Résultats de la recherche sur 'HISTOIRE'

[saidi]

@nezouh wrote:

salam à tous,

il y a une vingtaine d’années, ma grand-mère paternelle allait très mal, on attendais que Dieu La rappelle à Lui. Ma tante vivant en algérie et mariée avec un algérien, ne pouvait pas venir voir sa mère qu’elle n’avait pas vu depuis une dizaines d’années! Elle vivait à Alger. Donc mon père n’a pas trouvé d’autre moyens que de faire venir ma tante en france, puis mon père ma tante et moi, nous avons pris la voiture et nous sommes allé jusqu’à Melilia, ensuite , mon père a donné des sous à un vieux monsieur pour faire croire que ma tante était sa femme et qu’elle était de nador, afin qu’elle passe la douane sans problèmes! elle est entrée à pied, clandestinement, et nous, nous sommes passé par la frontière normalement, en voiture. Nous avions récupéré ma tante plus loin, sans problèmes. Puis , pour le retour, mon père a fait passé ma tante par la frontière, par les rochers, les montagnes, grace à des taxis clandestins! elle a mis 2 jours pour arriver chez elle!!!!!! alors que tout le monde sait qu’entre la première ville algérienne et oujda il n’y a qu’une vingtaine de kilomètres! sans compter le trajet alger/paris, puis le trajet paris/oujda en voiture!!! J’ai trouvé ca vraiement dégeulasse!!! surtout pour assister aux adieux de sa maman qu’elle n’avait pas vu depuis des années, elle a pu enterrer sa mère au moins!!! Maintenant elle vit entre l’algérie et la mauritanie, donc quand elle veut venir à oujda elle part de la mauritanie……..

Cère NEZOUH BONJOUR,

Je suis désolé pour ce que tu as vécue avec ta grand mère paternelle il ya une vingtaine d’années, c’est ce que tu ne trouves nullepart dans ce qui régit le comportement islamique à savoir le coran et par excès de zèle le hadith. Pourtant tu l’as vécu ou tes parents te l’ont raconté en tant que bon musulman!!! A mon avis c’est la toute première question qu’on doit se poser? pourquoi? pourquoi cet état de fait voulu et imposé par des hommes dans des pays musulmans?.

Comme je suis en général franc même si parfois vicieux, crois tu que les références que je connais fort bien que tu m’as balancé sur le site étaient celles qui répondaient à mes derniers messages? Il me semble enfin avoir compris ce qu’on appelle copier coller! c’est dommage, ce n’était pas celà que je voulais avoir comme discussion et débat

Peu importe, je suis tolérant, j’acceptes beaucoup de choses mais le temps finit par donner raison à celui qui mérite de l’avoir.

Comme j’avais promis dans mon dernier message qu’il me restait une chose à dire sur l’émigration ou immigration, comprends le comme tu veux, j’ai dit que je faisais une interruption jusqu’à l’indépendance du Maroc.
Le phénomène de l’émigration comme tu le confirmes par les propos de tes parents a commencé dans les années 57-58. Dans le nord du Maroc et particulièrement à NADOR et sa région. Il est vrai que par bouche à oreille, la rumeur a circulé, qui veut faire fortune, partir pour l’EL DORADO n’a qu’ a se rendre enj allemagne. pas pour des decennies qui vont permettre à des jeunes comme toi debattre sur internet. Il n’y avait que quelques aventuriers qui ont osé foncer sur l’allemagne, les gens de pas de nador, mais des régions enclavées de Nador à savoir: Beni bouyafrour, Tafarsit, Midar, Béni Chiker (pas farkhana qui sont des gens qui se situaient bien au dessus de la moyenne car c’étaient les anciens émigrés des iles canaries du temps de la guerre d’espagne, tu vois pourquoi je t’ai parlé du préambule historique, parceque avant que quiconque soit revenu au pays avec costumes, cravates, paquets emaballages cadeaux, voir même voitures!!!! les gens ne croyaient pas leurs yeux, eh bien c’est des gens de FARKHANA autrement dit en berbère: AIT FARKHANAN qui faisaient comme par hasard partie des douards ou dchars en berbère qui entouraient l’enclave de MELILLA OU melilia comme on l’appelle aujourdh’ui pour faire chic. Ce sont ces gens là qui ont ouvert la route de l’émigration. Très vite vers les années 57-58 d’autres douars de la région et qui ne sont sûrement pas des farkhanis mais des chikri, des beni boujafar, de midar, de tafersit, et la ruée finale fut celle de el hoceima et la région qui débarque d’abord à NADOR pour avoir ce fameux passeport LAKHDAR, retourner au douar pour le fêter comme il se doit et enfin se rendre à MELILLA POUR PRENDRE LE BATEAU. Les premiers, il est vrai c’était destination » alemania « . Il a suffit de quelques années pour que la population locale voit ce que ceux qui sont partis en « alemania » il ya à peine un an revenir avec des signes de richesses extérieure comme on sait bien le faire chez nous, que le grand mouvement et le grand rush sur le fameux passeport LAKHDAR A ATTEINT LA CÖTE EN BOURSE LA PLUS CULMINANTE5 rien que sur le phénomène de ce passeport qui a duré plusieurs années au Maroc et qui fait tâche d’huile, NADOR? oujda, TAZA ETC…rien que ce phénomène de passeport mérite non pas des écrits mais des ouvrages on y impliquant la famille qui atytend ce passeport lakhdar, le bonhomme lui même, les intermediaires »smasrias », les petits fonctionnaires subalternes de tout bord, les caids, les khalifas, les super caids, les secretaires generaus des provinces sans nommer les gouverneurs) Tu vois, chère AMIE, on va tout doucement à commencer à debattre de la delinquance, mais sans passer par ce que je viens de commencer, on ne fera d’une seule chose, c’est de passer son temps à clapoter sur son clavier sans en tirer aucun résultat positif et c’est pour celà que je te dis, soyons calmes, parlons de la délinquance qui est brûlante je le sais mais si on ne fait pas l’histoire du trajet, on n’arrivera nulle part, croyez moi ce n’est ni SARKO NI SEGOLENE QU vont résoudre nos problèmes et c’est pour celà que je prends mon temps, et je dis ce que je pense calmement, à mon aise sans aucune précipitation, de toute façon, les jeux sont faits au moins pour 5 ans d’un côté de la mer, reste à savoir ce que nos amis internautes qui connaissent le sujet et qui se trouvent de l’autre côté de la mer nous diront! bonsoir et à bientôt

