Résultats de la recherche sur 'Il etait une fois'

[nezouh]

merci à vous mes frères et soeurs!!!!!!!!!

je suis au tiliboutik du quartier (maman n’a pas le net) elle squatte celui de chez ma soeur ou mon frère pour nous parler via la webcam……….. 😆 à la page la maman!!!!! c’était trop marrant la première fois qu’elle a essayé, on aurai dit qu’elle regardait la télé!! 😆 alors lorsqu’elle entendait les voix, elle criait presque!!!! en pensant qu’il fallait parler fort comme lorsqu’on passait un coup de fil au bled il y a 20 ans!!!

bref, je ne vais pas vous saouler avec la découverte du net de ma maman…..70 ans cet année…..

merci à toi Eve, tu es gentille

spécial Salam à toutes les mamans de la terre. et à celles qui nous ont quitté trop tôt.

ps: je crois que je déborde du sujet, ne m’en voulez pas….. je suis comme ca………

[Anonyme]

salam tout le monde
ben je vous remercie fort d’avoir pensé à nous le jour d’examen , vrm c’était un jour ou plutôt 3 jours très dures nn seulement à cause du stress mais aussi parce que l’examen était très difficile et je fais allusion à celui de maths .Peut être vous allez dire que c simple puisque les examens des matheux sont tjrs comme ça , mais cette année nn il était vrm choquant et très dure par rapport aux autres
je vx dire que j’ai bien aimé ce que dahlia a écrit ,votre histoire était très belle et même elle peut nous être utile , mais ce qui m’a attiré de plus c la façon ac laquelle vous parlez , je pense qu’elle ressemble à la façon de parler d’une si chère amie
merci encore une fois

[AGHARBI]

IL SEMBLE QU IL Y A AU MOINS UN QUI A TOUT SON ESPRIT ET QUI VEUT DEFENDRE L HONNEUR DES OUJDIS . C EST BIEN CA PROUVE QUE JE ME SUIS TROMPE ET JE NE SUIS PAS DE CEUX QUI PRETENDENT AU CHAUVINISME POUR L AVOUER.

MAIS RASSURE TOI MON AMI CE N ETAIT PAS UNE ATTAQUE PERSONNELLE CONTRE LES OUJDIS MAIS UNE REACTION TOUTE A FAIT NATURELLE DEVANT L AVALANCHE DES ABSURDITES QUI DEFILLENT SUR MON ECRAN.

PAR AILLEURS J AI EU L OCCASION DE VISITE UN AUTRE FORUM  » LE DEVELPPEMENT DURABLE  » SUR VOTRE MEME SITE ET J ETAIS RAVI DE VOIR LA QUALITE DU TRAVAIL J AI MEME LAISSE UN MESSAGE D’ENCOURAGEMENT POUR LA PERSONNE QUI LE GERE. NE PRENDS PAS MAL MA REACTION MAIS POUR SE RELACHER IL Y A D AUTRES ENDROITS OU ON PEUT SE RELACHER EN TOUTE DISCRETION. ENCORE UNE FOIS ON EST PAS LA POUR SE LANCER DES DEFIS QUI SAIT QUOI ET QUI NE SAIT PAS QUOI.

[hafid]

@soulaf wrote:

tu rigole chai même pas comment les fassi parlent !
la seule fois où chui aller à fez ct pour le visa chui aller avec mon mari faire un ptit tour au souk le marchand à toutede suite cramé qu’on était oujdis!!!

je regole dahkatni hadik ……..blactek fi kalbi : 😉 😉 :

[soulaf]

tu rigole chai même pas comment les fassi parlent !
la seule fois où chui aller à fez ct pour le visa chui aller avec mon mari faire un ptit tour au souk le marchand à toutede suite cramé qu’on était oujdis!!!

[dahlia]

bon chance a tout ceux qui on tpassé le bac 🙂 puisque je suis venue en retard le souhaiter je souhaiterai nchallah de bonne surprises cotés notes et moyennes oulli bgha chi 7aja llah ijibhalou 🙂

ca me rapelle mon bac a moi .aujourd hui ils ont de la chance de passer la moitié des matiere en 6 eme annee et le reste la derniere anne du bac .c’est du travail en moins et ca permet de se concentrer sur les matieres de la specialité. si on est scientifique ( sciences ,naturelles physiques et mathematique ..) donc bcp plus de temps pour plus d’exercises ce quon puvait pas faire nous avec l histoire go ,la philo larabe etc……. 8) mais bon koulchi daz hamdoullah on arrivait a s organiser 🙂 🙂

SI c’etait a refaire :

euuuuuh a vrai dire je ne regrette rien 🙂 j ai heureusment eu des parents qui ont su morienter ..a l’epoque je n’aimais pas trop ce qu’ils essayaient de me faire comprendre mais aujourd hui je les remercie innnnfiniment 🙂

le jour ou j ai eu les resultats du bac je n etais pas vraiment satisfaite bien que j’avais eu une tre bonne notes et bien classée 🙂
je savais que je pouvais avoir plus mais vu que je faisais partie de la promo des classes pilotes qu’avait instauré l ex ministre de leducation nationale BEL MOKHTAR  »A9SSAM AL MASSALIK ALLOUGHAWIYA » ,personne ne pouvait avoir plus de 15 en francais puisqu on faisait de la litterature francaise au lieu du programme qu avaient les autres classes de baccalauréat normal et qui eux pouvaient avoir jusqu’a 20/20 en examen fois le meme coefficient( »5 » ou 6 »je me rapelle plus ) ce qui fait qu’en ayant 14 de moyenne en option langue francaise on pouvait avoir 16 en option normal 🙂 et le piiiiiiiiiiire c’est que nous n avons pas eu le droit a la mention  »option langue francaise  » de nos diplomes de baccalaureat c’est a dire que nous n’avions pas droit de passer les concours de medecine architechture avec des moyennes allant juska 15 maximum.

