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[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
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Ce topic a été intitulé en Arabe et en Français afin de permettre aux uns et aux autres d’apporter les informations ou les avis qu’ils veulent dans la langue qui leurs parait la mieux adaptée. Il est donc indispensable qu’on garde le même titre pour nous faciliter les choses. Avec tous mes remerciements.

Pour Mr Azzeddine, je n’ai personnellement aucune idée sur l’Ouvrage que vous avancez; je vous informerai en cas de nouveau et j’espère que les gens qui ont lu ce que vous avez écrit puissent vous apporter quelques choses.

و من بين المصادر و المراجع نجد
الدر النفيس في نسب أهل ببلا و طرف من أخبار آل إدريس لحسن بن معتوق الببلاوي مصر 1929 ، الدر النفيس و النور الأنيس في مناقب ألإمام إدريس لأحمد بن عبد الحي الحلبي فاس 1314 هج ، الدرر البهية و الجواهر النبوية في الفروع الحسنية و الحسينية لإدريس العلوي فاس 1314 هج ،
يتبع
و عن مصدر العشماوي
و أما سيدي عبد القوي الصبي صاحب تفرسيست فانه خلف اربعة أولاد و هم محمد و أحمد و عبد السلام و عبد القوي الصغير فهم أهل تفرسيست و منهم فرقة في تامسنا و ننهم فرقة بالريف مما يلي واد التكور و كلهم صرخة واحدة فجدهم اسمه عبد القوي بن علي بن عبد القوي بن احمد بن عبد القوي بن خالد بن يوسف بن احمد بن يسار بن أحمد بن محمد بن مسعود بن طاوس بن يعقوب بن عبد القوي بن احمد بن محمد بن ادريس بن ادريس.ء
و أما بنو مرين و هما من سلالة الأدارسة و الذين حكموا المغرب بعد الموحدين
Les Mérinides, qui est une dynastie qui a régné au Maroc après les Almohades, sont aussi des Idrissides.
و أما بنو مرينفهم أهل مدينة فاس المذكورون عند العام و الخاص و الأدب و العلم و الحسب و النسب ، قال ابن خلدون في بعض أقواله هم أهل الجود و الإحسان و السر و البرهان و العلم و القرآن المشهورون في الأوطان المعروفون في كل البادان الأقربون من كل قريب و قاص و دان و هم أولاد النبي العدنان أهل فاس و بجاية و تلمسان و وهران من أصلهم يذكر قبل بني زيان و من فرقة في بني وطاس و منهم فرقة في فاس و منهم فرقة في تلمسان و منهم فرقة على شاطئ واد يسر بإزاء مقطع الحشم يقال لهم أولاد سيدي محمد الشارف الملقب بالأدغم و منهم فرقة في اليعقوبية بإزاء نزرق و منهم فرقة في اللوحة و منهم فرقة في الصحراء و منهم فرقة في الواد المالح و منهم فرقة في المغرب بإزاء برقاد و منهم فرقة في واد الزان و منهم فرقة في جبل بني اسنوس في قبائل بني بوسعيد يقال لهم أولاد بلقاسم بن رحو و منهم فرقة بإزاء واد الحشم و منهم سيدي أبو الحسن الرماش و هم صرخة واحدة يعني اخوانا فجدهم اسمه مرين ابن أمير الناس بن أحمد بن عيسى بن عمران بن سعيد بن محمد بن أحمد بن أبي بكر أبي القاسم بن موسى بن عمران بن هاشم بن يحيى بن ادريس بن ادريس .ء
و أما بنوا يلمان و يقال لهم بنوا لومي و هم أهل مدينة فاس و منهم فرقة في الصحراء و منهم فرقة في ونوغة و منهم فرقة في فليتتة و منهم فرقة في البرجية و كلهم صرخة واحدة يعني اخوانا فجدهم اسمه يلمان بن محمد بن اسماعيل بن علي بن عبد العزيز بن محمد بن سالم بن سليمان بن خليفة بن محمد بن خليفة بن هاشم بن مزوار و يقال وروان بن محمد الشمس بن هلال بن عمران بن ادريس بن ادريس.ء
يتبع
و عن اغتيال غلي رضي الله عنه ، اتفق أن استيقظ الإمام علي في تلك الليلة سحرا و قال لابنه الحسن رأيت رسول الله صلعم في المنام و قلت يا رسول الله ما لقيت من أمتك خيرا ، فقال أدع الله عليهم ، فقلت : اللهم ابدلني بهم خيرا لي منهم ، و أبدلهم بي شرا لهم مني و أقبل عليه الأوز يصحن في وجهه ، فطردوهن ، فقال دعوهن فإنهن نوائح ، ثم دخل عليه المؤذن فقال الصلاة ، فخرج علي الباب ينادي الناس ، الصلاة الصلاة …و استشهد رضي الله عنه ليلة الجمعة 17 رمضان سنة 40 هجرية و قيل أقام علي قيد الحياة و توفي ليلة الأحد 29 رمضان من نفس السنة و عمره 61 سنة.ء
و السلام عليكم و رحمة الله

[samir.m]

La langue est un remarquable conservatoire des rencontres de cultures, un musée vivant. Les ports méditerranéens en témoignent tous les instants en maltraitant toutes les frontières linguistiques et, par la transgession de leurs règles, de créer une langue partagée. Ce texte de Sigrid Hunke met en scène les termes et les objets passés des Arabes vers les Occidentaux.

L’assaisonnement du quotidien

Des noms arabes pour des dons arabes.

 » Permettez-moi de vous inviter à prendre quelque chose dans ce « CAFE », chère madame ! Enlevez donc votre « JAQUETTE » et prenez place sur le « SOFA » au « Matelas » garni d’une « Etoffe carmin ».. Le « Cafetier » s’empressera de vous servir une tasse de « Café » avec deux petits morceaux « de Sucre », à moins que vous ne préfériez une « Carafe de limonade » bien glacée, ou encore un peu « d’Alcool » ! Non ? Mais vous accepterez certainement une « Tarte aux abricots et aux bananes » !
Mais bien sûr, cher ami, vous êtes aujourd’hui mon invité ! Puis-je vous offrir, pour commencer, un « Sorbet à l’orange » ? Je crois que des « Artichauts « feraient une entrée fort agréable. Et que penseriez-vous d’un « Chapon accompagné de riz et de barquettes aux épinards » ? Pour le dessert je ne saurais trop vous recommander ce gâteau à la sauce « d’Arak ». Et pour clore le repas, « Un moka »… Mais, je vous en prie, installez-vous sur « le Divan ».

Pourquoi, certes, ne vous sentiriez-vous pas parfaitement à l’aise, alors que tout ce qui vous entoure comme tout ce que je vous offre se trouve sur la liste des articles depuis longtemps inventoriés qui font partie de notre existence, et cela bien que nous les ayons empruntés à un monde étranger à savoir le monde arabe ? « Le Café » qui vous sert quotidiennement de stimulant, « la Tasse » dans laquelle vous versez ce noir breuvage, le « Sucre » sans lequel vous ne sauriez aujourd’hui imaginer un menu, la « Limonade et la carafe », « la Jaquette et le Matelas », c’est aux Arabes que nous devons de les connaitre. Et ce n’est pas tout ! Dans la presque totalité du monde civilisé, ces articles portent encore leur nom arabe ! De même pour « Candi, Bergamote, Orange, Quetsche, etc. »Rien d’étonnant, me direz-vous sans doute, à ce que certains fruits originaires des pays chauds (tout comme certains aliments ou boissons) nous viennent de l’Orient ; et pourquoi dans ce cas, ne conserveraient-ils pas leur appellation d’origine ?