[saidi]

@nezouh wrote:

salam à tous,

il y a une vingtaine d’années, ma grand-mère paternelle allait très mal, on attendais que Dieu La rappelle à Lui. Ma tante vivant en algérie et mariée avec un algérien, ne pouvait pas venir voir sa mère qu’elle n’avait pas vu depuis une dizaines d’années! Elle vivait à Alger. Donc mon père n’a pas trouvé d’autre moyens que de faire venir ma tante en france, puis mon père ma tante et moi, nous avons pris la voiture et nous sommes allé jusqu’à Melilia, ensuite , mon père a donné des sous à un vieux monsieur pour faire croire que ma tante était sa femme et qu’elle était de nador, afin qu’elle passe la douane sans problèmes! elle est entrée à pied, clandestinement, et nous, nous sommes passé par la frontière normalement, en voiture. Nous avions récupéré ma tante plus loin, sans problèmes. Puis , pour le retour, mon père a fait passé ma tante par la frontière, par les rochers, les montagnes, grace à des taxis clandestins! elle a mis 2 jours pour arriver chez elle!!!!!! alors que tout le monde sait qu’entre la première ville algérienne et oujda il n’y a qu’une vingtaine de kilomètres! sans compter le trajet alger/paris, puis le trajet paris/oujda en voiture!!! J’ai trouvé ca vraiement dégeulasse!!! surtout pour assister aux adieux de sa maman qu’elle n’avait pas vu depuis des années, elle a pu enterrer sa mère au moins!!! Maintenant elle vit entre l’algérie et la mauritanie, donc quand elle veut venir à oujda elle part de la mauritanie……..

Mar chère NEZOUH Bonsoir,

En lisant ta triste histoire, je me suis dit que Mme NEZOUH AVAIT LU LES MESSAGES concernant LA DELINQUANCE et que j’espère surtout qu’elle a compris pourquoi je tenais absolument à faire une petite introduction histoqie necessaire pour la compréhension de ce qui allait suivre d&ns le débat.
Maleureusement, après avoir lu les deux derniers messages que tu as envoyé. L’un, concernant ta gran mère paternelle qui est émouvant, l’autre concernant en quelque sorte ce qu’on peut comprendre comme un reproche en nous communiquant les références d’un site parlant de la colonisation espagnole, chose que j’ai a tout pris essayé d’éviter en vous disant » qu’il faut baliser » pour ne pas retourner à ADAM ET EVE. Chère NEZOUH, je suis déçu de ta réponse qui me renvoi à des sites portant des références soit disant scientifiques, académiques, d’écrvains de tout bord, figure toi que c’est ce que j’ai essayé par tous les moyens de te faire comprendre qu’il faut éviter(sinon cliquer google). Non, je t’ai raconté à toi et tous les internautes qui nous lisent des choses qui ont une autre valeur: des choses racontées oralement de mère en fils, de père en fils et de choses vécues réellement avec le temps qui avançait et qui nous faisaient prendre conscience à nous mêmes sans attendre que les choses nous soient racontées. Bref, je me suis peut être mal exprimé, mais je te le repete, ce qui est écrit dans les livres type roman, nous en avons tous tous dans nos bibliothèques, ce qui n’ont pas la chance d’avoir cette bibliothèque, on essaye de les guider voir d’aller les chercher pour leur faire lire, celà c’est une chose que je ne discutes pas, tout le monde à droit au savoir et on fait ce qu’on peut pour celà.

Tu ne m’a pas donné l’occasion comme je te l’avais promis de me laisser terminer ce chapitre oh! je sais combien barbant de l’histoire restreinte de l’emigration mais oh! combien je mesure l’importance et l’impacte qu’elle pourra avoir sur les lecteurs qui sont suivre. Tu le dis toi même, tu n’avais jamais eu connaissance de l’émigration des années 40 pourtant, si tu creuses un peu tu vas très vite t’percevoir que pas de gens autour de toi où que tu sois en France, tu trouveras des gens dont les parents ou les grands parents ont vécus ce que je t’ai raconté dans mon dernier message sauf si on veut fermer les yeux et boucher les oreilles! mais alors là, commence un autre débat!!!!!! à méditer!!!