donc voila moi qui souhaitait faire des etudes en architechture ,ai fini par changer carrement de discipline et aller vers l’economie ….mais aujourd hui je ne regrette rien mon parcours a été riche et a la fin de mon parcours je me retrouve un peu dans ce qui m’a toujours interessé pas loin de l’architechture mais dans uen discipline bcp plus grande qui reunit architechture ,social ,economie ,communicatin ,etc…..) 😉 😉

donc voila a travers ce message je dis a tous et a toutes  »MAT9ANTOUCH MEN RA7MAT ALLAH li FEL MOKTAB DIALOU CHI 7AJA RADI TJIHE  » NE dramatisez pas les choses prenez votre temps a bien reflechir dans ce que vous voulez faire evitez de faire comme un ami ,cherchez plutot les domaines ou vous serez capable de donner ,des domaines auxquels vous portez plus d’importance ,pour lesquels vous avez du penchant..sachez qu’un simple diplomé de la formation professionelle peut evoluer dans sa carriere et realiser des exploits ,et qu un diplomé de al akhayawn peut se retrouver en chomage 🙂 tout depend de la personne et de ce qu elle peut donner,ses competences et motivations. le diplome c’est juste un moyen pour parvenir aux buts pour se former et developper des connaissances 😉 ➡

BONNE CHANCE A TOUS ET A TOUTES

[dahlia]

Excusez moi je n ai pas eu le temps de tout lire 🙂

je vais avoi des ennemis je le sens mais je ne vais pas m’abstenir de dire ce que je pense
😆 😆

Les oujadas ont encore des choses a apprendre oua rectifier je parle de la relation femme-homme comme a dit nass pour prouver l amour et le respect ya mainte faocn de le faire mais toujours est il que la generalisation n est pas bonne chose 🙂 je parle de quelques exceptions mas des exceptions repandus dans la socité.tout depend de la femme aussi …7ta nssa machi ssahlate 😉

le probelme c’est que l’ouverture est mal comprise dans la société oujdi.les oujidis sont tréééés doués et habilités aussi a faire des préjugés .c’est rare ou il cherchent a mieux et bien connaitre la femme ,en lui donnant la chance de dire ce qu elle pense et de faire ce qui lui semble logique et ne portant atteinte a personne pour la majorité la vie conjugale est un modele qui n accepte pas de variables qui a des des regles anterieurement defini et qui limite le champ d’action de la femme pour laisser a l homme le droit de tout faire .impossible de dementir un homme oujdi ou de le corriger 🙂 rass l9asse7 alors que la communication et la discussion peuvent rendre une relation beaucoup plus solide et durable.

c vrai que rajel rajel je ne vais pas mener un discours de feministe patati patata….la femme a une dignité qu elle doit preserver .elle doit aussi faire tres attention que la vie moderne fasse qu’elle soit dénuée de sa féminité.
femmes et homme tout deux doivent savoir concilier entre vie moderne ,traditions coutumes et valeurs avec habilité ,calme et conviction…ce n’est pas facile certes mais c’est ce on apelle la vrai ouverture d’esprit 😉 s’habiller a moitié nu ,sortir le soir pour ,boire ,fumer ,frequenter le max de femmes ou le max d’hommes n’attribuerait jamais le qualificatif ouvert d’esprit tant que l’esprit reste bloqué et limité a ce genre de pratique 😉

j’ai un peu dévié du sujet peut etre mais ca va toujours dans le meme sens parceque c’est ce qui caractérise le plus notre société on a pas encore compris ce que c’etait la vrai modernité et la vrai ouverture d’esprit et pour cela les femmes sont parfois mal jugées .les hommes aussi.c’est pour ca que je ne vais pas reprocher cela qu’aix hommes et puisqu il est question des preferences de sfemmes pour les oujdis ou pas et bein je reviens pour dire que derrier le choix il y a une facon de penser et de voir les chose qu il faudrait corriger.la femme peut ne pas choisir un oujdi en pensant qu un gharbi ou autre va lui donner plus de chances de s’epanouir va lui donner plus de liberté (la fausse en general).pour elle elle ne fera pas l exception tant kell se marie a un gharbi elle sait deja qu elle aurait plus de liberté a agir dans le couple 😉 et parfois c’est le choc.

mais a mon humble avis tout a uen solution ,il faudra juste en parler eclaircir certaines choses ,ne rien imposer des deux cotés mais savoir en parler . 😀

dsl pour les fautes je sais qu il en a plein dans mon pst 😳 8)
➡ ➡ apres tout , moi je prefere ould bladi 😀

[saidi]

@saidi wrote:

