[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Mr Saidi a écrit !
Chèr ami bonjour,

Pour ce qui est des pseudos, je vous demanderais de ne pas trop vous formaliser la dessus, si quelqu’un veut avoir mes références complètes avec email, adresse, n° de tel il n’a qu’à le faire et pas en privé, il suffit qu’il le fasse en publique et je lui transmettrais tous ce qu’il veut savoir, je suis un homme qui a pinion sur rue, je ne me cache pas derrière ce que vous appelez les pseudo et que là je considère comme étant une perte de temps. je ne suis pas contre les pseudo pcq je sais que lorsqu’on veut organiser un vote, on peut faire basculer toute la salle selon qu’on vote à main levée ou à vote secret, pour ce qui me concerne, chers amis, sachez que je pars avec vous à main levée, pOUR CE QUI EST DE LA SCHIZOPHRENIE, il me semble l’avoir déjà dit, je prefère le terme PARANOIA
SALUTATIONS CORDIALES? SAIDI

En réponse, je dis :

Cher Ami, quand j’ai parlé de pseudos c’est pour montrer que si vous étiez confondu avec 2 personnes et moi avec 3 ,c’est une façon pour certains qui, à cours d’arguments, ont trouvé une façon de faire diversion. On ne va pas aller jusqu’à accuser quiconque de Paranoïa.

Saidi a dit :
Chèr ami bonjour,

Même si je suis satisfait du début que vous commencez à donner à ce qui me tenait à coeur, c’est à dire l’histoire de l’islam, je reste encore quelque peu sur ma faim. Si vous vous donnez la peine de retourner sur le post que j’ai envoyé sur le topic ARABE-BERBERE-islam-genealogie, vous aurez compris que vous commencez à comprendre mais que vous n’êtes pas organisés pour dialoguer. svp! faites un effort et répondez dans la mesure du possible aux questions que je vous avait posées à l’époque et qui demeure toujours sans réponse, merci, mes salutations cordiales, saidi

En réponse, je dis :

Cher Ami, Avant tout, Merci pour le compliment « vous n’êtes pas organisés pour dialoguer ». Si je commence à comprendre, il me serait difficile de vous suivre dans votre raisonnement.
Si je n’ai pas compris les questions posées, prière de me les rappeler en termes clairs. Peut être que je ne vous ai pas compris ou qu’on n’est pas sur la même longueur d’onde.

Cher Ami, j’ai lu quelques uns de vos derniers posts et je suis surpris de vous voir déterrer la hache de guerre. Ce n’est pas la manière de Mr Saidi que j’ai connu jadis et qui dialoguait avec finesse et tact.

Je voudrais vous demander de bien vouloir espacer les paragraphes afin qu’on puisse lire facilement les posts. Merci

Bien à vous.
و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Cher Mbarki, je vais te répondre dans ce topic tout en me permettant de te tutoyer pour simplifier les choses.
Il faut aussi que tu saches que moi aussi je te respecte et j’ai beaucoup d’estime pour toi, surtout que tes réponses restent d’une politesse et d’un savoir vivre sans reproche.
J’ai dit que voulais communiquer avec toi pour que le message soit bien perçu car je vois qu’avec le temps beaucoup de personnes ont abandonné parce qu’il n’ont pas trouvé un terrain de dialogue saint, constructif, démocratique et respectueux.

Les Chorfas par exemple ont été attaqués aussi bien par les Berbères que les Arabes, les Athées que les Croyants et même par ceux qui se disent chorfas et qui dénoncent leurs identités.
On a commencé de parler des familles idrissides mais au fur et à mesure du temps et devant les Insultes, les remarques dédaigneuses, il fallait faire le point.

Si je reviens au problème de Pseudo, cette histoire a été déja soulevé et on a dit et écrit :
° Yaghmourassen = Iznassen. puis
° Saidi = Yaghmourassen = Iznassen puis
° Berkane = Yaghmourassen = Saidi

Les gens qui ont dit cela, que veulent-ils insinuer par cela ?

Veulent-ils dire qu’il s’agisse de la même personne qui a plusieurs pseudonymes, Un Amazigh (Berbère, Athée ou laïque et Raciste) ?!
La Médecine nous dit qu’il n’y a que la « Schizophrénie » qui parle de cela.
Le Dicrtionnaire Larousse nous définit ce mot comme étant : « une maladie mentale caractérisée par la rupture de contact avec le monde extérieur » et
le Dictionnaire Médical Maloine la traduit comme étant « un terme par lequel Bleuer désigne tous les états mentaux qui présentent comme caractère essentiel la dissociation et la discordance des fonctions psychiques (affectives, intellectuelles et psycho-motrices), avec perte de l’unité de la personnalité, rupture du contact avec la réalité et tendance à s’enfermer dans un monde intérieur.

Disant simplement un « dédoublement de la personnalité »

La science dit qu’une personne peut avoir une double personnalité de caractères différents et pas une personne qui a 4 personnalités qui sont identiques.
Pour moi, il s’agit de 4 personnes différentes qui ont en commun leurs Amazighité : Iznassen, un Amazigh plus que d’habitude, Berkane, Un Amazigh qui n’aime pas les Arabes et les Chorfas, Yamoghrassen qui a du respect pour Moulay Driss, qui veut que tout le monde soit Amazigh, qui se pose des questions sur l’HISTOIRE après le Décès du Prophète Sidna Mohammad SAAW et qui s’indigne du sort subi par sa déscendance et qui n’aime pas les Arabes de l’Orient et leur Islam Nouvelle Version.
Reste Mr Saidi qui m’a fait part de son amertume par message personnel et qui a dit dans un de ses posts du 29/11/06 cette phrase qui veut tout dire : « Je suis Marocain, je parle Arabe, je parle berbère, je parle Français et je suis bien comme je suis ».

La même chose s’est reproduite avec Mourad et Boukhwali puis Mourad et Hayefmajid puis celui-ci est moi.
Il fallait aussi dire que Yaghourassen est aussi Mourad parcequ’il sont Berbères et partagent certaines idées.
Si on élimine Boukhwali parcequ’il se dit Athée et Hayefmajid parcequ’il se déclare qu’il est Chiite, il reste aussi Mourad et moi.

Voici la machination diabolique, Mr Mbarki, toi qui vit en Europe et la question Chiite c’est pas nous qui l’avons soulevé, suit l’historique et tu verras quelle est la personne qui l’a faite (Mr Mourad l’a dit dans son un de ses derniers post) et il y a aussi quelqu’un qui en en as fait toute une histoire dans le Journal d’Oujdacity après la pendaison de Saddam Houssein.

C’est pas maintenant qu’on va arrêter le Débat Sunna-Chiaa, il est déja dans le milieu Oujdi entre autres et tu ne trouveras pas dans les kiosques des ouvrages ou revues les concernant. Exemple :
العلاقة بين الشيعة و السنة » كتاب الجيب ، منشورات الزمان

Par dessus le marché, tous les coups ont été permis même les coups bas et la Désinformation sans parler des mots vulgaires utilisés par certaines personnes; pour la désinformation, les Juifs qui étaient à Téhéran en Iran étaient des Juifs qui ne reconnaissaient pas l’Etat d’Israel et l’Holocauste par principe religieux et qui ont assisté à la Réunion qui a eu lieu à Téhéran suite à la publication des Caricatures dont a fait l’objet notre Prophète Sidna Mohammad SAAW pour dénoncer tout cela et dénoncer l’holocauste Juif et organiser un concours de caricatures qui a été gagné par un Marocain. Et de plus la bise était sur la joue et pas sur la bouche.

Ici au Maroc les choses sont entrain de changer : il y a eu le vote de la Loi sur le Culte Musulman par le Parlement et la constitution de la Rabita Mohammadia des Oulémas qui dans sa déclaration dit : « …le Maroc, grâce à sa crédibilité, est à même de propager la culture de la paix poursuit la Rabita, qui se dit décidée à oeuvrer aux côtés de SM le Roi Mohammed VI, Amir AlMouminine, afin de consolider cette crédibilité et faire valoir les vertus de reconnaissance mutuelle, de coopération et de solidarité que prônent la Religion Islamique Tolérante ».

Enfin, quand on consulte le Site du Ministère de nos Affaires Islamiques, on trouve ceci :
Ainsi, autour de la Commanderie des croyants, on trouve les bases qui ont permis au Maroc de préserver un islam vivant et ouvert sur le monde. Ces clefs sont d’une part, la fidélité à l’école juridique malékite ainsi qu’à la doctrine Ash’arite, vecteur d’adaptation aux évolutions sociales et d’autre part, le soufisme au travers de sa contribution universelle et son apport à l’éducation morale.

Voila pourquoi, on est Marocains et on veut rester Marocains selon notre Histoire, notre Passé, notre Présent et notre Futur InchaAllah.