Et lorsque vous avouez que, maté par la fatigue, vous vous étendez sur le « Sofa, le Divan, l’ottomane ou dans l’alcôve », vous m’assurez que n’importe quel enfant saurait reconnaître l’origine étrangère de termes aussi extravagants. Mais savez-vous que, sans le vouloir, vous avez employé un autre mot arabe, un terme issu du jeu d’échecs (jeu que les Arabes nous ont appris, l’émissaire d’Haroun al-Rachid l’ayant, dit-on, introduit à la cour de Charlemagne), qu’échec vient de « Shah (le roi) » et que le mot maté que vous avez employé vient de « Mat » qui signifie tout simplement :  » Il est mort  » ? Alors, vous voyez : « Echec et Mat » !Saviez-vous en outre que les sacs de « Maroquin » que vous voyez dans ce magasin portent encore l’estampille des Arabes ? Quant aux « Etoffes » exposées dans cette vitrine, en dehors des « Cotonnades », « des Mousselines », « du Mohair » souple et duveteux, vous pouvez faire votre choix entre « le Satin « élégant, « le Taffetas » distingué, « la Moire » chatoyante et le « Damas » somptueux (de la ville de Damas), qui étalent à vos yeux toute une gamme de nuances depuis « le Jaune Safran » jusqu’au « Lilas » en passant par « l’Orange » et le « Cramoisi ». Autant de délicates invites à nous souvenir de ceux auxquels nous devons des étoffes aussi utiles que précieuses sous leurs coloris éclatants, c’est-à-dire aux Arabes.

Savez-vous que lorsque vous entrez dans une pharmacie ou une droguerie, vous y trouvez quantité d’  » inventions  » arabes. Un simple coup d’œil aux caisses et aux flacons du droguiste suffira à vous en convaincre : vous y verrez de « la Muscade », « du Cumin », de « l’Estragon », du « Safran », « du Camphre », « de la Benzine », « de l’Alcali », de « la Soude », du « Borax », de la « Saccharine », de « l’Ambre » et bien d’autres drogues arabes dont vous usez quotidiennement. Savez-vous que nous désignons encore sous son nom arabe de « Laque », le vernis dont nous couvrons nos ongles, que « l’Aniline, la Gaze, le Talc « et « la Ouate » sont autant de noms arabes ?

Vous ne sauriez donc nier plus longtemps que le grand nombre de noms arabes qui émaillent notre langue désignent des articles d’usage courant dont les arabes nous ont révélé l’existence. Ni que ces articles aient apporté à notre vie quotidienne, jadis insipide, voire un peu sordide, maints agréments délicats qui l’ont littéralement assaisonnée, embellie par la couleur et le parfum, ni que celle-ci leur doive d’être plus saine et plus hygiénique en même temps que plus riche de confort et d’élégance… (Le soleil d’Allah brille sur l’occident. notre héritage arabe. Albin Michel, 1963)

[Anonymous]

Rebonjour M’Chichi,
Oui. Il y a beaucoup de Hassani dans cette région mais aussi dans le sahara. L’Emir Abdelkader s’appellait Ben Mouhiedine el hassani el hachemi.
Personnellement, je fais partie de la deuxième génération dans ma famille à porter ce nom. Pour moi, ce n’est pas le plus important. Je suis plutôt partisan de cette fameuse phrase « l’homme est celui qui dit je suis plutôt que mon père était ».
La relation avec l’Orient est indéniable. Géographiquement, c’est une relation continue contrairement à celle avec l’Europe qui est hachée par la mer. Des flux migratoires et des invasions, il n’y en a pas eu que de l’Europe et de l’Orient vers le Maghreb mais aussi du Maghreb vers l’Orient et l’Europe. Voici quelques preuves:
Vers l’Orient :
– Le roi lybique Cheshnoq a envahi l’Orient jusqu’à Jérusalem autour de l’an 300 avant JC. Il a aussi installé son fils à la tête du trône de la 22 ou 23ème dynastie pharaonique en Egypte.
– Quand les Fatimides ont déménagé de Tunisie vers le Caire, toute la confédération des Masmoudas est partie avec eux. C’était les Masmoudas le vrai pouvoir puisque les Fatimides étaient juste une petite famille et les Masmouda une confédération tribale. En musique, les Egyptiens jouent un rythme qui s’appelle le Masmoudi. Un rythme qui n’existe plus au Maroc.
– En 1917, on a compté 3000 habitants maghrébins à Al Qods.

Vers l’Europe :
Ne parlons même pas de l’Espagne où les Moros ont laissé tellement de traces que personne ne peut ignorer. Les Moros sont les Maures : Habitants
de la Mauritanie Tangirine (Tanger) ou la Mauritanie césarienne (actuelle Cherchell). La Tunisie s’appelait à l’époque l’Ifriquiya.
Vous avez dit que vous avez vécu 12 ans en France. Vous avez certainement entendu parler du Massif des Maures ou de Castelmourou et bien d’autres lieux qui témoignent de la présence Nord-africaine en Europe. J’étais même en Irlande où on trouve des traces de nos ancêtres.
Pour tout vous dire, je suis partisan de la prise en considération de notre histoire entière et totale. Je n’aime pas qu’on hache notre histoire et encore moins qu’on nous disent que nous étions des barbares et que c’est le colonialisme nous a civilisé. De la même manière, je refuse d’entendre que notre histoire a commencé avec l’arrivée de l’Islam qui nous a sorti de la Jahiliya vers la lumière. C’est pour cela que je persiste en disant les habitants d’Afrique du Nord étaient croyants en dieu et le jour de la résurection à l’époque ou la Kaaba était encore entouré de Asnams. Je pense Monsieur M’Chichi qu’il n y a aucune insulte en disant cela.
Concernant la relation entre Algérie et Maroc, je suis issu comme beaucoup de gens d’un couple algéro-marocain … et je suis complétement d’accord avec vous.

Pour les harkis, je suis heureux de lire quelqu’un parler de tragédie. Je pense qu’on a trop limiter cette histoire à une question de trahison sachant que la signification historique du mot harka est tout simplement mobilisation. A l’époque de L’émir Abdelkader, on disait harkat Abdelkader ou celle de Ben Smail et même harkat franssa pour les tribus qui avaient rejoint les Français dès leur arrivée en 1830.

Désolés pour la longueur du texte et au plaisir.

