبد ربه هذا التوزيع كالآتي :ء
+ القاسم على البصرة و طنجة و سبتة و تيطاون و قلعة النسر و مصمودة
+ عمر عن صنهاجة و غمارة و تيكسان و تدغة أو ترغة
+ داوود عن هوارة و تالمست و مكناسة و غياثة و تسول
+ يحيى عن داي و أصيلا و مدينة العرا~ش الى بلاد درعة و ورغة
+ حمزة عن وليلي و قيل تلمسان
+ عيسى عن أزمور و سلمى و شالة و تمسنا وقيل برغواطة
+ عبد الله عن لمطة و سوس الأقصى و بلاد نفيس و أغمات و المصامدة
+ أحمد ، قيل مكناسة و بلاد فازاز و بلاد تادلة عند ابن زرع و لا شيء بالنسبة للمؤرخين الأخرين
+ إدريس شالة بالنسبة لإبن زرع و لا شيء بالنسبة للآخرين

و قد استمرت مملكة الأدارسة تنعم بالسلام و الرخاء حتى خطر لشقيقيه الأمير عيسى الذي ولاّه شالة و بلاد تامسنا ، أن ينكث العهد و يثور على محمد و يستقل بعمله.ء
و إثر ذلك، كتب الإمام الى أخيه القاسم ، صاحب سبتة و طنجو ، يأمره بالزحف على عيسى لإخضاعه بالقوة ، و لكن القاسم أحجم عن القيام بهذه المهمة و اعتذر إليه عن عدم تنفيد أوامره بأبيات من الشعر أوردها صاحب الحلة السيراء ، فيها يقول : ْ

سأترك للرّاغب الغرب نهبا……………, إن كنت في الغرب قيلا و ندبا
و أسمو الى الشرق في همة………………يعزّ بها رتبا من أحبّا
و أترك عيسى على رأيه……………يعالج في الغرب همّا و كربا
و لو كان قلبي على قلبه………………لكنت له في القرابة قلبا
و إن أحدث الدهر من ريبه…………….شقاقا علينا و أحدث حربا
فإني أرى البعد سترا لنا………………يجدد شوقا لدينا و حبا
و لا نجن قطعا لأرحامنا…………….نلاقي به آخر الدهر عتبا
و تبقى العداوة في عقبنا………………و أكرم به حين نعقب عقبا
و أوفق من ذاك جوب الفلاة…………….و قطع المخارم نقبا فنقبا=.

و عن سنن الإمام ابن ماجة نجد ما يلي : ء

حدثنا علي بن محمد، حدثنا وكيع، وأبو معاوية وعبد الله بن نمير عن الأعمش، عن عدي بن ثابت، عن زر بن حبيش، عن علي، قال عهد إلى النبي الأمي ـ صلى الله عليه وسلم ـ أنه لا يحبني إلا مؤمن ولا يبغضني إلا منافق

حدثنا علي بن محمد، حدثنا أبو الحسين، أخبرني حماد بن سلمة، عن علي بن زيد بن جدعان، عن عدي بن ثابت، عن البراء بن عازب، قال أقبلنا مع رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ في حجته التي حج فنزل في الطريق فأمر الصلاة جامعة فأخذ بيد علي فقال ‏ »‏ ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم ‏ »‏ ‏.‏ قالوا بلى ‏.‏ قال ‏ »‏ ألست أولى بكل مؤمن من نفسه ‏ »‏ ‏.‏ قالوا بلى ‏.‏ قال ‏ »‏ فهذا ولي من أنا مولاه اللهم وال من والاه اللهم عاد من عاداه ‏ »

و السلام عليكم و رحمة الله‏

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
و دائما عن نفس المصدر « دولة الأدارسة » نجد ما يلي :ء
و هذه الأبيات صريحة واضحة الدلالة على أن اعتذار القاسم بن ادريس على تنفيذ المهمة التي كلفه بها أخوه (محمد) ، مرجعه الى الحرج و الإشفاق من أن يأتي بعمل يقسم صفوف الأسرة و يزرع الإحن و العداوة في الأجيال التالية.ء
و مهما يكن من أمر فقد كتب محمد الى أخيه عمر ، صاحب صنهاجة و غمارة ، و كلفه بالمهمة الشاقة التي رفضها القاسم.ء

