[saidi]

bonjour ayman merci d’avoir compris et bien interprété ce que je voulaid dire.

en résumé: Je te propose un autre rôle:

1. Je consacre un après midi et une soirée dans un abri à saidia : mon emploi du temps est le suivant: du 10 juillet au 3 aout. repas et nuitée non comprise (je rigoles) vous êtes les bienvenus en toute simplicité, (ce n’est pas une soirée de gala) pourvu qu’on puisse se rencontrer échanger quelques blagues.

2. Pour le bus qui va partir d’Oujda, je te propose les agremats, c’est plus facile car il yaura des gens qui viendront d’oujda, de jerada de figuig de taourir de berkane d’ahfir etc.. sauf si quelqu’un est capable d’organiser un rassemblement de tous à oujda et prendre le bus. Il suffit que les internautes interessés donnent leur n° de phone à ayman en privé pour lui dire si oui ou non cette date leur convient, et à ayman de se debrouiller pour soit le bus soit l’agrema, puisque il m e semble avoir compris que lui, le chanceux, est déjà sur place depuis pas mal de temps. je suis à votre écoute en attendant de vous voir inch allah.

[saidi]

Bonjour à toutes et à tous,

J’ai trouvé votre idée géniale pour réaliser ce fameux film, c’est une occasion qui est donné à tout le monde de s’éclater pendant cette période de vacances, dieu sait si je comprends, nous sommes tous dans la même galère!!

Je ne conteste aucun rôle qui a été attribué à chacun de nous, merci ayman d’avoir pensé à moi, permets moi tout de même de refuser le rôle que tu as bien voulu m’attrriber en pensant à tout le monde et c’est très gentil de ta part. Pour ce qui me concerne, j’ai trouvé votre idée géniale, car tout le monde aspire à se changer les idées, cependant, puisqu’on est toujours au stade du casting, je je me propose de prendre le bus avec vous avec le rôle suivant: je voudrais être le vieux monsieur dont le fils est sur le trottoir cirant les chaussures (eh oui c’est quelque chose dont peu de gens parlent mais qui à mon avis, c’est une humiliation la plus importante qui existe encore dans notre ville et d’autres villes du maroc, tu ne peux t’imaginer cher ayman, les sentiments que j’éprouve lorsque je vois tous les jours, des jeunes aux yeux éclatant d’intelligence masquée, venir se mettre à genoux, pour qu’un autre compatriote souvent pas plus loti que lui, lui dépose les pieds avec des chaussures souvent achétés en occasion, lui deposer les pieds devant le nez pour que le jeune les lui je ne dirais pas cirer mais laver! c’est une chose qui me peine le plus lorsque je promène dans la ville d’oujda, car je trouve que quoi que disent tous les défenseurs des bonnes causes du monde, c’est un problème que j’ai rârement entendu débattu ou décrié, je préfère, je travail des enfants au pakistan, en afghanistan qui fabriqueent des briques de béton qui servent à la construction que de voir nos jeunes marocains se mettrent à genous pour laver les pieds pour ne pas dire les chaussures d’un autre marocain. C’est la raison pour laquelle, pour ne pas perturber la fête du bus, je me porte volontaire aussi pour se decontracter, mais le rôle que je te demanderais de m’accorder est le suivant: Quand le bus à trois quart plein, je me mets à la place d’une vieil homme de 70 ans, aveugle, conduit par un enfant, monte par la porte de devant du bus, criant « assadaka fi sabil allah » lorsqu’il a traversé le bus il finit par sortir par la porte arrière en ayant ramassé en tout et pour tout  » ALLAH I SAHHAL ». Voilà un rôle que je voudrais bien tenir dans le film , dans la mesure du possible bien sûr, si vous trouvez que mes propos sont déplacés, je reste où je suis et bonne chance pour la palme d’or au festival de MARRAKECH? tanger et pourquoi pas CANNES AVEC LE FILM que que vous essayez de mettre sur pied. bien à vous tous et bon amusement pour cette période de vacances où tout un chacun veut se défouler pour oublier les onzes mois de stress qu’il a vévu.

[saidi]

@oujdi12 wrote:

houlakou ,
je te remercie pr ton histoire qui vaut plus ton beau style ? le sens est aussi tres important . merci une autre fois . 😉

je vais te faire plaisir pour ne pasd répondrre comr,y!

ma réponse est la suoivante: NC

[saidi]