و السلام عليكم و رحمة ال

[BOUAYED]

TRES CHER FRERE BOUAYED
السلام عليكم و رحمة الله

Je vois que vous êtes en trains de me reprocher beaucoup de chôses,
et j’avoue ne pas comprendre ce qui vous tient à coeur exactement.

Vous trouvez que je vous respecte pas !!
alors qui j’ai toujours fait preuve de respect en vers vous.
et la preuve c’est ce que vous avez sité.

a écrit:

mais je peux vous rassurer que Mr Bouayed, est qlq d’honête et veridique,
et à travers ses interventions on sent la sagesse et la noblesse,
et sa manière de discuter ne peut être comparer à celle des autres,

C’est vrai je me suis trempé en ecrivant votre nom, et je en demande excuses. C’est arrivé parceque à force de le voir et de l’ecrire j’ai eu l’impression de le bien connaitre et que s’était pas la penne de revoir comment ça s’ecrit.

Quant à l’utilisation de l’imparfait pour dir « Ce qui m’interressait » ce n’est pas pour dire que ça ne m’interresse plus, au contraire, c’est plutôt pour exprimer mon regret que ça s’est arreté, parceque vos interventions dans ce sujet sont arrétés depuis le 28 janvier ( avec d’ailleur en retour au point de départ ).

Vous dites: (je n’ai pas apprécié comme vous m’avez interpelé )

Ok, je suis désolé si vous y voyez un manque de respect. c’etait zallatou-qalam(plutôt clavier)

Vous dites :(alors que vous appelé « Cher » la personne qui m’a attaqué gratuitement)

J’étais jamais raddin de formules de politesses que ce soit avec vous avec Mr mourad ou avec les autres ( et suppose que que vous avez lu mes intervention ) Poutant y’en a qui me manquait personnellement de respect.

Quant affirmations que je me suis jamais intervenu pour repondre aux insultes aux chorfas, et bien c’est parceque je n’en ai pas vu , peut être elles ont été retiré, peut être aussi parceque moi je n’ai connu le site qu’au moi de novembre, et les interventions antérieurs je les ai consulté directement sur votre (profil), après cette date j’ai remarqué qlq tentatives de tachwich et je ne voulait donner de l’importance pour ne pas dévier la prouve (un e-mail qui vous a été personnellement adresser pour vous encourager )

Par contre ceux qui déteste Al-albayt ils faut qu’ils revoyent leur foie et leur islam.
Il faut vraiment être ignorant et jâhil pour niez « makânt wa houqouq âl-albayt fil-islam », c’est claire.

و السلام عليكم و رحمة الله

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Cher Mbarki, je vais te répondre dans ce topic tout en me permettant de te tutoyer pour simplifier les choses.
Il faut aussi que tu saches que moi aussi je te respecte et j’ai beaucoup d’estime pour toi, surtout que tes réponses restent d’une politesse et d’un savoir vivre sans reproche.
J’ai dit que voulais communiquer avec toi pour que le message soit bien perçu car je vois qu’avec le temps beaucoup de personnes ont abandonné parce qu’il n’ont pas trouvé un terrain de dialogue saint, constructif, démocratique et respectueux.

Les Chorfas par exemple ont été attaqués aussi bien par les Berbères que les Arabes, les Athées que les Croyants et même par ceux qui se disent chorfas et qui dénoncent leurs identités.
On a commencé de parler des familles idrissides mais au fur et à mesure du temps et devant les Insultes, les remarques dédaigneuses, il fallait faire le point.

Si je reviens au problème de Pseudo, cette histoire a été déja soulevé et on a dit et écrit :
° Yaghmourassen = Iznassen. puis
° Saidi = Yaghmourassen = Iznassen puis
° Berkane = Yaghmourassen = Saidi

Les gens qui ont dit cela, que veulent-ils insinuer par cela ?

Veulent-ils dire qu’il s’agisse de la même personne qui a plusieurs pseudonymes, Un Amazigh (Berbère, Athée ou laïque et Raciste) ?!
La Médecine nous dit qu’il n’y a que la « Schizophrénie » qui parle de cela.
Le Dicrtionnaire Larousse nous définit ce mot comme étant : « une maladie mentale caractérisée par la rupture de contact avec le monde extérieur » et
le Dictionnaire Médical Maloine la traduit comme étant « un terme par lequel Bleuer désigne tous les états mentaux qui présentent comme caractère essentiel la dissociation et la discordance des fonctions psychiques (affectives, intellectuelles et psycho-motrices), avec perte de l’unité de la personnalité, rupture du contact avec la réalité et tendance à s’enfermer dans un monde intérieur.

Disant simplement un « dédoublement de la personnalité »

La science dit qu’une personne peut avoir une double personnalité de caractères différents et pas une personne qui a 4 personnalités qui sont identiques.
Pour moi, il s’agit de 4 personnes différentes qui ont en commun leurs Amazighité : Iznassen, un Amazigh plus que d’habitude, Berkane, Un Amazigh qui n’aime pas les Arabes et les Chorfas, Yamoghrassen qui a du respect pour Moulay Driss, qui veut que tout le monde soit Amazigh, qui se pose des questions sur l’HISTOIRE après le Décès du Prophète Sidna Mohammad SAAW et qui s’indigne du sort subi par sa déscendance et qui n’aime pas les Arabes de l’Orient et leur Islam Nouvelle Version.
Reste Mr Saidi qui m’a fait part de son amertume par message personnel et qui a dit dans un de ses posts du 29/11/06 cette phrase qui veut tout dire : « Je suis Marocain, je parle Arabe, je parle berbère, je parle Français et je suis bien comme je suis ».

La même chose s’est reproduite avec Mourad et Boukhwali puis Mourad et Hayefmajid puis celui-ci est moi.
Il fallait aussi dire que Yaghourassen est aussi Mourad parcequ’il sont Berbères et partagent certaines idées.
Si on élimine Boukhwali parcequ’il se dit Athée et Hayefmajid parcequ’il se déclare qu’il est Chiite, il reste aussi Mourad et moi.

Voici la machination diabolique, Mr Mbarki, toi qui vit en Europe et la question Chiite c’est pas nous qui l’avons soulevé, suit l’historique et tu verras quelle est la personne qui l’a faite (Mr Mourad l’a dit dans son un de ses derniers post) et il y a aussi quelques qui en en as fait toute une histoire dans le Journal d’Oujdacity après la pendaison de Saddam Houssein.

C’est pas maintenant qu’on va arrêter le Débat Sunna-Chiaa, il est déja dans le milieu Oujdi entre autres et tu ne trouveras pas dans les kiosques des ouvrages ou revues les concernant. Exemple !
العلاقة بين الشيعة و السنة » كتاب الجيب ، منشورات الزمان

Par dessus le marché, tous les coups ont été permis même les coups bas et la Désinformation sans parler des mots vulgaires utilisés par certaines personnes; pour la désinformation, les Juifs qui étaient à Téhéran en Iran étaient des Juifs qui ne reconnaissaient pas l’Etat d’Israel et l’Holocauste par principe religieux et qui ont assistés à la Réunion qui a eu lieu à Téhéran suite à la publication des Caricatures dont a fait l’objet notre Prophète Sidna Mohammad SAAW pour dénoncer tout cela et dénoncer l’holocauste Juif et organiser un concours de caricatures qui a été gagné par un Marocain. Et de plus la bise était sur la joue et pas sur la bouche.

Ici au Maroc les choses sont entrain de changer : il y a eu le vote de la Loi sur le Culte Musulman par le Parlement et la constitution de la Rabita Mohammadia des Oulémas qui dans sa déclaration dit : « …le Maroc, grâce à sa crédibilité, est à même de propager la culture de la paix poursuit la Rabita, qui se dit décidée à oeuvrer aux côtés de SM le Roi Mohammed VI, Amir AlMouminine, afin de consolider cette crédibilité et faire valoir les vertus de reconnaissance mutuelle, de coopération et de solidarité que prônent la Religion Islamique Tolérante ».

Enfin, quand on consulte le Site du Ministère de nos Affaires Islamiques, on trouve ceci :
Ainsi, autour de la Commanderie des croyants, on trouve les bases qui ont permis au Maroc de préserver un islam vivant et ouvert sur le monde. Ces clefs sont d’une part, la fidélité à l’école juridique malékite ainsi qu’à la doctrine Ash’arite, vecteur d’adaptation aux évolutions sociales et d’autre part, le soufisme au travers de sa contribution universelle et son apport à l’éducation morale.

Voila pourquoi, on est Marocains et on veut rester Marocains selon notre Histoire, notre Passé, notre Présent et notre Futur InchaAllah.

و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

mbarki a écrit:
بسم الله الرحمان الرحيم

oujdi12 a écrit:
majid , bouayed c ton 4 pseudo , pkoi tu insiste de suivre ce chemain tracé par la haine , il suffit de prendre le coran , quand tu le lit saura que c le livre de allah .