Chère amie, toujours dans le même sens et dans le même chemin que tu veux emprunter sans se poser la question que tu peux te tromper et qu’une aide peut venir à ton secours vous te guider sur le bon chemin, je voudrais te dire qu’au lieu d’attendre le reste de ce que je voulais transmettre sur la delinquance du point de vue historique, tu as à mon avis cédé à ton impatience et tu t’es mise à répondre. Pourtant dieu sait si je ne t’ai pas mise en garde de ne pas de lancer dans ce débat sans avoir les pieds sur terre. Eh bien, chère amie, avant de laisser les autres internautes que nous attendions avec patience pour participer à ce débat, je me dois le devoir de te dire que tu as été fort maladroite dans ton dernier message. Tu vois c’est celà un débat, c’est de discuiter, de parler, de donner la parole à l’aitre qui pense le contraire de toi etc… avant de te répondre, Je me permettrais quand même de terminer mon préambule historique. Tu vas le lire, puis tu liras ma réponse à ton dernier message et le débat est ouvert!!! soyons polis, courtois, ouverts, sur tous les sujets, toujours avec respect des pensées des autres en les contrariant si necessaire mais celà peut très bien se faire avec respect et courtoisie, c’est ce que j’espère pour la suite de ce débat;

1. Dès le départ, je te prie de lire ce que notre ami DAMY a écrit à ce sujet , aussi a mon avis avec un peu de précipitation puisqu’il n’a pas été jusqu’au bout de la petite histoire préambule que je voulais raconter avant d’entamer le débat. soit, le débat est ouvert, et la question que je te pose est la même que celle que j’ai posé à notre ami DAWY c’est quoi la délinquance?. Pour ce qui te concerne, je te retrouverais pour ne pas être trop tolng sur le sujet suivant concernant toujours l’histoire de l’emigration avant de commencer à en parler.

[saidi]

Cher DAWY, bonjour,

En alèbre, science inventée comme tout le monde est censé je dis bien censé le savoir, est une invention arabe. Son avancée qui pouvait donner des résultats extraordinaires a été frêiné par qui tout le monde sait(pour ne pas prétendre que je suis donneur de leçons d’histoire). Toujours est-il qu’elle a été freinée. Aujourdh’ui, qu’on le veuille ou non tout le monde est obligé de passer par ne fut ce que ces fondements et ses équations les plus fondamentales même si on fait tout pour essayer de la remplacer par autre chose qui ne fait pas penser arabe!!!

De nos jours, dans toutes les écoles occidentales, il ya des problèmes qu’on doit résoudre, ce qui est tout à fait normal! cependant, il reste des questions que pas mal de parents passent leurs soirées à se chamailler pour savoir pourquoi l’enfant ne fait pas ses exercices facilement et simplement!!! j’ai vecu personnellement des situations de ce genre qui peu de gens censés passeront leur temps à se disputer: Je m’explique: sans vouloir parler des questions d’algèbre qui consistent en equation du premier degre, du deuxième degré et du troisième degré; point barre, pour résoudre l’équation du deuxième degré, il faut connaître celle du premier degré et pour résoudre celle du troisième degré, tu dois savoir résoudre celle du deuxième degré: Ce n’est certainement pas des questions qu’on posaient aux ingénieurs qui ont conçu la construction des pyramides d’Egypte! Nos enfants, malheureusement alors qu’ils s’approchent de la fin du cycle primaire, sont toujours opprimés par tous parce qu’il n’arrivent pas à résoudre un problème du troisième degré alors qu’on a rien fait pour leur apprendre a bien maitriser le second degré qui leur permet de résoudre le troisième sans aucune difficulté.

Quand je vois ma fille qui est en ‘ème année primaire s’arracher les cheveux pendant de longues minutes pour savoir résoudre une opération: 396:12 en essayant de compter sur ses doigts au lieu de lui apprendre les quatres opérations fondamentales dès le début et on cloture eh bien non, on dirait que celà fait plaisir au Ministre de l’enseignement de voir des jeunes enfants qui arrivent en fin d du cycle primaire sans savoir dominer les quatres opérations fondamentales, nos enfants qui entrent en cycle secondaire continuent à compter sur les doigts quand on leur demande 7×8 celà fait combien? A l’université, lorsque les ingénieurs terminent leur cycles, si par malheur ils ne sont pas en possession de leur gadget electronique, sont incapables de vous vous dire 9×7=63 sans réflechir ni compter sur leurs doigts.

Pourquoi je te raconte toutes ces salades? pas pcq je sais que tu es de la génération qui raisonne autrement!

Tu es intervenu dans la discussion de la delinquance avec grand plaisir « dommage que le titre pourrait être autre chose » Tu as suivi les discussions bien sûr, tu as suivi mon raisonnement bien sûr, vieux renard comme tu es!. C’est pour celà que je t’ai cassé les pieds avec les equations de mes enfants! comment peut-on demander à un internaute jeune de 20-25 voir 30 ans qui vit à l’étranger de venir participer, de donner son avis le plus vite possible sur un sujet qui s’appelle la délinquance alors que peu de gens quelque soit l’âge et quelque soit l’opinion politique est incapable de définir!

