Résultats de la recherche sur 'Coran'

[saidi]

@OMAR wrote:

@saidi wrote:

(suite)

Quel est le but poursuivi en tenant absolument à savoir si vous êtes shérif ou pas? Pensez vous que le Maroc d’aujourdh’ui a besoin de celà? ne pensez vous pas qu’il existe déjà assez de discrimination sociale dans l’état actuel des choses pour venir encore ajouter de l’huile sur le feu pour encore et encore discriminer? Une société basée sur le mérite du travail ne convient pas? vous preferez une société d’assistanat où certains dépensent une énergie énorme pour subvenir à ses besoins et ceux de sa famille et où il faut lui coller sur le dos des je ne sais quel shérif qui ne doit pas travailler, se contente de paraphraser à longueur de journée et se faire servir par des pauvres paumés a qui vous passez votre temps à laver le cerveau avec vos bienfaits qui vous ont été transmis par je ne sais qui? pourtant je croyais que le CORAN dit que tout être humain est égal devant DIEU. pOURQUOI vous esquivez souvent les questions des internautes qui vous disent que la seule chose à laquelle on doit tenir et qui doit nous guider c’est le CORAN? éclairez moi Messieurs, pourquoi?

Je pense monsieur BOUAYAD , que j’ai bien compris votre message où vous me dites que vous n’arrivez pas à me suivre dans mon raisonnement, c’est normal, puisqu’il est diamétralement opposé au vôtre.

Monsieur BOUAYAD, je vous mets au défi de me citer un seul de mes post où vous avez remarqué, lu ou compris que j’étais entrain de deterrer mes haches de guerre!!! Quel langage!!! vous aussi, vous me decevez quand je vous vois écrire celà, ce n’est pourtant pas votre style! Rassurez vous Monsieur, je n’ai en ma possession ni des intentions de déclaration de je ne sais quelle guerre et contre quel ennemi?, je suis simple citoyen marocain, musulman, je pense que je suis de ceux qui ne se laissent pas embobiner par n’importe quelle sautise!

Pour finir, vous dites: « Ce n’est pas la manière de M. SAIDI que j’ai connu jadis et qui dialoguait avec finesse et tact » Eh bien cher monsieur, raison de plus, pourquoi vous n’essayez pas de respecter ces gens, pourquoi vous vous accrochez à ces vieilles méthodes de caresser dans le sens du poil et dès que quelqu’un n’est pas de votre avis, il devient ennemi et pas un interlocuteur. A méditer monsieur BOUAYAD à méditer.
Ce n’est pas comme celà que je conçoit la notion de citoyen responsable et qui veut faire avancer son pays.

bien joue MR SAIDI bravo,c est une reponse complete et detaillee,c est comme ca qu on repond a des vieux cerveaux,qui nous rapellent des annees de tenebre,ces gens n arrivent pas comprendre que Le Maroc a change,toute personne qui est contre leurs vielles idees il seara automatiquement un moubghid ou un moukrih,tu as bien repondu aussi lorsque tu as dit que tu es simple musulman,pour ces gens et d apres eux tu ne sera pas musulman sans la benidiction des shorfa,il dit que les chorfa n acceptent pas les zakat!!! moi je lui reponds:qui est la tribue dans l oriental qui demandent la charite soit riche au pauvre?je crois qu il va trouver une reponse.et comme t as dis MR saidi le MAROC restera les bras croises tant qu il ya ce type d hommes…..

Monsieur OMAR bonjour,

La politesse que nos parents nous ont toujours appris c’est celle de répondre à quelqu’un qui vous dit bonjour, celà a été votre cas, je vous remercie pour l’intérêt que vous avez apporter à mon dernier post.

Pour ne pas précipiter les evennements, je ne vous répondrais pas ce soir et je m’en excuse, la raison est simple, Je suis parmis les premiers à avoir imposé la règle de permettre aux internautes de s’exprimer aussi longuement qu’ils le désirent, des réponses à deux lignes ne me semblait pas être la meilleure façon de dialoguer, je me suis peut être trompé, mais avec le temps, je me suis aperçu que ceux qui m’ont fait le reproche, se sont mis à s’étaler pour dialoguer et c’est tant mieux ainsi pourvu que celà reste dans le domaine de ce que l’on appelle « gerer quelque chose qui vous est confié en bon père de famille ». C’est la raison pour laquelle, je vous prie encore une fois de m’excuser pour ne pas vous avoir répondu de suite, mais croyez moi, dans quelques jours, je vous promets une réponse en bonne et due forme et qui dans la mesure du possible répondre à vos questions de manière précise sans se perdre dans les détails et raconter n’importe quoi pour dire que je vous ai répondu, j’espère que vous avez compris ce que je veux dire, bien à vous et à bientôt, saidi

[Zaki]

BOUAYED wrote:

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم علي سيدنا محمد و على آله و صحبه و سلم تسليما

Mr Zaki, c’est pas bien ce que vous dites pour une première intervention dans ce domaine dans lequel on doit parler de MALEKISME ET OUAHHABISME
Zaki veut dire en Arabe, vous qui ne connaissait pas cette Belle Langue, Langue du Coran et du Jugement Dernier, Pur, Sans tache, Vertueux, Juste et Intègre et vous passez de « Dieu » à « Fils de Diable », cela ne correspond pas à la définition de votre nom.

On présente des excuses quand on se trompe ou que l’on blesse quelqu’un et aprés que l’on soit convaincu de se tromper. Si je ne comprends pas de quoi vais-je m’accuser et de quoi suis-je coupable. Simplement de ne pas être d’accord avec toi ? Je te rappelle que Mohamed lui même avait un grand respect pour les juifs et les chrétiens et il laissait le soin au vrai Dieu de juger le coeur de ses interlocuteurs….
Dans mon intervention j’indiquais que certains se disant bons croyants pratiquaient des oeuvres mauvaises : par exemple insulter le autres.
Les gens mauvais sont des serviteurs de l’ennemi de la vérité. Le coran le cite par le nom « Ibliss » ou « cheetan » en arabe ou « diable » ou « Satan » en français. Diable n’est pas un nom ca veut dire calomniateur ou menteur et Satan ca signifie « Rebelle »….
Si je tu te sens offensé par mes propos mal exprimés là je te présent ems excuses t je te demande sincèrement pardon. Mis comprends que je ne suis pas obligé de partager ton point de vue. je susi en train de lire sur ce qu’est l’islam ainsi que l’histoire du prophète et l’enseignement du Coran. Je m’aperçois qu’il existe un trés grand décalage entre ce que je lis et ce que la religion enseigne… ca c’est très curieux… pour moi la vérité est ailleurs…
Zaki

[Anonymous]

@saidi wrote:

(suite)

Quel est le but poursuivi en tenant absolument à savoir si vous êtes shérif ou pas? Pensez vous que le Maroc d’aujourdh’ui a besoin de celà? ne pensez vous pas qu’il existe déjà assez de discrimination sociale dans l’état actuel des choses pour venir encore ajouter de l’huile sur le feu pour encore et encore discriminer? Une société basée sur le mérite du travail ne convient pas? vous preferez une société d’assistanat où certains dépensent une énergie énorme pour subvenir à ses besoins et ceux de sa famille et où il faut lui coller sur le dos des je ne sais quel shérif qui ne doit pas travailler, se contente de paraphraser à longueur de journée et se faire servir par des pauvres paumés a qui vous passez votre temps à laver le cerveau avec vos bienfaits qui vous ont été transmis par je ne sais qui? pourtant je croyais que le CORAN dit que tout être humain est égal devant DIEU. pOURQUOI vous esquivez souvent les questions des internautes qui vous disent que la seule chose à laquelle on doit tenir et qui doit nous guider c’est le CORAN? éclairez moi Messieurs, pourquoi?

Je pense monsieur BOUAYAD , que j’ai bien compris votre message où vous me dites que vous n’arrivez pas à me suivre dans mon raisonnement, c’est normal, puisqu’il est diamétralement opposé au vôtre.

Monsieur BOUAYAD, je vous mets au défi de me citer un seul de mes post où vous avez remarqué, lu ou compris que j’étais entrain de deterrer mes haches de guerre!!! Quel langage!!! vous aussi, vous me decevez quand je vous vois écrire celà, ce n’est pourtant pas votre style! Rassurez vous Monsieur, je n’ai en ma possession ni des intentions de déclaration de je ne sais quelle guerre et contre quel ennemi?, je suis simple citoyen marocain, musulman, je pense que je suis de ceux qui ne se laissent pas embobiner par n’importe quelle sautise!