[Anonymous]

Je ne vais pas vous saluer de beau matin car vous êtes quelqu’un d’insultant et de raciste. Vous me reprochez même d’écrire bonjour et non pas Bismillah … Eh bien tant pis. Je voulais participer à un débat en mon nom personnel et non pas au nom de Dieu auquel je crois mais que je ne veux pas salir dans les débats humains. Vous croyez impressionnez les gens avec vos citations du Coran et du prophète, ce n’est que de la poudre aux yeux. Dites moi ce que vous pensez vous exactement et laissez Dieu et son messager tranquilles. Vous êtes raciste car vous me parlez de Ahl Albeit et vous semblez croire appartenir à ce Beit. Eh bien monsieur que Dieu vous aide et je vous laisse ma place dans ce paradis dont vous rêvez. Je ne veux pas le partager avec des gens comme vous.
De l’anti-arabisme ? Pourquoi et comment vous pouvez le dire. Je ne vous ai pas accusé d’anti-berbère. Pourtant, dès que vous parlez de votre origine Ahl Albeit vous êtes anti-tout-le-monde. Vous vous trompez quand vous dites que je privilégie la langue de Molière. Ni vous ni moi écrivons dans la langue de Molière. C’est juste une expression qui veux dire la langue française. Si Molière revenait parmi nous, il ne comprendrait même pas ce que Chirac dit. La langue change et évolue. La langue arabe aussi.
Je vous parle d’Histoire et comment les Idrissides (un parti politique) est né au Maroc. Vous me parlez de relation de sang comme un privilège. Gardez ce privilège pour vous.
Vous êtes allé faire la prière dans la mosquée des Bssara. Laquel ? Celle de la Dechra ou celle d’Angad ? Pour votre gouverne, celle de la Dechra a plus de 400 ans d’existence et ce sont nos ancêtres qui l’ont construite avec le principe de la Twiza. J’ai moi-même authentifié le document qui le précise Vous avez été étonné de voir autant de Bassraoui prier dans cette mosquée. Qu’est ce qui vous étonne ? Sachez monsieur (encore une fois je parle histoire) que les Maghrébins étaient des mouminines (croyants en Dieu et le jour de la résurection) avant l’arrivée de l’Islam. A l’époque où la Mecque était entourée de Asnams, le christianisme et le judaïsme (que le Coran reconnait) étaient déjà présents au Maghreb. Nous n’avons pas attendu l’arrivée des chorfas ou des Okbas ibnou Nafii pour croire en Dieu.
Vous avez prié dans cette mosquée et sachez monsieur que juste à côté, il y a le mausolée Sidi Abdallah dans lequel est enterré un cherif du nom de Sidi Ali El Kerzazi. Les Krarza sont les chorfas des Bssaras. Quant à Ouled Bnaini, ils sont du côté de Ain Sfa. Ce qui ne veut pas dire qu’ils ne sont pas Bssaras puisque ce mot couvre toute la partie sud des Beni Mengush et il veut tout simplement dire « ceux qui voient loin ». Je précise cela car pendant longtemps on a essayé de nous faire croire que nous venons de Bassra, d’où le nom de notre tribu.
Sidi Ali El kerzazi était le maître de mon père et nous respectons les gens du savoir non pas parce qu’ils sont chorfas mais parce qu’ils ont du savoir. C’est pour cela que quand je vais là bas, je fais une prière pour Sidi Ali. J’ai même un jour fait la proposition que le groupe scolaire des Bssara soit appellé Le groupe scolaire Sidi Ali El Kerzazi au lieu du nom actuel Abderrahman Adakhil du nom de ce dictateur omayyade que les Marocains de l’époque ont eu l’intelligence de chasser quand il s’est pointé dans notre pays.
Comprenez monsieur : mon intérêt c’est l’Histoire et être le plus près de la vérité. Vous êtes aveuglé par votre origine et par une éducation qui vous permet de croire que vous êtes noble que ce soit dans le sens français du terme ou autre cela est pareil pour moi.
Si je rédige en français, c’est que mon clavier ne comporte pas de lettres arabes. Je parle 5 langues alhamdoulilah et je ne fais pas de discrimination entre les langues. Que Dieu vous ouvre les yeux pour voir clair.

Toujours prêt à vous renseigner sur l’Histoire.

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد وعلى آله وسلم تسليما
Mr Hassani, je ne vais pas vous répondre tout de suite à tous les points que vous avez évoquer mais je le ferais plus tard. C’est pas bien du dure du mal.
Je connais des gens de la famille HASSANI et quand je suis parti un jour à Labsara aux funérailles du Frère d’un Ami très cher lui aussi Hassani mort accidentellement, ce qui a attiré mon attention c’étais le nombre de personne qui ont participé à la prière et il y avait de nombreuses dont moi-même qui avons accompli la prière du Dohr et salat Aljanaza en dehors de la mosquée. Il y a comme même beaucoup de gens chez Labsara qui croit en Dieu et en son Prophète Mohammad صلعم et vous n’avez même pas commencé votre intervention par بسم الله الرحمان الرحيم . Il ya comme même parmi Labssara, une famille Idrisside qui est la famille Benaini et nous en reviendrons. Vous avez dit du mal et c’est pas bien de manifester sa haine pour Ahl Elbait et nous en discuterons parcequ’il n’y a pas que cela, il y a aussi de l’antiarabisme, de l’hostilité et de la haine gratuite.
Je vous répond en la langue de Molière que vous avez voulu utiliser pour ne pas utiliser au moins un terme en la langue du Coran. Je reviendrais sur certaines choses dont quelque unes non amicales du tout.

Pour Mr le Roturier et pour les gens qui ne connaissent pas ce terme cela veut dire quelqu’un qui n’est pas noble. Et comme vous voulez marcher à la Française alors que c’est ni la marche des votres ni des miens, vous allez perdre et et l’autre. Vous voulez nous comparer aux Nobles et Aristocrates Français alos que ce n’est pas la même chose, libre à vous de respecter ou non Ahl Albait.
Vous commencer par Bonjour et vous terminez par Amicalement alors qu’entre temps vous avez versé votre venin comment ont fait d’autres gens bien avant vous et que quelques uns les ont répondu violement dans d’autres forums et je les comprend bien.
Vous commencez par me tutoyer alors que je ne vous le permets pas. On tutoie quelqu’un qui vous est cher ou intime et ce n’est pas le cas, on le fait aussi pour les petits et les gamins et j’ai peut être l’âge de votre père, et on le fait enfin quand on veut minimiser quelqu’un et je l’ai vu un jour dans un commissariat de Mantes la Jolie où un Algerien n’a pas voulu répondre aux questions des flics qui l’interrogeaient; il m’a dit en Arabe, je ne répondrai en Français que si on me vouvoie et s’ils continuent à me tutoyer, ils n’ont qu’à chercher un interprète.
Vous avez utliser une phrase utilisé par Omar Ibn Alkhatab à la mort de notre aimé Prophète Mohammad صلعم pour montrer aux gens que toute personne est mortelle telle est la volonté divine. Et ce que vous voulez dire par cela que Sidna Mohammed est mort, reste Allah que ça m’étonneriez fort lui aussi puisque vous n’y croyer en son prophète.
Ne parlez pas de Mégalomanie en commençant par corriger ce que vous avez écrit, c’est un domaine de spécialiste dont vous en êtes pas un.
Les Arabes Chorfas ou autres sont aussi habitants du Maroc, que vous le vouliez ou non et ce n’est pas le chez vous, c’est la terre de Dieu.
Et vous qui voulez avec la mort de Sidna Mohammad, le barer une fois pour toute ainsi que sa déscendance, je vous réponds par cela, et je commence :