C’était tout simplement celà que j’ai posé comme question! LA DELINQUANCE? C’est quoi?

Je profite de l’occasion, cher DAWY? POUR NE PAS RATER L4OCCASION? peux tu nous faire un petit topo sur ce que l’on peut appeller aujourdh’ui la délinquance? pour aider certains, je te permets comme j’ai essayé de le faire en histoire, de nous faire un cannevas ou un un schéma de conduite à suivre si on veut parler de délinquance, si je dis celà, c’est parceque je crois que c’est un sujet comme je l’ai toujours dit s’il n’est pas bien délimité dans le temps on ne pourra jamais s’en sortir. QUELLE DELINQUANCE qui est touché par la délinquance, depuis quand on parle de délinquance restreinte à l’émigration (je ne parle pas de celle du maroc que je ne connais pas et d’autres internautes pourront nous éclairer la dessus et qui connaissent mieux le terrain que nous les RME) Alors, seulement alors, on pourra debattre du sujet, avec un minimum de connaissance , d’abord historique ensuite sur le terrain aujourdh’hui.

C’est pour éviter les derappages du style notre ami NEZOUH(que je respecte beaucoup) que je fais appel à tous les internautes d’intervenir pour donner leurs avis aussi court soit-il, car je l’ai averti, je lui ai dit que c’est un sujet à multiples facettes qui concerne au moins la politique de deux deux pays, celle du pays d’^ù part la délinquance que le pays qui la reçoit!) J’ai malheureusement remarqué que notre amis NEZOUH a déjà élargi le cercle en y incluant le sénégal( alors que dans mon préambule historique j’ai tout fait pour essayer de lui faire comprendre d’abord ce que deux pays frères le Maroc et l’ALGERIE) vivent en europe, je l’ai dit àen parlant du fleuve MOULOUYA, des espagnols qui ont colonisé l’algérie, des juifs qui ont été aidés pour quitter l’espagne pour l’algérie.

Je suis désolé, j’ai eu comme un regret de m’être lancé dans ce débat, pcq je pense qu’il ya peu de gens qui ont non pas compris mais voulus répondre à ces questions qu’on n’ose même pas d’étiqueter comme historique puisque nos parents vivants pour la plupart nous racontent ce qui s’est passé! allez comprendre!!!

[saidi]

NEZOUH BONSOIR?

Tu n’as pas eu la patience de suivre mon raisonnement pour parler de la délinquance(qu’on n’a d’ailleurs toujours pas définie).

Dans mon préambule historique, qui me semblait indispensable pour comprendre ce qui s’est passé aux dernières élections et la nomination SARKOZY avec le langage politique qu’il préconise(je n’ai pas encore dis ce que je pense de SARKO ou de SEGOLENE) soyez, patients, nous en avons pour cinq ans au moins donc nous pouvons maintenant de prendre un peu de recul et de temps pour en parler à l’aise sans précipitation qui caractérise les quelques jours qui précèdent le jour où il faut aller déposer son bulletin dans les urnes.

Je te laisse encore le temps de reflechir,chère NEZOUH , mais si je le fais, c’est pour te donner le temps de bien réflechir avant de nous sortir des phrases du style les années 80 c’était presque le paradis, les années 90 les sénégalais sont arrivés et celà commençait à ressembler à l’enfer;

Croyez moi, chère nezouh, je suis parmis de nombreuses personnes qui pensons comme vous, mais hélas, mille fois hélas, je ne suis pas sûr que c’est vous qui avez raison!. Pas mal de phrases que vous avez cités sur votre dernier post prêtent à confusion, pcq nous avions l’impression que SARKOZY a laché des phrases qui ne s’écartenet pas beaucoup de ce que vous avez sorti et il n’ya pas que SARKOSY, c’est peut être pour celà que je t’invite à lire mes préambules historiques de l’émigration. Je veux volontairement couper la discussion ici, concernant ce sujet parceque je tiens absolument à revenir à mon idée initiale, c’est à dire d’abord placer le décors, chose sur laquelle nous ne sommes pas encore d’accord, la preuve, tu m’as lancé un site surlequele je pouvais aller lire l’histoire des maures et des chretiens en espagne, alors, que la veille je t’avais jugéré sur l’honneur que tout ce que je te disais étaient des choses qui nous sont racontées quotidiennement par des gens qui ont vécu cette histoire et d’ajouter que c’est des paroles que ma mère et mon père m’ont raconté. J’ai été déçu d’avoir comme réponse un site avec des références d’écrvains, d’historiens etc… je pense que je ne me suis pas bien fait comprendre. Alors, écoutes la suite dans ce que je pense être mon dernier message pour ce qui est de l’histoire avant d’entreer dans le vif du sujet.