Cher MBARKI BONJOUR,

Je suis sûr que nous pourrons avoir des échanges tres fructueux sur tous les sujets, d’après ce que j’ai lu au travers de tes post. Moi, je pars du principe que lorsqu’n participe à un débat, il faut se mettre dans la tête que je vais contoyert des amis sur le même bvansc qui sont de mon avis, ce qui n’est pas l’essentiel, je pars toujours du principe que je vais avoir affaire à des gens respectables d’abord, qui ne sont pas n’impôrte quel charlatan qui va venir de raconter n’importe quoi sur le plateau de la TV. pOUR celà, je me mets au travail, je m’enferme dans mon bureau, et j’essaye de préparer le débats, je fais le tour de toutes les questiopns qui sont censées m’êtrent posées et et préparer la réponse, je prépare aussi le sujket où la ou loe journaliste qui a envie de t’enfoncer(pcq c’est comme celà que celà se passe). Alors prenons cet exemple, cette façon d’agir qui pour moi est plus que discutable, mais que voulez vouys? c’est la force qui l’emporte. c ‘est ainsi que lorsque vous êtes soit disant invité sur un plateau de TV, il ya beaucoup de contraintes qui vous sont imposées, est c’est là où le bas blesse, vous vous trouvez devant une dopportunité de passer sur un plateau de TV où vous risquez le tout pourt le tout(il ya peu de gens qui raisonent comme celà; où bien tu sors de cette é »mission vaincoeur, où tu sors comme un minable à qui on a donné lz prole pendfant 30 seconde . Tout le problème est là. Cher Mbarki, je suis sollicité toutez les semaines pour aller donner des conférenc »‘s sur les différentes RADIO ARABES DE BRUXELLES? ILS VONT MËMES POUR ME PROPPOSER UN POST FIXE REEGULIER, où je dois me pointer toutes le semadurant 45 minutes, pour parler à mes compatriotes de différents sujets. Je l’ai fait une fois, depuis lors, je me suis rendu compte que le montage n’était celui que j’avais prévu. résultats: les dizaines de demandes qui me parviennent régumièrement dela part de ces radio, je les refuses systématiquempent, savez vous pourquoi? parce que c’est des emissions qui sont proméées, et qui ne vous permettent pas de de vous laisser vous étendre sur les sujets pour lesquels vous avez été interpellés. Résultatqs des courses: beaucoup de radio libres de bruxelles n’arrpetent pas de m’interpeller pour allerr sortir des choses qui ne sont pas necessairementy en accord avec mes convictions, dèslors, je les remercie, toutn en leur expliquant que ce problème pour lequel vous voulez que j’inyervienne est complexe, je m’explique, je dois dominer le coran, les hadiths, la science qui m’est propre. Les gens vont jusqu’àvous demander de nier ce que vous avez appris en science rammener tout ce que vous avez appris en science àau CORAN ET AUS HADITS DIEU MERCI QU4IL NOUS A LAISS2 QUE DEUX R2F2RENCES? PCQ S4IL FAUT PARLER science c’est des milliers et des milliers de sujets qui vous sont envoyés journellement pour vous dire que telle étude a montré ceci, l’autre vous réponds que l’autre étude a montré le contraire! Allez y cimprendre quelque chose! et c’est là que je voudrais ques les imams de la réligion musulmanes interviennent pour nous dirent qu’ils pensent!! malheurreusement, c’est le silence RADIO, alors comment voulez vous nous empecher de suivre le raisonnement deces scientifiques et ne point faire référence ) nos oulmemas on ne demande que celà, celà, je suis sûr, que celà fera plaisir à beaucoup de gens scientiques musulmans d’obedience! Désolé, cher Mbarki, j’espère ne pas t’avoir manqué de respect et que tout ce que je dit est dit d’une façon honnête, adroite et toujours en terminant par un point d’interrogation? je ne sais pas qui a raison, on attends des gens qui puissent nous éclairer, ils sont les bienvenus et toutle plaisir est pour nous et nous vous remercions pour les efrforts que vous deployez pour essayer de nous aider, particulièrement, nous , qui vivons entre deux cultures. Excuser moi de vous avoir pris tant de temps mais je pense, d’après vos quelques post, que vous êtes parmis les gens qui connaissent le marocain d’un côté ou de l’autre de la mer, qu’elle que soit son niveau auquel, vomme vous le savez je n’ai jamais accordé un importance capitale. bien à vous

[saidi]

@mbarki wrote:

Cher Monsieur Saidi

salamou alaykoum

Je salue en vous votre énergie et votre sérieux même si des foi on a du mal ou plutôt j’ai du mal (pour ne pas généraliser) à vous comprendre à la première lecture, et on voit bien que vous avez, comme vous dites, trop de choses à dire, (et ce n’est pas du n’importe quoi ou du khallat jallat)
ceci ne veut dire que je suis d’accord sur toute la ligne ce n’est pas le but mais au moins lorsqu’on ait devant qlq un de sincère et sérieux ça préserve ce plaisir de continuer la discussion et l’intérêt du sujet lui même autrement il y auras les dérapage qui n’encourage pas les gens à intervenir même si le sujet le méritait et qu’ils ont des choses à dire.
Ceci est indépendant du sujet que vous soulevez.

ça aurait été préférable, je pense, de créer un topique à part pour cela;

quand à la laïcité chez nous il est vrai que les gens confondent laïcité et athéisme et cela revient déjà au problèmes du vocabulaire, même si le mot laïcité a été arabité « laa-ikiya » il est inconsciemment traduit par lâ-dîni c’est non religieux et qui dit religion dit pratique et croyance d’où rejet de la religion et donc athéisme; ce qui pousse à la confusion aussi la manière avec laquelle nos laïque vive ou expose leur laïcité, qui n’est rien d’autre qu’un rejet de la religion, donc les gens simple voient que les athées se disent généralement laïques et que les laïques sont principalement des athées, mais ceci est différent en occident où de toute façon la religion est exclue du domaine publique (sauf certains usages et us) et ou on voient des religieux, musulmans compris, défendre la laïcité, généralement contre le débordement de la religion dominante que l’état, aussi laïc qu’il soit, en tient compte, (problème des croix dans les école publiques en Italie), le comportement des musulman en occident diffère de celui des pays musulman, (normal),il y a des musulmans qui la défendent mais essaient de l’adoucir, (pour ne pas dire l’islamiser), pour limiter la casse en qlq sorte, et d’autre qui la rejettent et voient en elle un ennemi qui essaie de les éradiquer et voient en elle une autre facette des croisades contre l’Islam,

Il faut dire que la laïcité n’a pas une définition exacte et précise et immuable, qui ne change pas en fonction des désir fanatique chrétien se cachant derrière ce principe et qui voient en tout symbole islamique une menace pour la laïcité, alors que les symbole chrétien font partie de l’héritage culturel de l’Europe.

Quant au monsieur que vous avez cité et qui à propos de la laïcité: que c’est la plus démocratique des pensées qui existent de nos jours. Pcq c’est une pensée qui accepte, tolère toutes les autres religions mais en les critiquant et en leur disant que vous vous trompez,
là aussi il faut savoir ce que veut dire la démocratie,
mais qu’est ce qu’on dit si un religions prétend faire la même chose et plutôt mieux, c’est à dire pas seulement tolérer les religions dans le domaine privé (qui est le cas de la laïcité) mais permet à chaque communauté de vivre sa religion avec ses pratique, ses costumes et ses propres lois n’est ce pas beaucoup mieux que courir derrière une gamine parce qu’elle met un boue de tissus sur la tête, ou interdire à un prêtre d’enter dans un tribunal ou dans une administration, ou obliger une vielle dames de retirer « al fourana » (je ne dit pas le foulard) si non elle ne peut réclamer ses droit devant le tribunal.