nezouh bonsoir,

En t’écrivant ce post, c’est d’abord, lorsqu’on se trouve en voyage loin de son clavier initial, après avoir découvert le bel hôtel qui j’espère te donne une vue sur mer comme nos amis tunisiens ont toujours fait avec beaucoup de finesse. La première des choses que je dois te conseiller est la suivante: Dès que tu te présentes à l’accueil, dès que tu as affaire à un responsable que ce soit du restaurant, du bar, de la piscine, des différentes disciplines de loisirs qu’ils savent faire, Un bon conseil! dès que tu as la possibilité de leur faire comprendre que tu es d’origine marocaine et sourtout d’Oujda qu’ils connaissent tous, tu seras considérée comme une reine, ce sont des gens qui adorent les marocains et marocaines pour ne pas m’étaler plus, par diplomatie, tu ne dois surtout pas hésiter à te faire présenter comme marocaine, je t’assures que tu verras le comportement, l’accueil changer de tout au tout. En tout cas, c’est l’expérience que j’ai eu lorsque j’ai eu l’occasion , je ne sais pas quand d’avoir logé à EL HAMMAMAT PENDANT TROIS JOURS, le premier regard était plutôt agressif(tu vois a qyuoi je fais allusion) dès que tu leur dit que tu es marocaine, le comportement change du tout au tout. Puisque nous parlions RME avant que tu ne partes, je voudrais bien que tu commences par nous apporter ton expérience de cette manifique station balnéaire de HAMMAMAT AVEC SES ORANGES. Si mes souvenirs sont bons, tu trouveras là entre d’une part TUNIS LA CAPITALE, je voudrais bien que tu fasses une ballade sur la fameuse corniche qui fait la fierté de nos amis tunisiens entre TNUIS et CARTHAGE en passant par cette fameuse nouvelle corniche jusqu’à SIDI BOUZID, la bleue qui juxtappose le palais de notre ami BEN ALI et le parc archéologique de carthage où je suis sûr que tu seras déçu car uks int laissés peu traces des romains.
Cà c’est la première excursion. La deuxième excursion qu’on va sûrement te proposer c’est celle qui va dans l’autre sens à partir de HAMMAMET du va découvrir une charmente petite ville dont la médina ressemble quelque peut à celles nous avons au maroc, c’est à dire la ville de soussa, lorsque tu l’auras bien visité, avant de partir, je te demanderais même si celà ne tombe pas à propos, c’est de t’arrêter devant le cimetière et faire une petite prière pour nos nombreux marocains originaires pour la pklupart de chaouia et doukkala qui y ont péri essayant de traverser la mer pour rejoindre la sicile, poses des questions, les tunisiens sont tellement sympa avec les marocains que tu auras l’impression d’avoir les meilleures informations par rapport au groupe de ffrançais de souche qui seront à tes côtés. Une fois cette prière faite, je suis sûr que vous serez dirigé vers la deuxième grande ville qui est MONASTIR. monastir est une ville où tu auras beaucoup de chance d’y rencontrer des étudiants et étudiantes marocaines en pharmacie et en dendisterie, ce sont des écoles réputées pour celà et où nous avons un grand contingent d’étudiants qyi y on fait leurs études de pharmacie et de dentisterie, je ne sais pas ce que celà devient aujourdh’ui, mais celà vaut la peine de poser la question au guide concernant ce sujet. Après avoir traversé tous les grands hôtels que le tunisiens du temps de leur tourisme tu verras à t gauche en partant de HAMMAMET VERS monastir, des hôtels, des hôtels, des hôtels sur des kilomètres, à droite c’est l’aeroport où les avions font la file pour atterir! Une fois arrivé à Mo,astir après avoir fait les remparts de la ville bien connus de tous les historiens, tu vas fatalement termùiner ta visite par le ce qui est l’équivalent de notre mausoléee MOHAMMED V à Rabat qui fait partie de ce qu’on appelle la TOUR HASSAN. cE N4EST PAS LA MËME en,vergure, mais BOURGUIBA( n’oublies pas que les tunisiennes l’adorent pcq c’est lui qui a fait emanciper la femme tunisienne de son temps)? TU te feras une idée de ce qu’un tombeau pour le commun des mortels et de ce qui est un je ne sais pas comment les tunisiens l’appellent, toujours est-il que c’est là que BOURGUIBA avait émis le souhait d’être enterré!. Voilà, chère NEZOUH? JE PENSE que tout ce que je t’ai raconté là, tu as déjà eu l’occasion de le lire mais stp avec les guides, montre leur que tu es marocaine, tu ne peux savoir ce que tu auras comme faveur rien qu’en sortant cette phrase! comme nous allons nous chamailler à ton retour sur pas mal de sujets, je te demandes de bien observer lea différencve de comportement que ces gens là vont avoir avec toi alors qu’il suffit de leur dire que je suis une RME de France cere, mais tu serais etonné de voir la différencve de comportement ce qui fait toujours plaisir quand on est en vacances qu’on le veuille ou non. Je te conseille de ne pas de brancher sur l’internet pendant ton séjours! tu en fais ce que tu veux, c’est tout simplement un conseil! esser d’oublier l’europe quand on va en afrique pour quelques jours, c’est pas évident, mais celà vaut la peine, bien à toi et j’espère ne pas t’avoir trop cassé les pieds pour ton premier jour d’évasion. i

NEZOUH, c’est encore moi, dans mon post précédent, j’ai oublié de te dire, que ce que nous attendons de toi à ton retour, c’est aussi de nous donner ton impression sur le tourisme! puisque nous sommes en plein débat à saidia pour quelque chose qui peut très fort probablement ressembler à ce que tu vas vivre en tunisie, il serait très interessant, que tu nous apportes tes impressions sur tous les plans: économique, sociologiques, religieux bref, tu dois t’attendre à beaucoup de questions sur ce plan car c’est une chance de voir une de nos amies, musulmanes faisant partie de notre forum aller voir ce qui se passe dans ce pays qui pourrait ressembler à ce que nous préparons au Maroc. C’est juré, je ne contacterais plus pendant au moins 10 jours, pour te permettre de faire les valises, de partir, de les defaire, puis de les refaires pour repartir, puis les defaire en revenant etcc… tu as compris, je te donness 10 jours, c’est celà les vacances , sinon elles manquent de charme!!!!

[saidi]