عن أنس رضي الله عنه قال : قرأ رسول الله صلعم  » لقد جاءكم رسول من أنفسكم بفتح الفاء، و قال أنا أنفسكم نسبا و صهرا و حسبا، ليس في آبائي من لدن آدم سفاح ». ء
و في صحيح البخاري عن أبي هريرة رضي الله عنه، عن النبي صلعم :  » بغثت من خير قرون بني آدم، قرنا فقرنا حتى كنت من القرن الذي كنت منه ». ء
و في صحيح مسلم عن وائلة بن الأسقع رضي الله عنه قال، قال رسول الله صلعم :  » إن الله اصطفى كنانة من ولد اسماعيل، و اصطفى قريشا من كنانة، و اصطفى من قريش بني هاشم، و اصطفاني من بني هاشم ». ء
و عن العباس بن عبد المطلب رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلعم : » ان الله خلق الخلق فجعلني في خير فرقتهم و خير الفرقتين، ثم تخير القبائل، فجعلني في خير بيوتهم فأنا خيرهم نفسا و خيرهم بيتا، أي خيرهم روحا و ذاتا و خيرهم أصلا ». ء
و عن ابن عمر رضي الله عنهما قال : قال رسول الله صلعم :  » إن الله اختار خلقه، فاختار منهم بني آدم، ثم اختارني من بني آدم، فاختار منهم العرب، ثم ااختراني من العرب، فلم أزل خيارا من خيار، ألا من أحب العرب فبحبي أحبهم، و من أبغض العرب فببغضي أبغضهم ». ءو اصلاة و السلام عليك يا رسول الله

[hafid]

Bonjour,

Je vous écris ce mail afin de vous demander des informations concernant la prétendue conversion du commandant Cousteau à l’Islam.

En effet, ayant un ami frère muslim depuis longtemps, il y a de cela 2 ans il m’affirma que le commandant Cousteau, suite à un reportage dans la Mer Rouge, aurait découvert que l’eau salée et l’eau douce ne se mélangent pas, cela allant à l’encontre des règles fixées par la science d’aujourd’hui. Il aurait ensuite parlé de cette découverte a un « scientifique » musulman qui lui aurait ensuite appris que le Coran mentionnait déjà l’impossibilité du mélange de l’eau douce et de l’eau salée à l’endroit où Moise aurait écarté les mers (attention je ne sais pas si c’est précisément de cet endroit auquel fait référence le Coran ou s’il généralise l’impossibilité de mélange d’eau douce et salée en TOUT point du globe, ça j’avoue ne pas savoir). Cousteau, face à cette nouvelle, preuve irréfutable que le Coran est un livre SAINT se convertit à l’islam 3 mois avant sa mort.

Sur le coup, comme tout le monde j’y ai cru. La nouvelle étant si GROSSE que je ne pensais pas que mon ami mentait, surtout que je savais que c’était de bonne foi.

Puis ces derniers jours je me suis penché sur cette fameuse conversion à l’islam. J’ai cherché uniquement sur le net. Donc il est vrai que ma quête des sources à ce sujet n’est pas ce que l’on peut appeler de FIABLE A 100%. Mais j’ai été surpris d’apprendre plusieurs choses :

déjà, le commandant Cousteau a été enterré en cimetière catholique.
Je ne me suis pas arrêté à cette découverte somme toute banale, car je sais que en France on truc l’histoire sur plusieurs points (notamment l’existence de Vercingétorix qui est une aberration de l’histoire mais telle n’est pas le sujet dans ce présent email).

Je continu donc ma recherche.

dans l’encyclopédie Cousteau (je peux fournir des informations complémentaires à savoir à quelle page cela se trouve ainsi que les propos MOT POUR MOT qui y sont inscrits si vous demandez + d’informations) j’ai lu que le commandant Cousteau affirme le contraire de ce qui est écrit dans le Coran, que l’eau salée et l’eau se mélange bel et bien et cela plus ou moins rapidement le tout dépendant uniquement de la turbulence. Alors que le passage qui aurait incité le commandant Cousteau à se convertir à l’Islam (voir Sourate XXV, verset 25 ou 23 suivant la traduction possédée) parle de barrière INFRANCHISSABLE entre eau douce et salée.

Déjà là je commence a mettre sérieusement en doute la parole de mon ami quant a la conversion de Cousteau a l’Islam. Mais je continu encore à chercher.

La fondation Cousteau a démenti la conversion à l’Islam du commandant Cousteau dans un courrier datant du 2 novembre 1991. Cousteau était donc encore vivant à l’époque, ce communiqué n’a donc pas été transmis après sa mort ! Car beaucoup de musulmans adhérents à cette idée affirme que ce n’est que après la mort de Cousteau que la fondation a démenti et donc que Cousteau n’a pas pu s’exprimer lui-même sur le sujet, cette précision est donc importante, il était vivant au moment des faits.

Mais je ne m’arrête pas là puisque la rumeur dit qu’il s’est converti 3 mois avant sa mort, donc qu’il aurait remis en cause tout ce qu’il a écrit dans son encyclopédie. Or je me pose la question a savoir : à quand remonte la dernière plongée du commandant Cousteau ? Avait-il encore les compétences physiques de plonger à l’âge de 87ans dans la Mer Rouge ? Personnellement je pense que non et si j’ai bonne mémoire vers la fin de ces reportages il ne plongeait plus, il laissait cette tache à ceux de son équipe, bien plus jeunes (attention je n’ai pas vérifié cela). Toujours est-il qu’il est peu probable qu’il est plongé à l’age de 87ans dans la Mer Rouge. Il est né le 11 juin 1910 et il est mort le 25 juin 1997.

Enfin pour terminer, je me suis intéressé aux arguments adversaires affirmant haut et fort que le commandant Cousteau s’est converti à L’Islam. Les arguments sont les suivants :

On me l’a dit donc c’est vrai (véridique!)

Mon imam me l’a dit

J’ai vu la cassette en question où il parle de ça comme quoi l’eau douce et salée ne se mélange pas. Je lui ai alors répondu « ça m’étonnerais puisqu’il s’est converti 3mois avant sa mort et il est mort en 1997 or la cassette sur le reportage de la Mer Rouge date des années 80 donc il n’a pus dire ça durant le reportage que tu dis avoir VU ». A cette réponse j’ai ajouté : « de plus un communiqué de la fondation datant de 1991 précisait déjà que cette rumeur était infondée » (comme dit plus haut). Je ne vous donne même pas les détails et les insultes que j’ai reçus en pleine face suite à mon argumentation.