Cher Oujdi12

je croix que vous vous trempez là,
je n’ai jamais chercher à savoir qui se cache derierre les pseudos,
mais je peux vous rassurer que Mr Bouayed, est qlq d’honête et veridique,
et à travers ses interventions on sent la sagesse et la noblesse,
et sa manière de discuter ne peut être comparer à celle des autres,
ceci ne veut pas dire que je lui donne raison sur toute la ligne,

Je ne peux être d’accord avec lui quand il met tous les bani-oumayya dans le même sac, ne serait-ce que par ce que parmis les oummahat-almouminin il y a une oumayyade ( soeur de mouawiyya ), que Omar bnou abdel-3aziz était oumayyade et il était d’une noblesse incontestable même par les pires ennemis des oumayyades, même Charif-arrida a dit à son honneur un poême de « rithae », que parmis eux il y en a qui ont passé leur vie dans al-jihad et ne sont jamais intéréssé au trône (mouawiyya bnou hicham ), et fin la famille oumayyad a été massacré et exterminé par les abbassides ( leurs viellards, femmes et enfants ),

Quant-il accuse mouawiyya de ruse, de s’être levé contre al-hâkim ach-char3i, qu’il était à la tête de al-fi-a al-bariyya,…, que yazid a fait ce qu’il a fait… ça personne ne peut le nier

Aller jusqu’à les insulter, je ne pense pas que ça a une utilité qlqenq

QUANT A VOUS MR BOUAYYAD
Ce qui m’interassait le plus dans ce forum c’était votre topic sur al-achrâf du Maroc oriental, et je vois que vous être panché sur d’autres sujets, avez vous laissé tember le sujet,
Ce serait vraiment domage parce que c’éatit interressant, et on aprenait des choses, et j’avais plein de questions à vous poser.
En tous cas merci pour tous ce que vous avez pu nous apporter.

Wa-ssalamou alaykoum

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على أله و سلم تسليما

Mr Mbarki, je dois vous avouer que je n’ai pas apprécié comme vous m’avez interpelé par « QUANT A VOUS MR BOUAYYAD » et mon Nom est BOUAYED alors que vous appelé « Cher » la personne qui m’a attaqué gratuitement.

Si vous écrivez ce qui suit à l’Imparfait pour me dire « Ce qui m’interressait » pour un verbe qu’on définit comme « un temps exprimant une action qui a duré ou s’est répétée dans le passé », je n’y peux rien pour vous et vous me voyez beaucoup navré que désolé.

A ce que je vous ai écrit dans le Topic des « Idrissides du Maroc Oriental »

BOUAYED a écrit:

Tu as le droit de faire ce que tu veux mais au fond de moi-même, je me suis dit pourquoi Mr Mbarki qui me dit être Chrif peut se taire sur toute les attaques que les Chorfas ont du subir depuis le début de ce topic. Tu n’as qu’à lire depuis le début et tu verras ce que je dis. De toutes les façons, tu n’es pas le seul et même tu m’as donné l’impression de défendre les Ouahhabites.

Vous m’avez répondu :

Mon chèr Bouayed, ce qui m’interresser dans ce forum c’était le topic sur al-achrafs, et je me connectait pour lire vos interventions qui est ma patient et je n’aimait pas quand certain intervenants perturbait le bons déroulement des choses, et je ne consultait que vos interventions, j’aurait lu qlq chose qui portent atteinte à ahl-albayt ridwânou-llahi alayhim j’aurais répondu

Et Moi, je vous réponds
Dommage que vous n’avez pas vu toutes les insultes dont a fait l’objet les Chorfas dans le Topic des « Idrissides » et ailleurs de la part des Mobghidines et des Moukrihines. Et je peux te les citer sans compter peut-être celles qui ont été enlevées par les Responsables du Site.

De toutes les façons, vous n’avez pas été le Seul à ne pas avoir vu cela mais il y a ceux qui ne voulaient pas voir et ceux qui voyaient et ne bougeaient pas à part une ou deux personnes. Et c’est Malheureux et c’est pourquoi je répète ces vers d’Alimam Achchaii :
يعيب الناس كلهم الزمانا……………و ما لزماننا عيب سوانا
نعيب زماننا و العيب فينا…………..فلو نطق الزمان إذا هجانا
فليس الذيب يأكل لحم ذيب…………..و نأكل بعضنا بعضا عيانا
Nous parlerons de tout cela dans le Topic des « Idrissides » InChaAllah.

En ce qui concerne Banou Oumaya, vous connaissez ce que je pense d’eux; Cest vrai que le Khalifa Omar Ibn Abdelaziz, fait l’exception et on lit dans l' »Encyclopédie Générale de l’Eslam » ce qui suit : »Muawiya mourut en Avril 680 (60 Heg.) à l’âge de quatre vingt ans et, si les tombeaux d’autres Omeyades furent profanés après l’avénement des Abbassides, le sien et celui de l’un de ses successurs, le pieux Umar, furent respectés ».

Dans le même Ouvrage, on lit : « Le Califat patriarcal se termina par l’avénement de Muawiya et une nouvelle ère commença, où le chef de l’Etat prit conscience de sa position de souverain d’un empire et résolut de le faire savoir à tous, c’est à dire àses propres coreligionnaires comme aux peuples asservis. »

On lit aussi : « Les Musulmans percevaient cela et affirmaient que l’ère omeyyade n’était pas un califat mais un « royaume » (mulk), parce qu’il avait trahi l’esprit théocratique des premiers temps de l’Islam et, en contradiction avec les tendances démocratiques de la société arabe et avec les systèmes en usage sous les premiers califes, avait adopté une forme autocratique de gouvernement et une organisation de l’Etat portant les marques d’une origine étrangère ».

On lit encore : « Depuis ce temps là (càd le califat de Mouawiya), la communauté musulmane a toujours été divisée en trois sectes politicoreligieuses, dont l’aspect religieux s’est accentué avec le temps, de telle sorte que l’Islam était composé d’une majorité qui se considérait comme orthodoxe et de deux groupes schismatiques. le noyau de Muawiya, qui fit rapidement beaucoup d’adhérents, devint les Sunnites (Ahl al-Sunna), non pas que ses adhérents aient été attachés plus que les autres à la Sunna, à laquelle tous les musulmans reconnaissaient une grande valeur parcequ’ils se proclamaient les dépositaires d’une théorie et d’une pratique correctes et orthodoxes. Shiat Ali, le groupe d’Ali, devint les Chiites, dont la doctrine est généralement connue des érudits occidentaux sous le nom de Chiisme. Les Khawarij élaborèrent aussi une doctrine qui leur est propre connue en Occident sous le nom de Kharidjisme’.
Et ce que je veux montrer que ce n’est pas Mouawiya qui a fait le Sunnisme et si on a adhéré à lui c’est surtout après que le calife Ali ait été tué (et c’est la volonté de Dieu) et que le Chiisme au début si on doit l’appeler Chiiat Ali comme c’est dans le texte donc Ansars Ali ; ceux-ci n’ont rien à voir avec les gens qui ont déviés après l’Assassinat de Alimam Alhoussein. Et qu’il ne faut pas confondre Aal Albait et Chiites dans le sens qu’on le voit actuellement. Et c’est pourquoi les définitions de toute cette terminologie est importante à connaitre pour les profanes.

A suivre

و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

@mbarki wrote:

بسم الله الرحمان الرحيم

@oujdi12 wrote:

majid , bouayed c ton 4 pseudo , pkoi tu insiste de suivre ce chemain tracé par la haine , il suffit de prendre le coran , quand tu le lit saura que c le livre de allah .

Cher Oujdi12

je croix que vous vous trempez là,
je n’ai jamais chercher à savoir qui se cache derierre les pseudos,
mais je peux vous rassurer que Mr Bouayed, est qlq d’honête et veridique,
et à travers ses interventions on sent la sagesse et la noblesse,
et sa manière de discuter ne peut être comparer à celle des autres,
ceci ne veut pas dire que je lui donne raison sur toute la ligne,

Je ne peux être d’accord avec lui quand il met tous les bani-oumayya dans le même sac, ne serait-ce que par ce que parmis les oummahat-almouminin il y a une oumayyade ( soeur de mouawiyya ), que Omar bnou abdel-3aziz était oumayyade et il était d’une noblesse incontestable même par les pires ennemis des oumayyades, même Charif-arrida a dit à son honneur un poême de « rithae », que parmis eux il y en a qui ont passé leur vie dans al-jihad et ne sont jamais intéréssé au trône (mouawiyya bnou hicham ), et fin la famille oumayyad a été massacré et exterminé par les abbassides ( leurs viellards, femmes et enfants ),

Quant-il accuse mouawiyya de ruse, de s’être levé contre al-hâkim ach-char3i, qu’il était à la tête de al-fi-a al-bariyya,…, que yazid a fait ce qu’il a fait… ça personne ne peut le nier

Aller jusqu’à les insulter, je ne pense pas que ça a une utilité qlqenq

QUANT A VOUS MR BOUAYYAD
Ce qui m’interassait le plus dans ce forum c’était votre topic sur al-achrâf du Maroc oriental, et je vois que vous être panché sur d’autres sujets, avez vous laissé tember le sujet,
Ce serait vraiment domage parce que c’éatit interressant, et on aprenait des choses, et j’avais plein de questions à vous poser.
En tous cas merci pour tous ce que vous avez pu nous apporter.

