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15 réponses de 14,266 à 14,280 (sur un total de 18,741)
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  • #230880

    En réponse à : education

    nezouh
    Membre

    salam à tous,

    je me lance la première! 😆

    moi je pense que l’éducation est vraiment très difficile, par les temps qui courrent…. à l’heure du téléphone portable, les consoles de jeux, les ordinateurs etc……. je pense que nos parents ont eu moins de difficultés que nous pour nous éduquer.

    ce que je trouve difficile c’est d’éduquer des enfants (fille ou garcon) dans un pays non musulman. malgrè tous les efforts qu’on puisse faire en tant que parent, et même si on établi une confiance en nos enfants, ils ne sont pas à l’abri de tentations.

    khoty Voujdav, j’espère que tu m’as compris, sinon je peut te le traduire en language 3 7 9.

    Voila ma petite contribution, j’attend d’autres réaction des autres oujdynautes, afin de continuer le débat.

    #230073

    En réponse à : que dis la religion

    nezouh
    Membre

    salam à tous,

    Alaa-eddine tu as dit :

    *@Nezouh : quand le saint coran est venu, il y avait des filles qui se mariaient très jeunes, mais une grande partie se mariaient assez agées aussi. ce n’est pas par rapport à ca que le coran a interdit les relations hors mariage, mais bien pour d’autres problèmes de société que cela puisse engendrer.
    donc désolé de te dire chere nezouh que ce n’est pas ca la bonne interprétation ni la mise en contexte du phénomène.

    je suis totalement d’accord avec toi, et si tu relisais ce que j’ai écrit, tu lirais: le Saint Coran interdit toute relation sexuelle avant le mariage, puis………………………..j’ai écris : je pense que les femmes se sont mariées tôt etc………….

    j’ai bien dit « je pense que ……. et non Le Saint Coran dit!

    merci de relire,

    ensuite si je me trompe, alors c’est moi qui me trompe et je ne prétend pas connaitre tout le Coran, on n’a pas assez d’une vie pour le lire et encore moins l’apprendre………..

    bien à toi. Nezouh

    #230072

    En réponse à : que dis la religion

    Alaa-eddine
    Participant

    @abou abdelrahman elwoujdi wrote:

    le coran ma pauvre je le li 1 a 2 foi par semaine c pa toi ki va maprendre lislam et c pa moi ki a fumé mai toi

    juste pour un faut, le coran faut le lire au moins une fois par jour … désolé pour toi .

    et personne n’aprend personne, personne ne juge personne, tu as semé la haine tu récolte la censure

    byebye

    #230071

    En réponse à : que dis la religion

    Alaa-eddine
    Participant

    et ca sera ta dernière intervention …

    un petit conseil, va te soigner 🙂

    mourad
    Membre

    Les Arabes vus par Iben Khaldoune

    La moqaddima de Iben Khaldoune

    …Précurseur de la sociologie moderne, Ibn Khaldoun est une référence incontournable dans le domaine de la réflexion sur l’histoire sociale des peuples et civilisations méditerranéennes. En réponse aux arabo-staliniens et aux arabo-intégristes, qui érigent les arabes et leurs « civilisation  » en modèle « universaliste « , nous publions un extrait d’ « AI Muqaddima » d’Ibn Khaldoun qui parle, justement de cette civilisation arabe et des arabes. Notre objectif est de lutter contre l’amnésie et permettre à nos lecteurs de se faire leur propre opinion. Ce serait ainsi que les arabistes seront invités à davantage de modestie et de relativisme, à se remettre en question et à se situer « objectivement » dans le concert des civilisations. …

    En raison de leur nature sauvage, les arabes sont des pillards et des destructeurs. Ils pillent tout ce qu’ils trouvent sans combattre ou sans s’exposer. Puis ils se replient sur leurs pâturages au désert. Ils n’attaquent ou ne combattent que pour se défendre. Ils préfèrent éviter les forteresses ou les positions difficiles: ils ne les attaquent pas. Les tribus que protègent d’inaccessibles montagnes sont à l’abri de la malfaisance et des déprédations des Arabes. Ceux-ci ne franchiront pas de collines ou ne prendront pas de risque pour aller chercher les montagnards.
    Au contraire, les plaines sont livrées à leur pillage et en proie à leur avidité, si leur dynastie est faible ou qu’elles n’aient pas de troupes pour les défendre. Alors- les Arabes y fond des incursions, des pillages, des attaques répétées, parce qu’il s’agit de territoires accessibles. Les habitants peuvent succomber et devenir les jouets des changements de pouvoir, jusqu’à ce que leur civilisation disparaisse. Dieu est tout puissant!