Ensuite j’ai trouvé un seul site Internet qui parle de la conversion à l’Islam du commandant Cousteau. Le reste ce n’est que dans les forums donc pour moi inutile, je me moque éperdument des arguments « Incroyable, Cousteau s’est converti à l’Islam ». Pour moi cela ne signifie rien. J’ai donc trouvé un seul site qui parle ouvertement de Cousteau et de l’Islam c’est le suivant : http://www.air-islam.com/liens/Sabre.htm Vous verrez qu’il est peu crédible. De plus dans les divers forums que j’ai visités je surpris de croire que beaucoup sont persuadé que Cousteau, Napoléon, Michael Jackson, Amstrong se sont tous convertis à l’Islam

Dernier point, j’ai trouvé ensuite deux communiqués de presse tirés de deux journaux du moyen orient (je pourrais donner les pages web par la suite si vous le désirez) disant que le commandant Cousteau s’est converti a l’islam suite à une rencontre avec un Dr. musulman (aucun nom du docteur en question n’a été mentionné dans les 2 COMMUNIQUES !). Je tiens à préciser que cette soit disante preuve ou plutôt devrais je dire INFORMATION PSEUDO-OFFICIELLE (puisque c’est apparu dans des journaux, je suis gentil je concède que se soit de vrais journaux…) je l’ai TROUVE PAR MOI MEME, les défenseurs de la thèse adverse n’étaient même pas au courant de cela, leurs uniques arguments je re-précise étaient « on me l’a dit donc c’est vrai ».

Voila j’en ai fini avec ce long email. J’aimerais vraiment que vous preniez cette information avec le plus grand sérieux. J’ai personnellement connu deux personnes qui se sont converti à l’Islam en ayant appris que le commandant Cousteau s’était converti lui aussi. Il y a plusieurs techniques utilisées par les croyants musulmans afin de convertir les plus naïfs. Pour les français l’argument est Cousteau, pour mes amis d’origine africaine, antillaise, en clair pour mes amis de couleur noire on leur fait croire qu’il n’y a que le Vatican qui a cautionné l’esclavage en Afrique…ils masquent l’esclavage perpétré par les musulmans sur les côtes orientales africaines (îles de Zanzibar notamment), près de 20 millions de noirs furent déportés selon plusieurs sources.

Bien entendu il est logique que vous doutiez des biens fondés de mes arguments étant donné que je ne vous ai pas fourni les adresses email où je les ai trouvé. Mais c’est pour la simple et bonne raison que j’aimerai que vous fassiez un document sur la conversion de Cousteau à l’Islam et démontré par A+B que ce n’est qu’un tissu de mensonges. Je pense également que vous avez des contacts, il faudrait rendre l’affaire PUBLIQUE car le danger est là ENORMEMENT DE PERSONNES SE CONVERTISSE RIEN QUE A CAUSE DE L’AFFAIRE COUSTEAU, ne prenez pas ceci à la légère !

En espérant que mon ami qui est frère muslim me pardonne,

Cordialement

Un A.T.

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[ratek84]

il est claire que nos responsables defendent ces malfaiteurs a fin d’acceuillire plus de touristes dans l’avenir ,surtout 2010 et realise le chiffre sacré 10 millions de touristes.
en + il y a un problème de principe chez les marocains il se prennent pour les les plus civiliser ldes pays arabes et pour cela il sont perts de faire tout mm de dinner leurs corps « tramihom »
le maroc et le pays de pédofélie et prostitution num 1 dans le monde arabe et nos pute fond de leur mieux pour devenir le leader mondial et je crois qu’il vont le réaliser avant 2010
EST CE QUE VOUS SAVEZ QUE LE MAROC ET CLASSER 3 EME APRES BAHAMAS ET TAILAND AU NOMBRE DE PUTES QUI CONTIENT
ET C LA VERITE MES COUSINS vous pouvez voir les marocaines qui vivent a l’etrangers (par exemple FRANCE) lorsqu’on di marocainne c ve dire PUTE prete a faire tout pour qlq euros 🙁
karadaoui a raison EH OUI C BIEN DOMMAGE mais c la REALITE
enfin je pe dire que c’est honteu d’etre marocain wellah,;
je pense pas qu’il y aura des solutions ce problème surtout qu’ avec une voiture tu peux baiser toutes presque les filles d’une ville marocaine n’importe laquelle
hetta oujda li kanet yodrabo biha lmatal hadi ch hal wellat khasra (b casaouiate o kenitriate o klk oujdiate)
bnat lyoum veulent arriver vite par n importe kel méthode
LA SOLUTION UNIQUE EST :
IL FAUT REVENIR A NOTRE RELIGION ET SOLUTIONNER LE PROBLEME DE CHOMMAGE

[BOUAYED]

@Anonymous wrote:

franchement, mais qu’est ce qu’on s’en fous des idrissides ou pas idrissides, qu’est ce que ça pourrait nous ajouté de connaitre ces origines franchement, quand j’entends ( sidi et moulay et lalla ) c’est de l’hironie, mais il n y a plus de nobles ça nous avance a rien de savoir d’ou je viens vu que le maroc est melangé juifs arabes espagnoles amazigh africains, toutes ces ethnies en fait le marocain maintenant, que je viens de idrisse al awal ou du dinausaure le nième ne m’avance a rien.

بسم الله الرحمـن الرحيم
Mr le Directeur du Site, vous ferez bien de faire fonctionner la censure pour faire de ce site et je l’espère bien un moyen de communication constructif et agréable. Il faut pousser les gens à s’inscrire et comme cela et en signant l’engagement qu’il doivent faire ou sourtout ne pas faire avec honneur et responsabilité. Comme cela chacun meserurera bien ces interventions qui doivent se faire dans le respect de soi-mêmr et le respect d’autrui. On n’a pas le droit de faire tout ce qu’on veut. J’ai vu des gens se faire expulser des forums pour moins de rien.
Je crois qu’il faut ne pas laisser les interventions passer sans que vous vous assuriez qu’il ne porte atteinte à quiconque et que cela ne se répercute sur votre site et vous faire porter la responsabilité pour rien. Quand on publie dand les journaux écrits les directions de ses publications demandent toujours aux intervenants une photocopie de leurs cartes nationales et se font le droit de publier ou de ne pas le faire. pour l’internet c’est un autre monde mais c’est à vous de mener le bal pour ce qui le bien pour votre magnifique site que nous voulons être toujours de l’avant.
Il faut y penser car j’ai vu des gens aussi toucher à des sujets qui ne ne peuvent que créer des problèmes gratuits dont vous en avez besoin.
Bon Courage

A Mr l’ANONYMOUS maintenant et je n’aime pas celui qui se cache derrière le mot Invité; que voulez vous que je vous dise. Je ne vais pas vous insulter ni vous tutoyer avec la manière et la façon de nos flics et qui ne le font qu’avec certains délinquants; ils savent bien se comporter comme même avec les honnetes gens.
Vous vous passez pour un INVITE alors que vous ne l’êtes aucunement.
Vous vous croyez invité dans ce topic et vous vous permettez de nous casser les pieds gratuitement. Quand on est invité chez quelqu’un, on respecte son hôte. Un peu de Classe, de Finesse et de Délicatesse SVP.
Si vous avez quelque chose à dire de constructif; allez مــرحــبــا sinon rien ne vous oblige.
أكرر ما قلته سابقا , عن أبي هريرة عن النبي صلعم أنه قال  » من كان يؤمن بالله و اليوم الآخر فليقل خيرا أو يصمت » متفق عليه
Cela pour des Gens qui sont Croyants sinon il faudra peut être utiliser un autre language.