Wa-ssalamou alaykoum

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على أله و سلم تسليما

Mr Mbarki, je dois vous avouer que je n’ai pas apprécié comme vous m’avez interpelé par « QUANT A VOUS MR BOUAYYAD » et mon Nom est BOUAYED alors que vous appelé « Cher » la personne qui m’a attaqué gratuitement.

Si vous écrivez ce qui suit à l’Imparfait pour me dire « Ce qui m’interressait » pour un verbe qu’on définit comme « un temps exprimant une action qui a duré ou s’est répétée dans le passé », je n’y peux rien pour vous et vous me voyez beaucoup navré que désolé.

A ce que je vous ai écrit dans le Topic des « Idrissides du Maroc Oriental »

BOUAYED a écrit:

Tu as le droit de faire ce que tu veux mais au fond de moi-même, je me suis dit pourquoi Mr Mbarki qui me dit être Chrif peut se taire sur toute les attaques que les Chorfas ont du subir depuis le début de ce topic. Tu n’as qu’à lire depuis le début et tu verras ce que je dis. De toutes les façons, tu n’es pas le seul et même tu m’as donné l’impression de défendre les Ouahhabites.

Vous m’avez répondu :

Mon chèr Bouayed, ce qui m’interresser dans ce forum c’était le topic sur al-achrafs, et je me connectait pour lire vos interventions qui est ma patient et je n’aimait pas quand certain intervenants perturbait le bons déroulement des choses, et je ne consultait que vos interventions, j’aurait lu qlq chose qui portent atteinte à ahl-albayt ridwânou-llahi alayhim j’aurais répondu

Et Moi, je vous réponds

Dommage que vous n’avez pas vu toutes les insultes dont a fait l’objet les Chorfas dans le Topic des « Idrissides » et ailleurs de la part des Mobghidines et des Moukrihines. Et je peux te les citer sans compter peut-être celles qui ont été enlevées par les Responsables du Site.

De toutes les façons, vous n’avez pas été le Seul à ne pas avoir vu cela mais il y a ceux qui ne voulaient pas voir et ceux qui voyaient et ne bougeaient pas à part une ou deux personnes. Et c’est Malheureux et c’est pourquoi je répète ces vers d’Alimam Achchaii :
يعيب الناس كلهم الزمانا……………و ما لزماننا عيب سوانا
نعيب زماننا و العيب فينا…………..فلو نطق الزمان إذا هجانا
فليس الذيب يأكل لحم ذيب…………..و نأكل بعضنا بعضا عيانا

Nous parlerons de tout cela dans le Topic des « Idrissides » InChaAllah.

En ce qui concerne Banou Oumaya, vous connaissez ce que je pense d’eux; Cest vrai que le Khalifa Omar Ibn Abdelaziz, fait l’exception et on lit dans l' »Encyclopédie Générale de l’Eslam » ce qui suit : »Muawiya mourut en Avril 680 (60 Heg.) à l’âge de quatre vingt ans et, si les tombeaux d’autres Omeyades furent profanés après l’avénement des Abbassides, le sien et celui de l’un de ses successurs, le pieux Umar, furent respectés ».

Dans le même Ouvrage, on lit : « Le Califat patriarcal se termina par l’avénement de Muawiya et une nouvelle ère commença, où le chef de l’Etat prit conscience de sa position de souverain d’un empire et résolut de le faire savoir à tous, c’est à dire àses propres coreligionnaires comme aux peuples asservis. »

On lit aussi : « Les Musulmans percevaient cela et affirmaient que l’ère omeyyade n’était pas un califat mais un « royaume » (mulk), parce qu’il avait trahi l’esprit théocratique des premiers temps de l’Islam et, en contradiction avec les tendances démocratiques de la société arabe et avec les systèmes en usage sous les premiers califes, avait adopté une forme autocratique de gouvernement et une organisation de l’Etat portant les marques d’une origine étrangère ».

On lit encore : « Depuis ce temps là (càd le califat de Mouawiya), la communauté musulmane a toujours été divisée en trois sectes politicoreligieuses, dont l’aspect religieux s’est accentué avec le temps, de telle sorte que l’Islam était composé d’une majorité qui se considérait comme orthodoxe et de deux groupes schismatiques. le noyau de Muawiya, qui fit rapidement beaucoup d’adhérents, devint les Sunnites (Ahl al-Sunna), non pas que ses adhérents aient été attachés plus que les autres à la Sunna, à laquelle tous les musulmans reconnaissaient une grande valeur parcequ’ils se proclamaient les dépositaires d’une théorie et d’une pratique correctes et orthodoxes. Shiat Ali, le groupe d’Ali, devint les Chiites, dont la doctrine est généralement connue des érudits occidentaux sous le nom de Chiisme. Les Khawarij élaborèrent aussi une doctrine qui leur est propre connue en Occident sous le nom de Kharidjisme’.

Et ce que je veux montrer que ce n’est pas Mouawiya qui a fait le Sunnisme et si on a adhéré à lui c’est surtout après que le calife Ali ait été tué (et c’est la volonté de Dieu) et que le Chiisme au début si on doit l’appeler Chiiat Ali comme c’est dans le texte donc Ansars Ali ; ceux-ci n’ont rien à voir avec les gens qui ont déviés après l’Assassinat de Alimam Alhoussein. Et qu’il ne faut pas confondre Aal Albait et Chiites dans le sens qu’on le voit actuellement. Et c’est pourquoi les définitions de toute cette terminologie est importante à connaitre pour les profanes.

A suivre

و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

@oujdi12 wrote:

majid , bouayed c ton 4 pseudo , pkoi tu insiste de suivre ce chemain tracé par la haine , il suffit de prendre le coran , quand tu le lit saura que c le livre de allah .

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سبم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Mr Oujdi12, Bonsoir.
Alors là vous vous trompez sur toute la ligne. Bouayed est Bouayed avec son nom exact et je n’ai aucun autre pseudonyme et je n’ai pas à me cacher.

Ne vous imaginez pas que je suis quelque chemin de haine que vous appelez, je vous cite, ce qu’a écrit un Auteur, Marocain, Idrisside, de Oulad Abdeslam Benmchich.

Ce que je pense c’est que le problème « Banou Hachim »- » Banou Oumaya » est une longue Histoire.
Une Histoire entre Aal Albait et Mobghidina Albait et je n’aime que vous soyez parmi ceux-ci.

Il y a beaucoup de monde parmi les « Chorfas » (et il y a des gens qui n’aiment pas ce terme ou qui ne les aiment pas du tout) et qui suivent ce qui se passe et que vous pouvez rencontrer dans tout l’Oriental et qui n’aiment pas qu’on puisse les accuser de quoi que ce soit de ce qu’on est entrain de voir et gratuitement ; d’être pae exemple des Chiites surtout Raouaafides lesquels ont dérivé.

Ici les gens ici ne connaissent même pas le Chiisme et moi-même je ne connais les différentes branches et je suis entrain d’apprendre si ce n’est cette guerre d’Irak qui nous a fait découvrir pas mal de choses.

Il y a une chose sur laquelle on doit s’attarder c’est l’Histoire et l’Histoire n’a jamais été ce qu’on nous a appris quand on était petit et même grand. l’Histoire contient des choses horribles qu’il faut admettre, étudier et essayer d’en tirer les conclusions positives. Et c’est Yaghmourassen qui m’a mos la puce à l’oreille et je l’en remercie.

J’aurais pu m’arrêter à la première phrase en vous répondant mais j’ai voulu vous expliquer que vous vous êtes trompé sur la comparaison. Et ne jugez pas les gens avant de les connaître.