[saidi]

@nezouh wrote:

je viens de faire un tour sur le net et je suis tombée sur ca !!!!!!!!!!!!
http://www.harmattan.fr/index.asp?navig=catalogue&obj=article&no=2840&razSqlClone=1

bonjour,

Je suis sincèrement désolé de voir que je me suis mal exprimé lorsque j’ai dit dans mes précédents messages, que ce que je voulais faire avant de parler de la délinquance, c’est de faire un bref rappel historique, j’ai bien dit un bref historique qui consiste à faire comprendre à nos RME qui sont encore vivants aujourdh’ui et qui pas mal d’entre eux vivent ce phénomène de délinquance. En effet, le but de mon bref historique est seulement de mettre en reflief des choses de l’histoire qui sont en relation directe avec ce que nous vivons aujourdh’ui, j’ai bien insisté im me semble pour dire qu’il faut baliser, il faut mettre des gardefous à l’histoire, sans quoi nous nous en sortirons jamais, bien au contraire, c’est l’occasion donné à pas mal de gens de retourner tripoter dans l’histoire à commencer par celui qui a traversé le premier la mer et celui qui a donné le nom à ALGECIRAS d’aujourdh’ui alors que celui qui l’a découverte lui a donné le nom de EL JARIRA EL KHADRA. c42TAIT EXACTEMENT le malentendu dans lequel je ne voulais pas tomber, c’est la raison pour laquelle j’ai insisté à maintes reprises chère amie pour te dire qu’il faut parler du sujet de la délinquance mais avec un un petit préambule historique, j’ai bien dit un petit préambule historique pour la facilité de la lecture de tous les internautes qui nous lirons. Je pense pour ma part, que tous les éléments que j’ai cités dans mes préambules avant d’entrer dans le vif du sujet méritaient d’être cités, pcq d’une part, ils sont toujours d’actualité, d’autre part, ils sont tellement proches que pas mal de gens peuvent s’y identifier et que la discussion de délinquance que nous espérions entamer deviendrait non pas un dialogue de sourd, non pas un discours incompréhensible au point de faire fuire les plus volontaires mais quelque chose desquels ces délinquants qu’on va devoir défenir avant d’en parler sachent au moins de quoi on parle. Je suis désolé, chère amie, le site qui parle de l’histoire des espagnols et des musulmans n’avait pas sa place ou du moins je pense qu’à mon avis c’était exactement ce que j’ai essayé de faire pour éviter de tomber dans ce piège. J’ai pourtant dis que ce que je disais n’était pas du copier coller, que ce sont des choses que mes parents et moi même ayaons vécu c’est donc une histoire récente. Celà me semblait suffisant pour entamer le sujet de la délinquance, raison pour laquelle, après avoir fait un bref, très bref historique de l’émigration et non ps des guerres pour pouvoir donner l’occasion au jeunes appelés délinquants et je suis sûr que celà interessera aussi les non délinquants de lire leur histoire de cette façon. Il m’a semblé que je t’ai quitté en te disant que c’est le dernier message que tu liras de ma part concernant le rappel historique et que j’étais prêt à entrer dqns le vif du sujet, c’es à dire le début de l’émigration qui nous concerne tous. début des années 57-58 comme tu l’as confirmé dans ton dernier post.¨Par malheur, peut être que j’ai eu la maladresse de t’avoir raconté quelques anecdotes et j’ai bien dit anecdotes hors sujets, que j’ai été chagriné par ton dernier post, nous renvoyant à un site que j’ai essayé d’éviter non sans l’avoir lu depuis longtemps mais qui ne fait pas l’affaire de ce qui nous concerne aujourdh’ui comme tu l’as si bien dit: revenons à nos moutons et parlons de la délinquance!!!

[dawy]

Mon cher SAIDI bonsoir.
D’apres ce que j’ai compris, la majorité des intervenants n’étant pas férus de l’historicité des évenement et encore moins de l’histoire, je suggère que tu passes la deuxième.C’est à dire aborder le sujet de la delinquence en aval. Si tu es d’accord ,bien entendu.
Je te remercie pour le rappel de cet intermède ,oh combien enrichissant ,et que beaucoup de nos compatriotes ignorent ou par pudeur feignent l’occulter.
Encore une fois merci de nous éclairer sur le role de chacun des parents quant à leur responsabilité.
Naturellement avec toute la concision possible

[saidi]

Bonjour,

Oublions ce qui s’est passé en espagne sauf si nos amis internautes veulent y revenir. Je voudrais simplement ajouter quelque chose qui paraîtra plutard interessant. Au moment du grand exode des marocains vers l’Algérie, je dois ajouter deux choses:

1. Une grande partie d’espagnols (les rouges comme on les appelaient et combattaient le faschisme de FRANCO en alliance avec HITLER ET lussolini) ont dû subir le même sort, ils ont pour la plupart d’entre eux émigrés en ALGERIE ( je le dis pcq tu comprendra plutard pourquoi la majorité de ce que nous avons et continuons a appeller pieds noirs c’est à dire les anciens colons d’Algérie et que tu cotoye sans le savoir peut être tous les jours de nos jours en france, LEPEN BRUNO MAIGRET? henrico macias etc…, tu seras certainement d’accord avec moi pour dire que celà vaut la peine de rappeller quelques éléments de l’histoire car il ya à boire et à manger dans ce domaine). Pour finir avec cette histoire d’espagne, j’ajouterais simplement que beaucoup de marocains , au moment où nos compatriotes comme des fourmis partaient pour l’algérie, il yavait aussi et comme encore de nos jours, des gens sans scrupules qui se sont transformés en passeurs( pour l’anecdote, pas mal de passeurs, ont fait passer beaucoup de juifS à partir de MELILLA pour qu’ils puissent se rendre en ALGERIE) Celà expliquera peut être si tous les internautes sont d’accord pourquoi, la majorité des européens qui vivaient en ALGERIE étaient soit espagnols d’origine soit juifs(juifs pcq ils vivaient à MELILLA voir même des juifs qui ont quitté l’espagne, rejoindre MELILLA dans le but de se faire passer de l’autre côté, puisqu’ils étaient menacés par HITLER jusqu’à MELILLA qui aurait crû celà, mon père me l’a raconté, il l’a vécu cette tragedie(il m’a cité des noms qui vivent toujours de nos jours qui ont joué aux passeurs de juifs de la zone espagnole vers la zone française et ensuite l’ALGERIE. jE n’ai pas résisteé un jour de poser la question à mon père pour lui demander s’il ne faisait pas partie de ces passeurs, il a détourné la question, il ne m’a jamais répondu).