Pour finir, vous dites: « Ce n’est pas la manière de M. SAIDI que j’ai connu jadis et qui dialoguait avec finesse et tact » Eh bien cher monsieur, raison de plus, pourquoi vous n’essayez pas de respecter ces gens, pourquoi vous vous accrochez à ces vieilles méthodes de caresser dans le sens du poil et dès que quelqu’un n’est pas de votre avis, il devient ennemi et pas un interlocuteur. A méditer monsieur BOUAYAD à méditer.
Ce n’est pas comme celà que je conçoit la notion de citoyen responsable et qui veut faire avancer son pays.

bien joue MR SAIDI bravo,c est une reponse complete et detaillee,c est comme ca qu on repond a des vieux cerveaux,qui nous rapellent des annees de tenebre,ces gens n arrivent pas comprendre que Le Maroc a change,toute personne qui est contre leurs vielles idees il seara automatiquement un moubghid ou un moukrih,tu as bien repondu aussi lorsque tu as dit que tu es simple musulman,pour ces gens et d apres eux tu ne sera pas musulman sans la benidiction des shorfa,il dit que les chorfa n acceptent pas les zakat!!! moi je lui reponds:qui est la tribue dans l oriental qui demandent la charite soit riche au pauvre?je crois qu il va trouver une reponse.et comme t as dis MR saidi le MAROC restera les bras croises tant qu il ya ce type d hommes…..

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صاى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Mr Saidi, Vous m’avez deçu, moi qui croyait un jour vous défendre quand on a voulu vous comparer à X ou à Y. Et quand je vous disais que je pensais du bien de vous, je le pensais sincérement et vous aviez toute ma sympathie. Dommage qu’on puisse se voir désabusé.

Et même quand j’ai écrit mon dernier post sur les comparaisons des pseudonymes, je vous ai pris comme modèle de la personne idéale et l’interlocuteur respectable et respectueux et je n’acceptais pas au fond de moi même quand on vous reprochait vos longs discours et vos conseils à tout le monde.

Et quand vous avez « agressé Me Manara », j’ai été stupéfait et je me suis permis de vous faire la remarque en tant que « frère ».

Quand vous écrivez :

1) A Mr Hafid le 12/2/2007

cher ami,

Amin, Amin, Amin ya RABBI EL AALAMIN

C’est tout ce que tu trouves à dire? tu n’as rien d’autres dans ta boite cranienne quiu puisse nous aider à reflechir, à essayer de voir comment on peut sortir plein de gens qui vivent dans la misère dans cette région? à moin que celà ne soit pas ton affaire! Tu es là voyeuriste, regardes par la serrure et tu cours vers la mosquée, faire ta prière, en sortant, tu te precipite pour aller aux nouvelles des voisins, voisines etc… tes interventions sur ce site me démoralisent mais qu’esct ce que tu veux, je suis obligé d’accepter c’est la démocratie, tant que tu n’insultes pas àlors que tu l’as déjà fait à plusieurs reprises (mais c’est vrai , les insultes n’ont pas la même signification pour tout le monde, dès lors tu es excusé!!!!)

A ta place, je prendrai mon courage à deux mains et m’abstiendrais d’intervenir sur ce site ne fut ce que 20 jours, contente toi de lire ce que les gens é rivent et c’est du tout gagné popur toi
salutations cordials saidi

2) A Mlle AmatoAllah le 12/2/2007

Chèr frère ou soeur, pcq je ne sais toujours pas!!

Je voudrais bien stp que tu arrêtes tes grimaces!

1. Tu es adulte, tu prends tes responsabilités, tu respectes l’ordre des topics de ce site, tu es la bienvenue, tu as besoin de quelque chose, on fera tout ce qu’on pourra pour t’aider.

2. Tu continus à jouer avec des jeux qui ne sont pas des jeux d’enfants mais réservés aux adultes, alors, tu le dis et on verra comment il faudra te parler, stp, par respect qu’on te doit, fais un effort et essayes de respecter les autres, pcq jusqu’à présent, tu ne fais qu’une seule chose c’est d’empoisonner ce site, mes amitiés, saidi eh oui, je suis de retour, ne l’oublie pas!!!

3) A Mr Oujdi-net le 12/2/2007

Cher oujdinet bonjour,

En guise de réponse à ce que tu nous a envoyé, je prie de te référer à la rubrique DEBATS, Topic: Arabe-berbère-généalogie-islam, si tu te donne la peine de lire et relire bien à ton aise ce que je voulais vous dire, tu comprendras très probablement qu’il ya beaucoup de questions auxquelles vous n’avez pas répondu en l’occurence, vous, Monsieur oujdinet . Alors, avant de vous eparpiller dans tous les sens comme vous êtes occupés à le faire, revenez aux sources, je suis sûr que vous y trouverez des choses pour lesquelles je vous ai interpellés et en guise de réponse, vous allez naviguer sur tous les topics pour vous bagarrer (je vous prie de m’excuser pour ce terme bagarre qui ne doit pas figurer sur un site digne de gens biens) mes salutations cordiales saidi

C’est pas la peine de me mettre au défi pour vous citer ce que j’ai appelé : « Déterrer la hache de guerre », vous avez lu ce qui est écrit ci-dessus et c’est à vous et à toute personne qui lit cela d’en juger; C’est ce que m’a surpris de votre part.

De plus, je n’arrive pas à comprendre votre attitude « amicale » ou « ???!!! » quand vous dites :

1) Le 01/02/2007 en répondant à Mr TAHA :

Monsieur TAHA, bonjour

Si vous allez sur la rubrique « les idrissides du maroc oriental », vous y trouverez un post émanant de ma part, où je fais part à ce Monsieur de ma préoccupation concernant ce sujet qui m’avait interleppé depuis pas mal de temps. Monsieur BOUAYAD qui me semble avoir bien saisi le sens de ma préoccupation, m’a aimablement répondu et même plus, ils s’est mis à faire des efforts importants j’en suis sûr pour essayer de faire participer tout le monde,...

2) le 14/11/2007

Permettez moi de vous dire que ce forum manque un peu de structure au sens large du terme. En effet, excepté une discussion menée par M. BOUAYAD, M. EL KADIRI et certains d’autres concernant un sujet d’histoire qui me semble être très interessant et mené avec beaucoup de courtoisie, le reste me paraît un peu desordonné, un peu brouillon...

3) le 16/11/2006 à mon intention.

Monsieur BOUAYAD bonjour,

Je suis vraiment content de voir que je me suis fait comprendre, car par les temps qui courent on a parfois peur d’écrire quand on voit comment certains de nos amis internautes interpretent ce qu’on écrit. En tout cas je vous remercie pour votre compréhension et je vous souhaite bon voyage si vous voyagez et espérons qu’on reprendra cette discussion à votre retour. amitiés. saidi

Et Voilà ce que vous m’avez écrit en Message Privé le 05/12/2006

Message
De: saidi
A: BOUAYED
Posté le: Mar Déc 05, 2006 06:26
Sujet: les idrissides du maroc oriental
Monsieur BOUAYAD BONSOIR,

Vous allez probablement lire mon dernier post, je sais à l’avance que vous allez trouver ma réponse incisive, mais je dois vous avouer, que je suis découragé, découragé de voir qu’on n’arrive pas à sortir de ce tourbillon, en tout cas, ce que je voulais vous dire c’est de m’excuser si vous y trouverez des choses qui vous donneront l’impression de vous avoir manqué de respect, celà a été ma préoccupation première merci de votre compréhension, peut être à bientôt, je ne suis pas sûr saidi

Autres Précisions :

1) Vous n’êtes pas le Seul à qui j’ai demandé d’espacer les paragraphes, je l’ai déja dit à Mr Mourad et Mr Yamouni, car c’est difficile à lire et à se retrouver dans un long paragraphe, avec le fond blanc de l’écran et le port des lunettes pour des yeux qui déja souffrent.
C’est dommage que vous ayez à comprendre autre chose.

2) Concernant les termes Schizophrénie et Paranoia, j’ai expliqué (Et je suis bien placé pour le faire) que quand on accuse quelqu’un d’avoir une double personalité, c’est comme si on l’accuse de Schizophrénie et cela s’adressait aux personnes qui ont fait la comparaison et ceci m’a touché moi aussi. Je ne voulais en aucun leur dire qu’elles de Paranoiaques

3) Quand vous dites dans votre post du 12/2/2007
Si vous vous donnez la peine de retourner sur le post que j’ai envoyé sur le topic ARABE-BERBERE-islam-genealogie, vous aurez compris que vous commencez à comprendre mais que vous n’êtes pas organisés pour dialoguer.
Et là vous vous adressez bien à moi.