nezouh bonsoir,

En t’écrivant ce post, c’est d’abord, lorsqu’on se trouve en voyage loin de son clavier initial, après avoir découvert le bel hôtel qui j’espère te donne une vue sur mer comme nos amis tunisiens ont toujours fait avec beaucoup de finesse. La première des choses que je dois te conseiller est la suivante: Dès que tu te présentes à l’accueil, dès que tu as affaire à un responsable que ce soit du restaurant, du bar, de la piscine, des différentes disciplines de loisirs qu’ils savent faire, Un bon conseil! dès que tu as la possibilité de leur faire comprendre que tu es d’origine marocaine et sourtout d’Oujda qu’ils connaissent tous, tu seras considérée comme une reine, ce sont des gens qui adorent les marocains et marocaines pour ne pas m’étaler plus, par diplomatie, tu ne dois surtout pas hésiter à te faire présenter comme marocaine, je t’assures que tu verras le comportement, l’accueil changer de tout au tout. En tout cas, c’est l’expérience que j’ai eu lorsque j’ai eu l’occasion , je ne sais pas quand d’avoir logé à EL HAMMAMAT PENDANT TROIS JOURS, le premier regard était plutôt agressif(tu vois a qyuoi je fais allusion) dès que tu leur dit que tu es marocaine, le comportement change du tout au tout. Puisque nous parlions RME avant que tu ne partes, je voudrais bien que tu commences par nous apporter ton expérience de cette manifique station balnéaire de HAMMAMAT AVEC SES ORANGES. Si mes souvenirs sont bons, tu trouveras là entre d’une part TUNIS LA CAPITALE, je voudrais bien que tu fasses une ballade sur la fameuse corniche qui fait la fierté de nos amis tunisiens entre TNUIS et CARTHAGE en passant par cette fameuse nouvelle corniche jusqu’à SIDI BOUZID, la bleue qui juxtappose le palais de notre ami BEN ALI et le parc archéologique de carthage où je suis sûr que tu seras déçu car uks int laissés peu traces des romains.
Cà c’est la première excursion. La deuxième excursion qu’on va sûrement te proposer c’est celle qui va dans l’autre sens à partir de HAMMAMET du va découvrir une charmente petite ville dont la médina ressemble quelque peut à celles nous avons au maroc, c’est à dire la ville de soussa, lorsque tu l’auras bien visité, avant de partir, je te demanderais même si celà ne tombe pas à propos, c’est de t’arrêter devant le cimetière et faire une petite prière pour nos nombreux marocains originaires pour la pklupart de chaouia et doukkala qui y ont péri essayant de traverser la mer pour rejoindre la sicile, poses des questions, les tunisiens sont tellement sympa avec les marocains que tu auras l’impression d’avoir les meilleures informations par rapport au groupe de ffrançais de souche qui seront à tes côtés. Une fois cette prière faite, je suis sûr que vous serez dirigé vers la deuxième grande ville qui est MONASTIR. monastir est une ville où tu auras beaucoup de chance d’y rencontrer des étudiants et étudiantes marocaines en pharmacie et en dendisterie, ce sont des écoles réputées pour celà et où nous avons un grand contingent d’étudiants qyi y on fait leurs études de pharmacie et de dentisterie, je ne sais pas ce que celà devient aujourdh’ui, mais celà vaut la peine de poser la question au guide concernant ce sujet. Après avoir traversé tous les grands hôtels que le tunisiens du temps de leur tourisme tu verras à t gauche en partant de HAMMAMET VERS monastir, des hôtels, des hôtels, des hôtels sur des kilomètres, à droite c’est l’aeroport où les avions font la file pour atterir! Une fois arrivé à Mo,astir après avoir fait les remparts de la ville bien connus de tous les historiens, tu vas fatalement termùiner ta visite par le ce qui est l’équivalent de notre mausoléee MOHAMMED V à Rabat qui fait partie de ce qu’on appelle la TOUR HASSAN. cE N4EST PAS LA MËME en,vergure, mais BOURGUIBA( n’oublies pas que les tunisiennes l’adorent pcq c’est lui qui a fait emanciper la femme tunisienne de son temps)? TU te feras une idée de ce qu’un tombeau pour le commun des mortels et de ce qui est un je ne sais pas comment les tunisiens l’appellent, toujours est-il que c’est là que BOURGUIBA avait émis le souhait d’être enterré!. Voilà, chère NEZOUH? JE PENSE que tout ce que je t’ai raconté là, tu as déjà eu l’occasion de le lire mais stp avec les guides, montre leur que tu es marocaine, tu ne peux savoir ce que tu auras comme faveur rien qu’en sortant cette phrase! comme nous allons nous chamailler à ton retour sur pas mal de sujets, je te demandes de bien observer lea différencve de comportement que ces gens là vont avoir avec toi alors qu’il suffit de leur dire que je suis une RME de France cere, mais tu serais etonné de voir la différencve de comportement ce qui fait toujours plaisir quand on est en vacances qu’on le veuille ou non. Je te conseille de ne pas de brancher sur l’internet pendant ton séjours! tu en fais ce que tu veux, c’est tout simplement un conseil! esser d’oublier l’europe quand on va en afrique pour quelques jours, c’est pas évident, mais celà vaut la peine, bien à toi et j’espère ne pas t’avoir trop cassé les pieds pour ton premier jour d’évasion. i

[saidi]

@nezouh wrote:

Salam à tous,

Voila, j’ai parcouru tous les titres des sujets sur le forum « débats » et je n’ai pas trouvé de sujet qui parle exclusivement de nous les RME. Comme l’on suggéré certains oujdinautes, je commence par celui-ci.

Je pense qu’on a tellement de choses à dire, à chacun d’entre-nous, d’y apporter son témoignage ou son histoire, ou encore son point de vue.

Losque je dis que j’ai parcouru les titres des sujets, je tiens à préciser que je n’ai pas pu lire les sujets écrits en arabe, puisque la principale raison qui m’a fait ouvrir ce topic, c’est l’handicap de la langue.

Pour ma part, je suis extrêmement peinée de ne pas savoir lire l’arabe.
Cela m’empêche d’accomplir beaucoup de choses.

J’avais dans l’espoir, un jour de retourner vivre au Maroc. Malheureusement, je me trouve devant la barrière de la lecture et l’écriture de l’arabe. Et qu’on vienne pas me dire , qu’il suffit de s’y mettre maintenant à commencer à apprendre. Je n’ai pas vraiment le temps et encore moins la patience. Je ne saurais dire à qui la faute, mes parents, le système, ou moi. En tous cas, je suis totalement découragée, car en plus de savoir lire ou écrire, ce qui implique tout d’abord de connaitre l’alphabet (chose aisée), il faut aussi et surtout apprendre un nouveau vocabulaire. Vous devez certainement oublier que nous les RME (qui ne savent pas lire), nous connaissont que l’arabe parlé, celui de la « maison ». Il nous est demandé deux fois plus d’efforts, puisqu’il faut apprendre une nouvelle langue en plus de l’alphabet.

Je voudrais vous parler de la première fois que j’ai appris des sourates, mes parents nous ont appris 4 premières sourates, par coeur, afin de pouvoir commencer à faire notre prière. Je précise que c’était du par coeur. Nous ne connaissions pas la signification de la plupart des mots que l’on disait. Mes parents voulaient parer au plus urgent, apprendre. Ensuite, dès que nous avions appris ces quelques sourates et que nous faisions nos prières, ma mère a enfin pris le temps de nous faire une sorte de traduction de ce que nous avions appris , en arabe parlé. Du haut de notre jeune âge, nous avons trouvé cela très compliqué. Il est vrai qu’il y a plusieurs mots qui se ressemblent, mais pas tous.
Bref, la mission, à fini par être accompli, et mes parents étaient fiers d’eux et de nous.

Plus tard, lorsque nous sommes devenu adultes, nous avons commencé par écouter des chansons en arabe (égyptiennes, libanaises, etc), et je demandais à chaque fois qu’on me dise les mots, sans les chanter, afin que je puisse les comprendre. Mais j’ai vite abandonné, je me suis contenté de fredonner et reprendre que les mots qui me parraissaient claires.

Voila pour ce qui est de la langue arabe littéraire.

