[clarisse]

Toi, tu en parles et tu le vis de « l’intérieur » avec tout le lyrisme et le vocabulaire convenu à l’objet, avec les vibrations de l’adhésion totale. Face à une lumière éclatante, éblouissante….

A Alain.
Tu n’es pas loin de la réalité en ce qui me concerne… tu es à côté 😉
Oui je suis attirée par la mystique, bien que je sois carrée, logique à la base (je travaille en informatique).
Cela dit, il n’y a pas d’adhésion totale pour moi, je bloque sur l’orthodoxie et je suis distante des dogmes, préférant de loin vivre mon côté libre penseur. (On me voit comme une marginale en matière de spiritualité, et ça me va très bien comme ça, je laisse le moule à ceux qui ont besoin de béquille pour marcher!!!)
C’est seulement à cette condition (être libre penseur) que je peux m’approcher de la mystique. D’où mon intérêt, ma « curiosité » (certes vive) pour certaines approches bouddhistes puis soufies qui m’ont laissé ce sentiment indispensable.

Pour toi, Dawi, c’est de l’exotisme intellectuel… c’est ta vérité.
Dans l’absolu ça n’est pas faux.
Mais tout est tellement subjectif, comment juger telle ou telle chose puisque tout dépend de l’approche et de l’implication que chacun décide de mettre dans ses recherches, si recherche il y a?

C’est une question de résonances intérieures tout ça, non?

Pour toi c’est ça, pour d’autres autres choses. Pour moi, c’est la recherche des liens communs entre nous tous, le lien universel commun à toutes ces approches de la vie comprenant l’Etre dans sa globalité (corps/âme/esprit), et qui me relie à une source, que je préfère souvent appeler le Ciel, comme ça tout le monde comprend et personne n’y voit une guéguerre de religion ou d’idées.

L’anachronisme n’est pas un non-sens lorsqu’on aborde des sujets universels.
Par contre, il y dans ces courants des points qui sont évidemment à adapter à notre époque.
Et s’intéresser, voire se passionner, ne signifie pas forcément faire allégeance.
Là encore tout dépend de l’approche que l’on en a.

Et moi je me sens voler tant qu’on ne me met pas dans une cage. 😉

Vos regards sont conditionnés par ce que vous voyez autour de vous, c’est logique, mais chaque cas est unique, c’est ce qui fait la richesse de la nature humaine.

Alain,
pour revenir sur tes propos, mon approche est une approche plutôt yin, féminine (bé oui, suis une femme 😀 !), tandis que la tienne est davantage yang, aucune n’est fausse, les 2 sont justes et complémentaires.
D’où l’importance du couple: équilibrer les 2 approches pour une vision de la vie plus claire et plus efficace.

Pour ta métaphore, elle me rappelle celle du porteur de lumière, qui s’aveugle avec sa propre lumière, celle-ci (en plus) n’éclairant que devant ses pieds.
Difficile alors d’avancer dans la nuit….

Enfin, tout ça c’est juste ma petite vérité, et elle n’engage que moi…

[clarisse]

Très juste Alain. Je « viens » du bouddhisme et j »ai retrouvé moi aussi une justesse et une beauté dans les enseignements d’Ibn Arabi, proche des enseignements bouddhistes. J’ai senti cette même vibration du coeur. 😀

Avec une différence importante sur un point: le bouddhiste s’isole, s’éloigne de la société pour, paradoxalement, développer un Amour Universel. L’Amour personnel étant fui car cause de douleurs et d’écueils non propice à la réalisation de soi.

Le Soufi développe lui aussi cet Amour Universel, mais il reste dans la société.
Et même mieux, le couple lui offre cet espace où il peut développer cette capacité de coeur (dans l’absolu), cette réalisation d’un accord entre le principe féminin et le principe masculin. Car comment vivre cet Amour universel et divin si on n’est pas capable de réaliser un amour plus à notre portée, qui est l’amour personnel?

[clarisse]

Ravie de voir qu’Ibn Arabi est quand même reconnu par quelques personnes… 😀

[clarisse]

excusez-moi, mais là je ne vois pas le rapport entre Ibn Arabi et l’extrémisme actuel sur notre planète… 😕

[clarisse]

Y a t’il quelqu’un ici qui accepterait de jouer le (la) traducteur(trice)? 😆

[clarisse]

aaaaaaaaaaaaaaah 😕 😳 je ne comprends pas l’arabe…. tu peux me traduire stp?

[clarisse]

La vérité tient sa lumière en elle-même, non dans celui qui la dit.