4) Vou voulez absolument connaitre l’Histoire de l’Islam mais quelle Histoire ? et vous n’avez pas posé vos questions explicitement. De temps en temps, on essaie d’en donner quelques apperçus et si vous arrivez à lire vous constateriez que cela a déchainé beaucoup de polémiques et de réactions. Ne pensez pas qu’il n’y a des mauvais que parmi les Arabes et on en peut en citer.

5) Enfin, concernant la question des Chorfas, personne ne vous a demandé quoique ce soit.
Les réponses qu’on donne concernant les Chorfas Aal Albait sont destinés aux Mobghidines, Moukrihines et à Nos Ennemis, tirés du Coran et des Hadiths et vous êtes mal placé pour parler de crédibilité.
On n’attend de personne qu’il nous donne quoi que ce soit, car les Chorfas n’ont le Droit ni à l’Aumone ni à la Zakat et n’oubliez pas qu’il y a parmi eux des grands cadres qui gagnent leurs vies honnetement, largement et avec mérite (Faire le tour du Maroc, essayez d’en connaître et ne leur montrez pas votre antipathie cela ne sert à rien).

Et n’oubliez pas que le Roi du Maroc que vous citez souvent est un Chrif.

6) Ne me donnez pas des leçons sur la citoyenneté car je rends service à mon pays et aux citoyens beaucoup plus que vous ne le pensiez.
Et le jour que vous posiez votre pied sur le sol d’Oujda, demandez à n’importe qui min Ayyouha Annasce qu’il pense de Abdou Rabbih. Vous avez mon Nom mais je ne vous dit pas mon prénom ni ma foction cela ne set à rien mais les gens vous diront si on est pas aussi chrif par l’origine que par le travail et la réputation.

Mr Saidi, vous ne m’avez seulement déçu mais vous avez trahi ma bonne foi et mon estime pour vous.

Je vous préviens que je ne vais plus polémiquer avec vous pour éviter de dire des bétises qui ne peuvent qu’envinémiser la situation et à nous disputer pour rien.

Adieu

و السلام عليكم و رحمة الله

[saidi]

(suite)

Quel est le but poursuivi en tenant absolument à savoir si vous êtes shérif ou pas? Pensez vous que le Maroc d’aujourdh’ui a besoin de celà? ne pensez vous pas qu’il existe déjà assez de discrimination sociale dans l’état actuel des choses pour venir encore ajouter de l’huile sur le feu pour encore et encore discriminer? Une société basée sur le mérite du travail ne convient pas? vous preferez une société d’assistanat où certains dépensent une énergie énorme pour subvenir à ses besoins et ceux de sa famille et où il faut lui coller sur le dos des je ne sais quel shérif qui ne doit pas travailler, se contente de paraphraser à longueur de journée et se faire servir par des pauvres paumés a qui vous passez votre temps à laver le cerveau avec vos bienfaits qui vous ont été transmis par je ne sais qui? pourtant je croyais que le CORAN dit que tout être humain est égal devant DIEU. pOURQUOI vous esquivez souvent les questions des internautes qui vous disent que la seule chose à laquelle on doit tenir et qui doit nous guider c’est le CORAN? éclairez moi Messieurs, pourquoi?

Je pense monsieur BOUAYAD , que j’ai bien compris votre message où vous me dites que vous n’arrivez pas à me suivre dans mon raisonnement, c’est normal, puisqu’il est diamétralement opposé au vôtre.

Monsieur BOUAYAD, je vous mets au défi de me citer un seul de mes post où vous avez remarqué, lu ou compris que j’étais entrain de deterrer mes haches de guerre!!! Quel langage!!! vous aussi, vous me decevez quand je vous vois écrire celà, ce n’est pourtant pas votre style! Rassurez vous Monsieur, je n’ai en ma possession ni des intentions de déclaration de je ne sais quelle guerre et contre quel ennemi?, je suis simple citoyen marocain, musulman, je pense que je suis de ceux qui ne se laissent pas embobiner par n’importe quelle sautise!

Pour finir, vous dites: « Ce n’est pas la manière de M. SAIDI que j’ai connu jadis et qui dialoguait avec finesse et tact » Eh bien cher monsieur, raison de plus, pourquoi vous n’essayez pas de respecter ces gens, pourquoi vous vous accrochez à ces vieilles méthodes de caresser dans le sens du poil et dès que quelqu’un n’est pas de votre avis, il devient ennemi et pas un interlocuteur. A méditer monsieur BOUAYAD à méditer.
Ce n’est pas comme celà que je conçoit la notion de citoyen responsable et qui veut faire avancer son pays.

[dawy]

MR SAIDI salut:

Pour qui lis-tu ton ZABOUR?

Tu le lis pour des individus,qui; aux uns qui se disentt malékites,les autres sunnites,les autres chiite s,et les autres plus musulman que moi tu meurs .

Si tu le permets Mr SAIDI je vais répondre à la question que je t’ai posée.

J’ai suivi avec un tres grand interet les échanges qui ont eu lieu entre les defenseurs de telle ou telle école de pensée musulmane.
Ce que j’en ai retenu est la conviction suivante:
Le CORAN SERA DORENAVANT MON CODE DE CONDUITE et rien d’autre.

Il parait que la langue arabe n’était pas la langue maternelle d’al boukhary.

Quant aux apprentis 3AN3ANARATTEURS ,amateurs de coloriages,de grace pitié, 7achmou chwya.

[OUJDI_PUR]

un site pour lire ,comprendre et apprendre le coran

http://quran.muslim-web.com/

[mbarki]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

@BOUAYED wrote:

….et la question Chiite c’est pas nous(?) qui l’avons soulevé, suit l’historique et tu verras quelle est la personne qui l’a faite (Mr Mourad l’a dit dans son un de ses derniers post) et il y a aussi quelqu’un qui en en as fait toute une histoire dans le Journal d’Oujdacity après la pendaison de Saddam Houssein.

C’est pas maintenant qu’on va arrêter le Débat Sunna-Chiaa, il est déja dans le milieu Oujdi entre autres et tu ne trouveras pas dans les kiosques des ouvrages ou revues les concernant. Exemple :
العلاقة بين الشيعة و السنة » كتاب الجيب ، منشورات الزمان

Très Cher Bouayed.

السلام عليكم

Vous dites « la question Chiite c’est pas nous qui l’avons soulevé » alors que je ne vous ai jamais vu intervenir avec toute les chobouhat soulevées par les ( ou le ) chiites, et les tentatives de contrôl par ces (ou ce ) dernier des topic sur des sujet des Sahaba, des Khalifs, de Oummouna-Aïcha (R.A.A) et sur les differents entre les deux écoles.

Ceci dit, je ne vois aucun mal à ce que ces sujet soient soulevés, mais avec des DAWABIT. Que ce soit pour ce sujet ou pour un autre ):
– réspect de la personne de l’intervenant
– pas d’insultes et pas de défit
– les idées sont sujet de débat, et toute information pour être rectifié, corrigée ou même demontie ( sans traité l’intervenant de monteur)
– interventions claires, résumées si pssible,
– pas de topic bilaterale ( sans signification, les mail sont fait pour ça)
– unutil de submerger un forum avec des centaines de question à la foix (en faisant copier coller d’autres sites) puis défier les autres et leur reprocher de ne pas répondre ou bien d’avoir répondu en faisant des copier-coller (l’attaqué n’a pas le droit d’utiliser les mêmes armes que l’attaquant ! 😯 )

Vous dites: »C’est pas maintenant qu’on va arrêter le Débat Sunna-Chiaa »
Certes, mais et c’est pour celà que je suis intervenu, comme d’autres, et je n’ai jamais dit à monsieur Haifmagid « ta gueule pu…. » je ne sais quoi.

Si les questions était traitée une par une et n’avait pas un ésprit de défit, de 3adâe, de Chamâtah et de recherche d’une victoir qlconq sur ses frère et surtout de propagande, les dicutions n’auraient pris une tournure pareil, à laquelle seule la décision sage et reflèchie de Monsieur Alaa-eddine à pu mettre fin.