Mis à part cet apprentissage des sourates, nous ne pratiquions presque pas l’arabe chez nous. Nos parents parlaient en arabe ( parlé, oujdi) et nous nous répondions en francais. Mes parents ont bien essayé de nous apprendre, mais nous ne faisions aucun effort. On pratiquait plus le francais que l’arabe. Et lorsque nous allions , tous les étés à Oujda, on revenais au bout d’un mois, en ayant appris juste quelques petits mots. Bien sur on se moquait de nous, mais comme nous étions, plusieurs frères et soeurs, cela ne nous dérangait pas plus que ca, puisque nous, nous étions solidaires et nous nous comprenions, nos cousins et cousines étaient comme nous, et nous passions nos vacances ensembles. On trouvait ça amusant, seuls contre les autres……..
Plutard , lorsque nous avions grandi, nous avions quand même appris l’arabe, puis lorsqu’on partait en vacances, on arrivait à se débrouiller tout seul, mais l’accent nous trahissait. Les gens se moquaient toujours. Et au jour d’aujourd’hui, nous avons toujours cet horrible accent, ou ces fameuses phrases où les 2 tiers sont en arabe et se glissent quelques mots en francais. Du coup, on essaye quand meme de se faire comprendre, mais c’est plus facile aujourd’hui, puisque la plupart des gens à oujda, comprennent et utilisent le francais, bon grés mal grés.

Je vais m’arrêter là, et vous laisser à votre tour raconter les difficultés ou anecdotes concernant notre « statut » de RME….. ou autre chose.

Chère NEZOUH BON VOYAGE!

Quand tu reviendra, je te prie de faire un effort pour te procurer deux tomes du Saint CORAN, je te comprends très bien, j’ai vécu la même chose que toi, un jour un ami averti, m’a conseillé un livre en deux tomes , si tu as la chance de te le procurer, je sduis sûr que tu ne le regrettera pas, avec celà, je t’assure qu’il m’est arrivé de de faire taire pas mal de gens voici les références:

LE CORAN Edition bilingue Traduction et commentaires par le CHEIKH SI HAMZA BOUBAKEUR edition fayard.

Je ne connais rien de cheikh HAMZA, pour que les choses soient claires mais je peux te dire que pour des gens comme toi et moi, celà me parâit être LA TRADUCTION QU’IL FAUT LIRE, tu as devant toi le coran écrit en arabe, tu as le contexte dans lequel les sourates sont arrivées les unes derrière les autres, tu as la traduction en français, tu as les différentes explications quand c’est necessaire, tu parfois de simples points d’interrogation lorsque le sujet devient épineux, tu as aussi un preliminaire de l’histoire qui n’est pas ininteressant! je te conseille vivement de te procurer ce livre tu ne seras pas décue.

[nezouh]

Salam à tous,

Voila, j’ai parcouru tous les titres des sujets sur le forum « débats » et je n’ai pas trouvé de sujet qui parle exclusivement de nous les RME. Comme l’on suggéré certains oujdinautes, je commence par celui-ci.

Je pense qu’on a tellement de choses à dire, à chacun d’entre-nous, d’y apporter son témoignage ou son histoire, ou encore son point de vue.

Losque je dis que j’ai parcouru les titres des sujets, je tiens à préciser que je n’ai pas pu lire les sujets écrits en arabe, puisque la principale raison qui m’a fait ouvrir ce topic, c’est l’handicap de la langue.

Pour ma part, je suis extrêmement peinée de ne pas savoir lire l’arabe.
Cela m’empêche d’accomplir beaucoup de choses.

J’avais dans l’espoir, un jour de retourner vivre au Maroc. Malheureusement, je me trouve devant la barrière de la lecture et l’écriture de l’arabe. Et qu’on vienne pas me dire , qu’il suffit de s’y mettre maintenant à commencer à apprendre. Je n’ai pas vraiment le temps et encore moins la patience. Je ne saurais dire à qui la faute, mes parents, le système, ou moi. En tous cas, je suis totalement découragée, car en plus de savoir lire ou écrire, ce qui implique tout d’abord de connaitre l’alphabet (chose aisée), il faut aussi et surtout apprendre un nouveau vocabulaire. Vous devez certainement oublier que nous les RME (qui ne savent pas lire), nous connaissont que l’arabe parlé, celui de la « maison ». Il nous est demandé deux fois plus d’efforts, puisqu’il faut apprendre une nouvelle langue en plus de l’alphabet.

Je voudrais vous parler de la première fois que j’ai appris des sourates, mes parents nous ont appris 4 premières sourates, par coeur, afin de pouvoir commencer à faire notre prière. Je précise que c’était du par coeur. Nous ne connaissions pas la signification de la plupart des mots que l’on disait. Mes parents voulaient parer au plus urgent, apprendre. Ensuite, dès que nous avions appris ces quelques sourates et que nous faisions nos prières, ma mère a enfin pris le temps de nous faire une sorte de traduction de ce que nous avions appris , en arabe parlé. Du haut de notre jeune âge, nous avons trouvé cela très compliqué. Il est vrai qu’il y a plusieurs mots qui se ressemblent, mais pas tous.
Bref, la mission, à fini par être accompli, et mes parents étaient fiers d’eux et de nous.

Plus tard, lorsque nous sommes devenu adultes, nous avons commencé par écouter des chansons en arabe (égyptiennes, libanaises, etc), et je demandais à chaque fois qu’on me dise les mots, sans les chanter, afin que je puisse les comprendre. Mais j’ai vite abandonné, je me suis contenté de fredonner et reprendre que les mots qui me parraissaient claires.

Voila pour ce qui est de la langue arabe littéraire.

Mis à part cet apprentissage des sourates, nous ne pratiquions presque pas l’arabe chez nous. Nos parents parlaient en arabe ( parlé, oujdi) et nous nous répondions en francais. Mes parents ont bien essayé de nous apprendre, mais nous ne faisions aucun effort. On pratiquait plus le francais que l’arabe. Et lorsque nous allions , tous les étés à Oujda, on revenais au bout d’un mois, en ayant appris juste quelques petits mots. Bien sur on se moquait de nous, mais comme nous étions, plusieurs frères et soeurs, cela ne nous dérangait pas plus que ca, puisque nous, nous étions solidaires et nous nous comprenions, nos cousins et cousines étaient comme nous, et nous passions nos vacances ensembles. On trouvait ça amusant, seuls contre les autres……..
Plutard , lorsque nous avions grandi, nous avions quand même appris l’arabe, puis lorsqu’on partait en vacances, on arrivait à se débrouiller tout seul, mais l’accent nous trahissait. Les gens se moquaient toujours. Et au jour d’aujourd’hui, nous avons toujours cet horrible accent, ou ces fameuses phrases où les 2 tiers sont en arabe et se glissent quelques mots en francais. Du coup, on essaye quand meme de se faire comprendre, mais c’est plus facile aujourd’hui, puisque la plupart des gens à oujda, comprennent et utilisent le francais, bon grés mal grés.