(merci Dalhia, pour cette phrase pleine de sens que tu as citée dans « les proverbes…. »)

[clarisse]

Avec tant d’ouverture dans tes propos, tant de beauté dans l’expression de tes mots, tu as dû en convertir beaucoup!!

chacun est relié au Ciel par ce qui lui est propre… certains c’est par la peur du châtiment, d’autres par le devoir, d’autres par Amour…

et ça ça se respecte, (même si ça n’est pas compris) car la relation à Dieu est quelquechose de trop personnel pour laisser à qui que ce soit (hormis un Maître) le droit de façonner ce lien là.

Meeloud, je ne niais pas ton discours bien pensant, je trouve que sa forme est rigide et ne donnera pas envie à grand monde de suivre un chemin que tu présentes d’une manière froide, purement cérébrale.
moi je réagis à l’Amour (peut-être est-ce le résultat de ma réceptivité au Christ qui est tout Amour Divin, ou au fait que je sois une femme), et il y a des années, les gens qui parlaient comme toi me donnaient envie de m’éloigner de l ‘Islam.

Mais je crois en tous les prophètes… alors je ne me suis pas arrêtée à ce qu’ils me véhiculaient, je suis allée au-delà, je me suis éloignée des « bien-pensants » austères et j’ai mis mon nez dans des ouvrages faits par des mystiques musulmans qui, comme moi, sont liés au Ciel par le Coeur.
Et là j’ai découvert toute la beauté du coeur de l’Islam… et c’est ça qui m’a parlé, c’est là que je L’ai senti présent…

pas dans des discours comme les tiens.. je suis désolée… ce n’est pas du jugement, juste une histoire d’affinités dans la façon de ressentir la Voie, juste une vibration différente qui n’est pas opposée à Dieu… mais à la tienne…

l’Ouverture est fondamentale… mais je rencontre beaucoup de gens fermés dans les milieux dits spirituels, toutes religions confondues 🙁 … c’est pas logique

[clarisse]

Bonjour Meeloud

Obsolète?

Si je peux me permettre, Jésus n’a jamais été envoyé pour fonder une nouvelle religion, donc le christianisme est obsolète (ou plutôt hors sujet) depuis le départ.
Par contre ses paroles ne sont pas obsolètes, puisqu’elles sont universelles car pénétrées par le Divin. C’est pourquoi le Coran donne une place prépondérante à Aïssa, le reconnaissant comme le prophète le plus soumis à Dieu.
Je m’étonne que toi, défenseur du Coran, ne le sache pas 😯 .
D’autant que le 1er verset du Coran c’est: « lit » (« informe toi »)

Comment se fait-il qu’une brebis égarée comme moi en sache plus sur « ton » prophète… que toi sur « mon » prophète largement présent dans le Coran…

D’autre part, Ibn Arabi est un maître soufi, et le soufisme est le coeur de l’Islam. Tu as qualifié ces paroles de « beaux discours philosophiques »…. 😕

Les mystiques ont toujours été rejetés par les orthodoxes, bizarrement….

J’ai juste envie de te dire « Lis… (Ibn Arabi, par exemple…)… avant de dénigrer

Pour ceux que ça pourrait intéresser, il y a une source importante d’enseignements mystiques musulmans sur le site d’un Maître Soufi: http://soufi-inayat-khan.org/index1.htm

Pour ceux qui suivent la Voie avec leur Coeur, par avec leurs préjugés

[clarisse]

Okay, me voilà rassurée sur ta position
Cependant, le prophète a eu pour épouse une femme copte (chrétienne)…

sauf erreur de ma part, musulman veut dire « soumis à Dieu », et il est dit dans l’Islam que celui qui suit la voie du Christ (par exemple) est un soumis à Dieu… donc musulman (littéralement)

donc, il a en théorie autant de valeurs aux yeux de Dieu qu’un Musulman suivant la voie du prophète Mohammad…
car le Christ priait plusieurs fois par jour, jeûnait, ouvrait son coeur et tendait la main à son prochain, même non pratiquant (Maria-Magdalena par exemple).

le non musulman n’est pas forcément un non croyant, un non reconnu de Dieu

« celui qui me suit ira au paradis et celui qui ne me suit pas n’ira pas ».
à ce moment là, qui parlait à travers le prophète? Mohammad ou Dieu?
parce que si c’est « celui qui Me suit ira au paradis et celui qui ne Me suit pas n’ira pas », le sens prend encore d’autres nuances

c’est mon approche des choses, je n’impose pas ma vérité, entendons-nous bien, juste je voudrais ne pas voir chez les défenseurs du message du prophète Mohammad les mêmes erreurs que les défenseurs du message du Christ….

pour la paix entre les êtres

[clarisse]

« Une vie c’est bien court à côté de l’éternité de l’au delà et puisse Dieu faire que vous, mes soeurs et mes frères musulmans, ainsi que moi soyons parmi les vertueux au paradis.  » dis-tu Meeloud???