Mr Ahmed, j’essayerais d’apporter une réponse à votre question un peu plus tard si vous le permettez car votre question est importante mais que voulez-vous qu’on fasse avec les spywares. Je ne vous oblierez pas.

Pour pouvoir répondre à Mr FADI, je suis obliger de commencer.
قال أحمد بن محمد بن عبد الله المكي قال الشيخ ابن فرحون أول ذرياتهم بنو جرمون أهل فاس و من فرقة بإزاء فجيج و منهم فرقة في مدينة تلمسان فجدهم اسمه سيدي أحمد بن محمد بن عبد الله بن يوسف بن غيسى بن موسى بن عمران بن يحيى بنعبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس.
أما السقفيون فجدهم بني دارا , فيهم فرقة في فجيج و فرقة في جبل بني زناسن من جهة المغرب فجدهم سيدي ابراهيم بن أحمد بن عمر بن مسعود بن عثمان بن اسماعيل بن عبدد الله بن يوسف بن عيسى بن موسى بن عمر بن يحيى بن عبد الله بن ادريس بن ادريس.
يتبع
و السلام عليكم و رحمة الله

[Iznassen]

@BOUAYED wrote:

بسم الله الرحمـن الرحيم
Mr IZNASSEN et je ne sais pas si c’est ça votre véritable Nom, si on doit reproduire ce qui a dit autrui il faut le faire complétement mais pas seulement à presque ….
J’ai écrit mon intervention que j’ai envoyé en premier et c’est inscrit 7h58 et juste après que je me suis rendu compte que j’étais déconnecté et c’est alors que je me suis rattrappé (et c’est inscrit 8h09) en mettant mon Nom BOUAYED. C’est mon vrai Nom et Mr KADDOURI Elhoussine Directeur de la Publication me connait personnellement et je ne me cache pas ni derrière un Pseudonyme ni un Invité inconnu.
Tout le monde qui suit cette affaire sait bien et aurait su que c’est bien Moi qui est intervenu et vous le saviez aussi et vous avez mal fait en mettant « Anonomymos a écrit » et c’est ainsi 11h41. Ce n’est judicieux ni honnête. Vous m’avez deçu.

Mrs Mokhtar et Fadi, toutes mes interventions seront dorénavant en ARABE pour respecter ce que contiennent les Ouvrages qui sont en ma possession mais j’essayerai autant que possible de répondre en Français si cela est nécessaire. Je sais que Mr Mokhatar se fait traduire ce qui est en Arabe mais au moins il fait un effort pour arriver à déchiffrer ce qu’il a envie de connaître.
Je vais essayer de pouvoir donner tout ce qui est en possible pour pouvoir répondre aux questions posées tout en évitant d’être hors sujet.

Nous essayerons de faire de ce Forum un moyen de communication où chacun est le bien venu pour apporter tout ce qui pourrait être utile et instructif.

Bien à Vous
و السلام عليكم و رحمة الله

Bonjour,

Vous me rapprochez d’acvoir écris  » anonymous » alors qu’il faut en vouloir au programmeur qui a mis au point « le forum ». Je n’ai fait que valider « quote » pour répondre. Ma réponse était bien adressé à BOUAYAD. Si cela vous a déçu, je me demande quelle serait votre réaction quand je mettrais en cause vos thèses sur l’Histoire du Maroc.

J’espère que c’est qu’un malentendu.

En ce qui concerne mon pseudo, je ne comprend pas pourquoi vous me le reprochez ?

Arretons de distribuer des points !

J’espère qu’on laisse nos préjugés de côté et qu’on discute les faits Historiques.

Cordialement,

[Alaa-eddine]

@al-mansi wrote:

Cher admin Alae-eddine,

merci d’avoir ouvert ce forum…..

j’ai posté un sujet sur la création d’un conservatoir de danse à oujda par la soeur du roi, et je ne trouve plus ce sujet ici ….

merci d’avoir la gentiesse de me dire si le sujet a été supprimé, si oui, pour quelle raison… je veux dire, merci de m’expliquer l’erreur que j’ai faite s’il y en a eu une ou plus….

Quelque soit la raison et les motivations, je tiens à vous remercier et je comprend parfaitement cette réaction.

Je suis certain que vous ne comprennez pas du tout la raison pour laquelle j’ai supprimé ce message !

le sujet en lui meme etait interessant, et j’ai hesité à le supprimer, mais je n’ai pas du tout apprécier la façon dont il a été posé.

Vous n’allez pas nier que vous avez de mauvaise arrières pensées , ou du moins c ce que laisse voir votre façon de poser le sujet.

Comme je dis toujours, la liberté d’expression implique un minimum de respect, on ne méprise pas les personnes quand on veux critiquer leurs acts.

De plus vous n’avez pas été juste en présentant le sujet, vous vous etes focaliser sur le seul point que VOUS avez jugé négatif (ou nefaste selon vous) et vous avez oublié le reste (comme par hasard).

quand on veux faire une critique, on ne la fais pas pour se faire remarquer ou pour semer la haine, on critique pour construire et non pas pour détruire !
quand on veux critiquer, il faut au moins etre bien informé et sur de ce qu’on avance.

Je sais bien que votre but et seulement de faire évoluer les choses, mais la provocation n’est pas un bon moyen, la haine non plus !
Et puis il doit y avoir une place pour tout le monde dans une société.

il y’a un proverbe qui dit « la critique est facile, mais l’art difficile! »

[Zineb]

En fait voilà:
« 
Depuis quelques jours, Ciel des Hommes reçoit des centaines de connexions en provenance du Maroc, où s’est répandue une rumeur catastrophiste : un fragment de la comète 73p/Schwassmann-Wachmann 3 menacerait de tomber dans l’océan Atlantique le 25 mai, et d’y provoquer un gigantesque raz de marée auquel le Maroc serait particulièrement exposé. Rassurons tout de suite nos amis Marocains, c’est tout simplement impossible. Voici pourquoi.

La comète 73p/Schwassmann-Wachmann 3 a commencé à se briser en 1995. Si plusieurs fragments se sont bien séparés les uns des autres, ils continuent de se suivre à la queue leu leu. La comète n’a pas explosé en projetant des débris dans tous les sens ! Il aurait fallu une énergie considérable pour produire une telle dispersion, or la comète, qui n’est qu’une  » boule de neige sale « , s’est brisée comme se brisent les glaçons lorsqu’on les immerge dans un liquide à température ambiante : avez-vous déjà vu un verre de jus d’orange exploser lorsque vous y plongez un glaçon ? Moi pas.

Pour mieux comprendre ce qui s’est passé, imaginons que la comète 73p/Schwassmann-Wachmann 3 soit un train.

Ce train spatial était initialement composé de 60  » wagons  » solidement reliés les uns aux autres et lancé à vive allure. En 1995, certains  » wagons  » ont commencé à se détacher des autres. Mais ils sont restés sur leurs rails ! le  » train  » spatial continue sur la lancée, même s’il est à présent en plusieurs parties.