Concernant le frère mourad, j’ai toujours pris ses question au serieux, et ce qui est choquant ce qu’est pas leur contenu mais plutôt la façon de les poser avec la dispertion et le manque de précision
Et puisqu’on y est, et vu qu’il cherche à savoir ce qui se cache derière le pseudo ‘mbarki’ (ce qui est sans aucune importance ) je lui répond quant même et sincerment,
– je ne suis pas wahhabit, Mais plutôt malékite (ouvert)
– deuxiemement- je n’appartient à aucun corpuscule.
– Je ne juge pas les musulman par leur madhab.
Le dérnier point est le plus important : parceque même si le madhab est jugé par nos savant d’égaré, il n’empèche que des fois le simple adepte
n’est même pas au courant de certains principe du madhab qualifiés par par nos savants de « koufriates »
pas mal de chiites qui ne sont même pas au courant de toutes les sautises contenues dans leurs recueuils et ils sont bon et pieux.
Pour le wahhabisme, ou le salafisme, la seule chose qu’on lui reproche et qui tient debout (pour moi) c’est attachaddoud, et l’interdiction de tawassoul que je ne partage pas avec eux, Si non, on y trouve des gens pieux et respectueux, et il y en a même des achrâfs (sidi Mohamed Belarbi Alaoui rahimahou llah, ..) par contre ce qu’on raconte sur le fondateurs, comme des origines juifs, ou bien 3amâla: ce ne sont que des sautises qui ne tiennent pas debout. Pour ce qui est du soufisme dont se reclame Monsieur Mourad, là aussi, comme on dit saffi-wa-chrab, Boutchichen sont mes oncle(ma mère est boutchichiyya), mon père, mon grand père et les vieux de la famille sont tous adèpte de d’une tariqah ou d’une autre, et je n’ai rien à reprocher au tassaouf de ceux-là et des simples adèptes, c’est à dire je ne peux leur faire dire des chose dont ils sont même pas au courant et qu’ ils ne ponsent même pas que ça a une relation qlcq avec leur tariqa, je veux dire Wahdat-alwoujoud wahdat-al-adiâne holoulou-lahou-finnassout et d’autre conceptes qui ne sont pas le l’Islam.
Quant-aux oumayyad avec Mr Mourad qui croix avoir trouver l’interprétation de l’expression coranique « achhajarah al-mal3ouna », ça veut dire quoi : les oumayyad sont tous en enfère? qu’en est-il de Omar bnou abdelaziz, de Othman bnou 3affane et oummou-lmouminin Ramla Bintou-abi-Soufiane (Radyya-llahou 3anhoum jamî3an)
Et que pense t-il du nombre de mariages entre les deux familles banou-hâchim et Banou-Oumayya

من المصاهرات بين بني هاشم وبني أمية

الرسول صلى الله عليه وسلم…النبي الامي سيد بني هاشم…وسيد ولد ادم… هو زوج ام المؤمنين ام حبيبة رملة بنت ابي سفيان سيد بني امية…

عثمان بن عفان بن ابي العاص بن أمية رضي الله عنه… زوج رقية وأم كلثوم ابنتي رسول الله صلى الله عليه وسلم..

أبو العاص بن الربيع..وهو من بني امية..رضي الله عنه.. هو زوج زينب بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم…كما هو مشهور…

لبابة بنت عبيد الله بن عباس بن عبد المطلب…رضي الله عنه… تزوجت العباس بن علي بن ابي طالب…رضي الله عنه.. ثم خلف عليها ..
الوليد بن عتبة بن ابي سفيان..(ابن اخ معاوية)..رضي الله عنه..
المحبر..ص 441 …
نسب قريش ص 133 …
عمدة الطالب ..هامش ص 43 …

نفيسة بنت زيد بن الحسن بن علي بن ابي طالب..رضي الله عنه..تزوجها الوليد بن عبد الملك بن مروان …فتوفيت عنده… وامها لبابة بنت عبد الله بن عباس..رضي الله عنه..
طبقات ابن سعد..ج 5 ص 234 ..
عمدة الطالب..في انساب ال ابي طالب ص 70

رملة بنت علي بن ابي طالب..رضي الله عنه.. كانت عند ابي الهياج.. ثم خلف عليها..معاوية بن مروان بن الحكم بن ابي العاص بن امية…
الارشاد..للمفيد ص 186 …
نسب قريش ص 45 …
جمهرة انساب العرب..ص 87 …

رملة بنت محمد بن جعفر -الطيار- بن ابي طالب..رضي الله عنه.. تزوجت ..سليمان بن هشام بن عبد الملك(الاموي)… ثم تزوجت..ابا القاسم بن وليد بن عتبة بن ابي سفيان…
كتاب المحبر..ص 449 ..

أبان بن عثمان بن عفان رضي الله عنه … كانت عنده أم كلثوم بنت عبد الله بن جعفر (الطيار) بن ابي طالب شقيق علي رضي الله عنهما
المعارف للدنيوري ص 86

سكينة بنت الحسين بن علي رضي الله عنهما… حفيدة علي رضي الله عنه.. متزوجة من زيد بن عمرو بن عثمان بن عفان رضي الله عنه… حفيد عثمان رضي الله عنه..
– نسب قريش للزبيري 4/120
– المعارف لابن قتيبة ص 94
– جمهرة انساب العرب لابن حزم 1/ 86
– طبقات ابن سعد 6/349

.فاطمة بنت الحسين بن علي رضي الله عنهما… حفيدة علي رضي الله عنه الثانية.. متزوجة من محمد بن عبد الله بن عمرو بن عثمان بن عفان رض الله عنه .. حفيد عثمان رضي الله عنه الثاني…
– مقاتل الطالبيين للاصفهاني 202
– ناسخ التواريخ 6/ 534
– نسب قريش 4/ 114
– المعارف 93

أم القاسم بنت الحسن بن الحسن بن علي رضي الله عنهما…الحفيدة الثالثة… متزوجة من مروان بن ابان بن عثمان بن عفان رضي الله عنه…الحفيد الثالث… فولدت له محمد بن مروان…
– نسب قريش 2/ 53
– جمهرة انساب العرب 1/ 85
– المحبر للبغدادي 438

زينب بنت الحسن بن الحسن بن علي رضي الله عنهما.. متزوجة من الوليد بن عبد الملك بن مروان ..
– نسب قريش 52
– جمهرة انساب العرب 108

wa-lilhadithi baqiyyah.[/b]

[mbarki]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

@BOUAYED wrote:

….et la question Chiite c’est pas nous(?) qui l’avons soulevé, suit l’historique et tu verras quelle est la personne qui l’a faite (Mr Mourad l’a dit dans son un de ses derniers post) et il y a aussi quelqu’un qui en en as fait toute une histoire dans le Journal d’Oujdacity après la pendaison de Saddam Houssein.

C’est pas maintenant qu’on va arrêter le Débat Sunna-Chiaa, il est déja dans le milieu Oujdi entre autres et tu ne trouveras pas dans les kiosques des ouvrages ou revues les concernant. Exemple :
العلاقة بين الشيعة و السنة » كتاب الجيب ، منشورات الزمان

Très Cher Bouayed.

السلام عليكم

Vous dites « la question Chiite c’est pas nous qui l’avons soulevé » alors que je ne vous ai jamais vu intervenir avec toute les chobouhat soulevées par les ( ou le ) chiites, et les tentatives de contrôl par ces (ou ce ) dernier des topic sur des sujet des Sahaba, des Khalifs, de Oummouna-Aïcha (R.A.A) et sur les differents entre les deux écoles.

Ceci dit, je ne vois aucun mal à ce que ces sujet soient soulevés, mais avec des DAWABIT. Que ce soit pour ce sujet ou pour un autre ):
– réspect de la personne de l’intervenant
– pas d’insultes et pas de défit
– les idées sont sujet de débat, et toute information pour être rectifié, corrigée ou même demontie ( sans traité l’intervenant de monteur)
– interventions claires, résumées si pssible,
– pas de topic bilaterale ( sans signification, les mail sont fait pour ça)
– unutil de submerger un forum avec des centaines de question à la foix (en faisant copier coller d’autres sites) puis défier les autres et leur reprocher de ne pas répondre ou bien d’avoir répondu en faisant des copier-coller (l’attaqué n’a pas le droit d’utiliser les mêmes armes que l’attaquant ! 😯 )

Vous dites: »C’est pas maintenant qu’on va arrêter le Débat Sunna-Chiaa »
Certes, mais et c’est pour celà que je suis intervenu, comme d’autres, et je n’ai jamais dit à monsieur Haifmagid « ta gueule pu…. » je ne sais quoi.

Si les questions était traitée une par une et n’avait pas un ésprit de défit, de 3adâe, de Chamâtah et de recherche d’une victoir qlconq sur ses frère et surtout de propagande, les dicutions n’auraient pris une tournure pareil, à laquelle seule la décision sage et reflèchie de Monsieur Alaa-eddine à pu mettre fin.