Bien à Vous.
و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

و دائما عن نفس المصدر نجد ما يلي :ء
و قال (الإمام الحسن) للرسول هذا كلام الفرج ، فلما أتى معاوية رحب به و حياه و صافحه ، فقال الحسن عليه السلام :إن الذي حييت به سلامة و المصافحة أمنة ، فقال معاوية أجل ، إن هؤلاء بعثوا اليك و عصوني ، ليقرروك أن عثمان قتل مظلوما و أن أباك قتله ، فاسمع منهم ثم أجبهم بمثل ما يكلمونك ، و لا يمنعك مكاني من جوابهم فقال الحسن عليه السلام : سبحان الله البيت بينك و الإذن فيه اليك ، و الله إني لو أجبتهم الى ما أرادوا أني لأستحيي لك من الفحش ، و لئن كانوا غلبوك أني لأستحيي لك من الضعف فبأيهما تقر ؟ و من أيهما تعتذر ؟ء

أما أني لو علمت بمكانهم و اجتماعهم لجئت بعدتهم من بني هاشم ، و مع وحدتي هم أوحش مني مع جمعهم ، فإن الله عز و جل لوليّي اليوم و فيما ما بعد اليوم. فليقولوا فاسمع و لا حول و لا قوة الاّ بالله العلي العظيم.ء
فقال معاوية : إني كرهت أن أدعوك ، و لكن هؤلاء حملوني على ذلك مع كراهتي له ، و إن لك منهم النصف و مني ، و إنما دعوناك لنقرر أن غثمان قتل مظلوما و أن أباك قتله ، فاسمع منهم ثم أجبهم ، و لا تمنعك وحدتك و اجتماعهم أن تتكلم بكل لسان.ء

فتكلم عمرو بن عثمان بن عفان فقال : ما سمعت كاليوم أن بقي من بني عبد المطلب على وجه الأرض من أحد ، بعد قتل الخليفة عثمان ، و كان -من- ابن أختهم و الفاضل في الإسلام منزلة ، و الخاص برسول الله صلعم أثرة ، فبيس كرامة الله حتى سفكوا دمه ، اعتداءا و طلبا للفتنة و حسدا و نفاسة ، و طلبا ما ليسوا بأهل لذلك مع سوابقه و منزلته من الله و رسوله ، و من الإسلام ، فيا ذلاّه أن يكون « حسن » و سائر بني عبد المطلب و قتلة عثمان أحياء يمشون على مناكب الأرض ، و عثمان مضرج بدمه ، مع أن لنا فيكم تسعة عشر دما بقتلى بني أمية ببدر ؟؟

ثم تكلم عمرو بن العاص فحمد الله و أثنى عليه ثم قال : إي يا ابن أبي تراب ؟ بعثنا إليك لنقررك أن أباك سمّ أبا بكر الصديق و اشترك في قتل عمر الفاروق ، و قتل عثمان ذي النورين مظلوما ، فادّعى ما ليس بحق ، و وقع فيه –و ذكر الفتنة و عيره بشأنها– ثم أظاف ، أنكم يا بني عبد المطلب ؟ لم يكن الله يعطيكم الملك فترتكبون فيه ما لا يحل لكم ، ُم أنت يا حسن تحدث نفسك بأنك كائن أمير المؤمنين و ليس عندك عقل ذلك و لا رأيه ، فكيف و قد سلبته و تركت أحمق في قريض ، و ذلك لسوء عمل أبيك ، و إنما دعوناك لنسبّك و أباك ، ثم أنت لا تستطيع أن تعتب علينا و لا أن تكذبنا في شيء به ، فإن كنت ترى أن كذبناك في شيء ، و تقّولنا عليك بالباطل ، و ادعينا خلاف الحق فتكلم ، و إلا فاعلم أنك و أباك من شر خلق الله ، أما أبوك فقد كفانا الله قتله و تفرد به ، و أما أنت فإنك في أيدينا نتخير فيك ، و الله لو قتلناك ما كان في قتلك اثم عند الله و لا عيب عند الناس.ء

يتبع

حديث مستدرك الحاكم

حدثنا أبو الحسين محمد بن أحمد بن تميم الحنظلي ببغداد ، ثنا أبو قلابة عبد الملك بن محمد الرقاشي ، ثنا يحيى بن حماد .
و حدثني أبو بكر محمد بن بالويه ، و أبو بكر أحمد بن جعفر البزار قالا : ثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل ، حدثني أبي : (لما رجع رسول الله صلى الله عليه و سلم من حجة الوداع و نزل غدير خم أمر بدوحات فقمن فقال : كأني قد دعيت فأجبت إني قد تركت فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله تعالى و عترتي فانظروا كيف تخلفوني فيهما فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ثم قال : إن الله عز و جل مولاي و أنا مولى كل مؤمن ثم أخذ بيد علي رضي الله عنه فقال : من كنت مولاه فهذا وليه اللهم وال من والاه و عاد من عاداه و ذكر الحديث بطوله .
هذا حديث صحيح على شرط الشيخين و لم يخرجاه بطوله .
شاهده حديث سلمة بن كهيل ، عن أبي الطفيل أيضاً صحيح على شرطهما .).

هذا حديث صحيح على شرط الشيخين و لم يخرجاه بطوله . شاهده حديث سلمة بن كهيل ، عن أبي الطفيل أيضاً صحيح على شرطهما .

و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Cher Mbarki, Bonsoir.
Il a fallu que j’ecrive le Post précédent et le fait qu’il te soit destiné à la dernière minute n’est pas le fait du hasard. Ne soit pas géné par le ton qui est un peu dur et direct mais je ne pouvais pas avoir un interlocuteur mieux que toi.

J’ai suivi tes échanges de propos avec Mr Mourad puis avec Mr Hayefmajid, le premier, tu lui reprochais pourquoi il insultait les Ouahhabistes et le deuxième tu étais entrain de discuter avec lui des petits détails sur les ablutions.

Tu as le droit de faire ce que tu veux mais au fond de moi-même, je me suis dit pourquoi Mr Mbarki qui me dit être Chrif peut se taire sur toute les attaques que les Chorfas ont du subir depuis le début de ce topic. Tu n’as qu’à lire depuis le début et tu verras ce que je dis. De toutes les façons, tu n’es pas le seul et même tu m’as donné l’impression de défendre les Ouahhabites.

Mr Mourad a fait ce que d’autres personnes n’ont pu ou osé faire, et j’ai trouvé que le sentiment anti-chorfas était plus poussé chez les Arabes que chez les Berbères (abstraction faite de quelques impies) et il y a même ceux qui refutent leurs appartenance aux Chorfas. Cela est leurs droits mais pas jusqu’à cracher leurs Venins et se mettre au même niveau que l’Homme au Sabre de Haine et du Boghd qui a montré son antipathie dès le début.

Je ne suis pas d’accord avec Mr Mourad quand il insulte mais quelques fois il se défend comme il peut mais je suis d’accord avec lui sur beaucoup de choses. Et je ne sais pourquoi on veut lui coller l’étiquette de Chiite et à toute personne qui veut parler de Malékisme ou montre du respect pour les Chorfas Aal Albait.

C’est pourquoi, je t’ai dit est ce que le fait d’être d’Aal Albait ou aimer Aal Albait, fait de toi un Chiite et qui dit Chiite dit automatiquement pour certain Arrawafide avec les pires des accusations de Bidaa, Mensonge, Insulte des Sahabas etc…dans un temps où à cause de la guerre de l’Irak, on veut exporter ce problème Irako-irakien chez nous les Marocains ou Maghrébins.

Le fait d’aimer Aal Albait et surtout Aal Ali, Cousin du Prophète Sidna Mohammad SAAW et Mari de sa Fille Fatima Azzahra dont tout le monde la place qu’elle avait chez notre Prophète SAAW et leurs déscendances, a bien causé des problèmes à Alimam Achafii jusqu’à ce qu’on l’accuse d’appartenir aux Raouafides et il a dit dans son Diwane les quelques vers que je reprend ici :

إذا نحن فضّلنا عليّا فإننا…………روافض بالتفضيل عند ذوي الجهل
و فضل أبي بكر إذا ما ذكرته…………..رميت بنصب عند ذكرى للفضل
فلا زلت ذا رفض و نصب كلاهما………..بحبّهما حتى أسود في الرمل

قال ترفضت قلت كلاّ…………….ما الرفض ديني و لا إعتقادي
لكن توليت غير شك………………….خير إمام و خير هادي
إن كان حبّ الولي رفضا……………….فإنني أرفض كلّ العباد

يا راكبا قف بالمحصب من منى…………..و اهتف بساكن خيفها و الناّهض
سحرا إذا فاض الحجيج الى منى…………..فيضا كملتطم الفرات الفائض
إن كان رفضا حب آل محمد……………فليشهد الثقلان أنني رافض

Je m’en fous si je suis Chrif ou non parceque je le sais et il y a même quelqu’un qui vient de me contacter pour me dire (et je le remercie) qu’il a trouvé des Chorfas Ouled Sidi Ali en Algérie à Albayedh et Jebel Ammour (cela me permettra de connaître nos autres cousins de l’autre côté de la frontière) mais ce qui m’importe c’est tout en continuant à donner les renseignements sur les différentes Familles Cherifiennes, il faut aussi voir ce que nous dit l’Histoire et les Hadiths.

Je ne suis pas le même Madhab que Mr Hayefmajid à qui je lui reproche d’avoir attaqué Assaida Aicha femme du Prophète Mohammad Sidna Mohammad SAAW mais certains doivent avouer qu’ils les a coincé avec des arguments Sunnites.

Si tu consultes les autres topics où j’interviens en plus de celui-ci tu verras pourquoi j’ai récité les autres vers dont tu m’as demandé l’origine et que finalement font partie du Diwane de Alimam Achchafii.

