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[Anonymous]

franchement, mais qu’est ce qu’on s’en fous des idrissides ou pas idrissides, qu’est ce que ça pourrait nous ajouté de connaitre ces origines franchement, quand j’entends ( sidi et moulay et lalla ) c’est de l’hironie, mais il n y a plus de nobles ça nous avance a rien de savoir d’ou je viens vu que le maroc est melangé juifs arabes espagnoles amazigh africains, toutes ces ethnies en fait le marocain maintenant, que je viens de idrisse al awal ou du dinausaure le nième ne m’avance a rien.

[Anonymous]

Salut à tous , salut samir

A mon avis , les marocains sont un mélange complexe . Les arabes d’il y a plusieurs siècles qui sont arrivés au maroc est sont totalement asimilés et dissous parmis les berbères ( les mariages berbères arabes se sont fait massivement°; En outre , même chez les berbères les origines géographiques et les dialèctes sont différents ( zènètes , amazigh, chleuh , hassanis …. ), qui se sont eux mêmes mélangés avec des arrivants aussi variés que les romains, grecs , phéniciens , noirs d’afrique, arabes d’asie, voire même quelques turcophones et d’extrème orient (souss).

Donc il s’agite d’un sujet complexe , et qui mal débattut peut engendrer des malentendus , car souvent ce sont des enjeux de pouvoir et d’influence qui sont sous-jacents.

Les colonisateurs ont beaucoup joué sur ça pour diviser le Maroc, et même plus largement le maghreb et le monde arabo-musulman très brassé racialement .

Donc , on en fait des enjeux linguistiques et religieux donc politiques forcément .

Ce qui est dangereux ici , c’est qu’il ne peut pas y avoir de gagnant à ce jeu la . Les européens que je sache considèrent berbère ou  » arabe  » de la même manière sur le térritoire français . L’histoire nous mointre que l’occupant à toujours sucité la division avant de s’installer et occuper un pays.

Soyons constructifs,argumentons , écoutons nous mutuellement, et faisons l’effort de nous comprendre et soyons patient, tout le monde en sortira plus riche.

A+

A+

[Alaa-eddine]

malheureusement c’est une réalité maintenant !
Je vie en françe et je sais ce qui se dit sur le maroc, et c’est devenu la première destination du tourisme sexuel dans les pays arabes …

Les victimes ? les enfants et les démunies .

La solution ? tout le monde doit se bouger que ca soit les autorités ou les gens !
personne ne peut nier ca responsabilité façe à ce phenomène qui s’amplifie de jour en jour et ca fait vraiment mal au coeur d’entendre ca sur notre pays

[slimane]

meme alkaradawi s’embarque a cote de ceux qui insultent les marocains, en considernat le maroc pays des homosexulles et lesbiennes le plus connue dans le monde arabe.L’ors de de son emission sur al jazeera ,ce cheikh n’hesite pas a insulter inderectement le journaliste marocain abdessamed nasser en lui disant que peut etre ce phenomene(homsexualite) est plus criante chez vous au maroc ,qu’autres pays arabe.
Ce cheikh n’ose meme pas a siter les pays du golfe ou se phenomene est fleurissant et pose un immense probleme a cote de la pedophilie.Peut etre le petrodollar joue un role principale a ce point.
toujours je pose meme quéstions: pourquoi prcisement le maroc?est ce ces phenomenes n’existent pas dans d’autres pays arabes?ou bien le probleme est chez nous ,qui ne defendent pas bien leur pays et leur reputation?
Voila ,et selon certains medias le pedophile francais inculpé a marrakech, vient de s’xprimer sur 2m,contrairement a tout les methodes, pour declarer son innocence, et influencer la decision judiciaire.
est ce vrai que nos responsables defendent ces malfaiteurs a fin d’acceuillire plus de touristes dans l’avenir ,surtout 2010 et realise le chiffre sacré 10 millions de touristes.
meme les homosexuelle du maroc se bougent et preparent leurs congres a tetouan cet ete,soutenue par leurs collegues a l’etranger, mais soutenue par qui au niveau du pouvoir marocain.

[Alain]

Pour éviter toute confusion, voici mon avis sur l’Etat d’Israèl.

La culpabilité des pays occidentaux face au génocide des juifs pendant la 2ème guerre mondiale a favorisé la tendance sioniste représenté par Ben Gourion.
Comme une sorte d’indemnisation des dommages de guerre.
La resitance britanique a été bien modeste et la pression internationnale de la diaspora juive l’a emporté… avec la complicité de TOUS les états, y compris les états arabes voisins.

Je pense que cet état n’avait pas lieu d’être, car construire un état autour de la religion me paraît un contre sens.

Cette terre n’appartient pas plus aux juifs, qu’aux chrétiens ou aux musulmans. C’est le creuset de ces 3 religions.

Pour en finir avec la partie « historique », je suis convaincu que c’était une grave erreur de permettre cette implation juive en Palestine.