Je vais m’arrêter là, et vous laisser à votre tour raconter les difficultés ou anecdotes concernant notre « statut » de RME….. ou autre chose.

[mourad]

ces dernieres années un phénomene bizzare s est répandu dans notre société surtout avec l arrivée des fadaiyyates ( TV satellite ) . il s agit des
cadres de tout bord ( ingénieurs , universitaires , medecins , pharmaciens
économistes , juristes …etc..) qui se transforment en pseudo-savant thélogiens islamiques et renoncent à leur spécialité d origine pour laquelle l état les a formés pendant plus de 30 ans!!!

je n ai pas pu m empecher de me demander pourquoi est ce qu un physicien , chimiste , biologiste , mathématicien…etc…laisse tomber son domaine de spécialité pour se transformer en pseudo-aalem et commence à donner des dourouss à la mosquée de halal et haram et meme donner des fatouas ici ou là ?

et pâr la meme occasion je me suis demander pourqoui est ce que ce phénoméne mal saint n existait pas dans notre cher pays avant les années 80 ?

le sujet est donc assez vaste reconnaissons le mais je peux en donner quelques éléments de réponses que je détaillerai au fur et à mesures que le sujet avance.

cetes l entrée des tv-satellites ( al fadaiyyatesà y est pour quelque chose et a surtout accentué ce phénomene. c est un peu l effet des mousalsalates egyptiens avec leur bach mouhandiss, oustad addi addounia…etc…et leur effets nefastes sur une catégorie de jeunes des années 70 à 80 car aujourd hui ce sont les clips libano- egypto-khalijites qui ont pris le dessus…enfin bref…mais lorsqu un individu qui s appelle amrou khalid plein de culot qui un bac egyptien +deux ans de BTS comptabilité…c est à dire c est un comptable ( cotabli bal ouajdia ) a eu l idée de faire comme l évangéliste américain james swagat, de se présenter devant nos petits écrans bien rasé et avec costume -cravate et en évitant de parler l arabe classique pour ne pas se trahir ( donc il continue ce que les moussalsalates ont déjà commencé depuis déjà plus de 30 ans ) et essaie de nous raconter la sira annabaouia avec une voix tremblante qui repete durant tout son speatch: khallou balkoum ya khouanna!! …tout ça pour prétendre présenter l islam sous un nouveau jour ensolleillé modernisé et plein de joie de vivre..il va jusqu à nous donner des projetys pour notre vie d ici bas…mais que s est il passé apres l euphorie des K7 et des centaines d émissions sur iqra ( avant qu il devienne actionnaire dans une nouvelle télé )..ce amrou khalid est devenu une vedette et a commencé à dire des bétises et commettre des fautes graves liées aux subtilités multiples contenues dans nos ahadiths , tafassirs et le fiqh qui de toute evidence ne peuvent etre déquortiquées que par des grands savants spécialistes en théologie…des voix se sont alors élevées pour le remettre à sa place et meme cheikh ali joummouaa
le azharite lui a demandé de revenir à sa comptabilité et laisser le hadith ; le tafssir ; le fiqh etc …aux savants qui ont été formés pour celà.

amrou khalid ne pouvait pas faire marche arriére et comment apres que son idée lui a permis de remplir ses comptes bancaires avec des milliers de dollards lui qui n était qu un petit comptable …donc il continue sa mission d évagéliste à la musulmane mais cette fois ci il se fait assister par un jeune azharite pour le controler…

moralité de tout ça : oui la reconversion dans les dérivés islamiques ( et il y en a beaucoup : al islamou oua attib; al islamou ou al physiaa ; al islamou ou al kimiaa; al islamou ou al bioloujia…al islamou oua kada oua kada…) rapporte gros sur le plan pécuniére et sur le plan de la notoriété

et nos amis chimistes , biologistes etc.. s en foutent de ne pas etre passés par ilm al oussoul oua al fiqh oual ouloum al hadith etc…tout ça pour eux n est pas important le plus important c est ilm al haff علم الهف
et de temps en temps sortir des expressions rannana comme par exemple yaqoulou einstein ..pour que notre ami nous rappelle qu à l origine il est physicien et qu il met la physique au service de l islam .

ces namadijes qui voyagent maintenant grace à l islam …qui ont amélioré leur condition de vie grace à qala oua youqalou…se multiplient dans notre société car c est une affaire qui marche…

encore une fois al hayba que nouis avions pendant les années cinquantes et soixantes des vraies oulamas marocains issus de al qaraouiyyine s est évaporée pour laisser la place à dea khoubzistes sans scrupules qui sont prets à tout pour se faire de l argent et une place dans notre société en laissant de coté leur recherche scientifiques et leur formation pour lesquelles l état a dépensé des milliards de dirhams…

un grand merci aux fadahiates et à amrou khalid qui leur a montré cette grande ZARDA…

à suivre

[saidi]

@nezouh wrote:

salam à tous,

Khoya Houlajou tu as écrit ça :

« merci frere oujdi 12,et merci pour tous les oujdinautes qui partissipent a ce forum « 

et j’aimerai te dire , mon cher, que malheureusement, les autres oujdinautes restent sur la touche……………….puisqu’on ne sait pas lire l’arabe!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 😥 😥 😥 😥

Chère NEZOUH bonsoir,

Avant de te répondre, je voudrais te dire quelque chose qui m’a toujours interpellé et paru fondamental: C’est la langue avec laquelle on s’exprime au travers de ce forum.

Rappel: je vais me permettre de m’étendre encore une fois sur le sujet. Au début, lorsque ce site a été mis sur pied par les gens que nous connaissons tous et qui doivent certainement se rejouir et à juste titre aujourdh’ui de voir que ce qu’ils cherchaient commence à faire surface, ils n’ont pratiquement plus besoin d’intervenir, celà commence à rouler sans policier à chaque coin de rue! c’est une bonne réussite.