A suivre Cher Ami et avec toute ma Sympathie

و عن سنن الإمام الترمذي

حدثنا قتيبة، حدثنا حاتم بن إسماعيل، عن بكير بن مسمار، عن عامر بن سعد بن أبي وقاص، عن أبيه، قال أمر معاوية بن أبي سفيان سعدا فقال ما يمنعك أن تسب أبا تراب قال أما ما ذكرت ثلاثا قالهن رسول الله صلى الله عليه وسلم فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلى من حمر النعم سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لعلي وخلفه في بعض مغازيه فقال له علي يا رسول الله تخلفني مع النساء والصبيان فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏ »‏ أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبوة بعدي ‏ »‏ ‏.‏ وسمعته يقول يوم خيبر ‏ »‏ لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله ‏ »‏ ‏.‏ قال فتطاولنا لها فقال ‏ »‏ ادع لي عليا ‏ »‏ ‏.‏ فأتاه وبه رمد فبصق في عينه فدفع الراية إليه ففتح الله عليه ‏.‏ وأنزلت هذه الآية ‏:‏ ‏(‏ قل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ‏)‏ الآية دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا وفاطمة وحسنا وحسينا فقال ‏ »‏ اللهم هؤلاء أهلي ‏ »‏ ‏.‏

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

و دائما عن نفس المصدر نجد ما يلي :ء
و بعد التحاقه بربّه (الإمام علي بن أبي طالب) تقلد نجله الحسن سيد شباب أهل الجنة حقّ الإمامة التي كانت عند أبيه باختيار الأمة الإسلامية ثن ان الإمام الحسن رضي الله عنه لما رأى أن أمر الأمة الإسلامية لا يزداد بعد أبيه إلا تفاقما في الإختلاف و بعد و جهة النظر و التنازع عليه ، الأمر الذي نهى الله عنه بقوله تعالى : « و لا تنازعوا فتفشلوا و تذهب ريحكم » أي قوتكم ، و لم يستقم قبل ذلك لأبيه الذي كان أقدر على ممارسة شؤون الأمة و سياستها بمقتضى الدين و الأخلاق و القوة.ء

و دائما عن نفس المصدر ، تجدون نص المناظرة بين الإمام الحسن و مناوئيه من بنو أمية :

لم يكن الإسلام يوم في مشاجرة قوم اجتمعوا في حفل أكثر ضجيجا و لا أعلى كلاما و لا أشد مبالغة في قول من يوم اجتمع فيه عند معاوية بن أبي سفيان ، خمسة من مناوئي الحسن و هم عمرو بن العاص و عمرو بن عثمان بن عفان و عتبة بن أبي سفيان و الوليد بن عقبة بن أبي معيط و المغيرة بن شعبة ، و قد تواطؤوا على أمر واحد ، فقال عمرو بن العاص لمعاوية : ألا تبعث الى الحسن بن علي فتحضره فقد أحيا سيرة أبيه أن آمر فأطيع و إن قال صدق ، و هذان يرفعان به الى ما هو أعظم منهما ، فلو بعثت إليه فقصرنا به و بأبيه ، و قعدنا لذلك حتى نصدق لك فيه.ء

فقال معاوية : إني أخاف أن يقلدكم قلائد يبقى عليكم عارها حتى تدخلكم قبوركم ، و الله ما رأيته قط إلا كرهت جنابه ، و هبت عتابه ، و إني ان بعثت اليه لأنصفنّه منكم. قال عمرو بن العاص : أتخاف أن يتسامى باظله على حقنا و مرضه على صحتنا ، قال : لا. قال فابعث إليه إذا.قال عتبة : هذا رأي لا أعرفه، والله ما تستطيعونأن تلقوه بأكثر و لا أعظم مما في أنفسكم عليه، و لا يلقاكم إلا بأعظم مما في أنفسكم عليه ، و إنه لمن أهل البيت خصم و جدل.ء

فبعثوا الى الحسن عليه السلام ، فلما أتاه الرسول قال له : يدعوك معاوية ، قال و من عنده ؟ قال الرسول عنه فلان و فلان و سنى كلا منهم باسمه ، فقال الحسن (ض) : ما لهم ؟ « خرّ عليهم السّقف من فوقهم و أتاهم العذاب من حيث لا يشعرون ». ثم قال : اللهم إني أدرأ بك في نحرهم ، و أعوذ بك من شرورهم ، و أستعين بك عليهم ، فاكفينهم بما شئت و اني من حولك و قوتك يا أرحم الراحمين.ء

يتبع

و عن الإمام أحمد بن حنبل

حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا ابن نمير حدثنا عبد الملك عن أبي عبد الرحيم الكندي عن زاذان بن عمر قال‏:‏

‏(‏سمعت عليا في الرحبة وهو ينشد الناس من شهد رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم غدير خم وهو يقول ما قال فقام ثلاثة عشر رجلا فشهدوا أنهم سمعوا رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو يقول‏:‏ من كنت مولاه فعلي مولاه‏)‏‏.‏

حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا ابن نمير حدثنا الأعمش عن عدي بن ثابت عن زر بن حبيش قال‏:‏ قال علي رضي الله عنه‏:‏

‏(‏والله إنه مما عهد الي رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه لا يبغضني إلا منافق ولا يحبني إلا مؤمن‏)‏‏.‏[/b]

و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Mr Mbarki a dit :
CE N’EST PAS POUR DIRE QUE LES CHIITES DISENT QUE LE CORAN EST MOHARRAF !!!
ON EST PAS ENCORE LA .
MAIS UN EXEMPLE DE CONTRADICTION ENTRE HADITHS QUI DISENT QUE LE CORNAN EST MOHARRAF ET CEUX QUI DISENT LE CONTRAIRE.

((
une question avant si tu veux bien :

est ce que tu penses que dieu a un lieu ou des jambes ou des mains ou des yeux…… ???????? ))

JE VOUS AURAIS PAS POSE UNE QUESTION PAREIL Exclamation
ET C’EST UNUTIL, VOUS CONNAISSEZ QUEL SERAIS MA REPONSE;

SALAM

CHER MBARKI, Bonsoir, quand tu parles des Chiites, est ce que tu parles des Raouafides ou du Chiaa Imamia dans laquelle on trouve les 12 Imams dont Ali, Hassan, Houssein et les Fils de Houssein.
Nous savons que les Chiites Raoufides ont dévié du droit chemin comme l’ont fait les Ouahhabistes de l’autre côté.
Il faut nous apporter des renseignements sinon on va penser que les déscendants d’Alhoussain Chiites sont des Impies et des Kouffars et c’est grave.

Tu dois savoir que les Housseiniyines au Maroc se divisent en 3 Grandes Familles qui sont les Squaliyounes; Les Iraquiyounes et Les Mesfiriyounes
الصقليون و العراقيون و المسفريون

ُEt ces familles ne sont pas des Chiites du Genre Kouffars que les Ouhhabistes veulent nous les Inculquer

Par ailleurs, TU M’AS DIT QUE TU ES IDRISSIDE DONC HASSANITE ET PAR CONSEQUENT CHRIF DE AAL ALBAIT

Si je dois parler en termes simples en désignant les Tribus et Familles Marocaines et surtout de NOTRE REGION ORIENTALE, tu ne vas pas me dire que Les Benioukils, Oulad Sidi Ali, Les BéniHamdounes, Les BéniHamlils, les Oudaghirs, Les Ouartassiyines, Les Ouled Ouadfel, Les Oulads Belgaid, Les Azzaouiyines, Les Rahmaniyines, Les Oulad Mimoun, Les Drafiffes, Ouled Bouyagoub, Oulads Aboualkassem Azeroual Almaalaoui, Oulad Elmir, Oualad Abdelouahhab, Oulad Bouzid, Oulad Sidi Jaber…et je m’arrête là et je m’excuse de ne pas citer toutes les Tribus et Familles Idrissides Hassaniyines, Chorfas de Aal Bayt; Tu ne vas pas me dire CHER MBARKI que tout ce Monde là est Chiite, et Chiite pas dans le sens de soutenir Aal Albait tout azimut ou d’être des Aal Albait Ghoulates et ils sont de Aal Albait tout court.

Tu ne vas me dire CHER MBARKI que ces Citoyens Marocains de Notre Cher Maroc Oriental et je ne parle pas du Reste du Maroc ni de l’Algérie, ni de la Tunisie, ni de la Libye et d’autres pays où ces Idrissides existent (Arabie, Egypte..) et je ne parles des Alaouyines et Kadiriyines; Tu ne vas me dire que se sont des Chiites dans le Sens Raouafides, Donc KOUFFARS pour faire plaisir à ces Ouhhabistes Takfiristes, Mobghidines et Mokrihines Aal Albait.

Ces Ouahhabistes Takfiristes qui n’ont pas la même Education que Nous, Les mêmes Valeurs, la même Taqoua (le fameux mot qu’ils utilisent à tord et à travers) et qui ne sont pas des Marocains ou Maghrébins comme Nous du moins par l’Originalité, ne vont pas nous coller les Etiquettes qu’ils veulent.