De nos jours, la question prend une autre forme.
Il y a maintenant plusieurs générations qui sont nées en Israèl, qui aiment ce pays, qui le transforment par leur travail… On peut donc comprendre qu’ils soient attachés à cette terre que la comunauté internationnale leur a accordée. C’est devenu un fait incontestable et irréversible.

On peut aussi comprendre qu’ils se défendent lorsqu’ils se sentent agréssés.

MAIS, je considère qu’ils ne font pas que se déffendre, que l’Etat israèlien a une poilitique d’expension qui va au delà des traités internationnaux, que les implantations de nouvelles colonies sont en contradiction avec les accords passés.
Pour simplifier, je dirai qu’Israèl veut davantage de terre et que pour y arriver, ils sont prêts enflammer toute la région.
Par ailleurs, le comportement de son armée montre un mépris et une barbarie à l’égard des populations civiles tout à fait innaceptable

Il est donc normal et légitime qu’un mouvement de résitance s’organise pour contrer cette volonté d’expanssion.
Lorsqu’il y a résitance, celà signifie qu’il y aura un combat armé et donc des pertes de vies. C’est bien triste mais celà fait partie de ce que l’on appele pudiquement aujourd’hui : des dégâts collatéraux.

Je soutiens la résistance palestinienne pour un retour aux frontières définies par les accords et l’abandon de colonies, et j’estime aussi que Israèl a un droit à l’existence dans les limites de son territoire.

Et je condamne les actes de violence et de terrorisme contre TOUTES les populations civiles

[MOHAMMED]

Mr Alain tu parle de haine dis moi comment peu tu toi aime quelqu un qui t as agresse chez toi massacre ta famille
Il faut être logique si il y a une haine c est celle de l autre envers nous et l histoire le prouve c est pas les arabes qui on cause le holocauste, par contre c est les arabes qui on accueille les juives lorsque la rein Elisabeth d Espagne les a fait choisir entre l exile, le christianisme ou la mort.
Lisez l histoire svp monsieur Alain n écoutez pas votre machine médiatique aveuglante
Pour iznassen , tu ne mérite pas d être berbère

[samir.m]

Alain
en ne peut plus clair ce que veut dire Iznassen c que les arabes n’ont pas le potentiel minimum requis pour discuter de cet affaire contrairement aux « berbere » et q’il aurai bien aimè que ce sujet soit traité sur un autre site ou les anti arabes et antimusulmans sont si nombreux pour qu’il puisse aisement cracher sa haine sur cette race sans se faire interpeler systhematiquement .
ce qui me preoccupe te concernant Alin , et je la pose en question eceque tu fait pareil sur un site israelite je parle de faire evacuer la haine parceque la haine est des deux cote pas seulement du cotè arabes,je te signale que meme les israelite ne nous avalent pas.
quand a la question de israel eceque elle a le droit d’exister je pense que oui mais pas au depend des palestiniens.

[samir.m]

ss

[fadi]

Je pense Que M Almansi a touché tout les points essentiels concernant la royauté au Maroc ..
La comparaison entre le Maroc et l’Arabie Saoudite d’une part et le Royaume Uni d’autre part a été assez significative ..

[Alain]

Bonjour Clarisse,

Je pense aussi que nous avons compris que nous comprenons ce qu’il y avait à comprendre 😯 😯 😯 😯

et pour continuer sur le mode de la plaisanterie, ce n’est pas parce que nous nous sommes compris que je vais souscrire aussi facilement à ta proposotion de former un couple même si nos approches sont complémentaires.

😳 😳 😳 😳 😳

pardon, mais celle là, je pouvais pas m’empécher de la faire 😛 😛 😛 😛

et puis quand les propos deviennent trop sérieux, il faut leur donner une autodérision salvatrice

[Alain]

Ce débat est assez complexe à mon avis.

Je suis pris entre ma préférence pour la démocratie comme système de gouvernance, et les arguments de al-mansi qu’il faut aussi entendre.

A l’époque de Mohammed V, la question ne se posait pas.
Le Roi avait conduit son peuple vers l’indépendance avec un minimum de dégâts, des espérances nouvelles et un destin à prendre en main.
Sa relation au peuple était similaire à celle d’un père.
J’ai des souvenirs magnifiques de ce Roi, c’est un peu pour moi comme une légende. J’ai admiré cet homme. Nous avions été reçu au Palais à plusieurs reprises, et le jeune Prince Hassan alors étudiant venait à la maison, j’étais enfant, et le Prince m’a amené plusieurs fois avec lui au cinéma à l’époque où nous habitions à Rabat.
Pour mes yeux d’enfant, le Maroc était heureux de la perspective de sa nouvelle vie.

Lors du règne de Hassan II, j’étais très « sceptique » (le mot est faible) pendant de nombreuses années.
A sa mort, j’ai un peu révisé mon jugement, je me suis dit que finalement, il avait été un rempart à l’intégrisme et qu’il avait évité le pire.
Je sais que certains peuvent penser qu’au contraire, il a favorisé par la politique d’injustice sociale la montée de l’intégrisme.