Maintenant me direz-vous, un train peut en cacher un autre : si aucun fragment visible ne semble menacer la Terre, peut-être que certains  » wagons  » trop petits pour être visibles pour le moment, et suffisamment grands pour représenter un danger, arriveront à la hauteur de la Terre lorsque celle-ci s’engagera sur le  » passage à niveau « . Et c’est là que nous pouvons tous pousser un  » ouf  » de soulagement : cette année, et pour très longtemps encore, la Terre et la comète ne passent pas au même  » niveau « .

En fait, si sur les simulations de trajectoire, on a l’impression que les chemins se croisent, c’est juste un effet de perspective. En réalité, lorsque l’orbite de la comète se superpose à celle de la Terre vue du dessus, la comète est à ce moment-là soit très  » au-dessus  » soit très  » en dessous  » du plan de l’orbite terrestre. Imaginez que vous soyez sur une passerelle passant au dessus de voies de chemin de fer. Vous voyez passer les trains juste sous vos pieds, mais vous ne risquez absolument rien ! c’est exactement la même chose pour cette comète. Et lorsqu’elle coupe le plan de l’orbite terrestre, elle est à plus de 10 millions de kilomètres de la Terre, soit 25 fois la distance Terre-Lune !

Pour conclure, une chose est certaine : les individus qui prennent la responsabilité de faire naître ce genre de rumeur sont au mieux des malades mentaux, au pire des pervers criminels, car en toutes circonstances, même en cas de danger avéré, c’est toujours la panique qui est la plus meurtrière.

Espérons qu’en l’occurrence la raison l’emporte, et que personne ne se tue sur les routes en voulant fuir un danger imaginaire.

par : Didier Jamet »

[amazigh78]

@OUJDI_PUR wrote:

et apres mr amazigh supposons que oujda est berbere a 100% comme tu pretend et apres ??? que ca va changer ???? ca va reduire le chommage je crois ????

et tu dis que oujda est berbere a 100% alors tu n’as qu’a le prouver

mr amazigh personne ne peut prouver la purete de son comme vous dites (et les nazis aussi le disent )
vu les mariages mixtes entre berberes et arabes ,turkmanes et berberes et turkmanes et arabes alors on peut plus parler de purete et dieu merci
sois logique !!
et enfin de compte tu parles de genetique je crois que nous avons un seul pere qui est ADAM et une seule mere qui est eve !!!!
prouve moi le contraire !!
sauf si vous avez un ADAM et une EVE berberes !!!

Je suis d’accord avec toi, il n’y a pas de berberes purs.
les marocains sont effectivement le fruit d’un mélange. La société marocains jusqu’a l’avement de la colonisation au début du 20eme siecle etait une société tribale et rurale. la plupart des tribus étaient berberophones, meme les tribus arabophones étaient d’origine berberes a part quelques une au Sahara (beni Maaqil) dans la région de rabat et a fes et tétouan (présence important d’andalous). Avec l’urbanisation pendant la colonisation, la société tribale et rurale s’est petit a petit transformé en une société citadine. Et l’urbanisation a renforcé l’arabisation du Maroc. Si bien qu’aujourd’hui la plupart des marocains se considèrent comme arabes.

voici une preuv de la distance génétique entre marocains et arabes:
http://putfile.com/pic.php?pic=9/25915153874.jpg&s=x1
http://www.scs.uiuc.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf
j’espere que tu seras enfin convaincu.

[saidi]

S’il vous plaît, arretez de faire de l’amalgame. Contrebande et oujda qui appartient à l’Algérie ou Tlemcen et le reste qui appartiennent au Maroc!!comment voulez vous debattre de la sorte? celà manque un de sérieux il me semble. alors si vous le voulez bien revenons à ce qui a été lancé comme sujet à debattre , la contrebande. Ce phénomène est très dificille à scerner pourquoi? parceque nous nous trouvons devant un cercle vicieux, je m’explique: L’origine de la contrebande provient de la fermeture des frontières, la fermeture des frontières est un problème politique entre le Maroc et l’Algérie, tout le monde le sait , ce problème politique lui même est un problème complexe, à première vue comme tout le monde le sait c’est l’histoire du sahara et le polisario qui serait à l’origine de la mesentente entre le Maroc et l’Algérie celà paraît évident quoique pour ma part, je ne suis pas certain que c’est la seule raison. Ne croyez vous pas qu’il ya aussi et peut être surtout une raison plus profonde par exemple qui va devenir leader en Afrique? le Maroc ou l’Algérie? pensez à l’axe ALGERRIE-NIGERIA-AFRIQUE DU SUD. Je ne vais pas plus loin dans cette discussion le temps nous l’apprendra peut être un jour. Revenons à la contrebande. Dans l’état actuel des choses on se trouve dans une situation qui ressemble à une impasse que j’ai appelé cercle vicieux, en effet, vu superficiellement, et à première vue, on a tendance à croire que la contrebande est benefique puisque lorsque j’interroge les gens sur ce sujet et d’ailleurs je le fais moi même, dans une région deshérité, pauvre où il n’ya pas de travail on a tendance à acheter la farine et l’esence a moitié prix pour ne citer que ces deux exemples parmis des centaines d’autres produits provenant de l’Algérie (façon de parler) car je ne suis pas sûr hormis l’essence que les autres produits proviennent réellement de l’ALGERIE. ils transitent surtout par l’Algérie. Vu sous cet angle là, on a tendance à croire que la contrebande est bénéfique. En réalité, elle ne l’est pas du tout, tous les économistes vous diront que c’est une aberration, comment voulez vous que la région va se developper? en principe c’est en créant de l’emploi, pour celà, il faut des investisseurs, qui est l’investisseur qui va placer des millions de dirhams à Oujda pour fabriquer de la levure, des produits laitiers, des boissons etc… en se promenant dnas le fameux souk el fellah, l’investisseur potentiel verra très vite qu’il ne pourra jamais s’aventurer à creer une quelconque usine à oujda puisque ce qu’il va fabriquer se trouve sur place via la contrebande et à moitié prix de celui que lui va devoir vendre le sien. Savez vous que la maison coca cola à Oujda est bord du gouffre depuis que le marché est innondé par le coca cola de la contrbande? Or cette usine fait travailler pas mal de gens( pour l’anecdote: j’ai un jour posé la question à une mère de famille dont le fils unique travaille dans cette usine de cocacola, elle était aussi pour la contrebande, quand je lui ai dit que si elle devait faire le choix entre acheter le cocacola à moitié prix et le licenciement de son fils puisque la maison va fermer, elle a vite changé d’avis). Alors quoi faire? Eh bien je dois vous avouer que je vois pas comment va-t-on sortir de cette situation; Ouvrir les frontières me paraît la meilleure des solutions mais comment y arriver quand on sait que cette frontière qui a été fermée par les Français depuis le début de la révolution Algérienne en novembre 54, elle n’a été réouverte en tout et pour tout queslques années. Vous allez me dire faisons en sorte et agissons comme si cette frontière n’existait pas et quelle restera fermée pour toujours, on va devoir se retourner vers d’autres horizons pour sortir cette région du marasme va-t-on continuer à constituer le reservoir de main d’oeuvre et fournir à l’occident des gens qui pourront toujours lui servir à un moment ou un autre? essayer de créer d’autres choses qui échappe à la contrebande? oui, mais quand vous voyez la reaction de negativisme de certain vis a vis du complexe touristique de saidia, les gens veulent avoir une plage pour eux, ils veulent avoir une plage pour les pauvres et pas pour les riches alors qu’il ya de la place pour tout le monde alors quand vous lisez celà sur le site saidia club vous commencer à vous mêler les pinceaux et ne sait plus quoi! le débat est ouvert qui a des propositions? je pense que c’est un sujet interessant, qui vaut la peine d’être debattu celà tombera peut être un jour dans les oreilles de gens style de ceux qu’on voit à la TV 2M « CHALLENGERS » qui pourront peut être nous aider. Une chose est sûre.Ce n’est pas le style de gens qui viennent s’insulter entre BERKANIS et OUJDIS sur ce site qui vont faire sortir la région de sa crise qui risque de durer plus qu’on ne pourrias le crôire. Merci pour votre patience et excusez la longueur de ce texte. Mes salutations à tous.