Concernant le frère mourad, j’ai toujours pris ses question au serieux, et ce qui est choquant ce qu’est pas leur contenu mais plutôt la façon de les poser avec la dispertion et le manque de précision
Et puisqu’on y est, et vu qu’il cherche à savoir ce qui se cache derière le pseudo ‘mbarki’ (ce qui est sans aucune importance ) je lui répond quant même et sincerment,
– je ne suis pas wahhabit, Mais plutôt malékite (ouvert)
– deuxiemement- je n’appartient à aucun corpuscule.
– Je ne juge pas les musulman par leur madhab.
Le dérnier point est le plus important : parceque même si le madhab est jugé par nos savant d’égaré, il n’empèche que des fois le simple adepte
n’est même pas au courant de certains principe du madhab qualifiés par par nos savants de « koufriates »
pas mal de chiites qui ne sont même pas au courant de toutes les sautises contenues dans leurs recueuils et ils sont bon et pieux.
Pour le wahhabisme, ou le salafisme, la seule chose qu’on lui reproche et qui tient debout (pour moi) c’est attachaddoud, et l’interdiction de tawassoul que je ne partage pas avec eux, Si non, on y trouve des gens pieux et respectueux, et il y en a même des achrâfs (sidi Mohamed Belarbi Alaoui rahimahou llah, ..) par contre ce qu’on raconte sur le fondateurs, comme des origines juifs, ou bien 3amâla: ce ne sont que des sautises qui ne tiennent pas debout. Pour ce qui est du soufisme dont se reclame Monsieur Mourad, là aussi, comme on dit saffi-wa-chrab, Boutchichen sont mes oncle(ma mère est boutchichiyya), mon père, mon grand père et les vieux de la famille sont tous adèpte de d’une tariqah ou d’une autre, et je n’ai rien à reprocher au tassaouf de ceux-là et des simples adèptes, c’est à dire je ne peux leur faire dire des chose dont ils sont même pas au courant et qu’ ils ne ponsent même pas que ça a une relation qlcq avec leur tariqa, je veux dire Wahdat-alwoujoud wahdat-al-adiâne holoulou-lahou-finnassout et d’autre conceptes qui ne sont pas le l’Islam.
Quant-aux oumayyad avec Mr Mourad qui croix avoir trouver l’interprétation de l’expression coranique « achhajarah al-mal3ouna », ça veut dire quoi : les oumayyad sont tous en enfère? qu’en est-il de Omar bnou abdelaziz, de Othman bnou 3affane et oummou-lmouminin Ramla Bintou-abi-Soufiane (Radyya-llahou 3anhoum jamî3an)
Et que pense t-il du nombre de mariages entre les deux familles banou-hâchim et Banou-Oumayya

من المصاهرات بين بني هاشم وبني أمية

الرسول صلى الله عليه وسلم…النبي الامي سيد بني هاشم…وسيد ولد ادم… هو زوج ام المؤمنين ام حبيبة رملة بنت ابي سفيان سيد بني امية…

عثمان بن عفان بن ابي العاص بن أمية رضي الله عنه… زوج رقية وأم كلثوم ابنتي رسول الله صلى الله عليه وسلم..

أبو العاص بن الربيع..وهو من بني امية..رضي الله عنه.. هو زوج زينب بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم…كما هو مشهور…

لبابة بنت عبيد الله بن عباس بن عبد المطلب…رضي الله عنه… تزوجت العباس بن علي بن ابي طالب…رضي الله عنه.. ثم خلف عليها ..
الوليد بن عتبة بن ابي سفيان..(ابن اخ معاوية)..رضي الله عنه..
المحبر..ص 441 …
نسب قريش ص 133 …
عمدة الطالب ..هامش ص 43 …

نفيسة بنت زيد بن الحسن بن علي بن ابي طالب..رضي الله عنه..تزوجها الوليد بن عبد الملك بن مروان …فتوفيت عنده… وامها لبابة بنت عبد الله بن عباس..رضي الله عنه..
طبقات ابن سعد..ج 5 ص 234 ..
عمدة الطالب..في انساب ال ابي طالب ص 70

رملة بنت علي بن ابي طالب..رضي الله عنه.. كانت عند ابي الهياج.. ثم خلف عليها..معاوية بن مروان بن الحكم بن ابي العاص بن امية…
الارشاد..للمفيد ص 186 …
نسب قريش ص 45 …
جمهرة انساب العرب..ص 87 …

رملة بنت محمد بن جعفر -الطيار- بن ابي طالب..رضي الله عنه.. تزوجت ..سليمان بن هشام بن عبد الملك(الاموي)… ثم تزوجت..ابا القاسم بن وليد بن عتبة بن ابي سفيان…
كتاب المحبر..ص 449 ..

أبان بن عثمان بن عفان رضي الله عنه … كانت عنده أم كلثوم بنت عبد الله بن جعفر (الطيار) بن ابي طالب شقيق علي رضي الله عنهما
المعارف للدنيوري ص 86

سكينة بنت الحسين بن علي رضي الله عنهما… حفيدة علي رضي الله عنه.. متزوجة من زيد بن عمرو بن عثمان بن عفان رضي الله عنه… حفيد عثمان رضي الله عنه..
– نسب قريش للزبيري 4/120
– المعارف لابن قتيبة ص 94
– جمهرة انساب العرب لابن حزم 1/ 86
– طبقات ابن سعد 6/349

.فاطمة بنت الحسين بن علي رضي الله عنهما… حفيدة علي رضي الله عنه الثانية.. متزوجة من محمد بن عبد الله بن عمرو بن عثمان بن عفان رض الله عنه .. حفيد عثمان رضي الله عنه الثاني…
– مقاتل الطالبيين للاصفهاني 202
– ناسخ التواريخ 6/ 534
– نسب قريش 4/ 114
– المعارف 93

أم القاسم بنت الحسن بن الحسن بن علي رضي الله عنهما…الحفيدة الثالثة… متزوجة من مروان بن ابان بن عثمان بن عفان رضي الله عنه…الحفيد الثالث… فولدت له محمد بن مروان…
– نسب قريش 2/ 53
– جمهرة انساب العرب 1/ 85
– المحبر للبغدادي 438

زينب بنت الحسن بن الحسن بن علي رضي الله عنهما.. متزوجة من الوليد بن عبد الملك بن مروان ..
– نسب قريش 52
– جمهرة انساب العرب 108

wa-lilhadithi baqiyyah.[/b]

[mbarki]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

@BOUAYED wrote:

….et la question Chiite c’est pas nous(?) qui l’avons soulevé, suit l’historique et tu verras quelle est la personne qui l’a faite (Mr Mourad l’a dit dans son un de ses derniers post) et il y a aussi quelqu’un qui en en as fait toute une histoire dans le Journal d’Oujdacity après la pendaison de Saddam Houssein.

C’est pas maintenant qu’on va arrêter le Débat Sunna-Chiaa, il est déja dans le milieu Oujdi entre autres et tu ne trouveras pas dans les kiosques des ouvrages ou revues les concernant. Exemple :
العلاقة بين الشيعة و السنة » كتاب الجيب ، منشورات الزمان

Très Cher Bouayed.

السلام عليكم

Vous dites « la question Chiite c’est pas nous qui l’avons soulevé » alors que je ne vous ai jamais vu intervenir avec toute les chobouhat soulevées par les ( ou le ) chiites, et les tentatives de contrôl par ces (ou ce ) dernier des topic sur des sujet des Sahaba, des Khalifs, de Oummouna-Aïcha (R.A.A) et sur les differents entre les deux écoles.

Ceci dit, je ne vois aucun mal à ce que ces sujet soient soulevés, mais avec des DAWABIT. Que ce soit pour ce sujet ou pour un autre ):
– réspect de la personne de l’intervenant
– pas d’insultes et pas de défit
– les idées sont sujet de débat, et toute information pour être rectifié, corrigée ou même demontie ( sans traité l’intervenant de monteur)
– interventions claires, résumées si pssible,
– pas de topic bilaterale ( sans signification, les mail sont fait pour ça)
– unutil de submerger un forum avec des centaines de question à la foix (en faisant copier coller d’autres sites) puis défier les autres et leur reprocher de ne pas répondre ou bien d’avoir répondu en faisant des copier-coller (l’attaqué n’a pas le droit d’utiliser les mêmes armes que l’attaquant ! 😯 )

Vous dites: »C’est pas maintenant qu’on va arrêter le Débat Sunna-Chiaa »
Certes, mais et c’est pour celà que je suis intervenu, comme d’autres, et je n’ai jamais dit à monsieur Haifmagid « ta gueule pu…. » je ne sais quoi.

Si les questions était traitée une par une et n’avait pas un ésprit de défit, de 3adâe, de Chamâtah et de recherche d’une victoir qlconq sur ses frère et surtout de propagande, les dicutions n’auraient pris une tournure pareil, à laquelle seule la décision sage et reflèchie de Monsieur Alaa-eddine à pu mettre fin.