    Les Arabes sont une nation sauvage (umma washiyya), aux habitudes de sauvagerie invétérées. La sauvagerie est devenue leur caractère et leur nature. Ils s’y complaisent, parce qu’elle signifie qu’ils sont affranchis de toute autorité et de toute soumission au pouvoir. Mais cette attitude naturelle est incompatible (mund-fiya) et en contradiction (munâqida) avec la civilisation (‘ùmrân). Toutes les habitudes des Arabes les conduisent au nomadisme et au déplacement. Or, c’est là l’antithèse et la négation de la sédentarisation (maskûn), qui produit la civilisation. Par exemple: les Arabes ont besoin de pierres pour leurs foyers et leur cuisine -ils les prennent aux maisons, qu’ils détruisent dans ce but. Ils ont besoin de bois pour leurs tentes, pour les étayer et en faire des piquets: ils abattent les toits, pour en tirer le bois dans ce but. La véritable nature de leur existence est la négation de la construction (binâ’), qui est le fondement de la civilisation. Tel est, généralement, leur cas. De plus, c’est leur nature de piller autrui. Ils trouvent leur pain quotidien à l’ombre de leurs lances (rizqu- hum fi zilâl rimâ-i-him). Rien ne les arrête pour prendre le bien d’autrui.

    Que leurs yeux tombent sur n’importe quel bien, mobilier ou ustensile, et ils s’en emparent. S’ils arrivent à la domination et au pouvoir royal, ils pillent tout à leur aise. Il n’y a plus rien pour protéger la propriété et la civilisation est détruite.
    D’autre part, étant donné qu’ils font travailler de force les artisans et les ouvriers, le travail leur parait sans valeur et ils refusent de le payer. Or, comme on le verra plus loin, le travail est le fondement du profit (al- a’mâl, aslu I-makâsib). Si le travail n’est pas apprécié, s’il est fait pour rien, l’espoir de profit disparaît, et le travail n’est pas productif. Les sédentaires se dispersent et la civilisation décline. Autre chose encore : les Arabes ne portent aucun intérêt (‘inâya) aux lois (ahkâm). Ils ne cherchent pas à dissuader les malfaiteurs ou à assurer l’ordre public. Ils ne s’intéressent (hammu-hum) qu’à ce qu’ils peuvent soustraire aux autres, sous forme de butin ou d’impôt. Quand ils ont obtenu cela, ils ne s’occupent ni de prendre soin des gens, ni de suivre leurs intérêts, ni de les forcer à se bien conduire. Ils lèvent des amendes sur les propriétés, pour en tirer quelque avantage, quelque taxe, quelque profit. Telle est leur habitude. Mais elle n’aide pas à prévenir les méfaits ou à dissuader les malfaiteurs. Au contraire, le nombre en augmente: comparée au bénéfice du crime, la perte représentée par l’amende est insignifiante. En régime arabe, les sujets vivent sans lois, dans l’anarchie (fawda). L’anarchie détruit l’humanité et ruine la civilisation. En effet, le pouvoir royal tient à une qualité naturelle de l’homme. C’est lui qui garantit l’existence des hommes et leur vie sociale (ijtimâ’). On a déjà vu cela au début du chapitre.