Il faut dire que la laïcité a développé elle aussi ses complexes en plus de ses dogmes à l’instar des religions.

je termine par une petite histoire sur l’athéisme mais qui s’applique parfaitement à la laïcité, c’est un disciple de Marx qui l’interroge sur sa croyance, Marx dit qu’il était athée, le disciple lui dit alors que sa religion était donc l’athéisme, à ce moment là Marx est devenu furieux, il vient avec une idéologie qui combat les religions pas pour quelle en devienne une à son tour.

wassalâmou alaykoum

bonjour cher Mr. MBARKI

à votre disposition,

Je suis sûr d’apprendre beaucoup de choses! merci et bien à vous

[saidi]

@saidi wrote:

@mbarki wrote:

Cher Monsieur Saidi

salamou alaykoum

Je salue en vous votre énergie et votre sérieux même si des foi on a du mal ou plutôt j’ai du mal (pour ne pas généraliser) à vous comprendre à la première lecture, et on voit bien que vous avez, comme vous dites, trop de choses à dire, (et ce n’est pas du n’importe quoi ou du khallat jallat)
ceci ne veut dire que je suis d’accord sur toute la ligne ce n’est pas le but mais au moins lorsqu’on ait devant qlq un de sincère et sérieux ça préserve ce plaisir de continuer la discussion et l’intérêt du sujet lui même autrement il y auras les dérapage qui n’encourage pas les gens à intervenir même si le sujet le méritait et qu’ils ont des choses à dire.
Ceci est indépendant du sujet que vous soulevez.

ça aurait été préférable, je pense, de créer un topique à part pour cela;

quand à la laïcité chez nous il est vrai que les gens confondent laïcité et athéisme et cela revient déjà au problèmes du vocabulaire, même si le mot laïcité a été arabité « laa-ikiya » il est inconsciemment traduit par lâ-dîni c’est non religieux et qui dit religion dit pratique et croyance d’où rejet de la religion et donc athéisme; ce qui pousse à la confusion aussi la manière avec laquelle nos laïque vive ou expose leur laïcité, qui n’est rien d’autre qu’un rejet de la religion, donc les gens simple voient que les athées se disent généralement laïques et que les laïques sont principalement des athées, mais ceci est différent en occident où de toute façon la religion est exclue du domaine publique (sauf certains usages et us) et ou on voient des religieux, musulmans compris, défendre la laïcité, généralement contre le débordement de la religion dominante que l’état, aussi laïc qu’il soit, en tient compte, (problème des croix dans les école publiques en Italie), le comportement des musulman en occident diffère de celui des pays musulman, (normal),il y a des musulmans qui la défendent mais essaient de l’adoucir, (pour ne pas dire l’islamiser), pour limiter la casse en qlq sorte, et d’autre qui la rejettent et voient en elle un ennemi qui essaie de les éradiquer et voient en elle une autre facette des croisades contre l’Islam,

Il faut dire que la laïcité n’a pas une définition exacte et précise et immuable, qui ne change pas en fonction des désir fanatique chrétien se cachant derrière ce principe et qui voient en tout symbole islamique une menace pour la laïcité, alors que les symbole chrétien font partie de l’héritage culturel de l’Europe.

Quant au monsieur que vous avez cité et qui à propos de la laïcité: que c’est la plus démocratique des pensées qui existent de nos jours. Pcq c’est une pensée qui accepte, tolère toutes les autres religions mais en les critiquant et en leur disant que vous vous trompez,
là aussi il faut savoir ce que veut dire la démocratie,
mais qu’est ce qu’on dit si un religions prétend faire la même chose et plutôt mieux, c’est à dire pas seulement tolérer les religions dans le domaine privé (qui est le cas de la laïcité) mais permet à chaque communauté de vivre sa religion avec ses pratique, ses costumes et ses propres lois n’est ce pas beaucoup mieux que courir derrière une gamine parce qu’elle met un boue de tissus sur la tête, ou interdire à un prêtre d’enter dans un tribunal ou dans une administration, ou obliger une vielle dames de retirer « al fourana » (je ne dit pas le foulard) si non elle ne peut réclamer ses droit devant le tribunal.

Il faut dire que la laïcité a développé elle aussi ses complexes en plus de ses dogmes à l’instar des religions.

je termine par une petite histoire sur l’athéisme mais qui s’applique parfaitement à la laïcité, c’est un disciple de Marx qui l’interroge sur sa croyance, Marx dit qu’il était athée, le disciple lui dit alors que sa religion était donc l’athéisme, à ce moment là Marx est devenu furieux, il vient avec une idéologie qui combat les religions pas pour quelle en devienne une à son tour.

wassalâmou alaykoum

Cher ami, ce que vous dites est censé, dès lors, il demande reflexuin avant de vous répondre n’importe quoi. je ne tarderais pas à vous écruren caer

Bonjour , Monsieur MBArki place, surtout d’éviter k’amalgale qyu faut vois-tu c’est que l’organisation du forum est faite de telle manière qye les sujets demarrent avec une vitesse inouie, quelques heures plutard, ils se retirent, soit parceque il se rendent comptent qu’ils sont manipulés pour une poignée de dirhams qui ne leur permet pas de faire face à la situation familiale dan laquelle ils se trouvent. C’est un vaste sujet, qui a été débattu par pas mal d’associatiopns nationaes,
ce qu tu as posté dabs ton dernier messageet qui a permis de mettre pas mal de choses

J’ai bien lu votre dernier post, celà m’a fait grand plaisir (sans être étonné ) qu’il existent des citoyens marocains où qu’ils vivent, à l’intérieur, à l’étranger, mais s’il existait une structure accueillantes qui permettent à ces citoyens d’accomplir leur devoir religieux je peux me permettre de vous dire que j’ai assisté à des prières du vendredi où tout le quartier était bouclé par divers servuces, police, travaux oublics, ambilances etcvpartie de notre oatrimoine culturelle et qye certains marocains veylent se soustraire, je veux vivre dans une atmosphère marocaine d’idendité, en même temps , je voudrais voir mon pays se developper! . Le problème

Si je peux me permettre, je temanderais ton avis sur plusieurs choses:

1. La première question, qu’on veut maintenir volontairement tabout, spécifiques à chaque ethnie tout en se reclamant de français de droit

– Comment envisagez vous le problème du regroupement familial?