Pour ma part, je penche plutôt pour la 1ère hypothèse.

Ce qui induit l’idée et la question : le Maroc est il prêt pour la démocratie ?

Le seul fait de se poser cette question est en soi équivoque. Car poser la question de la maturité d’un pays est presque une offense.
Ce qui est loin de ma pensée.

Je n’ai pas aujourd’hui de réponse à cette question.
Sûrement parce que je n’y suis pas à plein temps et que je ne vis pas le quotidien.

Alors j’écoute tous les points de vues

[ahmed]

السلام عليكم
أولا أشكر كل الإخوة عن كل هذه المعلومات التاريخية ، هناك سؤال يحيرني : هل كان الأدارسة شيعة أم سنة ؟ أظن والله أعلم أنه من المسترجح أن يكونو من الشيعة . إذا كان الأمر كذالك كيف إختفى هذا المذهب من منطقتنا أو بالأحرى من المغرب قاطبة . و شكرا

[CHEIKHAOUI]

Kerac
La bess ? Berer ? Et oua, quels st les news au bled ?

[al-mansi]

salam samir,
ton histoire de choix entre « ayen » et « ayay » et « ayeu » tu ne l’as pas tiré par hasard d’un sketch de fellag (comedien algérien) ? 😀

sinon revenons à nos chevres, mon avis à moi je le résume en deux mot, si t’as le choix entre un général militaire (comme le traitre d’oufkir) et un roi , je choisis le roi.

moi je part du principe qu’un roi ne peut faire autrement que de preserver sa royauté, n’importe qui à sa place fera pareil, voir pire.
la chance qu’on a au maroc par rapport au pays du golf par exemple, c’est qu’on est gouverné par un roi (et quelques profiteurs) et pas par toute une tribue.
la chance qu’on a au maroc par rapport à d’autres pays comme l’angleterre c’est qu’on est gouverné par un roi qui s’implique – et il doit toujours s’impliquer à mon avis – et pas comme chez eux où le roi est une charge trop trop lourde pour le budget d’état et enfin du compte il n’a aucun compte à rendre à personne, il n’a aucune responsabilité !! il n’a aucune utilité !! bref c’est juste une reine qui satisfait ses fantasmes sur le dos du peuple et c’est tout .
j’ai lu un jour la vie quotidienne de la reine d’angleterre ça m’a fait presque vomir, c’est une insulte pour les anglais. bref c’est pas ça le sujet.

je suis pour une monarchie qui s’implique parfaitement dans la vie politique, je suis pour une royauté qui assume pleinement ses responsabilité.
la fameuse phrase « une royauté qui reigne et pas une royauté qui gouvrne » est répétée par ceux qui cherchent à se reserver une place.

ce qu’il nous manque encore c’est une monarchie qui donne place au peuple misérable et pas à l’élite profiteuse.

sinon, je confirme que le maroc est loin d’être un pays démocratique, on est loin d’être un pays libre, on est loin d’être un pays de justice.

[BOUAYED]

بسم الله الرحمـان الرحيم
خلف المولى إدريس الأكبر دفين جبل زرهون المولى إدريس الأزهر دفين فاس الذي خلف بنفسه 12 ولدا و هم محمد و عبد الله و عيسى و أحمد و جعفر و يحيى و إبراهيم و القاسم و عمر و علي و داود و حمزة
يؤخد من » كتاب السلسلة الوافية و الياقوتة الصافية في أنساب أهل البيت المطهر أهله بنص الكتاب » ما يلي :
أول ذرياتهم (أي الأدارسة) : بنو جرمون و السقفيون و بنو ميمون و بنو تودغير و بنو جرمة و الخرشفيون و السراغنة و المراغدة و بنو حمزة و القاضيون و بنو قلال و بنو وكيل و أولاد بوعنان و مغراوة و البدريون و بنو عون و بنو عمران و أولاد علي بن يحيى و العراقيون و أولاد بوبكر و بنو مرين و بنو زيان و اللحانيون و بنو حرفص و أولاد رحمون و أولاد زكري و أولاد أبو زكرياء و بنو جنون و أولاد سليمان و الزينيون و أولاد خالد و أولاد قايد و أولاد سالم و أولاد عبد الحليم و أولاد الحاج علي و بنو يلومان و بنو يلول و أولاد علي و أولاد أبو علي و سجرارة و الهلازيون و بنو دلول و مزاجة و الزرادلة و أولاد أبو عائشة و بنو عطلي و القناوت و ونوغة و أولاد مهدي و العلويون و أولاد عبد الرزاق و أولاد أبو زيد و بنو كثير و أولاد عبد العزيز أولاد الناصر و أولاد عبد الحق أولاد عبد الصمد بنو رزين و أولاد العباس أولاد أبو التقي و أولاد عبد الله و أولاد عبد الرحمـان و أولاد السكناوي و أولاد نايل و أولاد وادفل و أولاد بوليف و اليزيديون
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و السلام عليكم و رحمة الله