    Et puis, tout Arabe veut être le chef : Aucun ne veut s’effacer devant un autre, fût-il son père, son frère ou l’aîné de sa famille. Il ne s’y résout que rarement, et parce qu’on lui fait honte (-ayâ’). Aussi y a-t-il, chez eux, beaucoup de chefs et de princes, et les sujets doivent-ils obéir à plusieurs maîtres – pour les impôts et pour les lois. C’est ainsi que la civilisation décline et disparaît. ‘Abd-al-Malik reçut un jour une délégation arabe. Il questionna un nomade (a’rabî) sur (le gouverneur) AIhajjâj, en escomptant en entendre un éloge pour sa façon de commander et son oeuvre civilisatrice. Mais l’Arabe répondit :  » Quand je l’ai quitté, il était injuste tout seul!  » On remarquera que la civilisation s’est toujours effondrée avec la poussée de la conquête arabe : les établissements se sont dépeuplés et la terre devint toute autre que la terre (tabaddalati l-ard ghayra l-ard). Le Yémen, où vivent les Arabes, est en ruine, à part quelques villes. La civilisation persane en Iraq est complètement ruinée. Il en est de même, aujourd’hui, en Syrie. Quand les Hilâliens et les Banû Sulaym ont poussé jusqu’à la Tunisie et au Maroc, au début du Xie siècle, et qu’ils s’y sont débattus pendant 350 ans, ils ont fini par s’y fixer et les plaines en ont été dévastées. Autrefois, toute la région entre la Méditerranée et le Soudan était peuplée, comme le montrent les vestiges de civilisation, tels que monuments, sculptures monumentales, ruines de villages et d’agglomérations.  » Dieu hérite la terre et tout ce qui vit sur elle. Il est le meilleur héritier  » (XXI, 89).

    En effet, en raison de leur sauvagerie innée, ils sont, de tous les peuples, trop réfractaires pour accepter l’autorité d’autrui, par rudesse, orgueil, ambition et jalousie. Leurs aspirations tendent rarement vers un seul but. Il leur faut l’influence de la loi religieuse, par la prophétie ou la sainteté, pour qu’ils se modèrent d’eux-mêmes et qu’ils perdent leur caractère hautain et jaloux. Il leur est, alors, facile de se soumettre et de s’unir, grâce à leur communauté religieuse. Ainsi, rudesse et orgueil s’effacent et l’envie et la jalousie sont freinées. Quand un prophète ou un saint, parmi eux, les appelle à observer les commandements de Dieu et les débarrasse de leurs défauts pour leur substituer des vertus, les fait tous unir leurs voix pour faire triompher la vérité, ils deviennent alors pleinement unis et ils arrivent à la supériorité et au pouvoir royal. D’ailleurs, aucun peuple n’accepte aussi vite que les Arabes la vérité religieuse et la Bonne Voie, parce que leurs natures sont restées pures d’habitudes déformantes et à l’abri de la médiocrité. La sauvagerie peut être surveillée et s’ouvrir aux vertus, car elle est restée dans l’état de religion naturelle (fitra); loin des mauvaises habitudes qui laissent leur empreinte sur les âmes. Selon la Tradition:  » Tout enfant naît dans l’état de religion naturelle. « 

    Les Arabes, plus qu’aucune autre nation, sont enracinés dans la vie bédouine et s’enfoncent profondément dans le désert. Ils ont moins besoin, pour leur vie rude et dure, des produits et des céréales des collines. Ils peuvent donc se passer des autres. Il leur est difficile de se soumettre les uns aux autres, parce qu’ils sont un peuple sans loi, à l’état sauvage. Leur souverain a donc le plus grand besoin des liens du sang (‘asabiyya), nécessaires à l’autodéfense.
    Il est forcé de gouverner ses sujets en douceur et d’éviter de les heurter. Sinon, il aurait des difficultés avec l’esprit tribal, ce qui causerait sa perte et la leur. D’autre part, cependant, la monarchie et le gouvernement demandent une poigne de fer, seul gage de durée.

    Comme les Arabes; par nature s’emparent des biens d’autrui, de même, ils s’abstiennent de tout arbitrage et de maintenir l’ordre public. Quand ils ont conquis une nation, leur objectif est d’en profiter pour s’emparer des biens de celle-ci. De plus, ils se passent de loi. Ils punissent parfois les crimes par des amendes, pour accroître les revenus du fisc et en tirer, financièrement, avantage. Mais ce n’est pas là un frein pour le crime. Ce serait même plutôt un encouragement, car le mobile d’un crime doit être assez puissant pour compenser le simple paiement d’une amende insignifiante. Ainsi, les méfaits deviennent de plus en plus nombreux et la civilisation décline. Une nation dominée par les Arabes est dans un état voisin de l’anarchie, où chacun s’oppose à l’autre. Ce genre de civilisation ne peut durer: il court à sa perte, aussi vite que l’anarchie elle-même.