– Quels sont à votre avis les moyens desquels disposen la France pour arreter le flux migratoire ?

– Pour l’instant, les projets de SARKOSY qui consistent à dire qu’il faut conduire les non réfuliers à la frontière(alors que celà va lui couter beaucoup plus cher en les conduisant àla frontières) que d’essayer de régulariser les clandestins dieu sait s’ils sint nombreux!!! Sans être economiste, je pense que le gouvernement SARKOZY ferait deux choses essentielles, celà leur permettra peut ^tre de sortir de cette crise qui n’est pas spécifiquement française.

1.L’europe n’ouvriras jamais ses frontières avec le sud (sauf peut être l’espagneà tout le monde aura compris que c’est un pays qui a atteint un niveau tel qu’il est demandeur d’ouvriers sabs quakifications( ce n’est pas par hasard, que la majorité de nos oujdis trouvent leur place dans cette province de lurcia qui vit essentiellement d’agriculture où la main d’oeuvre bon marché est recherchéee par tous les exploitantss espagbols.

[saidi]

@mbarki wrote:

Cher Monsieur Saidi

salamou alaykoum

Je salue en vous votre énergie et votre sérieux même si des foi on a du mal ou plutôt j’ai du mal (pour ne pas généraliser) à vous comprendre à la première lecture, et on voit bien que vous avez, comme vous dites, trop de choses à dire, (et ce n’est pas du n’importe quoi ou du khallat jallat)
ceci ne veut dire que je suis d’accord sur toute la ligne ce n’est pas le but mais au moins lorsqu’on ait devant qlq un de sincère et sérieux ça préserve ce plaisir de continuer la discussion et l’intérêt du sujet lui même autrement il y auras les dérapage qui n’encourage pas les gens à intervenir même si le sujet le méritait et qu’ils ont des choses à dire.
Ceci est indépendant du sujet que vous soulevez.

ça aurait été préférable, je pense, de créer un topique à part pour cela;

quand à la laïcité chez nous il est vrai que les gens confondent laïcité et athéisme et cela revient déjà au problèmes du vocabulaire, même si le mot laïcité a été arabité « laa-ikiya » il est inconsciemment traduit par lâ-dîni c’est non religieux et qui dit religion dit pratique et croyance d’où rejet de la religion et donc athéisme; ce qui pousse à la confusion aussi la manière avec laquelle nos laïque vive ou expose leur laïcité, qui n’est rien d’autre qu’un rejet de la religion, donc les gens simple voient que les athées se disent généralement laïques et que les laïques sont principalement des athées, mais ceci est différent en occident où de toute façon la religion est exclue du domaine publique (sauf certains usages et us) et ou on voient des religieux, musulmans compris, défendre la laïcité, généralement contre le débordement de la religion dominante que l’état, aussi laïc qu’il soit, en tient compte, (problème des croix dans les école publiques en Italie), le comportement des musulman en occident diffère de celui des pays musulman, (normal),il y a des musulmans qui la défendent mais essaient de l’adoucir, (pour ne pas dire l’islamiser), pour limiter la casse en qlq sorte, et d’autre qui la rejettent et voient en elle un ennemi qui essaie de les éradiquer et voient en elle une autre facette des croisades contre l’Islam,

Il faut dire que la laïcité n’a pas une définition exacte et précise et immuable, qui ne change pas en fonction des désir fanatique chrétien se cachant derrière ce principe et qui voient en tout symbole islamique une menace pour la laïcité, alors que les symbole chrétien font partie de l’héritage culturel de l’Europe.

Quant au monsieur que vous avez cité et qui à propos de la laïcité: que c’est la plus démocratique des pensées qui existent de nos jours. Pcq c’est une pensée qui accepte, tolère toutes les autres religions mais en les critiquant et en leur disant que vous vous trompez,
là aussi il faut savoir ce que veut dire la démocratie,
mais qu’est ce qu’on dit si un religions prétend faire la même chose et plutôt mieux, c’est à dire pas seulement tolérer les religions dans le domaine privé (qui est le cas de la laïcité) mais permet à chaque communauté de vivre sa religion avec ses pratique, ses costumes et ses propres lois n’est ce pas beaucoup mieux que courir derrière une gamine parce qu’elle met un boue de tissus sur la tête, ou interdire à un prêtre d’enter dans un tribunal ou dans une administration, ou obliger une vielle dames de retirer « al fourana » (je ne dit pas le foulard) si non elle ne peut réclamer ses droit devant le tribunal.