Concernant le frère mourad, j’ai toujours pris ses question au serieux, et ce qui est choquant ce qu’est pas leur contenu mais plutôt la façon de les poser avec la dispertion et le manque de précision
Et puisqu’on y est, et vu qu’il cherche à savoir ce qui se cache derière le pseudo ‘mbarki’ (ce qui est sans aucune importance ) je lui répond quant même et sincerment,
– je ne suis pas wahhabit, Mais plutôt malékite (ouvert)
– deuxiemement- je n’appartient à aucun corpuscule.
– Je ne juge pas les musulman par leur madhab.
Le dérnier point est le plus important : parceque même si le madhab est jugé par nos savant d’égaré, il n’empèche que des fois le simple adepte
n’est même pas au courant de certains principe du madhab qualifiés par par nos savants de « koufriates »
pas mal de chiites qui ne sont même pas au courant de toutes les sautises contenues dans leurs recueuils et ils sont bon et pieux.
Pour le wahhabisme, ou le salafisme, la seule chose qu’on lui reproche et qui tient debout (pour moi) c’est attachaddoud, et l’interdiction de tawassoul que je ne partage pas avec eux, Si non, on y trouve des gens pieux et respectueux, et il y en a même des achrâfs (sidi Mohamed Belarbi Alaoui rahimahou llah, ..) par contre ce qu’on raconte sur le fondateurs, comme des origines juifs, ou bien 3amâla: ce ne sont que des sautises qui ne tiennent pas debout. Pour ce qui est du soufisme dont se reclame Monsieur Mourad, là aussi, comme on dit saffi-wa-chrab, Boutchichen sont mes oncle(ma mère est boutchichiyya), mon père, mon grand père et les vieux de la famille sont tous adèpte de d’une tariqah ou d’une autre, et je n’ai rien à reprocher au tassaouf de ceux-là et des simples adèptes, c’est à dire je ne peux leur faire dire des chose dont ils sont même pas au courant et qu’ ils ne ponsent même pas que ça a une relation qlcq avec leur tariqa, je veux dire Wahdat-alwoujoud wahdat-al-adiâne holoulou-lahou-finnassout et d’autre conceptes qui ne sont pas le l’Islam.
Quant-aux oumayyad avec Mr Mourad qui croix avoir trouver l’interprétation de l’expression coranique « achhajarah al-mal3ouna », ça veut dire quoi : les oumayyad sont tous en enfère? qu’en est-il de Omar bnou abdelaziz, de Othman bnou 3affane et oummou-lmouminin Ramla Bintou-abi-Soufiane (Radyya-llahou 3anhoum jamî3an)
Et que pense t-il du nombre de mariages entre les deux familles banou-hâchim et Banou-Oumayya

من المصاهرات بين بني هاشم وبني أمية

الرسول صلى الله عليه وسلم…النبي الامي سيد بني هاشم…وسيد ولد ادم… هو زوج ام المؤمنين ام حبيبة رملة بنت ابي سفيان سيد بني امية…

عثمان بن عفان بن ابي العاص بن أمية رضي الله عنه… زوج رقية وأم كلثوم ابنتي رسول الله صلى الله عليه وسلم..

أبو العاص بن الربيع..وهو من بني امية..رضي الله عنه.. هو زوج زينب بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم…كما هو مشهور…

لبابة بنت عبيد الله بن عباس بن عبد المطلب…رضي الله عنه… تزوجت العباس بن علي بن ابي طالب…رضي الله عنه.. ثم خلف عليها ..
الوليد بن عتبة بن ابي سفيان..(ابن اخ معاوية)..رضي الله عنه..
المحبر..ص 441 …
نسب قريش ص 133 …
عمدة الطالب ..هامش ص 43 …

نفيسة بنت زيد بن الحسن بن علي بن ابي طالب..رضي الله عنه..تزوجها الوليد بن عبد الملك بن مروان …فتوفيت عنده… وامها لبابة بنت عبد الله بن عباس..رضي الله عنه..
طبقات ابن سعد..ج 5 ص 234 ..
عمدة الطالب..في انساب ال ابي طالب ص 70

رملة بنت علي بن ابي طالب..رضي الله عنه.. كانت عند ابي الهياج.. ثم خلف عليها..معاوية بن مروان بن الحكم بن ابي العاص بن امية…
الارشاد..للمفيد ص 186 …
نسب قريش ص 45 …
جمهرة انساب العرب..ص 87 …

رملة بنت محمد بن جعفر -الطيار- بن ابي طالب..رضي الله عنه.. تزوجت ..سليمان بن هشام بن عبد الملك(الاموي)… ثم تزوجت..ابا القاسم بن وليد بن عتبة بن ابي سفيان…
كتاب المحبر..ص 449 ..

أبان بن عثمان بن عفان رضي الله عنه … كانت عنده أم كلثوم بنت عبد الله بن جعفر (الطيار) بن ابي طالب شقيق علي رضي الله عنهما
المعارف للدنيوري ص 86

سكينة بنت الحسين بن علي رضي الله عنهما… حفيدة علي رضي الله عنه.. متزوجة من زيد بن عمرو بن عثمان بن عفان رضي الله عنه… حفيد عثمان رضي الله عنه..
– نسب قريش للزبيري 4/120
– المعارف لابن قتيبة ص 94
– جمهرة انساب العرب لابن حزم 1/ 86
– طبقات ابن سعد 6/349

.فاطمة بنت الحسين بن علي رضي الله عنهما… حفيدة علي رضي الله عنه الثانية.. متزوجة من محمد بن عبد الله بن عمرو بن عثمان بن عفان رض الله عنه .. حفيد عثمان رضي الله عنه الثاني…
– مقاتل الطالبيين للاصفهاني 202
– ناسخ التواريخ 6/ 534
– نسب قريش 4/ 114
– المعارف 93

أم القاسم بنت الحسن بن الحسن بن علي رضي الله عنهما…الحفيدة الثالثة… متزوجة من مروان بن ابان بن عثمان بن عفان رضي الله عنه…الحفيد الثالث… فولدت له محمد بن مروان…
– نسب قريش 2/ 53
– جمهرة انساب العرب 1/ 85
– المحبر للبغدادي 438

زينب بنت الحسن بن الحسن بن علي رضي الله عنهما.. متزوجة من الوليد بن عبد الملك بن مروان ..
– نسب قريش 52
– جمهرة انساب العرب 108

wa-lilhadithi baqiyyah.[/b]

[hayefmajid]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل وسلم وبارك على صاحب الدعوة المحمدية، والشجاعة الحيدرية ، والعصمة الفاطمية ، والصلابة الحسنية، والاستقامة الحسينية، والعبادة السجادية، والعلوم الباقرية، والآثار الجعفرية، والمآثرالكاظمية، والحجج الرضوية، والفضائل الجوادية، والأنوار الهادية، والهيبة العسكرية، والحجة الالهيه عليهم السلام وعجل فرجهم

chers fréres et soeurs, quand on lit le coran on comprend une partie certe mais on ignore le sens de la majorité car dans le coran il y’a le DAHIR et il y’a le BATINE.
et je peux dire que l’explication la plus convaincante que j’ai pu lire est celle d’un ingénieur irakien qui est mort, il a pu donner une autre vision du coran (pour moi en tout cas) et le sens des mots, des lettres, des phrases….
sans tarder je vous laisse découvrir une toute petite partie de son travail.
bonne lecture :

خلقَ الإنسان سابقٌ على خلق البشر

خلقَ الإنسان سابقٌ على خلق البشر
يجب التفريق والنظر الدقيق في استخدام القرآن للألفاظ. ووفق المنهج الذي اخترناه في ذلك الكتاب – فأن النتائج كانت حسنة، إذ ستؤيد الآيات والألفاظ بعضها بعضاً وتشترك جميعاً في تصحيح أو تخطئة فرضٍ ما – على الرغم من تباعدها في السُوَر.
ستجد القرض السابق – وهو ان الصلصال من حمأ مسنون هو المادة الأولى المشحونة بالحياة التي ترقت لتصل إلى إنسان سوّي خلال حقب ودهور هو فرض صحيح على أكثر من جهة.
هذه إحدى الجهات: ففي سورة الحجر:
]ولقد خلقنا الإنسان من صلصال من حمأ المسنون[
وبعدها مباشرة:
]وإذ قال ربك للملائكة إنّي خالق بشراً من صلصال من حمأ مسنون[
فبعد خلق الإنسان – كانت الخطة هي إيصاله إلى مرحلة البشرية فاخبر الملائكة بذلك. ثم قال بعدها:
]فإذا سويته ونفَختُ فيه من روحي فقعوا له ساجدين[
لاحظ الماضي في قوله ]ولقد خلقنا[ وتقديمه على ما أراد شرحه بصيغة الحاضر والمستقبل: (إني خالق). (فإذا سويته).
واذن فالملائكة لا يسجدون لإنسان بل لبشر سواه ونفخ فيه من روحه.
من الواضح ان الأخبار كان قبل التسوية والنفخ.
لأنه أشار إلى المستقبل: إذا سويته ونفخت – فقعوا.
إذن فالقول كان بين مرحلة (الإنسان) ومرحلة (البشر).
أي القول في سورة الحجر خصيصاً هو في هذه الفترة.