    Toutes ces raisons éloignent, naturellement, les Arabes de la monarchie. Il faut que leur nature soit profondément transformée par une structure (sibgha), religieuse, qui les amène à se modérer et à maintenir l’ordre public. C’est ce que montrent les dynasties arabes musulmanes. La religion a soudé leur pouvoir temporel à la loi religieuse et à ses prescriptions, qui -de façon explicite ou implicite- sont dans l’intérêt de la civilisation. Les califes suivirent cette voie. La monarchie et le gouvernement des Arabes devinrent grands et forts. Quand Rostam vit les Musulmans rassemblés pour la prière, il s’écria: « ‘Omar m’a rongé le foie! Il apprend aux chiens les bonnes manières!  » 2.

    Plus tard, les Arabes furent écartés des dynasties régnantes, pour des générations. Ils négligèrent leur religion, oublièrent la politique et retournèrent au désert. Ils ignoraient le rapport de leur esprit de clan avec la dynastie régnante, car l’obéissance et la loi leur étaient redevenues étrangères. Ils redevinrent aussi sauvages que dans le passé. Le titre de  » roi  » cessa de leur être appliqué, à l’exception des califes de race (jîl) arabe. Après la disparition du califat, le pouvoir sortit de leurs mains : des Barbares s’en emparèrent. Les Arabes restèrent alors Bédouins au désert, ignorant la monarchie et la politique. La plupart ne savent même plus qu’ils ont régné autrefois, ou qu’aucune autre nation n’a rayonné autant que la leur. Avant l’Islâm, ce furent les dynasties de’ Âd et de Thamûd, les Amalécites, les Ijimyarites et les Tubba’; depuis, les Mudarites, les Omayyades et les Abbâsides. Mais, quand les Arabes oublièrent leur religion, ils n’eurent plus de rapport avec la politique, et ils retournèrent à leur désert originel. Farfbis encore, comme au Maroc actuel, ils dominent des dynasties trop faibles, mais leur supériorité ne peut conduire qu’à la ruine de la civilisation. Dieu est le meilleur héritier (XXI, 89) !

    Notes:
    1. Autre passage célèbre sur les Arabes nomades, destructeurs de civilisation. Or pour Ibn Khaldun, celle-ci est liée à la culture sédentaire. Ces considérations font, aujourd’hui, vivement critiquer Pauteur par certains nationalistes, qui voient en lui le pourfendeur des Arabes, alors qu’il s’en prend seulement aux méfaits des nomades.

    2. Il est toujours difficile de rendre, en arabe, J,’le mot  » structure « . Aujourd’hui, la langue hésite entre bunya, bind, tarkfb, niâm, jihâz et surtout haykal. Ici, Ibn Khaldûn emploie sibgha.  » Teinture, coloration « , qui reviendra souvent, dans ce dernier sens, dans son texte.

    #230066

    En réponse à : que dis la religion

    hanane
    Membre

    tu as fumé ou quoi??? c’est quoi ces paroles? tu dis te musulmans, tu insulte tes frères et soeurs ? est ce là islam? biensure que ton avatar est nul qu’est ce que la kalakchnikov fait au milieux de la chahada? allah y hdek l’islam est une religion de paix d’amour et de tolérance, si tu n’a pas compris ça dommage pour toi… toi tu a la haine en toi, faut te soigner lis le saint coran ça te fera du bien. ..

    et sache une chose tu n’est pas là pour juger qui que ce soit, allah tsoubhanahou taala est le seul juge. et de toi à moi tes commentaire tu te les gardes!