Il faut dire que la laïcité a développé elle aussi ses complexes en plus de ses dogmes à l’instar des religions.

je termine par une petite histoire sur l’athéisme mais qui s’applique parfaitement à la laïcité, c’est un disciple de Marx qui l’interroge sur sa croyance, Marx dit qu’il était athée, le disciple lui dit alors que sa religion était donc l’athéisme, à ce moment là Marx est devenu furieux, il vient avec une idéologie qui combat les religions pas pour quelle en devienne une à son tour.

wassalâmou alaykoum

Cher ami, ce que vous dites est censé, dès lors, il demande reflexuin avant de vous répondre n’importe quoi. je ne tarderais pas à vous écruren caer

Bonjour , Monsieur MBArki place, surtout d’éviter k’amalgale qyu faut vois-tu c’est que l’organisation du forum est faite de telle manière qye les sujets demarrent avec une vitesse inouie, quelques heures plutard, ils se retirent, soit parceque il se rendent comptent qu’ils sont manipulés pour une poignée de dirhams qui ne leur permet pas de faire face à la situation familiale dan laquelle ils se trouvent. C’est un vaste sujet, qui a été débattu par pas mal d’associatiopns nationaes,
ce qu tu as posté dabs ton dernier messageet qui a permis de mettre pas mal de choses

J’ai bien lu votre dernier post, celà m’a fait grand plaisir (sans être étonné ) qu’il existent des citoyens marocains où qu’ils vivent, à l’intérieur, à l’étranger, mais s’il existait une structure accueillantes qui permettent à ces citoyens d’accomplir leur devoir religieux je peux me permettre de vous dire que j’ai assisté à des prières du vendredi où tout le quartier était bouclé par divers servuces, police, travaux oublics, ambilances etcvpartie de notre oatrimoine culturelle et qye certains marocains veylent se soustraire, je veux vivre dans une atmosphère marocaine d’idendité, en même temps , je voudrais voir mon pays se developper! . Le problème

[saidi]

@mourad wrote:

mon cher saidi

d abord je ne suis pas laic ni haté. je suis mouslim sounni maghribi oua kafa.

pour les petits différents que j ai avec mes amis et freres sur certains sujets c est du uniquement au fait que j ai du mal à avaler certtains textes religieux sur lesquels il y a des doutes et je me référe donc à chaque fois aux savants authentiques qui ont plus servi la science que leur khoubza smina. l histoire est là pour nous dire qui est resté sur le droit chemin et qui est ce qui a préféré la khoubza smina à la voie de allah et sidi rassoulallah.

je suis donc un homme simple qui cherche à comprendre c est tout .

je te demende donc mon ami saidi de rester simple et laisser al fitra d allah nous guider.

و الله يعلم و أنتم لا تعلمون
و لله في خلقه شؤون

Bonjour Mourad,

C’est en parcourant le site , les différents messages etc… que je suis tombé sur celui-ci. Je peux t’assurer cher ami, que j’ai sursauté de joie de voir la façon avec laquelle tu as posté. Si je devais donner une réponse à quiconque concernant les pensées( alors que celà n’implique que la personnne et( ALLAH SABHANOU WA TAALA), je répondrais de la même manière que que tu viens de le faire, c’est un plaisir de lire des posts de ce genre, bien à toi.

[saidi]

@saidi wrote:

nezouh bonsoir,

En t’écrivant ce post, c’est d’abord, lorsqu’on se trouve en voyage loin de son clavier initial, après avoir découvert le bel hôtel qui j’espère te donne une vue sur mer comme nos amis tunisiens ont toujours fait avec beaucoup de finesse. La première des choses que je dois te conseiller est la suivante: Dès que tu te présentes à l’accueil, dès que tu as affaire à un responsable que ce soit du restaurant, du bar, de la piscine, des différentes disciplines de loisirs qu’ils savent faire, Un bon conseil! dès que tu as la possibilité de leur faire comprendre que tu es d’origine marocaine et sourtout d’Oujda qu’ils connaissent tous, tu seras considérée comme une reine, ce sont des gens qui adorent les marocains et marocaines pour ne pas m’étaler plus, par diplomatie, tu ne dois surtout pas hésiter à te faire présenter comme marocaine, je t’assures que tu verras le comportement, l’accueil changer de tout au tout. En tout cas, c’est l’expérience que j’ai eu lorsque j’ai eu l’occasion , je ne sais pas quand d’avoir logé à EL HAMMAMAT PENDANT TROIS JOURS, le premier regard était plutôt agressif(tu vois a qyuoi je fais allusion) dès que tu leur dit que tu es marocaine, le comportement change du tout au tout. Puisque nous parlions RME avant que tu ne partes, je voudrais bien que tu commences par nous apporter ton expérience de cette manifique station balnéaire de HAMMAMAT AVEC SES ORANGES. Si mes souvenirs sont bons, tu trouveras là entre d’une part TUNIS LA CAPITALE, je voudrais bien que tu fasses une ballade sur la fameuse corniche qui fait la fierté de nos amis tunisiens entre TNUIS et CARTHAGE en passant par cette fameuse nouvelle corniche jusqu’à SIDI BOUZID, la bleue qui juxtappose le palais de notre ami BEN ALI et le parc archéologique de carthage où je suis sûr que tu seras déçu car uks int laissés peu traces des romains.
Cà c’est la première excursion. La deuxième excursion qu’on va sûrement te proposer c’est celle qui va dans l’autre sens à partir de HAMMAMET du va découvrir une charmente petite ville dont la médina ressemble quelque peut à celles nous avons au maroc, c’est à dire la ville de soussa, lorsque tu l’auras bien visité, avant de partir, je te demanderais même si celà ne tombe pas à propos, c’est de t’arrêter devant le cimetière et faire une petite prière pour nos nombreux marocains originaires pour la pklupart de chaouia et doukkala qui y ont péri essayant de traverser la mer pour rejoindre la sicile, poses des questions, les tunisiens sont tellement sympa avec les marocains que tu auras l’impression d’avoir les meilleures informations par rapport au groupe de ffrançais de souche qui seront à tes côtés. Une fois cette prière faite, je suis sûr que vous serez dirigé vers la deuxième grande ville qui est MONASTIR. monastir est une ville où tu auras beaucoup de chance d’y rencontrer des étudiants et étudiantes marocaines en pharmacie et en dendisterie, ce sont des écoles réputées pour celà et où nous avons un grand contingent d’étudiants qyi y on fait leurs études de pharmacie et de dentisterie, je ne sais pas ce que celà devient aujourdh’ui, mais celà vaut la peine de poser la question au guide concernant ce sujet. Après avoir traversé tous les grands hôtels que le tunisiens du temps de leur tourisme tu verras à t gauche en partant de HAMMAMET VERS monastir, des hôtels, des hôtels, des hôtels sur des kilomètres, à droite c’est l’aeroport où les avions font la file pour atterir! Une fois arrivé à Mo,astir après avoir fait les remparts de la ville bien connus de tous les historiens, tu vas fatalement termùiner ta visite par le ce qui est l’équivalent de notre mausoléee MOHAMMED V à Rabat qui fait partie de ce qu’on appelle la TOUR HASSAN. cE N4EST PAS LA MËME en,vergure, mais BOURGUIBA( n’oublies pas que les tunisiennes l’adorent pcq c’est lui qui a fait emanciper la femme tunisienne de son temps)? TU te feras une idée de ce qu’un tombeau pour le commun des mortels et de ce qui est un je ne sais pas comment les tunisiens l’appellent, toujours est-il que c’est là que BOURGUIBA avait émis le souhait d’être enterré!. Voilà, chère NEZOUH? JE PENSE que tout ce que je t’ai raconté là, tu as déjà eu l’occasion de le lire mais stp avec les guides, montre leur que tu es marocaine, tu ne peux savoir ce que tu auras comme faveur rien qu’en sortant cette phrase! comme nous allons nous chamailler à ton retour sur pas mal de sujets, je te demandes de bien observer lea différencve de comportement que ces gens là vont avoir avec toi alors qu’il suffit de leur dire que je suis une RME de France cere, mais tu serais etonné de voir la différencve de comportement ce qui fait toujours plaisir quand on est en vacances qu’on le veuille ou non. Je te conseille de ne pas de brancher sur l’internet pendant ton séjours! tu en fais ce que tu veux, c’est tout simplement un conseil! esser d’oublier l’europe quand on va en afrique pour quelques jours, c’est pas évident, mais celà vaut la peine, bien à toi et j’espère ne pas t’avoir trop cassé les pieds pour ton premier jour d’évasion. i