في معنى التسوية
لا تحسب ان (سَويٌتهُ) بمعنى خلقته. معاذ الله كأنَّ الله تعالى يحتاج إلى زمن ليخلق – (انما أمره إذا اراد شيئاً ان يقول له كن فيكون).
انما معناه ان يكون سوياً في الخلق والعقل – وهذا يحتاج إلى زمن وفق المنهج الموضوع اصلاً في الصلصال كونه من حمأ (مسنون) – خطة ذاتيه فيه للترقي والتطور 0 إذن فهو يحتاج إلى زمن طويل جداً للترقي وصولاً للتسوية فهذه وجهة أخرى تعدها ان شئت من الجهات الصحيحة لهذا الفرض.

في ذم الإنسان والثناء على البشر في القرآن
لا تحسب انه بعد نفخ الروح والتسوية لآدم (البشر الأول) لم يُولد آدم إلا بشراً ؟ فالإنسان استمر وجوده، فمن تعلق بالمبدأ الاعلى صار بشراً ومن رضي بما هو عليه بقي إنساناً- فالسابقون – على خط التطور والترقي هم البشر والاخرون خلفهم تباعاً – بعضهم ينحدر وبعضم يترقى ببطء، وليس ذلك في الخلقه-لأن تسوية الخلقه قد تم، انما هو في الاختيار الذي هو مرتبط بالعقل والقلب – نعم الخلقه تتحسن أيضاً بحسن الاختيار. لذلك كانت موارد ذكر الإنسان في القرآن موارد ذمٌ في أكثرها – إلا إذا استثنى، بينما موارد البشر موارد ثناء ومديح من غير ما استثناء. بل موارد الذمٌ العام (للإنسان) من غير استثناء هي أكثر الموارد – عدا موردين من أصل (65) مورداً.
مثل:
]انه ليؤس كفور[ ]ان الإنسان لظلوم كفار[ ]ويدع الإنسان بالشر دعاءه بالخير[ ]وكان الإنسان عجولا[ ]وكان الإنسان كفورا[ ]إن الإنسان لكفور[ ]وحملها الإنسان انه كان ظلوماً جهولا[ ]كمثل الشيطان إذا قال للإنسان اكفر – فلٌما كفر[ ]قتل الإنسان ما أكفره[….. إلى آخر تلك الموارد.
اما البشر فقد اطلق على الانبياء والاصفياء والرسل والخاصّة:
]فارسلنا إليها روحنا فتمثل لها بشراً سوياً[
لاحظ انه لا يتمثل بالإنسان لأنه واطئ.
]قل سبحان ذي هل كنت إلا بشراً رسولا[
]قل إنما أنا بشر مثلكم يُوحى إلى[
]ما أنت إلا بشر مثلنا[
فكون الرسل مثلهم أي مثل الإنسان في الخلقة لكنهم بالمعرفة والارتباط بالمبدأ ودرجة الترقي بشر وليسوا من الإنسان.
]قالت أنى يكون لي غلامٌ ولم يمسسني بشر[
لأن مقامها ودرجتها هي درجة البشر كونها من الأولياء.
]قلن حاشَ لله ما هذا بشراً[ – ولو قلن ما هذا إنسان لاحتمل ان يكون بشراً فلما نفيت الاعلى نُفي الادنى، هذا أمر تقتضيه البلاغة.
]بل أنتم بشر ممن خلق[ وهذه الآية قد تحُدث التباساً لانها بالضد من الفرض – لاحتمال وجود من يُعذب فيهم: والجواب:
ان البلاغة تقتضي ذلك – لانهم ادعوا (الولاية) موضوع كتابنا – زعموا انهم أولياء لله – فقال: فلم يعذبكم بذنوبكم ؟ لأن الأولياء لا يذنبون أو يذنبون ويتوبون. واذن فلا يعذبون ؟ ثم قال بل أنتم بشر ممن خلق يعذب من يشاء ويغفر لمن يشاء. فغاية ما تصلونه: ان تكونوا بشراً – لأن فيهم انبياء ورسل (بشر)، فحاججهم بأعلى درجة فيهم يُحتمل ان يصلوا إليها.
المورد الآخر الذي يحتاج إلى ايضاح لظهوره في العموم قوله تعالى في الفرقان {وهو الذي خلق من الماء بشراً فجعله نسباً وصهراً} 54/الفرقان.
فبعد العثور على القاعدة لا بد من الاذعان للمرويٌ وهو ان البشر المقصود في هذه الآية ليس عاماً بل هو رجل معيٌن معروف. وفوق ذلك فهو في معرض تبيان حقيقة وفيه منِهٌ على ذلك المخلوق كونه جعله نسباً وصهراً فهو من موارد الثناء ولا يخل بالفرض – والمخاطب به النبي (e) وفيه منه عليه بخلق هذا البشر لقوله:
]وكان ربك يا محمٌد قديراً[ فهو إذن شخص مخصوص قد اجتمع فيه النسب والصهر لرسول الله (e).
وفوق ذلك فمن الممكن استخدام لفظ (الماء) المعرٌف للدلالة على الخصوصية – لأن استعراض موارد ذكر االماء كلها يحدد لنا المقصود من الماء المعرفٌ انه ماء‘’ مخصوص لاستطراد التنكير في الموارد الدالة على الماء الذي نعرفه نحن، نعم ان النظام القرآني يكشف ان هذا البشر مخصوص كما سياتيك فيما بعد.
فكون (الإنسان) مذموم والبشر ممدوح في القرآن، هو إحدى الجهات التي تؤيد الفرض السابق من أن الإنسان خلق أولاً بشرعةٍ موضوعةٍ فيه للترقيٌ والسمو، وصولاً إلى مرحلة البشرية.

التأكيد على الفرض بمورد صاد

والمورد فى صاد يؤكد الفرض إذ هو ]إذ قال ربك للملائكةِ إني خالق بشرًا من طين[ وبعدها مباشرة عبارة الحجر كاملةً بلا أدنى تغيير:
]فإذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين[
فالمنَشأ في الحجر مفصل: صلصال من حمأء صفته انه مسنون. والمنَشأ في صاد يشير إلى المادة الاصلية التي تتضمن هذه الأجزاء. فالتربة تحتوي جميع العناصر المشار إليها في الحجر لا ينقصها سوى الماء. إذن فهو ليس هذا الطين بل المادة الحية المتماسكة والمختصه بعمل ما. فلا تحسب انه خلق بشراً من طين هكذا بقوله (كن) وهو قادر على ذلك – بل شاء ان يخلقه اطواراً – طوراً من بعد طور – والعلٌة في ذلك ليس هنا موضع ايضاحها لكنها ستنكشف لك لاحقاً، لذلك قال نفس العبارة ]فإذا سويته ونفخت[ وهذا سيستوجب منهم (الملائكة) – الاجابة الفورية لقبول أمر السجود، ولكن عليهم الأنتظار لحين التسوية والنفخ للقيام بالسجود فعلاً.

في تكرار الأمر بعد النفخ والتسوية

لذا تكرر الأمر بالسجود عند اكتمال التسوية والنفخ لفرد مصطفى من جموع من جنس الإنسان.
دليل الاصطفاء قوله ]ان الله اصطفى آدم[، ولا موضوع للاصطفاء إذا كان هو الأول لأن الاصطفاء لا يكون إلا من مجموعة متشابهة وبعد الاصطفاء استحق ان يسمى – لأن المجموعة هي مجموعة بهيمية لا أسماء لأفرادها.
]واذ قال ربك للملائكة اسجدوا لآدم[
لاحظ ان الأمر هذه المرة كان فورياً غير متعلقٍ باي شرط يتحقق في المستقبل بمعنى: اسجدوا الآن لآدم.
لأن آدم قد اصطفى من مجموعة بعقله الفذ واستوت خلقته ونفخت فيه الروح.