    #230065

    En réponse à : que dis la religion

    VOUJDAV
    Membre

    ya akhi abou abdelrahman elwoujdi allah yihdik ,yak labas malk 3la had la3na whd sban ,dinouna dinou yousr ,dinou tassamouh ,wma3rfti chkoun mziyan fina ,nous sommes reuni dans notre forum pour parler de tous et de rien parce ke nous sommes une famille et dans une famille il n ya pas de limite on donnant notre opinion et on partage des moment agreable wllah avec respect bien sur ….
    arrete dinsulter pour rien et donne ton opinion sans citer les membre de notre forum ki est notre famille virtuel .

    #202770

    Sujet: education

    dans le forum Débats
    VOUJDAV
    Membre

    chacun de nous a arrêté quelques fois à penser au dur qu’il est d’élever un fils, dans ce forum il y a tant des personnes avec enfants comme personnes sans des enfants mais ils(elles) pensent que de temps en temps dans l’avenir ke il(elle) les attend et rêvent de construire une famille et pensent comme ils ont été élevés et que c’est ce qu’il a manqué
    dans leur vie avec ses parents.
    alors je demande a mes cher(e)s oujdi nautes de parler de c theme sans sortir svp de esenciel car nous sommes habitués …alors li ghlt khasr .
    paraport a c sujet assez important je pense ke leducation et un monde tres dur ,mais je suis sure ke si on part de la base de lislam ,la fille ou le garcon CHAL MMA B3D KAYIRJ3 LTARIK SAHIH.
    aussi jai lu un livre ke je ne souvien pas de son auteur (le titre c tarbiaytou awlad fiislam),c un livre de deux volume ki donne la bonne education pour chak age en basant sur lislam ,des ayat coran et hadhit,
    je vous invite a maider a faire une etudes global sur c theme ,peu importe la forme avec lakel vous partager c theme
    jesper une participation avec plusieur page comme plusieurs fois mais cette fois on tente toute et tous a donner importance au sujet car il est precieux non a autre choz » »
    salam

    #230653
    hanane
    Membre

    salam wa alikoum à tous,

    pour revenir au sujet…notre langue est trés belle. 😀

    #230056

    En réponse à : que dis la religion

    Alaa-eddine
    Participant

    Juste quelques remarques pour équilibrer un peu le débat 🙂

    @Nezouh : quand le saint coran est venu, il y avait des filles qui se mariaient très jeunes, mais une grande partie se mariaient assez agées aussi. ce n’est pas par rapport à ca que le coran a interdit les relations hors mariage, mais bien pour d’autres problèmes de société que cela puisse engendrer.
    donc désolé de te dire chere nezouh que ce n’est pas ca la bonne interprétation ni la mise en contexte du phénomène.
    quand aux jeunes qui crient Allah et roulent de joints. personne ne peux nié qu’il ont tort sur toute la ligne, et qu’il font plus de mal que de bien à la religion, d’ailleur ce n’est pas là leur vrai but, eux tout ce qu’ils cherchent à faire c’est de se rebeller, de n’importe quelle manière la religion n’est qu’une excuse parmi d’autres et tu as deja signalé le problème de ses jeunes dans un autre poste toi meme 🙂 … le problème de ces jeunes c’est que l’ascenseur social est coincé au sous-sol et sent …. mauvais .

    @Saidi : Juste un petit point, si je l’ai mal compris précise moi ; quand tu parle de gens qui reviennent aux hadith de boukhari et mouslim, tu remet en cause les hadiths mêmes ou leurs interprétations ??
    deuxième point, le fait que l’homme considère la femme inférieur est tout sauf religieux, la preuve, celà a existé dans toutes les société et continue d’exister malgrès tout, sous differentes formes et dans les communautés les plus égalitaires … ce ne sont pas les exemples qui manquent, certent dans nos société c’est encore pire, mais le fait de lié celà directement à la religion n’est pas une solution mais un excuse pour ne pas traiter les vrais problèmes de fond .