NEZOUH, c’est encore moi, dans mon post précédent, j’ai oublié de te dire, que ce que nous attendons de toi à ton retour, c’est aussi de nous donner ton impression sur le tourisme! puisque nous sommes en plein débat à saidia pour quelque chose qui peut très fort probablement ressembler à ce que tu vas vivre en tunisie, il serait très interessant, que tu nous apportes tes impressions sur tous les plans: économique, sociologiques, religieux bref, tu dois t’attendre à beaucoup de questions sur ce plan car c’est une chance de voir une de nos amies, musulmanes faisant partie de notre forum aller voir ce qui se passe dans ce pays qui pourrait ressembler à ce que nous préparons au Maroc. C’est juré, je ne contacterais plus pendant au moins 10 jours, pour te permettre de faire les valises, de partir, de les defaire, puis de les refaires pour repartir, puis les defaire en revenant etcc… tu as compris, je te donness 10 jours, c’est celà les vacances , sinon elles manquent de charme!!!!

[saidi]

nezouh bonsoir,

En t’écrivant ce post, c’est d’abord, lorsqu’on se trouve en voyage loin de son clavier initial, après avoir découvert le bel hôtel qui j’espère te donne une vue sur mer comme nos amis tunisiens ont toujours fait avec beaucoup de finesse. La première des choses que je dois te conseiller est la suivante: Dès que tu te présentes à l’accueil, dès que tu as affaire à un responsable que ce soit du restaurant, du bar, de la piscine, des différentes disciplines de loisirs qu’ils savent faire, Un bon conseil! dès que tu as la possibilité de leur faire comprendre que tu es d’origine marocaine et sourtout d’Oujda qu’ils connaissent tous, tu seras considérée comme une reine, ce sont des gens qui adorent les marocains et marocaines pour ne pas m’étaler plus, par diplomatie, tu ne dois surtout pas hésiter à te faire présenter comme marocaine, je t’assures que tu verras le comportement, l’accueil changer de tout au tout. En tout cas, c’est l’expérience que j’ai eu lorsque j’ai eu l’occasion , je ne sais pas quand d’avoir logé à EL HAMMAMAT PENDANT TROIS JOURS, le premier regard était plutôt agressif(tu vois a qyuoi je fais allusion) dès que tu leur dit que tu es marocaine, le comportement change du tout au tout. Puisque nous parlions RME avant que tu ne partes, je voudrais bien que tu commences par nous apporter ton expérience de cette manifique station balnéaire de HAMMAMAT AVEC SES ORANGES. Si mes souvenirs sont bons, tu trouveras là entre d’une part TUNIS LA CAPITALE, je voudrais bien que tu fasses une ballade sur la fameuse corniche qui fait la fierté de nos amis tunisiens entre TNUIS et CARTHAGE en passant par cette fameuse nouvelle corniche jusqu’à SIDI BOUZID, la bleue qui juxtappose le palais de notre ami BEN ALI et le parc archéologique de carthage où je suis sûr que tu seras déçu car uks int laissés peu traces des romains.
Cà c’est la première excursion. La deuxième excursion qu’on va sûrement te proposer c’est celle qui va dans l’autre sens à partir de HAMMAMET du va découvrir une charmente petite ville dont la médina ressemble quelque peut à celles nous avons au maroc, c’est à dire la ville de soussa, lorsque tu l’auras bien visité, avant de partir, je te demanderais même si celà ne tombe pas à propos, c’est de t’arrêter devant le cimetière et faire une petite prière pour nos nombreux marocains originaires pour la pklupart de chaouia et doukkala qui y ont péri essayant de traverser la mer pour rejoindre la sicile, poses des questions, les tunisiens sont tellement sympa avec les marocains que tu auras l’impression d’avoir les meilleures informations par rapport au groupe de ffrançais de souche qui seront à tes côtés. Une fois cette prière faite, je suis sûr que vous serez dirigé vers la deuxième grande ville qui est MONASTIR. monastir est une ville où tu auras beaucoup de chance d’y rencontrer des étudiants et étudiantes marocaines en pharmacie et en dendisterie, ce sont des écoles réputées pour celà et où nous avons un grand contingent d’étudiants qyi y on fait leurs études de pharmacie et de dentisterie, je ne sais pas ce que celà devient aujourdh’ui, mais celà vaut la peine de poser la question au guide concernant ce sujet. Après avoir traversé tous les grands hôtels que le tunisiens du temps de leur tourisme tu verras à t gauche en partant de HAMMAMET VERS monastir, des hôtels, des hôtels, des hôtels sur des kilomètres, à droite c’est l’aeroport où les avions font la file pour atterir! Une fois arrivé à Mo,astir après avoir fait les remparts de la ville bien connus de tous les historiens, tu vas fatalement termùiner ta visite par le ce qui est l’équivalent de notre mausoléee MOHAMMED V à Rabat qui fait partie de ce qu’on appelle la TOUR HASSAN. cE N4EST PAS LA MËME en,vergure, mais BOURGUIBA( n’oublies pas que les tunisiennes l’adorent pcq c’est lui qui a fait emanciper la femme tunisienne de son temps)? TU te feras une idée de ce qu’un tombeau pour le commun des mortels et de ce qui est un je ne sais pas comment les tunisiens l’appellent, toujours est-il que c’est là que BOURGUIBA avait émis le souhait d’être enterré!. Voilà, chère NEZOUH? JE PENSE que tout ce que je t’ai raconté là, tu as déjà eu l’occasion de le lire mais stp avec les guides, montre leur que tu es marocaine, tu ne peux savoir ce que tu auras comme faveur rien qu’en sortant cette phrase! comme nous allons nous chamailler à ton retour sur pas mal de sujets, je te demandes de bien observer lea différencve de comportement que ces gens là vont avoir avec toi alors qu’il suffit de leur dire que je suis une RME de France cere, mais tu serais etonné de voir la différencve de comportement ce qui fait toujours plaisir quand on est en vacances qu’on le veuille ou non. Je te conseille de ne pas de brancher sur l’internet pendant ton séjours! tu en fais ce que tu veux, c’est tout simplement un conseil! esser d’oublier l’europe quand on va en afrique pour quelques jours, c’est pas évident, mais celà vaut la peine, bien à toi et j’espère ne pas t’avoir trop cassé les pieds pour ton premier jour d’évasion. i