Je voudrais rappeller à notre ami ayman qui, je sais apprécie beaucoup les bonnes choses, que ce qu’il vient de dire: deux lignes, deux phrases point barre ce n’est pas mon style. celà me réconforte, parceque lorsque j’ai écrit l’un de mes premiers posts, j’ai ramassé sur le crâne toute une série d’internautes pour me dire que j’étais tellement long dans mes post que celà ne les interessaient pas pourtant je n’ai jamais fait appel à du copier coller ou l’inverse! j’ai persévéré, j’ai toujours écrit avec la manière qui me paraissait être la meilleure pour expliquer ce que j’avais envie de dire, dieu merci, je vois qu’aujourdh’ui il ya des internautes et grâce à HOULAKOU, qui demande qu’on s’étale encore un peu plus. C’est c’est une chose qui je ne te cache pas me fait plaisir car c’est mon style, celà n’empêche personne d’aller sur des topics où on se contente de deux phrases, ces gens là, je les respecte, je n’ai aucune remarque à leur faire, c’est leur droit, c’est leur façon de vouloir s’exprimer, tant mieux, s’ils sont satisfait et qu’il y trouvent leur compte. Celà n’empêche pas que si certains internautes ne peuvent intervenir sans pouvoir avoir l’espace necessaire pour pouvoir s’exprimer pcq ils ne peuvent pas faire autrement, que ce droit leur soit octroyé aussi.

Avec les efforts qui ont été déployés par nos modérateurs que je félicite au passage, je vois que sur ce site, il ya de la place pour tout le monde et c’est bien! ainsi chacun peut aller où il veut du plus court au plus long sans obliger personne de passer par l’un ou l’autre pour se rendre où il veut!

Ceci étant dit, je voudrais revenir avec toi sur un problème que tu viens de soulever, c’est la langue avec la quelle on s’exprime. Chère NEZOUH, si tu lis mes messages précédents, tu vas te rendre compte, que j’ai été parmis les premiers à me poser cette question qui me paraissait fondamentale pour la suite des evennements. par exemple, tu y liras des échanges que j’ai eu avec Monsieur BOUAYAD, tu y liras ce que ce Monsieur m’a répondu et les efforts qu’il a fait pour aider à non pas résoudre le problème mais au moins apporter une aide temporaire en attendant ce qui va se passer, tu y liras qu’une certaine Madame, m’a répondu que c’est du délire quand je soulevais ce problème que je sentais venir avec l’état d’avancement du niveau d’intérêt du site!

Pour ne pas exagerer, je voudrais te dire tout simplement que le problème de la langue a été complètement delaissé par tout le monde pcq aujourdh’ui il ne rapporte rien si ce n’est de decourager des gens de retourner dans leur bled que ce soit des enfants pour passer des vacances ou que ce soit des adultes entrepreneurs qui veulent aller réaliser des projets dans le pays. Ce genre de politique, nous l’avons connue depuis des années, il n’ya pas longtemps qu’on a commencé à s’interesser aux RME! D’un côté, on vous tient le discours de vouloir atteindre 10.000.000 millions de touristes y compris des hollandais qui viennent avec leur caravane remplies de nourriture y compris le café et le lait en poudre, qui dépenseront quelques dirhams au Maroc en dehors de la place du parking pour la caravane et les milliers de marocains qui non seulement était l’apanage de la saison d’été, devient maintenant avec les différents âges des gens qui retournent au pays plusieurs fois et pendant plusieurs mois par an. Ces marocains, ne viennent pas en caravane, ils viennent soit en autocars pour les plus démunis, en avion pour la plupart, mais ce qui est sûr, c’est que les bouchers marocains les connaissent bien, ce ne sont pas des gens qui achètent 250g. de viande hachée, 100 g de frommage. C’est des marocains qui ne connaissent pas la notion de gramme, c’est des kilos, des kilos, des kilos et dans tout les domaines, c’est un touriste qui me semble être beaucoup plus interessant mais que fait-on pour l’encourager à continuer à vivre de cette manière! il ya de plus en plus de marocains pensionnés, qui ne rêvent que d’une chose c’est de passer le maximun de temps au pays, malheureusement nombreux sont ceux qui reviennent plus vite pcq non satisfaits! pourquoi, allez poser la question aux futurs élus potentiels puisque nous sommes à quelques mois des élections! Comme par hasard, sur ce site comme sur pas mal d’autres, ces des choses desquelles les gens n’ont pas toujours envie de parler!!. Je vous ai toujours dis que nous devrions ouvrir un topic consacré aux RME, je peux vous assurer qu’il sera très interessant pour tout le monde, non seulement pour les RME pour tout le monde RME ET AUTOCHTONES si j’ose m’exprimer ainsi.

Pour finir, chère amie, je voudrais terminer par une petite histoire: l’année dernière en Juillet, me trouvant à bord du bateau faisant la navette entre ALMERIA ET nador, j’ai vécu une scène qui peut donner à réflechir à pas mal de gens et de tout bord. J’ai vu un enfant d’une dizaine d’années , frustré, triste, les larmes au yeux pcq il avait des euros en main, il voulait s’acheter une glace qu’il pointait du doigt dans un frigidaire qui se trouvait à une cinquantaine de mètres du responsable de la caisse , qui lui non seulement il devait servir les clients du restaurant mais quand il a le temps il pouvait aller servir le gamin puisque c’est lui qui avait les clefs du frigidaires!!! comme l’enfant ne parlait que neerlandais(hollandais) et berbère, le caissier qui était tangerois, ne pipant pas un mot de berbère ni de neerlandais, avec en plus les gens qu’il devait servir au restaurant. résultat des courses: J’ai servi d’intermediaire, on a servi la glace au petit gamin, quand, on a eu un peu plus de temps, j’ai discuté avec ce responsable pour lui faire remarquer que cette scène que nous venions de vivre ne me paraissait pas être normale! il m’a raconté, il m’a ra&conté, il a commencé par me dire qu’il ya 48h qu’il n’a pas dormis , qu’il faisait la navette sans arrêt entre ALMERIA ET nador voir tanger etc… d’AUTRE PART? QU4IL N4AVAIT AUCUNE CONNAISSANCE DANS LA LANGUE BERB7RE? ENCORE MOINS EN FRAN9AIS M4A SINC7REMENT EXPLIQU2 LE mONSIEUR. apres cela? Allez chercher l’énigme, allez chercher où se trouve le noueud du problème! allez cherchez à savoir qui a tort, qui a raison! qllez chercher . UNE CHOSE EST SURE: IL N’EST PRESQUE PAS TROP TARD DE RECUPERER TOUTE CETTE POTENTIALITE MAROCAINE A L’ETRANGER et la question que tu as posee chère NEZOUH fait partie de cet ensemble! j’espère que celà ne t’empechera pas de dormir, alors qu’on est a un mois des grands départs.