Je pense que j’ai terminé avec cette étape de l’histoire, mais, sachez que si j’ai tenu à la raconter, c’est parceque c’est une histoire très récente, que par la suite surtout, elle va devenir interessante lorsqu’on va rentrer dans le vif du sujet. Les emigrés en France, c’est qui? c’est les marocains, les espagnols? les juifs? or tout ce monde là est dieu merci encore vivant pour la plupart d’entre eux voir même qu’ils occupent des postes qui font les lois sur l’émigration en France et ailleurs, voilà pourquoi, je tenais à faire ce bref rappel de l’histoire. La prochaine étape, Je vous parlerai du début de l’émigration « récente » et qui va nous concerner tous et je suis sûr qu’on va tous s’y retrouver. Celà nous fera debattre du problème de la délinquance RME j’entends, d’une façon peut être un peu plus à l’aise, puisque partant sur des éléments de base qui ne sont malgré tout pas aussi loin que cela dans l’histoire puisque les premiers qui ont quitté le pays sont encore et heurreusement toujours vivant pour la plupart d’entre eux, ils pourront peut être nous rectifier si l’on s’égard!

[nezouh]

Salam à tous,

Je te remercie Saidi de recentrer et relancer le sujet de la délinquance à partir de sa vrai histoire et du passé qui peut permettre à d’autres internautes d’y voir plus clair et d’apprendre des choses. Moi la première! Je ne connaissait pas cette partie de l’histoire que tu viens de raconter à propos de l’émmigration dans les années 40. ma connaissance débute dans les années 56/57, années ou mon père à émigré vers l’europe (l’allemagne tout d’abord) il avait dit-il triché sur son age afin de pouvoir partir. Il semblerait que s’était monnaie courante. La différence entre l’hsitoire de ces personnes qui prennaient des risques au péril de leur vie pour aller dans un autre pays et mon père (par exemple) c’est que lui faisait partie de ceux qu’on recrutait par l’intermédiaire d’un « cousin  » déja installé.

excuses moi, mais je dois m’arreter là, je reviendrais plutard pour continuer le débat. obligations « grandmèrales » oblige 😆

[saidi]

Chère NEZOUH, je voudrais ajouter à mon message précédent quelque chose:

Tout ce que tu lis venant de ma part, ne provient d’aucun livre, ni article de journal ni de revues . Je ne sais toujours pas utiliser le copier coller !
Ce que je dis provient de deux sources principales:

1. J’ai eu la chance d’avoir eu des parents que dieu aient leur âmes ont vécu et ont raconté à leurs enfants, je ne sais pas pourquoi, mais j’ai capté beaucoup de choses de ce qu’ils nous ont raconté, j’ai eu aussi la chance d’avoir eu des parents qui m’ont raconté des choses parmis les choses qui sont restées tabous depuis toujours à savoir, nous avons tous autour de nous des gens qui sont encore vivants et qui ont vécus cette aventure, peu d’entre eux vous diront ce qu’ils ont vécus! pourquoi? je ne sais pas? Beaucoup, beaucoup de familles, puisque la fameuse traversée du fleuve moulouya se faisait par convois, il parait qu’il ya peu de familles qui n’ont pas perdu ou à avoir vu se noyer l’un de leur proches dans ce fleuve, c’est des choses, lorsque je les évoque en publique de nos jours avec des gens qui ont vécu cette tragedie, c’est celà les tabous, c’est celà parfois la vraie histoire claire limpide, réelle qui n’a besoin d’aucun romancier pour la rendre attrayante.

2. La deuxième source c’est la partie que j’ai personnellement vecu. on y arrivera.

Si je m’exprime de la sorte, c’est parceque je pense que tu as été une des première internautes a nous avoir raconté des choses vécues sans vouloir se cacher derrière un avatar et raconter ou copier coller n’importe quoi, c’est une sincerité qui merite respect, voilà

[saidi]

@nezouh wrote:

salam à tous,

Messieurs tbar Allah 3elykoum!

Maintenant que je vous ai félicité de votre objectivité face aux discussions assez « chaudes » et aux malentendus, nous pouvons continuer le débat……..

Je tiens tout d’abord à remercier notre frère Ayman pour m’avoir traduit ce qu’à dit Hafid,

Et Hafid, je tiens à te dire que faute de temps et de congés pour venir à ton invitation, je continue quand même à discuter avec vous virtuellement, et tout ceci dans la plus grande sincérité et rationalité.