[oujdi12]

merci de m’avoir traduit le mot enfer mourad , mais amicalement , je parlais pas du tt de ça . en fait je parlais des insultes attribuait aux sahabats , de l’islam , de nier la valeur du coran ds nos coeurs et vouloir propager la haine entre les musulmans , c de ça que je parle et c ça je condamne .merci alaaddine de finir avec ça le plus vite possible , et avec les parties qui essaye de propager la culture de haine . 😉

[dahlia]

salam oujdi.net.

tout mes respects a vous et un grand merci pour ce message.
vous avez lancé un appel a votre facon ( se basant sur un verset coranique qui enseigne beaucoup…)comme nous l’avions deja fait auparavant et comme l’ont fait d’autres oujdinautes notament notre administrateur il n y a pas longtemps…

pour que votre message ne disparaisse pas entre les pages de cette rubrique et pour qu’il soit lu et retenu encore plus par tout ceux qui tentent de semer volontairement ou involontairement la zizanie , je me permetterais de le mettre en post-it.c’est a dire en tete de toutes les pages qui existent dans de la rubrique religion.

bien a vous.

[abd]

Salam alaykom.

But : télécharger le coran d’un cheikh sur le site islamway.

Question: Est ce que je peux aspirer d’une page web que les fichiers *.rm; *.mp3 ou *.ram?

Je peux les télécharger un par un, mais juste pour gagner du temps je veux le faire en une seule fois.

Si c’est possible, quel logiciel dois je utiliser?

JazakoumouLLahou khayran

[BOUAYED]

mbarki a écrit:
بسم الله الرحمان الرحيم

oujdi12 a écrit:
majid , bouayed c ton 4 pseudo , pkoi tu insiste de suivre ce chemain tracé par la haine , il suffit de prendre le coran , quand tu le lit saura que c le livre de allah .

Cher Oujdi12

je croix que vous vous trempez là,
je n’ai jamais chercher à savoir qui se cache derierre les pseudos,
mais je peux vous rassurer que Mr Bouayed, est qlq d’honête et veridique,
et à travers ses interventions on sent la sagesse et la noblesse,
et sa manière de discuter ne peut être comparer à celle des autres,
ceci ne veut pas dire que je lui donne raison sur toute la ligne,

Je ne peux être d’accord avec lui quand il met tous les bani-oumayya dans le même sac, ne serait-ce que par ce que parmis les oummahat-almouminin il y a une oumayyade ( soeur de mouawiyya ), que Omar bnou abdel-3aziz était oumayyade et il était d’une noblesse incontestable même par les pires ennemis des oumayyades, même Charif-arrida a dit à son honneur un poême de « rithae », que parmis eux il y en a qui ont passé leur vie dans al-jihad et ne sont jamais intéréssé au trône (mouawiyya bnou hicham ), et fin la famille oumayyad a été massacré et exterminé par les abbassides ( leurs viellards, femmes et enfants ),

Quant-il accuse mouawiyya de ruse, de s’être levé contre al-hâkim ach-char3i, qu’il était à la tête de al-fi-a al-bariyya,…, que yazid a fait ce qu’il a fait… ça personne ne peut le nier

Aller jusqu’à les insulter, je ne pense pas que ça a une utilité qlqenq

QUANT A VOUS MR BOUAYYAD
Ce qui m’interassait le plus dans ce forum c’était votre topic sur al-achrâf du Maroc oriental, et je vois que vous être panché sur d’autres sujets, avez vous laissé tember le sujet,
Ce serait vraiment domage parce que c’éatit interressant, et on aprenait des choses, et j’avais plein de questions à vous poser.
En tous cas merci pour tous ce que vous avez pu nous apporter.

Wa-ssalamou alaykoum

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على أله و سلم تسليما

Mr Mbarki, je dois vous avouer que je n’ai pas apprécié comme vous m’avez interpelé par « QUANT A VOUS MR BOUAYYAD » et mon Nom est BOUAYED alors que vous appelé « Cher » la personne qui m’a attaqué gratuitement.

Si vous écrivez ce qui suit à l’Imparfait pour me dire « Ce qui m’interressait » pour un verbe qu’on définit comme « un temps exprimant une action qui a duré ou s’est répétée dans le passé », je n’y peux rien pour vous et vous me voyez beaucoup navré que désolé.

A ce que je vous ai écrit dans le Topic des « Idrissides du Maroc Oriental »

BOUAYED a écrit:

Tu as le droit de faire ce que tu veux mais au fond de moi-même, je me suis dit pourquoi Mr Mbarki qui me dit être Chrif peut se taire sur toute les attaques que les Chorfas ont du subir depuis le début de ce topic. Tu n’as qu’à lire depuis le début et tu verras ce que je dis. De toutes les façons, tu n’es pas le seul et même tu m’as donné l’impression de défendre les Ouahhabites.

Vous m’avez répondu :

Mon chèr Bouayed, ce qui m’interresser dans ce forum c’était le topic sur al-achrafs, et je me connectait pour lire vos interventions qui est ma patient et je n’aimait pas quand certain intervenants perturbait le bons déroulement des choses, et je ne consultait que vos interventions, j’aurait lu qlq chose qui portent atteinte à ahl-albayt ridwânou-llahi alayhim j’aurais répondu

Et Moi, je vous réponds
Dommage que vous n’avez pas vu toutes les insultes dont a fait l’objet les Chorfas dans le Topic des « Idrissides » et ailleurs de la part des Mobghidines et des Moukrihines. Et je peux te les citer sans compter peut-être celles qui ont été enlevées par les Responsables du Site.

De toutes les façons, vous n’avez pas été le Seul à ne pas avoir vu cela mais il y a ceux qui ne voulaient pas voir et ceux qui voyaient et ne bougeaient pas à part une ou deux personnes. Et c’est Malheureux et c’est pourquoi je répète ces vers d’Alimam Achchaii :
يعيب الناس كلهم الزمانا……………و ما لزماننا عيب سوانا
نعيب زماننا و العيب فينا…………..فلو نطق الزمان إذا هجانا
فليس الذيب يأكل لحم ذيب…………..و نأكل بعضنا بعضا عيانا
Nous parlerons de tout cela dans le Topic des « Idrissides » InChaAllah.

En ce qui concerne Banou Oumaya, vous connaissez ce que je pense d’eux; Cest vrai que le Khalifa Omar Ibn Abdelaziz, fait l’exception et on lit dans l' »Encyclopédie Générale de l’Eslam » ce qui suit : »Muawiya mourut en Avril 680 (60 Heg.) à l’âge de quatre vingt ans et, si les tombeaux d’autres Omeyades furent profanés après l’avénement des Abbassides, le sien et celui de l’un de ses successurs, le pieux Umar, furent respectés ».

Dans le même Ouvrage, on lit : « Le Califat patriarcal se termina par l’avénement de Muawiya et une nouvelle ère commença, où le chef de l’Etat prit conscience de sa position de souverain d’un empire et résolut de le faire savoir à tous, c’est à dire àses propres coreligionnaires comme aux peuples asservis. »

On lit aussi : « Les Musulmans percevaient cela et affirmaient que l’ère omeyyade n’était pas un califat mais un « royaume » (mulk), parce qu’il avait trahi l’esprit théocratique des premiers temps de l’Islam et, en contradiction avec les tendances démocratiques de la société arabe et avec les systèmes en usage sous les premiers califes, avait adopté une forme autocratique de gouvernement et une organisation de l’Etat portant les marques d’une origine étrangère ».

On lit encore : « Depuis ce temps là (càd le califat de Mouawiya), la communauté musulmane a toujours été divisée en trois sectes politicoreligieuses, dont l’aspect religieux s’est accentué avec le temps, de telle sorte que l’Islam était composé d’une majorité qui se considérait comme orthodoxe et de deux groupes schismatiques. le noyau de Muawiya, qui fit rapidement beaucoup d’adhérents, devint les Sunnites (Ahl al-Sunna), non pas que ses adhérents aient été attachés plus que les autres à la Sunna, à laquelle tous les musulmans reconnaissaient une grande valeur parcequ’ils se proclamaient les dépositaires d’une théorie et d’une pratique correctes et orthodoxes. Shiat Ali, le groupe d’Ali, devint les Chiites, dont la doctrine est généralement connue des érudits occidentaux sous le nom de Chiisme. Les Khawarij élaborèrent aussi une doctrine qui leur est propre connue en Occident sous le nom de Kharidjisme’.
Et ce que je veux montrer que ce n’est pas Mouawiya qui a fait le Sunnisme et si on a adhéré à lui c’est surtout après que le calife Ali ait été tué (et c’est la volonté de Dieu) et que le Chiisme au début si on doit l’appeler Chiiat Ali comme c’est dans le texte donc Ansars Ali ; ceux-ci n’ont rien à voir avec les gens qui ont déviés après l’Assassinat de Alimam Alhoussein. Et qu’il ne faut pas confondre Aal Albait et Chiites dans le sens qu’on le voit actuellement. Et c’est pourquoi les définitions de toute cette terminologie est importante à connaitre pour les profanes.

A suivre

و السلام عليكم و رحمة الله