Ya Maachar Aal Albait, Ya Ayyouha Achchorafas Alkiram et vous êtes Nombreux et que Dieu vous garde, Vous connaissez maintenant vos Ennemis qui se cachent comme des lâches derrière des Pseudonymes et il y a même parmi eux ceux qui ont désavoué publiquement d’être Chorfas.

Mon Cher Mbarki, les différents Topics qui sont entrain d’être développé vont peut-être nous apporter beaucoup de Choses aussi bien sur notre Religion que sur l’Histoire et ne nous laisserons pas certains gens nous bafouer comme ça.

4714:حديث رقم
مستدرك الحاكم
حدثناه أبو العباس محمد بن يعقوب ، ثنا العباس بن محمد الدوري ، ثنا مالك بن إسماعيل ، ثنا أسباط بن نصر الهمداني ، عن إسماعيل بن عبد الرحمن السدي ، عن صبيح مولى أم سلمة ، عن زيد بن أرقم : (عن النبي صلى الله عليه و سلم أنه قال لعلي و فاطمة و الحسن و الحسين : أنا حرب لمن حاربتم و سلم لمن سالمتم.).

حديث رقم: 2424
صحيح مسلم > كتاب فضائل الصحابة > باب فضائل أهل بيت النبي

حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة ومحمد بن عبد الله بن نمير واللفظ لأبي بكر قالا حدثنا محمد بن بشر عن زكريا عن مصعب بن شيبة عن صفية بنت شيبة قالت قالت عائشة : (خرج النبي صلى الله عليه وسلم غداة وعليه مرط مرحل من شعر أسود فجاء الحسن بن علي فأدخله ثم جاء الحسين فدخل معه ثم جاءت فاطمة فأدخلها ثم جاء علي فأدخله ثم قال إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا ).رواه مسلم

و السلام عليكم و رحمة الله

_________________

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمحد و على آله و سلم تسليما

Mr Mbarki a dit :
CE N’EST PAS POUR DIRE QUE LES CHIITES DISENT QUE LE CORAN EST MOHARRAF !!!
ON EST PAS ENCORE LA .
MAIS UN EXEMPLE DE CONTRADICTION ENTRE HADITHS QUI DISENT QUE LE CORNAN EST MOHARRAF ET CEUX QUI DISENT LE CONTRAIRE.

((
une question avant si tu veux bien :

est ce que tu penses que dieu a un lieu ou des jambes ou des mains ou des yeux…… ???????? ))

JE VOUS AURAIS PAS POSE UNE QUESTION PAREIL Exclamation
ET C’EST UNUTIL, VOUS CONNAISSEZ QUEL SERAIS MA REPONSE;

SALAM

CHER MBARKI, Bonsoir, quand tu parles des Chiites, est ce que tu parles des Raouafides ou du Chiaa Imamia dans laquelle on trouve les 12 Imams dont Ali, Hassan, Houssein et les Fils de Houssein.
Nous savons que les Chiites Raoufides ont dévié du droit chemin comme l’ont fait les Ouahhabistes de l’autre côté.
Il faut nous apporter des renseignements sinon on va penser que les déscendants d’Alhoussain Chiites sont des Impies et des Kouffars et c’est grave.

Tu dois savoir que les Housseiniyines au Maroc se divisent en 3 Grandes Familles qui sont les Squaliyounes; Les Iraquiyounes et Les Mesfiriyounes
الصقليون و العراقيون و المسفريون

ُEt ces familles ne sont pas des Chiites du Genre Kouffars que les Ouhhabistes veulent nous les Inculquer

Par ailleurs, TU M’AS DIT QUE TU ES IDRISSIDE DONC HASSANITE ET PAR CONSEQUENT CHRIF DE AAL ALBAIT

Si je dois parler en termes simples en désignant les Tribus et Familles Marocaines et surtout de NOTRE REGION ORIENTALE, tu ne vas pas me dire que Les Benioukils, Oulad Sidi Ali, Les BéniHamdounes, Les BéniHamlils, les Oudaghirs, Les Ouartassiyines, Les Ouled Ouadfel, Les Oulads Belgaid, Les Azzaouiyines, Les Rahmaniyines, Les Oulad Mimoun, Les Drafiffes, Ouled Bouyagoub, Oulads Aboualkassem Azeroual Almaalaoui, Oulad Elmir, Oualad Abdelouahhab, Oulad Bouzid, Oulad Sidi Jaber…et je m’arrête là et je m’excuse de ne pas citer toutes les Tribus et Familles Idrissides Hassaniyines, Chorfas de Aal Bayt; Tu ne vas pas me dire CHER MBARKI que tout ce Monde là est Chiite, et Chiite pas dans le sens de soutenir Aal Albait tout azimut ou d’être des Aal Albait Ghoulates et ils sont de Aal Albait tout court.

Tu ne vas me dire CHER MBARKI que ces Citoyens Marocains de Notre Cher Maroc Oriental et je ne parle pas du Reste du Maroc ni de l’Algérie, ni de la Tunisie, ni de la Libye et d’autres pays où ces Idrissides existent (Arabie, Egypte..) et je ne parles des Alaouyines et Kadiriyines; Tu ne vas me dire que se sont des Chiites dans le Sens Raouafides, Donc KOUFFARS pour faire plaisir à ces Ouhhabistes Takfiristes, Mobghidines et Mokrihines Aal Albait.

Ces Ouahhabistes Takfiristes qui n’ont pas la même Education que Nous, Les mêmes Valeurs, la même Taqoua (le fameux mot qu’ils utilisent à tord et à travers) et qui ne sont pas des Marocains ou Maghrébins comme Nous du moins par l’Originalité, ne vont pas nous coller les Etiquettes qu’ils veulent.

Ya Maachar Aal Albait, Ya Ayyouha Achchorafas Alkiram et vous êtes Nombreux et que Dieu vous garde, Vous connaissez maintenant vos Ennemis qui se cachent comme des lâches derrière des Pseudonymes et il y a même parmi eux ceux qui ont désavoué publiquement d’être Chorfas.

Mon Cher Mbarki, les différents Topics qui sont entrain d’être développé vont peut-être nous apporter beaucoup de Choses aussi bien sur notre Religion que sur l’Histoire et ne nous laisserons pas certains gens nous bafouer comme ça.

4714:حديث رقم
مستدرك الحاكم
حدثناه أبو العباس محمد بن يعقوب ، ثنا العباس بن محمد الدوري ، ثنا مالك بن إسماعيل ، ثنا أسباط بن نصر الهمداني ، عن إسماعيل بن عبد الرحمن السدي ، عن صبيح مولى أم سلمة ، عن زيد بن أرقم : (عن النبي صلى الله عليه و سلم أنه قال لعلي و فاطمة و الحسن و الحسين : أنا حرب لمن حاربتم و سلم لمن سالمتم.).

حديث رقم: 2424
صحيح مسلم > كتاب فضائل الصحابة > باب فضائل أهل بيت النبي

حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة ومحمد بن عبد الله بن نمير واللفظ لأبي بكر قالا حدثنا محمد بن بشر عن زكريا عن مصعب بن شيبة عن صفية بنت شيبة قالت قالت عائشة : (خرج النبي صلى الله عليه وسلم غداة وعليه مرط مرحل من شعر أسود فجاء الحسن بن علي فأدخله ثم جاء الحسين فدخل معه ثم جاءت فاطمة فأدخلها ثم جاء علي فأدخله ثم قال إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا ).

رواه مسلم

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

4717:حديث رقم مستدرك الحاكم

حدثنا أبو عبد الله محمد بن عبد الله الصفار ، ثنا أبو عبد الله محمد بن عبد الله بن الحسن الأصبهاني ، ثنا محمد بن بكير الحضرمي ، ثنا محمد بن فضيل الضبي ، ثنا أبان بن جعفر بن ثعلب ، عن جعفر بن إياس ، عن أبي نضرة ، عن أبي سعيد ال : (قال رسول الله صلى الله عليه و سلم و الذي نفس بيده لا يبغضنا أهل البيت أحد إلاأدخله الله النار .
هذا حديث صحيح على شرط مسلم و لم يخرجاه .)