[saidi]

@ayman wrote:

@Nezouh: J’ai toujours su que ce sujet te tenait à coeur et qu’il t’etait important ; et voilà que tu te decide à en faire un debat à part et unique ,je t’en felice d’abord , avant de dire quoi que ce soit je prefere commencer pas te reveler une verité , je sais que le Coran est tres important pour toi ainsi que la langue arabe et c’est pour ça que tu en parle frequemment , je te fais savoir que la majorité des gens (marocains dont je fais partie 😀 ) qui ont passé leur vie à etudier en arabe même s’ils savent lire l’arabe ,souvent ils comprennent pas toutes les sourates, c’est une verité c pas facile de comprendre la langue du coran les sens des termes) le coran est une « mou3jiza » qui veut dire miracle, c un language qui ne peut et ne pourrait jamais être imité , le coran quand il etait communiqué au prophet par l’ange gabriel( jibril) , il s’adressait à une population qui maitrisait imperialement l’arabe c’etait des gens eloquents et qui parlaient dans une langue soutenue et de haut niveau, donc nous de cette epoque on doit faire des petites recherches pour comprendre le sens voulu des sourates , donc ceux qui se ventent de parler l’arabe sont pas tjr assez callé pour discuter les sens des sourates, en plus y’a plusieurs elements qui sont lies à chaque sourat comme les circonstances, les raisons, les personnes concernées , la leçon ..
tout ça pour te dire que pour expliquer , comprendre ou simplement parler du Coran , il faut avoir fait des etudes specifiques pour ça , ou simplement aller puiser des ressource connues et reconnues …
on va poursuivre 😀 ➡

Cher Ayman bonjour,

Je voudrais profiter du message que tu viens de poster pour d’une part te saluer car il ya bien longtemps qu’one ne s’est pas croisé, d’autre part, pour te dire que je j’épouse entièrement le raisonnement que tu as developpé dans ton post envers NEZOUH concernant le sujet et la langue, bien à toi

[saidi]

@VOUJDAV wrote:

salam a tous!
je veux bien nezouh participer dans tn sujet mais comme tu sais je suis tres ocupée ,je veux dire une seul choz aux rme ,pour tous les rme du monde je dis :
« CHAPEAU MES SEOURS ET FRERES KI VIVENT A LETRANGER « 

et ke nous avons ajr 3nd allah …..nionne journee
salam

VOUJDAV HOLA, estoy enfadado, porque no tenias derecho de ni leer ni escriber en este forum hasta al final de los examenes!!!!! Bueno, no es nada, si lo haces solamente cuando tienes que cambiar de aere, te lo concedo pero no mas!!!!! buen suerte y hasta luego

[saidi]

@nezouh wrote:

Salam à tous,

Voila, j’ai parcouru tous les titres des sujets sur le forum « débats » et je n’ai pas trouvé de sujet qui parle exclusivement de nous les RME. Comme l’on suggéré certains oujdinautes, je commence par celui-ci.

Je pense qu’on a tellement de choses à dire, à chacun d’entre-nous, d’y apporter son témoignage ou son histoire, ou encore son point de vue.

Losque je dis que j’ai parcouru les titres des sujets, je tiens à préciser que je n’ai pas pu lire les sujets écrits en arabe, puisque la principale raison qui m’a fait ouvrir ce topic, c’est l’handicap de la langue.

Pour ma part, je suis extrêmement peinée de ne pas savoir lire l’arabe.
Cela m’empêche d’accomplir beaucoup de choses.