Ton souhait est noble, mais sélectif….
pourquoi pas un: « puisse Dieu faire que vous, mes soeurs et mes frères humains, ainsi que moi soyons parmi les vertueux au paradis. « …

… puisque de toutes façons, c’est Dieu qui choisit à qui il ouvre ses Portes Célestes

la force de l’Islam est dans sa notion universelle, car elle reconnait tous les prophètes
alors pourquoi faire un tri à la place de Dieu???

[clarisse]

Merci Ahmed, j’ai effectivement amputé le nom du magnifique livre: c’est « Traité de l’Amour », d’Ibn Arabi donc.

Pour résumer (pour ceux qui ne connaissent pas), Ibn Arabi compare la relation homme/femme à la relation Soi/Dieu.
Il dit que c’est un Amour de même Nature, de même Essence, que le couple est un espace idéal pour développer cette notion d’Amour qui doit être le fondement de notre relation au Créateur.

Le(la) bien-aimé(e) terrestre.. le Bien-Aimé Céleste… même nature

Là se mêle l’Amour et la Mystique dans une danse transcendantale.

Je doute que celui ou celle qui rejète l’autre sous prétexte de différence soit capable de réaliser ce type d’Amour.

[clarisse]

Si Fadi, je remercie… 😆
Vu que j’ai juste été tolérée à Rabat 😕 , je sais reconnaitre et apprécier à sa juste valeur l’ouverture réelle de ceux qui m’ouvrent leurs portes. Ca met en confiance et c’est important.

Iznassen… merci à toi aussi pour ton message de bienvenu.
Mais je crois que le Maroc Oriental doit avoir ses charmes, pour ceux et celles qui ne s’intéressent pas qu’aux boutiques et animations pour touristes que l’on trouve dans les grandes cités marocaines comme Marrakech.

L’Atlas, si je devais y aller, ce serait au printemps, car je garde en mémoire une peinture représentant les roches rouges et les buissons fleuris des montagnes… Magnifique….

[clarisse]

Beaucoup d’ouverture dans tes mots, ça fait chaud au coeur.
C’est comme un « Aloa » tahitien avec guirlande de fleurs autour du cou. 😀
Merci beaucoup

[clarisse]

Je vous souhaite le plus grand des bonheurs, hamidou, à toi et à ta femme.
Ton témoignage m’a fait plaisir car il rejoint ma philosophie de vie: l’Amour (le vrai) est au-delà des différences.
Et si on avance en Conscience, on se rend compte que ce sont les différences qui nous enrichissent et nous font grandir.

Un livre qui m’a touchée, qui rejoint mon approche, est ‘Traité d’Ibn Arabi’ (un pur Soufi pour ceux qui ne connaissent pas et se cantonnent à l’orthodoxie). L’Amour et la Foi soulèvent des montagnes, et la Foi n’est pas l’apanage du Musulman, ni du Chrétien, elle est en chacun des Etres que le Divin a créé, elle est universelle. Il faut une réelle ouverture d’esprit pour saisir l’Essence spirituelle, et ça ce n’est pas les signes extérieurs de religion qui le garantissent, c’est une question de conscience et d’ouverture au ciel.

Je ne crois pas qu’être de même confession garantisse le succès d’un mariage.
Mais je crois aux affinités spirituelles oui (1000 fois oui) qui ne dépendent pas de la « religion d’origine », mais de l’ouverture spirituelle propre à chacun.
Et ces affinités spirituelles peuvent exister et être partagés entre gens de culture ou religions différentes, si toutefois ils vont au-delà de leurs préjugés et des apparences.

Mon ami est musulman, et je partage avec lui ces affinités mystiques que je n’ai trouvée nulle part ailleurs, ni avec des chrétiens, ni avec des musulmans (dits pratiquants), etc… pourtant j’ai côtoyé nombre de croyants de « religions différentes ».

C’est l’Etre qui compte, sa partie divine, pas son appartenance, pas le nom de sa religion.

Alors peuvent commencer les échanges d’Amour et de Foi, dans le respect de la différence.

Enfin c’est ce que je pense et ressens.

[Auteur]

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