[saidi]

Boujour tahya oujda et oujdi pur, je suis nouveau parmis vous et je vous remercie pour vos réponses. Je suis de ton (je pense qu’on peut se tutoyer celà fait partie de notre culture)avis tahya oujda quand tu dis qu’il ne faut pas se précipiter pour prédire de ce que ce complexe « fadesa » va apporter à la région, je pense en effet qu’on peut se tromper et dieu seul sait ce que celà va donner comme résultat, mais tout de même, on peut remarquer plusieurs signes encourageants: les gens et il n’ya pas que des maçons et les manoeuvres sans qualification dont j’ai parlé la première fois, il ya aussi des employés marocains, des cadres marocains qui sont dejà en place, je pense aussi a tout le personnel qui va devoir gerer ce complexe(j’espère que nos dirigeants ont imposé leurs conditions au départ du moins je l’espère) , vous me dites que c’est du temporaire. D’abord à mon avis c’est du temporaire relatif car la fin de la réalisation du projet tel qu’il est décrit ne me semble pas être pour demain, je suis sûr qu’on est parti pour plusieurs années. Je pense que l’occupation d’un certain nombre de gens pendant quelques années c’est déjà un début, il ya un autre signe que j’ai constaté de visu, les camions qui arrivent sur le chantier avec des briques, des hourdis, du ciment, de la ferraille. Cette marchandise ne provient pas de l’etranger. L’emploi indirect on y est. Berkane, Oujda et Nador sont les principaux fournisseurs de ces marchandises donc les machines vont tourner plus vite, donc on engagera là aussi plus de gens celà s’appelle création de l’emploi qui est la préoccupation principale et la bête noire de tous les pays occidentaux. Comme vous le dites si bien et je suis tout a fait de votre avis, le touriste qui va venir a saidia n’est pas quelqu’un qu’on attend pour faire de la charité, il viendra pour son plaisir de quelques jours voir quelques semaines pour se destresser et rejoindra son pays et là je suis d’accord avec vous pour dire qu’il faudra que ce touriste nous apporte quelque chose pour voir le chômage chez nous peut être commencer à se modifier. Je peux citer aussi le bienfait de ce complexe touristique c’est que nos dirigeants vont devoir obligatoirement ‘c’est un passage obligé, ils vont devoir developper les axes routiers , je vois mal un touriste qui débarque à ANGAD ou LAAROUI PASSER UNE DEMI HEURE DANS LE BUS POUR TRAVERSER beni drar et AHFIR. iL VA FALOIR DEDOUBLER LA VOIE ahfir-SAIDIA qui est déjà depassée, il va falloir developper la route qui part de BERKANE et rejoint non seulement TAFORALT mais aussi les superbes sites qui se trouvent sur les hauts plateaux qui surplombent BERKANE ET toute la région, il ya là des vues panoramiques d’une râre beauté, tout celà c’est de l’emploi. Pour ce qui est du travail temporaire, je ne partage pas l’avis de de oujdi pur je crois. je pense qu’il ya une chose à laquelle il faut s’attaquer au Maroc c’est d’enlever des mentalités du marocain le travail fixe et définitif depuis sa sortie de l’école jusqu’à la retraite, vous le savez comme moi que c’est une conception qui est depassée, il suffit de voir ce qui se passe en FRANCE et notamment en ALGLETERRE qui valu à TONY BLAIR sa réelection malgré l’impopularité dont il jouissait because l’affaire Irakienne, c’est le fruit d’une politique de ce qu’il appelle l’emploi flexible, c’est à dire préparer les gens pendant leur formation à devenir polyvalent, ne pas avoir peur de changer de travail même plusieurs fois par an comme c’est le cas en Angleterre et qui a plus ou moins sauvé l’économie de ce pays par rapport aux autres pays de la communauté européenne. Je trouve l’idée de oujdi pur de developper la culture du cactus bien venue pourquoi pas? tout ce qui peut apporter quelque chose à cette région est bien venu. Par contre je ne partage pas son avis pour ce qui est du port de pêche à SAIDIA?puisqu’il existe à RAS EL MA à quelques kilomètres de là. Le developper plus, le rendre performant là d’accord. qu’esce qu’on attends pour réaliser une route à double voie d’AHFIR à NADOR? celà va aussi créer des emplois. Savez vous que les taxis qui font la navette à longueur de journée entre OUJDA et NADOR détournent BERKANE et passent tous aujourdh’ui par SAIDIA, tenez vous bien, ils traversent le chantier de FADESA pour rejoindre NADOR via Cap de l’eau et kariat arakman tout celà parceque la route dite rocade mediterraneenne du moins le tronçon saidia-Nador est terminée.
Bonsoir et à bientôt j’espère pour continuer à s’échanger les idées .Si d’autres personnes rejoignent ce site et dieux sait si la potentialité humaine de la région de l’oriental est importante et diasparate non seulement à travers le Maroc mais à travers le monde, peut être qu’on arrivera à apporter une petite participation pour aider cette région à sortir du marasme dans lequel elle se trouve, il faut bien le dire malheureusement.
saidi

[msc de mtl]

domage pour deux choses:
la premiere c est qu il en existe encore des personnes qui juge les autres par leur apparence, c est tu veux savoir si je suis oujdi ou non vous m avez qu a me poser la question, si ca vous ajoutera quelque chose meme si je m en doute. je suis weld boudir. et je suis d prigine d oujda. et je sais tres bien c est quoi le commerce a oujda, et deuxiememnt c est domage pour toi car tu as une vision des choses tres courte. il faut aller beacoup plus loin que cette pense limitee. il faut comprendre que par la consommation des produits etrangere et en plus dans le marche noir. tu es en train deteruire les commercants de ta region qui vond des produits nationaux tu es en train de donner de la richesse a l espgne pour pousser les jeune welad bladek d immigrer clondestinement……etc
et on tous cas c est rabi rezaq et non pas les marchandises de l espagne ou d algerie.
mais apparament meme si je ne veux pas te juge tu es ngadi pur alors une grande probabilite que tu es un de ses commercants qui vond les produit d alger ou de l espagne.