[saidi]

@nezouh wrote:

@ayman wrote:

@Mourad: Hchouma assi Mourad makan la hagara la walou ri lakhout chi mara yabriw wdirou lambiance, wkoul wahad yanta9ad batari9a dialou, matz3afch manhoum rahoum drari zinin , walakin ri matab9ach tgoulhoum wahabiyin, ra makan la wahabiya la walou ri nass 3adiyin bhali wabhalak 😀

Cher Saidi,
Parfois je ne te comprend pas!
Ou vois tu du hors sujet lorsque je dis à Ayman que je le remercie pour ces paroles????????????? Je lui ai dis ca, car après avoir lu les précédents posts, moi qui ne connais rien et absolument rien au sujet, Ayman à dit une chose qui pour moi était essentielle : Mourad , arrête de te sentir persécuté, si quelques uns interviennent de cette manière c’est juste pour détendre l’athmosphère…………………

Même la principal personne concernée (Mourad) l’a compris, alors pourquoi tu ne l’as pas compris? toi ?

Ce qui m’hallucine, c’est qu’on ne peut plus rien dire sans être incompris……. Je parle aussi bien de moi que de Mourad,

Sur ce sujet (Ibn Khaldoun) , je n’y connais rien et je suis là pour apprendre et lire tous les posts, cela m’interresse. D’ailleurs merci, Saidi pour les références des livres.

Pour ne plus froisser qui que ce soit, je pense que le mieux c’est de ne rien dire si ce n’est en rapport avec le sujet, donc je vais me contenter de lire……….
Bien à toi, Nezouh

Nezouh bonsoir, pour ne pas trop remplir le topic, je m’adresse aussi à ayman.

Je suis désolé pour la façon dont j’ai rédigé mon post qui a prêté à confusion, je l’admet quand je me suis relu et je vous demande de m’en excuser.

Peut être pacq j’avais trop de choses en tête ce qui n’explique pas quoi que ce soit. Je vais te dire de manière précise , c’est une question que je te poses à toi et à ayman, vous n’êtes pas censés me répondre, mais au cas où vous auriez des eclaircissements à ce sujet, celà me fera grand plaisir, chacun connait quelque chose de son côté!

Je voudrais dans la mesure de vos possibilités savoir quelle interprétation vous donnez au mot laic!

1. pas parceque je suis laic, mais c’est parceque nous vivons, nous rencontrons des laics, nous assistons à des conférences où les laics prennent la parole, vous comprendrez donc, qu’il me semble légitime de vous faire appel et à tous les internautes qui ont des connaissances en islam que je n’ai pas.

2. J’ai recemment assisté à une réunion pour ne pas dire conférence où un laic avéré a dit textuellement: La laicité n’est pas une religion ce qui la differencie des autres religions, c’est une pensée philosophique, qui a le mérité de ne rejeter aucune religion, elle se contente de poser des questions de savoir ce qui est bon et ce qui est mauvais, pour celà, bien sûr, elle interpellent les religions du livre, l’islam, le christianisme, le judaisme, Le monsieur a même ajouté, je le cite: que c’est la plus démocratique des pensées qui existent de nos jours. Pcq c’est une pensée qui accepte, tolère toutes les autres religions mais en les critiquant et en leur disant que vous vous trompez, L’inverse n’est pas vrai a dit ce Monsieur que je cite toujours, : quand on dit à un musulman que je suis laic, il vous classe systématiquement, il vous prend pour un mecreant, un impie, un kafir, etc…

Voilà une reflexion qui m’a interpelle en tant que musulman, n’ayant pas suffisamment de bagage pour répondre, je me suis rabattu sur vous nos amis internautes: si vous pouviez nous dire quelle était la meilleure réponse qu’on pouvait formuler celà serait d’une importance non négligeable! je ne sais pas quoi? qu’est ce que vous en pensez?
Quest ce que vous répondez à Laic qui vous dit je prends en considération votre réligion mais je trouve qu’elle a des lacunes ou des choses avec lesquelles je ne suis pas d’accord!.

Encore une fois et j’insiste la dessus: Je suis pas laic, encore moin athé, je pense être musulman et celà personne ne peut m’accorder cette croyance en dehors de ALLAH SOUBHANAHOU WA TAALLA.

J’espère avoir été clair cette fois ci et nous sommes à l’écoute de tous les gens qui ont eu la chance d’avoir étudié et approfondi la réligion islamique
Car il ne faut pas oublier que pas mal d’internautes se sont prononcé sur ce sujet au travers de ce forum en semant la confusion à savoir tout ce qui laic est athée or, je crois, qu’il ya tout de même une différence

[nezouh]

@ayman wrote:

@Mourad: Hchouma assi Mourad makan la hagara la walou ri lakhout chi mara yabriw wdirou lambiance, wkoul wahad yanta9ad batari9a dialou, matz3afch manhoum rahoum drari zinin , walakin ri matab9ach tgoulhoum wahabiyin, ra makan la wahabiya la walou ri nass 3adiyin bhali wabhalak 😀

Cher Saidi,
Parfois je ne te comprend pas!
Ou vois tu du hors sujet lorsque je dis à Ayman que je le remercie pour ces paroles????????????? Je lui ai dis ca, car après avoir lu les précédents posts, moi qui ne connais rien et absolument rien au sujet, Ayman à dit une chose qui pour moi était essentielle : Mourad , arrête de te sentir persécuté, si quelques uns interviennent de cette manière c’est juste pour détendre l’athmosphère…………………

Même la principal personne concernée (Mourad) l’a compris, alors pourquoi tu ne l’as pas compris? toi ?

Ce qui m’hallucine, c’est qu’on ne peut plus rien dire sans être incompris……. Je parle aussi bien de moi que de Mourad,

Sur ce sujet (Ibn Khaldoun) , je n’y connais rien et je suis là pour apprendre et lire tous les posts, cela m’interresse. D’ailleurs merci, Saidi pour les références des livres.

Pour ne plus froisser qui que ce soit, je pense que le mieux c’est de ne rien dire si ce n’est en rapport avec le sujet, donc je vais me contenter de lire……….
Bien à toi, Nezouh