    pour revenir au sujet qui a été lancé vous avez tout les deux parlé d’un idéal qu’on vois à la télé, un exemple d’une société qui s’assume et qui parle librement de sexualité … ok tout celà est bien beau
    mais qu’on parle franchement cher saidi, chere nesouh : dans la société européenne ou on parle de sexualité « ouvertement », sur les plateau de télé, les conférances tout ca chapeau bas rien à dire … par contre dans la société … c’est une autre histoire, je suis jeune, je fréquente des jeunes et je sais de quoi je parle, tout ce que je peux dire, c’est que c’est répugnants … quand je vois comment parlent de hommes mariés de leurs femmes et inversement … se sont des blaaaague ah ouiiii, mais c’est dégradant, je me demande qui prend vraiment les femmes pour des objets … bref vous savez de quoi je parle

    au passage notre prophete parlait de sexualité à ces compagnons et à ses femmes qui ont transmis âpres lui, il suffit de revenir aux livre de sira entre autre ou on trouve des réponses aux sujets les plus « tabou » . et en parlant des tabous, y’en a un autre aussi qu’il ne faut pas oublier 🙂 celui d’assumer que lire des livres de hadith ou de sira n’est pas une honte surtout quand on est musulman.

    #230873

    En réponse à : Blague : Photo de Famille

    hafid
    Membre

    انا لا ارى اي مشكل هنا في الصورة حتى امهاتنا كن يرتدين الجلباب واللتام هل نسيتم .في الثمانينات …. مادمن مقتنعات فالانسان حر يفعل مايريد …المهم تكون وفية لزوجها وسبب سعادته..اما عن ..اندري… ابحث عن صورة اخرى تخص نسائكم المدمنات بالكحول والمخدرات والعري والزنى والخيانة.. 😉

    #228288
    nezouh
    Membre

    bon!!!!!!!!!!!!!!!

    je fais le ménage depuis tout à l’heure et je n’arrete pas de penser à ce que tu dis de moi, Siadi………………………

    Je ne peux plus tenir!!! je ravache depuis tout à l’heure , ou j’ai lu tes posts!

    je te trouve très injuste avec moi!!!!!

    et je trouve que tu es assez intolérant aussi avec moi!!!!!

    voila c’est dit, je vais pouvoir aller travailler sereinement, et sans trop penser à ce que tu à dit!

    tu m’as vexé…………………. 😥 😥 😥

    Mais le débat continue bien sur, je vais m’abstenir de donner mon opinions, jusqu’à ce qu’on arrive au sujet de la délinquance, et là je dirais ce que j’ai a dire!

    passe une bonne journée, et à ce soir, comme j’ai remarqué que tu intervenait que la nuit, je verrais bien si tu as posté quelque chose sur le sujet.

    sans rancune…………….signé une pure oujdya bien têtue! 😆

    #228287
    nezouh
    Membre

    salam à tous,

    tu vois cher Saidi, j’avais commencé à te répondre, un long très long post………. que je viens d’effacer!!!!!! après tout, je n’ai pas envie de répondre, ca risque de faire dévier le débat, donc je garde pour moi ce que j’avais à dire, et j’attend de lire la suite……..voila , c’est tout!

    a bientot!

    nezouh
    Membre

    salam à tous,

    j’attends la suite…… ou plutot nous attendons la suite………….mais permet moi cher Saidi, de te demander si tu ne t’es pas trompé de sujet ???? pour nous permettre de suivre tes écrits , je pense que tu devrais retourner au sujet « la délinquance…. » ? Non? à moins que ce soit volontaire, dommage! car si les oujdynautes sont comme moi, on ne va pas pouvoir suivre l’histoire si une partie se trouve sur le sujet « la délinquance » et l’autre , voir même la suite, se trouve sur « communiqué de l’association….. »

    je vais répondre à ton post sur le sujet « délinquance » si tu veux bien, alors rendez vous là-bas.

    bine à toi. Nezouh

    #230055

    En réponse à : que dis la religion

    nezouh
    Membre

    Pour ce qui est de ton dernier post, je n’ai rien à ajouter, sauf pour dire la même chose que toi! j’en ai vu et pas qu’un ou deux!!!!!!!!

    comme tu dis décidemment onn se croise souvent ………….. c’est à croire que nous sommes parmis les seuls à ne pas avoir d’oeillères!……….

    Mais je met ca sur le dos de la hachoumaa! ou du tabou!

    a bientot si Saidi!

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