La délinquance, comme à dit SI Saidi (que je salue profondémenet au passage) , on ne peut en parler sans dépasser le sujet. Surtout , dans mon cas, étant RME, nous ne pouvons que chercher les raisons de cette état de fait, plus loin avant , entre autre dans les premiers temps de l’émigration.

Je vais aller droit au but, et dire que si on nous avais pas « parqué » dans des futurs « ghettos » , il se peut qu’on ne soit pas arrivés à tous ces débordement!!!!!!!

Quand on met une souris dans une cage, elle fini toujours pas péter les « cables »………

SI je ne m’étale pas trop c’est que j’attends vos opinions……..

Je vousdrais bien me jeter à l’eau et demarrer ce vaste sujet qu’est la délinquance, le problème, c’est qu’il n’est pas facile. Je propose qu’on cerne le sujet pour eviter les débordement, c’est quoi la délinquance , c’est surtout de quelle délinquance on veut parler! Pour ce qui me concerne, je dois vous avouez qu’elle mérité un bref rappel historique mais la délinquance, je suppose qu’on parle de la délinquance des jeunes, je suppose aussi qu’on parle de la délinquance qui touche nos jeunes compatriotes.
Je dois t’avouer que pour ce qui est de ce qui se passe au pays, je me sens incapable de dire grand chose, tout simplement parceque sincèrement je ne le connais pas assez. Pour ma part, la délinquance de la quelle je pourrais parler c’est surtout celle qui concerne les jeunes compatriotes emigrés. Pour celà, je crois, qu’il faut revenir quelque peu en arrière , faire un peu d’histoire.
L’histoire, c’est déjà compliqué, car il faut se mettre d’accord pour savoir la baliser dans le temps sinon on s’en sortira jamais et on risque de remonter à ADAM ET EVE. Pour moi, je pense que debattre de ce sujet de délinquance, il ya 3 choses importantes dont il faut tenir compte
1. Comment a commencé l’émigration et là il faut se mettrre d’accord pour la délimiter dans le temps

2. La délinquance on ne peut en parler sans évoquer plusieurs choses

a) La culture
b) Les raisons qui ont poussé les gens pour partir
c) Dans quelles conditions ils sont partis?
d) quels sont les gens qui étaient interessés par cette émigration pour qu’elle ait lieu de part et d’autre de la mer, avant même de savoir quelles sont les raisons qui ont interessés les gens pour partir.

3. Personnellement, je propose de faire un bref rappel de l’histoire en remontant aux années 40, celà me semble indispenseables parceque très vite on va trouver en europe des jeunes délinquants dont les parents ont vécus en Algérie alors que leurs propres parents sont partis du Maroc dans les années 40 et qui est en soit un vrai sujet de discussion  » l’émigration, pour moi pour être simpliste, je trouve qu’on devrait volontairement lui fixer une date: Elle a commencé par un fléau indescriptible de gens qui sont partis particulièrement de la région de l’orientale, oujda, nador , el hoceima et les environs dans les années 40, à la limite je dirais qepuis le début de la guerre d’espagne qui comme vous le savez remonte à 1936. C’est à mon avis à partir de ce moment que des mouvements de délocalisations de populations ont commencé à se faire(ceparle encore une fois pour notre communauté), il yavait un gros contingent qui moyennant un minimum de vivre, laissait ces vivres à la famille et s’embarquer pour aller se faire tuer en espagne (tout le monde vous dira qu’ils partaient avec 80% de chance de se voir mitraillé dès leur débarquement sur les cotes espagnoles. Pendant ce temps là il un contigent qui a choisi l’émigration vers l’Algérie, ceci en passant de la zone dite espagnole à l’époque vers la zone française, la frontière était le fleuve moulouya que nous voyons toutes les années et que peu de gens savent que nombreux sont des gens, femmes, enfants, vieillards se sont noyés dans cette chère moulouya oh combien belle aujourdh’ui surtout son embouchure à saidia( je ne peux m’empêcher de faire la similitude entre les ce que nous appelons aujourdh’ui HARAGAS rejetés par la mer que nous voyons très souvent sur nos écrans de TV et les rejetés par saidia parcequ’ils n’ont pas pu nager et traverser le fleuve moulouya à cette époque). Parmis les plus chanceux, sont arrivés à traverser le fleuve, se retrouver de l’autre côté qu’on appelait la zone française, puis direction oujda. Deuxième obstacle, il fallait encore passer la frontière fictive entre oujda et l’algérie puisque en fin de compte c’était l’algérie que visait cette population. La je m’ar^^ete un instant pour faire la remarque suivante:

D’un côté, les espagnols qui faisait tout pour empêcher cette population de fuir vers l’Algérie via Oujda, POURQUOI?. De l’autre côté, les Français qui faisait semblant d’arrêter aussi cet afflux mais qui la plupart du temps fermaient les yeux,. Il faut savoir qu’en Algérie pendant ce temps là on manquauait de main d’oeuvre, on avait besoin d’hommes, de femmes et d’enfants adolescents pour developper l’agriculture(pas le bâtiment et creuser les tunnels de métro et continuer à extraire le charbon, vous voyez que je devance les evennements, mais qu’on commence à s’y approcher de cette fameuse similitude). Je passe volontairement sur un laps de temps qui nous sépare de cette période qui permet aux marocains de bien s’implanter en Algérie, qui permet au Maroc d’avoir son indépendance et on va arriver très rapidement en faisant beaucoup de raccourcis aux années où on va commencer à voir des marocains commencer les uns derrière les autres quitter le maroc pour l’europe c’était surtout à partir de 1957-58.
La prochaine fois, chère NEZOUH, je consacrerai un passage pour vous décrire dans quelles conditions les premiers marocains ont commencé à quitter ce qu’il pleurent presque tous aujourdh’ui. En attendant, je te propose de jouer à la modératrice de ce débat puisque c’est à toi que reviens l’honneur ou le malheur je ne sais trop d’avoir mis sur la table. bien à toi

[nezouh]

j’ai cherché partout et je n’ai pas trouvé d’autre endroit ou vous raconter un ou deux trucs, alors je les met là!

d’abord vous avez le droit de rire mais pas de vous moquer!!!!!!!!!!!

voilà, un jour ma mère m’a demandé d’aller acheter un truc chez le boucher. Je me suis garé juste devant la boucherie, et il y avait ma mère et ses copines dedans qui m’attendaient. donc je suis entrée chez le gazaarr et je lui ai demandé un kilo de viande de chèvre! dès que j’ai fini de lui demandé il était plié de rire, et les 2 messieurs qui étaient là à faire la queue, eux aussi! puis il m’a sorti une phrase que je n’ai pas compris! donc j’ai payé et je suis allée dans la voiture…. ma mère m’a demandé pourquoi le gazzarr riait, jelui ai dit  » goultleh y 3ateny kilo neta3 el 3ezri comme tu m’as dit, et là dhak, mane3arfech 3alach!!! » ma mère et ses copines étaient morte de rire, et moi je ne savais toujours pas pourquoi!! puis elle m’a demandé ce qu’il a dit, je lui ai dit  » guelli le3zarra 3ate Allah hena!!! » puis ce fût la crise de rire générale dans la voiture! ma mère m’a juré qu’elle ne retournera jamais plus chez lui avec moi!!!!!!!!!

un autre jour, une amie de la famille, venait de perdre son fils, nous sommes allée l’aidé pour la venue des gens, et dès que je l’ai vue, je lui ai dit  » Allah y 3adeb el ajar a khalty!!!!! » la pauvre femme ne pouvait pas s’empecher de rire, alors que son fils venait de mourir la veille!!!! Elle m’a d’ailleurs corrigé le mot, maintenant je sais comment on dit!

conclusion : l’inconvénient avec les enfants des RME c’est qu’on ne sait pas trop répondre aux formules de politesses ou autre!

petite précision : je vis en france depuis l’age de 3 ans et avec mes frères et soeur, (d’ages éspacé de 1 ou 2 ans) on parle quasiment que le francais, et notre mère nous répondais toujours en arabe! mais depuis tant d’années, notre mère ne sait toujours pas parler le francais correct et nous l’arabe correct! ca fait que 10 ans que je le parle, et encore……

ces histoires me sont arrivées il y a à peine 6 ou 7 ans!!!!!

on me dit , lorsque je vais à oujda, que je parle el 3arya lemche9fa!!!

[Alaa-eddine]

et peut tu nous donner ta vision des choses ? histoire d’avoir des avis différents 😉

[hafid]

@ayman wrote:

Avec plaisir, voilà: Hafid a ecrit un texte en ARABE ,Nezouh n’a pas compris ,et elle a demandé une traduction; c’est ce que j’ai essayer de faire, traduire en français le texte arabe 🙂 et j’ai commence par:@ayman wrote:

J’ai essayé d’être le plus fidele au texte et proche du sens voulu .Traduction pour Nezouh: Hafid a dit :…

voilà toute l’histoire 😀

chokran khoya ayman allah lnawrak pour la traduction 😉

[saidi]

@ayman wrote:

Avec plaisir, voilà: Hafid a ecrit un texte en ARABE ,Nezouh n’a pas compris ,et elle a demandé une traduction; c’est ce que j’ai essayer de faire, traduire en français le texte arabe 🙂 et j’ai commence par:@ayman wrote:

J’ai essayé d’être le plus fidele au texte et proche du sens voulu .Traduction pour Nezouh: Hafid a dit :…

voilà toute l’histoire 😀

Merci ayman, celà a fait tilt, la pièce est enfin tombée, ce qui m’a perturbé c’est que j’ai raté le texte de hafid en arabe, mais je l’ai lu et j’ai compris, donc pour moi, c’est clair, pour ne perdre du temps, entre toi et moi ayman c’est clair, merci de m’avoir éclairé, bien le bonjour

[ayman]

Avec plaisir, voilà: Hafid a ecrit un texte en ARABE ,Nezouh n’a pas compris ,et elle a demandé une traduction; c’est ce que j’ai essayer de faire, traduire en français le texte arabe 🙂 et j’ai commence par:@ayman wrote:

J’ai essayé d’être le plus fidele au texte et proche du sens voulu .Traduction pour Nezouh: Hafid a dit :…

voilà toute l’histoire 😀