J’avais dans l’espoir, un jour de retourner vivre au Maroc. Malheureusement, je me trouve devant la barrière de la lecture et l’écriture de l’arabe. Et qu’on vienne pas me dire , qu’il suffit de s’y mettre maintenant à commencer à apprendre. Je n’ai pas vraiment le temps et encore moins la patience. Je ne saurais dire à qui la faute, mes parents, le système, ou moi. En tous cas, je suis totalement découragée, car en plus de savoir lire ou écrire, ce qui implique tout d’abord de connaitre l’alphabet (chose aisée), il faut aussi et surtout apprendre un nouveau vocabulaire. Vous devez certainement oublier que nous les RME (qui ne savent pas lire), nous connaissont que l’arabe parlé, celui de la « maison ». Il nous est demandé deux fois plus d’efforts, puisqu’il faut apprendre une nouvelle langue en plus de l’alphabet.

Je voudrais vous parler de la première fois que j’ai appris des sourates, mes parents nous ont appris 4 premières sourates, par coeur, afin de pouvoir commencer à faire notre prière. Je précise que c’était du par coeur. Nous ne connaissions pas la signification de la plupart des mots que l’on disait. Mes parents voulaient parer au plus urgent, apprendre. Ensuite, dès que nous avions appris ces quelques sourates et que nous faisions nos prières, ma mère a enfin pris le temps de nous faire une sorte de traduction de ce que nous avions appris , en arabe parlé. Du haut de notre jeune âge, nous avons trouvé cela très compliqué. Il est vrai qu’il y a plusieurs mots qui se ressemblent, mais pas tous.
Bref, la mission, à fini par être accompli, et mes parents étaient fiers d’eux et de nous.

Plus tard, lorsque nous sommes devenu adultes, nous avons commencé par écouter des chansons en arabe (égyptiennes, libanaises, etc), et je demandais à chaque fois qu’on me dise les mots, sans les chanter, afin que je puisse les comprendre. Mais j’ai vite abandonné, je me suis contenté de fredonner et reprendre que les mots qui me parraissaient claires.

Voila pour ce qui est de la langue arabe littéraire.

Mis à part cet apprentissage des sourates, nous ne pratiquions presque pas l’arabe chez nous. Nos parents parlaient en arabe ( parlé, oujdi) et nous nous répondions en francais. Mes parents ont bien essayé de nous apprendre, mais nous ne faisions aucun effort. On pratiquait plus le francais que l’arabe. Et lorsque nous allions , tous les étés à Oujda, on revenais au bout d’un mois, en ayant appris juste quelques petits mots. Bien sur on se moquait de nous, mais comme nous étions, plusieurs frères et soeurs, cela ne nous dérangait pas plus que ca, puisque nous, nous étions solidaires et nous nous comprenions, nos cousins et cousines étaient comme nous, et nous passions nos vacances ensembles. On trouvait ça amusant, seuls contre les autres……..
Plutard , lorsque nous avions grandi, nous avions quand même appris l’arabe, puis lorsqu’on partait en vacances, on arrivait à se débrouiller tout seul, mais l’accent nous trahissait. Les gens se moquaient toujours. Et au jour d’aujourd’hui, nous avons toujours cet horrible accent, ou ces fameuses phrases où les 2 tiers sont en arabe et se glissent quelques mots en francais. Du coup, on essaye quand meme de se faire comprendre, mais c’est plus facile aujourd’hui, puisque la plupart des gens à oujda, comprennent et utilisent le francais, bon grés mal grés.

Je vais m’arrêter là, et vous laisser à votre tour raconter les difficultés ou anecdotes concernant notre « statut » de RME….. ou autre chose.

Chère NEZOUH BON VOYAGE!

Quand tu reviendra, je te prie de faire un effort pour te procurer deux tomes du Saint CORAN, je te comprends très bien, j’ai vécu la même chose que toi, un jour un ami averti, m’a conseillé un livre en deux tomes , si tu as la chance de te le procurer, je sduis sûr que tu ne le regrettera pas, avec celà, je t’assure qu’il m’est arrivé de de faire taire pas mal de gens voici les références:

LE CORAN Edition bilingue Traduction et commentaires par le CHEIKH SI HAMZA BOUBAKEUR edition fayard.

Je ne connais rien de cheikh HAMZA, pour que les choses soient claires mais je peux te dire que pour des gens comme toi et moi, celà me parâit être LA TRADUCTION QU’IL FAUT LIRE, tu as devant toi le coran écrit en arabe, tu as le contexte dans lequel les sourates sont arrivées les unes derrière les autres, tu as la traduction en français, tu as les différentes explications quand c’est necessaire, tu parfois de simples points d’interrogation lorsque le sujet devient épineux, tu as aussi un preliminaire de l’histoire qui n’est pas ininteressant! je te conseille vivement de te procurer ce livre tu ne seras pas décue.

[saidi]

@nezouh wrote:

Mbarki, j’étais en train d’écire mon post pendant le temps que tu as mis le tiens, donc je viens seulement de le lire et je te rejoins sur ce que tu dis.

moi aussi cher Mbarki, je vous rejoints sur tous les plans pour ce que vous avez répondu

[saidi]

@samah wrote:

slt tt le monde
j ai trop aimer had 3endna l ajr 😀 😀 😀 😀
vivre a l’étranger fiha ajr???? 😆
t’as kitter ton pays pour transmettre le message du dieu et de son prophète wella améliorer tes condition de vie???!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
il y a bcp de gens qui diesnt que vous devez rentrez chez vs et toi tu di 3endna ajr !!!!!!!!!!
est ce que tu pense qu’un enfant qui a grandi en europe sera capable de lire le coran un jour?

bonjour , vous sereiez etonné si je vous faisais visiter certaines mosquées de bruxelles de voir les enfants d’à peinde 10 ans ce qu’il peuvent vous apprendre pour ce qui est du coran!! alors! svp ne soyez pas méprisant sans savoir de quoi vous parler!

[Auteur]

Messages