السيد الياموني ، السلام عليكم و رحمة الله أيه الأخ العزيز
هل سبق لك أن رأيت أحد من الشيعة في بني زناسن بعمائمهم و سيوفهم و سلاسيلهم. لا ثم لا و لكن رأيت مدح الملاّ عمر الأعور و سيف البغض المدمى و الذي بدل سيف العار بحديث السب و اللعنة و القذف و نحن نقول : « قل ربّي يقدف بالحق علاّم الغيوب ، قل جاء الحق و ما يبدئ الباطل و ما يعيد » (فاطر 48-49).ء

و ادا تتبعنا ما قاله الفقيه السيد الحاج الطاهر بن عبد السلام اللهوي ، نجد ما يلي :ء
و كانت ولايته (أي معاوية)فتحا جديدا لعهد الملوك و الأمراء ممن سار على نهج سياسته من بعده. و كانت لعبة الخداع في التحكيم سياسة ناجحة ظفر فيها معاوية بحصة الأسد ، و لذلك قد طبّل و زمّر له فيها كل من رآها لعبة ناجحة من طرف معاوية الصحابي المسلم الجليل القدر أحد الكتاب لرسول الله صلعم ، و لا تنس ما تقدم أن النبي صلعم دعا عليه بقوله : « لا أشبع الله بطنه ». قكان لذلك يأكل و لا يشبع أبدا ، و لكن كل هذا الفضل الذي حازه من الصحبة و عيرها ما كان ليحمله على التقوى و الإبتعاد عن هوى النفس.ء

الأمر الذي كان عليه خصمه الإمام علي رضي الله عنه ، الذي شهدت له الأدلة و النصوص الشرعية و أجمع على ذلك علماء الأمة و أهل السنة و الجماعة من أهل الصدر الأول على أنه كان رض في سياسته و رأيه على الحق ، و لم يكن يمنعه من أن يرتكب ما ارتكبه خصمه من سياسة المكر و الخداع إلا الوازع الديني و الأخلاقي و تربيته في بيت النبوة و الرسالة ، و لهذا اثيرت عنه تلك الكلمة الشهيرة ، التي كان يقولها عندما يرى الأمور تجري على غير مجراها الأخلاقي و الديني ألا و هي قوله :  » لولا التقى لكنت أدهى العرب « .

و ان ما كان يمنعه من ارتكاب ما ارتكبه خصمه معاوية إلا التقوى و الدين و خوف العبث بمصير الأمة الإسلامية و كان ذلك هو الحافز الوحيد الذي جعله يتكبد في سبيل إصلاح شأن الأمة ما تكبده مما هو معروف و مسطور عنه في بطون كتب التاريخ.ء

Mon Cher Yamouni, tu es un Marocain, Musulman, Sunnite Malékite et pas un Chiite Rawafide ou Ouhabbiste Takfiriste et tu es Min Aal Albait Hassanite et il y a des gens qui te détestent pour cela mina Almoubghidine wa Almoukrihine.
و ويل لهم مما كتبت أيديهم و ويل لهم مما يقولون

و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

OUJDI_PUR a écrit:
LA HAWLA WALA 9OWATTA ILLA BILLAH

ALORS IL Y DES SAHABAS MECHANTS ?
OMAR ET ABOU BAKR DES MECHANANTS
ET BIEN TU SAIS LA3NATOU ALLAH 3ALAYK ILA YAWM EDDINE YA KHABITE

Citation:
ce que je pense des sahabas : je dis qu’ils n’étaient pas tous des bons

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و صحبه و سلم تسليما

Cher Mr Oujdi_pur, je crois que tu est un Etre Bon mais je crois aussi qu’il ne faut pas s’emporter et c’est pas bien d’insulter Mr Hafehmajid. Il avance ses arguments et il se peut qu’il n’a pas tout à fait tord sur l’Histoire parcequ’il avance des arguments qu’il faut respecter.

S’il est Chiite, il est musulman mais il n’est pas des Raouafides parcequ’il est entrain de t’apporter des preuves Sunnites.
Laisse le Débat continuer et à chacun des arguments et il y a peut-être des choses qui ne plaisent pas mais c’est la Triste Vérité et dans notre Histoire, il faut essayer de faire sa propre critique.

Attention, il y a beaucoup de Mobghidine Aal Bait et s’en fout des Hadiths les concernant.
On peut pas faire la « Politique de l’Autruche » et Dire que tout le monde il est beau et tout le monde il est gentil.

Je sais que tu es un être de bon sens.
Je m’excuse si je te dis cela mais pour moi c’est beaucoup plus une attitude amicale.

Bien à Vous.
و السلام عليكم و رحمة الله

Cher Yamouni, Bonsoir et tu restes malgré tout un être très gentil et bien éduqué et tu as toute ma sympathie mais je crois qu’i faut continuer le débat et c’est interressant.

Regarde ce que j’ai écrit à Mr Oujdi_pur et je l’ai copié ici car je ne veux pas intervenir dans l’autre Topic.
Bien à Toi.

و اذا تابعنا ما قاله المؤلف الحاج الطاهر المغربي الإدريسي الملكي « ولد البلاد ».ء
في كتابه الحصن المتين نجد ما يلي :،ء

و كانت هذه السياسة الظالمة هي السبب الوحيد الذي عاق معاوية عن لحوقه بمن تقدمه من الخلفاء الراشدين الذين كان آخرهم الإمام الحسن المتنازل عن حقه في الإمامة مراعاة للمصلحة العامة في الإسلام. و و كل مان ذهبت به العاطفة الى أن يجعل معاوية في غداد الخلفاء الراشدين وجد خندقا شاسعا من تصرفاته المنافية لدين الإسلام و أخلاقه الفاضلة عائقا شديدا بينه و بينهم
يتبع

و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

@OUJDI_PUR wrote:

LA HAWLA WALA 9OWATTA ILLA BILLAH

ALORS IL Y DES SAHABAS MECHANTS ?
OMAR ET ABOU BAKR DES MECHANANTS
ET BIEN TU SAIS LA3NATOU ALLAH 3ALAYK ILA YAWM EDDINE YA KHABITE

ce que je pense des sahabas : je dis qu’ils n’étaient pas tous des bons

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و صحبه و سلم تسليما

Cher Mr Oujdi_pur, je crois que tu est un Etre Bon mais je crois aussi qu’il ne faut pas s’emporter et c’est pas bien d’insulter Mr Hafehmajid. Il avance ses arguments et il se peut qu’il n’a pas tout à fait tord sur l’Histoire parcequ’il avance des arguments qu’il faut respecter.

S’il est Chiite, il est musulman mais il n’est pas des Raouafides parcequ’il est entrain de t’apporter des preuves Sunnites.
Laisse le Débat continuer et à chacun des arguments et il y a peut-être des choses qui ne plaisent pas mais c’est la Triste Vérité et dans notre Histoire, il faut essayer de faire sa propre critique.

Attention, il y a beaucoup de Mobghidine Aal Bait et s’en fout des Hadiths les concernant.
On peut pas faire la « Politique de l’Autruche » et Dire que tout le monde il est beau et tout le monde il est gentil.

Je sais que tu es un être de bon sens.
Je m’excuse si je te dis cela mais pour moi c’est beaucoup plus une attitude amicale.

Bien à Vous.
و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و صحبه و سلم تسليما

Et si on veut continuer de parler du Malékisme dans Notre Région.
و إذا أردنا أن نستمر في الحديث عن المالكية في ناحيتنا

عند تكلمت عن السجدات لم أذكر سجدة توجد في الآية 77 من سورة الحج و هي عند الإمام الشافعي و موجودة في المصاحف المطبوعة في بيروت و المصححة في الأزهر
كما نسيت أن الذكر الحكيم يقرأ كذلك يوم الجمعة قبل الصلاة جهرا و جماعة.ء

و الكل يعلم « دعاء ختم القرآن » الذي يبدأ ب : « صدق الله مولانا العظيم و بلّغ رسوله الكريم و نحن على ما قال ربّنا و خالقنا و رازقنا و مولانا من الشّاهدين ، اللهم تقبّل منّا ختم القرآن …..الى و صلّى الله على سيدنا محمد و آله الطاهرين أجمعين ن اللهم بلغ ثواب ما قرأناه و نو ما تلوناه الى روح سيدنا محمد عليه السلام و الى أرواح أصحابه رضي الله عنهم أجمعين و الى أرواح جميع الأنبياء و الأولياء و المرسلين… ».ء

أما في ما يخصّ الآدان الكل يعرف الكيفية و الصيغة التي يتم بهما ، فالبعض يعيب على الشيعة زيادة الألفاض التالية : « أشهد أن عليا ولي الله » و « حي على خير العمل » و قد سمعت بنفسي بعد أذان ظهر الجمعة في أحد المساجد السنية ببغداد، المؤذن يقول : « ما كان محمد أبا أحد من رجالكم ، و لكن رسول الله و خاتم النبيئين… ».
الكل يعلم أن هناك تجاوزات تخدش مشاعر الآخر
و يقال أن المهدي بن تومرت هو الذي أضاف الى الآذان : « و لله الحمد » و يقال في نهاية آذان الفجر : « أصبح و لله الحمد » و المهدي بن تومرت يقل أنه بنى دولته على أسس دينية متطرفة و هو الذي قال عنه ابن خلدون : « بأن النهدي بن تومرت عاد من مكة بحرا متفجرا من العلم و شهابا واريا من الدين ، و كان رأيه القول بعصمة الإمام علي و انه استلف كتاب الحفر من الإمام الغزالي بمصر ».ء

يتبع
و السلام عليكم و رحمة الله

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