و قد أجابه عمر الى ما أراد و خرج على رأس جيش كبير من قبائل غمارة و صنهاجة و أوربة ، و لكنه بدلا من أن يسير اليه مباشرة ، اتجه أولا الى فاس ، و لما قرب من أحوازها كتب اليه يستمده بألف فارس من قبائل زناتة.ء
ثم مضى عمر لسبيله حتى لحق بأخيه عيسى و أوقع به قبل أن يصله مدد محمد و هزمه و أخرجه من بلدة شالة و هرب الى سلا ، ثم كتب عمر الى أخيه يخبره بالنصر و الفتح ، فرد عليه محمد يشكره على فعله و يوليه عمل أخيه المهزوم ، و يأمره بالزحف على أخيه القاسم الذي عصى أمره و امتنع على حرب عيسى ، فسار الى لقائه و جرت بين الأخوين حروب و معرك قاسية انتهت بهزيمة القاسم و استولى عمر على ما كان بيده من البلاد.ء

و أما القاسم الذي ترك و شأنه ، فقد ضاق ذرعا بالسياسة و متطلباتها القاسية فتزهد و بنى لنفسه مسجدا في أصيلا ، على ساحل المحيط بمكان يعرف بتمدارت فلزمه هناك الى أن مات.ء
تلك رواية صاحب روض القرطاس و البكري و ابن الخطيب و ابن خلدون ، و لكن ابن الأبار يخبرنا أن حياة القاسم لم تنته في الزهد و التعبد ، لأنه لما عاين البربر مصيره المؤلم نهضوا انجدته كما يقول : »فصرفوه الى عمله و رجع اليه كل ما صدر الى أخويه محمد و عمر ».ء
و عمر بن ادريس هو جد الخلفاء الحموديين الذين ملكوا قرطبة و سبتة و طنجة و الجزيرة الخظراء.ء

و مهما يكن من شيء ، فقد أقام الأمير عمر على ما كان بيده من الأراضي حتى توفي بموضع يقال له « فجّ الفارس » ببلاد صنهاجة الصحراء (تمتد أراضي صنهاجة في المغرب في ثلاث مناطق أساسية : 1- بين مليانة عبر أشير و لمدية و متيجة و حمزة (البويرة) حتى جنوب بجاية في المغرب الأوسط. 2- توجد في المغرب الأقصى فروع لصنهاجة تحتل جزءا من جبال غمارة و سهولها.3-في المناطق التي تمتد بين تازا حتى منابع وادي العبيد ، و من هناك في إتجاه الجنوب الشرقي و جنوب الأطلس المغربي حتى مصب نهر سوس ، و الجزء الشرقي من ولاية تادلة أيضا تابع لأراضي صنهاجة).ء

فحمل عمر الى فاس و صلى عليه أخوه محمد ، فدفن بها سنة 220 هج ، و عقد الإمام محمد بعده لإبنه علي بن عمر على عمله ، و كان عمر قد ترك من الأبناء الى جانب علي ، ادريس و عبد الله.ء

و بعد وفاة الأمير عمر بسبعة أشهر ، توفي محمد بن ادريس بفاس في ربيع الثاني سنة 221 هج (فبراير 836 م) و دفن بشرق جامع المدينة , فكانت أيامه في الحكم ثمانية أعوام.ء

و يقول الشباني أن الواى محمد بن ادريس خلف 8 أبناء و هم : علي و أحمد و ابراهيم و عبد الله و موسى و القاسم و المهدي و يحيى.ء

و عن سنن ابن ماجة
حدثنا عثمان بن أبي شيبة، حدثنا وكيع، حدثنا ابن أبي ليلى، حدثنا الحكم، عن عبد الرحمن بن أبي ليلى، قال كان أبو ليلى يسمر مع علي فكان يلبس ثياب الصيف في الشتاء وثياب الشتاء في الصيف فقلنا لو سألته فقال إن رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ بعث إلى وأنا أرمد العين يوم خيبر قلت يا رسول الله إني أرمد العين ‏.‏ فتفل في عيني ثم قال ‏ »‏ اللهم أذهب عنه الحر والبرد ‏ »‏ ‏.‏ قال فما وجدت حرا ولا بردا بعد يومئذ ‏.‏ وقال ‏ »‏ لأبعثن رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله ليس بفرار ‏ »‏ ‏.‏ فتشوف لها الناس فبعث إلى علي فأعطاها إياه‏

حدثنا محمد بن موسى الواسطي، حدثنا المعلى بن عبد الرحمن، حدثنا ابن أبي ذئب، عن نافع، عن ابن عمر، قال قال رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ ‏ »‏ الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة وأبوهما خير منهما ‏ »‏

حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة، وسويد بن سعيد، وإسماعيل بن موسى، قالوا حدثنا شريك، عن أبي إسحاق، عن حبشي بن جنادة، قال سمعت رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ يقول ‏ »‏ علي مني وأنا منه ولا يؤدي عني إلا علي ‏ »‏

و ااسلام عليكم و رحمة الله

[Auteur]

Messages